Forums : Istorija

 Comment
Istina o kosovskom boju
trag
(xy)
2012-03-03 07:54 AM
file://localhost/C:/Users/vm/Downloads/kosovski-boj.jpg

У целом петнаестом веку, Срби су били победници у бици на Косову, а од шеснаестог века Срби су поражени. Како је дошло до те промене?

Ту су наступила разна тумачења:

Ето, Срби су отишли за веру Христову, да изгину храбро, жртвени јагањци. Другим речима будале. И сад испада ми славимо пораз, и сви нам се смеју, као ми славимо пораз, ми смо једини народ који слави пораз. То није истина. Ја сам проучавао турске архиве, турске писце који су директно били противници, иако они сви крију, и јесте да је алахова војска поражена, јер су они муслиманску војску сматрали алаховом војском.

Али, опис битке њихов је веран. Према том опису, сваки нормалан човек може да донесе свој закључак, шта је било. Имам један податак: Лево крило турске армије је Вук Бранковић сатро, не разбио, сатро, уништио. И његова оклопна коњица је дошла иза леђа цару мурату и дошла до турске коморе. Свакоме војнику, нормалном историчару, је јасно, кад се тако нешто деси да је битка завршена за њих, да ту више нема спаса.

Друго, имате стуб који је син Лазарев поставио на Косову, и на коме је писало и пише да су змију згазили и убили и да је судбина хтела да честити кнез Лазар падне у њихове руке … А ја знам. Цар Мурат је био убијен, он није био под шатором, то је лаж. То није била традиција отоманске војске. Зна се где је било место падишаху. На коњу, у средини ордије, окружен јањичарима а испред њега ред камила, као одбрамбени зид. И око њега, паше и везири саветници, и курири, који носе његове наредбе војсци.

Турски извори кажу да га је Милош оборио копљем са коња и докрајчио га мачем белим као млеко, ваљда био неки … у питању. И онда ви упоредите ту чињеницу, то они кажу, са оним што су нама причали. И друго никада се није десило у историји ратова да је победник побегао са бојног поља. Турци су побегли са бојног поља. И они описују панику те ноћи кад су бежали према Једрену. Ниједан турски ратник није остао на територији Србије.

А како се десило да је Лазар ухваћен? Када је мурат убијен, ејуп-бег убијен, њега је Стеван Мусић посекао и он је био престолонаследник. Онда су везири послали наредбу у име Мурата, Бајазиту, да иде по резерву, јер је Бајазит био храбар човек и ратник, а ако остане у рату погинуће и он. Угасиће се династија, пропадне царевина, пропадне све. Него га извуку да иде по резерву. И он одлази, када се вратио са једним одредом Черкеза, успут сусреће турске војнике како беже крвави, и кажу све је пропало. Онда он схвата да није моменат да иде на бојиште. Зауставља се и чека да се Срби разиђу да би покупио тело оца и брата. И чекао је до шест сати увече.

Срби су се разишли око три сата после подне, када су извукли рањенике. А Лазар отишао до Самодреже, са малом пратњом, да служи службу у захвалност Богу за победу. Бајазит дође, види неколико се људи, како се мува око Самодреже. Он оде, опколи, ухвати Лазара и погуби га. И покупи се и побегне за Једрене. То је истина.

Ту битку, која је према опису турских историчара била једна од најкрвавијих битака у историји човечанства, није могла ватиканска пропаганда да прогута, да је то била и србска победа. Па су онда, миц по миц, преко дубровчана убацивали: те Вук Бранковић издао, те овај издао… Ево, ја, код једног фрањевца сам нашао, где он каже, да је и Милош Обилић издао, сви издали. И Бранковић и Обилић и Влатко Вуковић, сви издали. Морало је, јер је то морални … то је етика србског народа, требало је то на неки начин упрљати, срушити. А онда верзија убиства мурата.
trag
(xy)
2012-03-03 07:55 AM
Замислите, Ви, једну ствар, комадант војске у бици под шатором. Ваљда у харему?! Замислите Ви такву глупост, да се то протури, па се то прихвати здраво за готово. То је било једно морално уздигнуће србског народа, па је то морало упрљати неким. Па онда прве хронике, први помени, и код нас и на страни говоре о победи. И тек од 16 века, када смо ми били под окупацијом, а када је на оптужбе Грка била укинута чак и Србска патријаршија, јер су Грци алармирали турке, да је патријаршија легло антитурске делатности, и Турци нам укину патријаршију и нисмо више имали ништа.

Онда су заменили ту тезу о Косовском боју, онда су заменили назив ћирилