Forums : Istorija

Comment
Pitanje za Deretićevce
zorex2009
2012-03-14 02:02 PM
Dragi (ne)prijatelji i oponenti,

jedna teza stalno promiče kroz diskusije, a ja imam problema da je shvatim. Molim za vašu nestručnu pomoć.

Stalno se provlači teza da je Austrija (od 1867. Austro-Ugarska) sakrila SVE dokaze da su Srbi prastanovnici Balkana.
navodno su austrijski činovnici, među kojima od 1590. ima i Srba, na neki način i negdje sakrili obilje dokaza o srpskoj pismenosti, koje su Srbi marljivo izgrađivali tokom 4000 godina.

Austrijanci su u kombinaciji s Turcima bili toliko efikasni da su čak iz manastira po samoj Srbiji iznijeli i odnijeli u nepoznatom pravcu sve knjige koje pominju Srbe prije 7. vijeka n.e.

Tako otprilike glasi tvrdnja Deretićevaca o nedostaku arheološke građe.

Mene interesuje sljedeće:

1. kad su austrijanci počeli da izuzimaju sav materijal, a kad su završili?
2. kako su to izveli u samoj Srbiji?
3. zašto? šta je politički cilj te akcije, koja nije mogla biti izvedena preko noći, nego je morala trajati decenijama?
4. kako su uspjeli BAŠ SVE odnijeti?

Najviše od svega mi je nejasan poltički motiv takve opsežne akcije. Molim da mi se ovo podrobnije objasni, u smislu šta je bo problem Austrijanaca i šta su htjeli postić?

naime, praksa Austrije u drugim slučajevima nije tako suptilna. Primjera radi, Poljaci su spasili Austriju od turske najezde i najzaslužniji su što je današnja Evropa hrišćanska i nikad nije pala pod Tursku.
Ipak, Austrijancima to nije smetalo da samo stotinjak godina kasnije učestvuju u diobi Poljske i ukinu je kao državu. Pri zauzimanju poljskih teritoija nisu pokazali baš nikakvo interesovanje za staru poljsku istoriju, već su bez puno priče okupirali poljsku zemlju.

Ali nikad nisu prećutkivali ulogu Poljaka, niti je poljsko junaštvo pod Bečom palo u zaborav. O tome se znalo i pjevalo i Austrija uopšte nije pokazivala nervozu zbog toga.

takođe, u vrijeme katoličko-protestantskih ratova vjerni autrijski psi rata su bili Hrvati, koji su se proslavili u njemačkim zemljama svojim divljaštvom i nečovještvom, tako da ono što smo doživjeli od njih nije uopšte neobično, naprotiv - sasvim je u skladu s tradicijom tog naroda.
Zbog „političkog trenutka” danas ni Nijemci ni Austrijanci ne potenciraju tu ulogu Hrvata (jer bi to podsjetilo prije svega na njihov sukob), ali ta uloga nije nepoznata. Uči se o tome i zna se o tome dovoljno.

Zašto su samo Srbi bili smetnja u tolikoj mjeri da se „potpuno izbrišu” iz istorije?
Kako su Srbi uopšte mogli da ometaju Austriju? Jer tada se nije gledalo međunarodno pravo i s najčistijim papirom o vlasništvu nad zemljom si mogao da se obrišeš ispod pojasa ako je jača sila odlučila da ti okupira zemlju.

zašto je Austrija uložila takav ogroman napor, koji uz to nije bio jeftin?
Honeybrownale
2012-03-14 04:34 PM
1. ZASTO je ustaški agent Prpa (prijateljica Djindjiceve nevencane žene Ruzice) iznela nekoliko kamiona diplomatske gradje iz Arhiva ? Dokumenti su diplomatska prepiska sa Austrijom i Austro-Ugarskom u XIX veku.

2. ZASTO posle rata nisu nadjeni sanduci sa zakopanim rukopisima i knjigama u podrumu Narodne biblioteke na kosancicevom vencu? Nisu knjige spiritus pa da ispare.

3. ZASTO je Tito odmah po ulasku u Beograd tražio Miroslavljevo jevandjelje i zašto se umesao sovjetski general?

4. ZASTO su komunisti unistili kompletnu kino dokumentaciju Vermahtove
Komande za Jugoistok koju su zarobili u Beogradu?

5. ZASTO Nemacka odbija da vrati arhivsku gradju opljackanu u Srbiji i Jugoslaviji 1941-44 i zašto odbija da omogući pristup ovoj gradji našim istoricarima?

I ti još pitas kako je nešto moglo da nestane u 17 ili 18 veku?



zorex2009
2012-03-14 04:49 PM
Da, pitam kako je moglo da nestanje nekoliko tona kamenih materijala i desetine hiljada spisa, koje nesumnjivo morala proizvesti civilizacija koja je stara 4000 godina.

Dokumenta o kojima govoriš su skoncentrisana na jednom mjestu , a nije baš sasvim sigurno ni da su iznesena. To je tvoja ideja, a šta je tačno iznijeto ne znamo. Osim toga, govoriš o novijim dokumentima.

Godine 1945. nije bio problem utovariti 5 tona materijala i odnijeti. U 17. vijeku utovar 5 tona nečega je zahtijevao dosta radne snage i nije bilo moguće to izvesti neopaženo. Sem toga, da su uzeli nešto iz manastira valjda bi ostao neki zapis u tom manastiru tipa „zločinci su odnijeli te i te spise...”
ne da nema spisa, nego nema ni podataka o nestalim spisma.
Naprimjer, Narodna biblioteka je uništena 1941. ali ima spisak šta je uništeno.
Naši kaluđeri su u 17. vijeku lokali rakiju i nisu našli za shodno da zabilježe otimačinu?
A kako su grčki kaluđeri sačuvali?

I nisi odgovorio na glavno pitanje - zašto?

Šuplje priče o „zato” pričaj djeci u vrtiću, a nama objasni logički. Naravno, ako imaš blagog pojma.
xyzzz
(...)
2012-03-14 08:08 PM
Znaš li da su austro-ugari u toku okupacije u prvom svetskom ratu odneli iz Srbije SVE sto je napravljeno od bilo kakvog metala. Ali bukvalno SVE! Bila je naredba da moraju gradjani da predaju i viljuske i kasike, skidani olovni i bakarni krovovi sa Crkava, zvona sa zvonika, i SVE sto je napravljeno od metala oduzimano, i odvozeno u austriju. Trebale su im sirovine za pravljenje granata, municije, oruzja, itd... Kako su to uspeli da urade za tako „kratko” vreme? A da ne pricamo o tome da se i zvanicno zna šta su sve odneli od umetnickih vrednosti iz privatnih i muzejskih kolekcija. Zašto je onda neverovatnoda su odneli i arhive i spomenike? Pa ne znaš li da to dotle ide da danas 'rvati svojataju i glagoljicu i proglasavaju je 'rvaCkim pismom? Zato što se spomenici sa uklesanim glagoljickim natpisima nalaze na teritoriji avnojevske 'rvaCke. To isto rade i mosnjaci u Bosni. Nadju glagoljicu uklesanu negde i proglasavaju je mosnjackim pismom. Čak dotle idu da bogumilsku sektu proglasavaju „bosnjaskom crkvom”. I šta te cudi sto su brisali srpsku istoriju? Pogledaj mape i austougarske popise iz sredine XIX veka. Preko 15 miliona slovena i malo manje od 8 miliona germana u carstvu. I šta te tu onda cudi represivna politika? Austro ugarska politika je bila sirenje na istok, pa iz tog razloga unistavanje tragova Srba. Na severu im je uvek bilo bolje da imaju poljake kao tampon zonu ka velikoj Rusiji. Bolje poljaci da dobiju preko p*icke nego da se oni tamburaju sa Rusima. I ja bih to tako uradio. Plus, poljaci su iste „vere” sa AU, a mi nismo, Bogu hvala.
Postoji čak i teorija da je radi lakseg sirenja AU, princ Ferdinand hteo da predlozi Srbiji stvaranje trojne monarhije, pa su mu zato i organizovali atentat u Sarajevu.
Kapetan_Radovic_VP
2012-03-15 07:18 AM
Sad mi bas krivo sto su komunisti unistili kino arhivu! Nisam znao za to! Šta mislis šta bi se sve tu moglo videti da je ostalo čitavo!!! Možda i susreti partizana i ustaša?
zorex2009
2012-03-15 02:31 PM
Znaš li da su austro-ugari u toku okupacije u prvom svetskom ratu odneli iz Srbije SVE sto je napravljeno od bilo kakvog metala. Ali bukvalno SVE!

##

Znam.
I Njemačka i AU je imala dovoljno čelika i uglja, ali su obojeni metali bili oštar deficit. Zato su skidali obojene metale do najsitnijih detalja.

Posebna poslastica su im bile mesingane kvake s vrata. Postoje i u Belgiji opisi ovakvih „sakupljanja sekundarnih sirovina”.

Međutim, strateški smisao ovih otimačina je sasvim jasan i nesporan.

Ok, shvatam tvoje stavove. I slažem se u dobroj mjeri s njima.

Ipak, država kao Austrija ne odnosi stvari tek tako. Da bi bila organizovana akcija skupljanja srpske dokumentacije mora biti jasan povod i jasan cilj te akcije.
I ta akcija je morala početi ili prije nemanjića (kad n ije bilo Austrije), ili najkasnije u 15. vijeku.

Dovodi tipa „hjeli su da sakriju istoriju su pomalo na klimavim nogma”. Naime, i tada, kao i danas, fućkalo im se na bilo čiju istporiju i pravo, ako taj neko nije imao dovoljno topova.

trag
(xy)
2012-03-16 03:48 AM
Ipak, država kao Austrija ne odnosi stvari tek tako. Da bi bila organizovana akcija skupljanja srpske dokumentacije mora biti jasan povod i jasan cilj te akcije. ////

CILJ??????????????????????

Pa cilj je ono sto sam tvrdis. Unistavanje dokaza o postojanju Srba na Balkanu od pamtiveka.

Upitaj se:
1. kome Srbija smeta već vekovima
2. zašto žele da nas zatru
3. zašto su nas pokrali
4. zašto nam rade ovo danas
i na 1000 drugih pitanja ima samo 1 odgovor.

Srbija je kolevka civilizacije izopacene Evrope pa i sire. Unistavanem tih dokaza oni mogu da opstanu kao yebanaa nacija

zorex2009
2012-03-18 05:45 PM
Upitaj se:
1. kome Srbija smeta već vekovima
2. zašto žele da nas zatru
3. zašto su nas pokrali
4. zašto nam rade ovo danas
i na 1000 drugih pitanja ima samo 1 odgovor.

##

1. Srbija već vijekovima smeta različitim silama. Počev od Vizantije, preko Turske, Bugarske, Mađarske, Austrije, Ugarske do Njemačke i Hrvatske.
Ali je svaka smetnja bila u određenom vremenu i uglavnom je odgovarala periodu širenja konkretnog neprijatelja. Imali smo periode kad smo s nekim bili neprijatelji, a kasnije saveznici i obrnuto.

2. Neki su to mogli i da učine. Najbliža tome je bila Bugarske negdje u periodu neposredno prije Nemanjića, ali smo čudom opstali.
Međutim, činjenica je da su dvije-tri sile mogle da nas zatru, ali nisu to učinile. Zemlja bez stanovništva malo kome treba.

3. Pljačka je osnovni cilj svakog rata i osvajanja, pa su nas zato i pokrali. Jer je to najlakši način da nešto stekneš, a da ne radiš. Naročito ako si jak.

4. Iz istog razloga kao i ranije.

Sve tvoje tvrdnje su tačne, ali sve daju odgovore na neka druga pitanja.
Odgovor na pitanje „zašto Austrija briše baš našu istoriju, a druge istorije ne” i dalje nema odgovora.

Podsjetiću te da su Britanci uložili dosta napora da prikupe materijalne dokaze grčke i egipatske istorije, indijske, kineske itd. Njemačka arheologija je tragala i pronalazila što-šta i nikad nisu to prisvajali. I jedino našu istoriju, i to onu davnu hoće da zatru? Mora postojati razlog, slažeš se?
Jednostavno se takvo ponašanje ne uklapa u njihov standardni obrazac djelovanja.
vancaga
2012-03-19 02:38 PM
ajde malo-ozbiljno
tema je sjajna,mislim a je koren dobrog dela ostalih tema ovde
razmišljao samneko vreme,kako bih da trebam da odgovorim na ova pitanja
ista nisu lupetanja nego istinske stvari koje nas muce kao bodljeri na ledjima bika u areni- ne znam, možda nisam toliko pametan (kako bi zorex dobacio) a mnoge cinjenice krozistoriju bas to dokazuju
tamanili su nas ko'mrave često nepotrebno; evo da ne idemo nazad vise od 200 godina .Nije nazalost velika razlika u stradanju Srba između I sv rata i II rata a da se otome nije čulo do pre 20tak god.Neko će recimi smo znali! a sto niste lajali na sva zvona? nekako kao sami mirimo da nas nema, ili gresim. istina je: dok su neki pozdravljali hitlerove vojnike cvecem ispred tenkova samo 600km istocno za 3 dana
ubijeno je preko 8000 srba i još kad su mu dali sansu da spasi goli zivot ucitelj je glatko odbio;pakakav bito bio ucitelj akoda los primer djacima? tom coveku malo ko ime zna, a za strane agente koji su vodili nas znaju svi..nismo li mi nekako genetski predodređeni da
trpimo... ok neko će se sloziti: plase nas se, ne toliko da nas mrze
al zaista plase nas se al šta smo mi time dobili ne znam, već odavno:
sve je poslo naopacke a da to niko ne uspeva da zaustavi
živim ovde u gradu gde dolazi Nova godina najkasnije, nisam zaista vreme rata niko nas nije mrzeo, mada je stampa punila glave naveliko.Kažem
nisam osetio neku mrznju.Cene vise ,nas Srbe nego sve ostale
emigrante zajedno zajedno sa vragecima
za vreme zadnjeg rata, prisao mi je na seminaru,Ceh isto gazda firme
i pruzio cek gde je samo pisalo; Humanitarna pomoć.uz hvala ja mu
dobacim :Al ja nisam siptar! a on kaže na ceskom znam ja ko si-zato i dajem to a da nije greška u nama samima da ne cenimo sebe koliko bi
trebali? baknez do zorex nabedjeniot belgradjanin :)
zorex2009
2012-03-19 07:19 PM
Razloga za mržnju prema nama ima više, u zavisnosti od problema koji dotični mrzitelj ima s nama.
Nekako se ti problemi uvijek pokLope u nezgodnom trenutku po nas.

Nismo jedini narod s takvim problemima. Imaju ih i Rusi i Kinezi, a u Africi maltene svako pleme ima svoju vrstu sličnih problema.

Ono što je karakteristično za naše probleme je to da mi sami po sebi nismo uzrok problema, ali jesmo povod.

Za početak recimo to da nas bivši saplemenici, a danas Hrvati i Bošnbjaci, mrze jer ih podsjećamo na ono što su nekad bili i na njihovu izdaju. Taj crv ih kopka i nadaju se da će našim uništenjem nekako i oni zaboraviti taj dio istorije. To je i jedina iskrena mržnja koju trpimo, ali je najjača.

Razlog zašto nas mrze velike sile je jednostavan - nalazimo se na pogrešnom mjestu, tj. baš njima na putu, a imamo nezgodnu osobinu da svakoj sili stanemo poprijeko puta, umjesto da se lijepo postrojimo duž trase i prodajemo pivo i sokove (jes' kad bi nam dali). Osobina naroda da brani svoju zemlju je prilično neshvatljiva imperijalnim silama i svakako ne doprinosi dobrim odnosima.
Ponekom smo prosto potencijalni neprijatelj ako bi se našli u savezu s Rusijom, pa nas iz tog razloga preventivno tretiraju, iako nemaju s nama baš nekih dodirnih tačaka, niti vidljivih problema (čitaj - Britanija).

Ti su razlozi, a povodi su različiti od protivnika do protivnika.

Vizantija nas je mrzila jer smo joj ugrozili granice, uzurpirali zemlju, a u par situacija je doveli na rub opstanka. E, sad, to što su to radili naši kneževi u ličnom interesu nikog nije briga.

Turci (mislim na prave Turke, ne naše poturice) nas dugo nisu mrzili, jer smo bili izvor njihovih prihoda. Kad smo početkom 19. vijeka (1804.) postali izvor rashoda i ozbiljnih problema onda se i odnos promijenio.

Austrija je planirala zauzimanje Dunava i praktično čitavog Balkana, a mi nekako nismo bili s tim saglasni, pa su morali da primijene oštrije mjere. Ne zaboravite da su Austrijanci dugo vremena bili naši saveznici (mada tanki), a nekoliko godina su čak i upravljali Srbijom.

Njemačka je uglavnom strahovala od ugrožavanja svoje pruge Berlin - Bagdad - Basra, pa nas nisu gledali prijateljski zbog gore opisanih tradicija. Treba napomenuti da mi nismo ni bili u stvarnom neprijateljstvu s Njemačkom sve do 1912. A onda su se stvari dramatično preokrenule.

Britaniji i Francuskoj smo bili trn u oku zbog bliskih veza s Rusijom, pa su uporno pokušavali da nas sitnim pakostima oduče od te prakse. bezuspješno...

Isti razlog, samo 100 godina kasnije, imaju i Ameri.

Gdje smo mi u svemu tome?
Honeybrownale
2012-03-19 08:51 PM

MI ne postojimo kao JEDAN entitet. Postojimo kao dve polovine.

1/2 Atlantisti i 1/2 kontinentalci. I jedni druge satiremo

100 i kusur godina.

Masoni su nam tako podeljeni, crkva nam je tako podeljena, tehnologija nam je tako podeljena.

Ko sedi na dve stolice tresne q o ledinu.

zorex2009
2012-03-21 12:06 PM
Nakon nekoliko dana sasvim je jasno da nema smisla pitati Seretićevce bilo šta, jer ni o čemu pojma nemaju. Sem papagajskog ponavljanja Seretićevih teza znaju još samo da laju i psuju, u čemu su pravi velemajstori.
Sve, samo da ih ne pitaš po temi.

A i kako bi nešto znali, kad Seretić u svojim bajkama nije napisao nijedno obrazloženje tvrdnji, pa nemaju gdje da pročitaju.
Mislim da je svaka ozbiljna diskusija sa ljudima koji nemaju ni svoje znanje, ni svoje mišljenje bespredmetna, pa ću stoga nastaviti po starom.

Neznalica je neznalica, čak i kad se u cilju maskiranja neznanja ogrne srpskom zastavom.

Hvala na komentarima jedinoj diskutantkinji koja još pokušava da misli svojm glavom (a dokle će vidjećemo) i paru slučajnih posjetilaca.

Sad molim moderatora da izbriše ovu diskusiju jer nemamo više o čemu diskutovati.
Divijak
2012-03-24 09:03 AM
Ne moras pominjati Austrijance, bolje je reci rimokatolicka crkva (a i Austrijanci su rimokatolici). Rimokatolicka crkva oduvijek je imala vrsne strucnjake među svestenstvom i mirjanima, pa su od starine prikupljali sve po terenu i sklanjali sto je bilo za sklanjanje. Evo ovako:

http://books.google.ca/books?id=iAZZAAAAYAAJ&pg=RA3-PA126&lpg=RA3-PA126&dq=stecak+bez+groba&source=bl&ots=D... 56Gnin&sig=xeUuO08c3xXVx_BSs-uxBce8oI0&hl=en&ei=DYyPTvPxGKfo0QHx4fEp&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CC8Q6AE wAg#v=onepage&q&f=false

Sto nisu mogli lično, potkupljivali su Srbe kao Vuka Karadzica peko kojeg je J, Kopitar dosao da mnogih poznatih i nepoznatih srpskih starina pocev od srednjig do 19. vijeka.
murija
(neka sica)
2012-04-08 06:41 AM
da je sreće da su ostali ovde,,,bilo bi nam sad bolje
Comment Remember this topic!
Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.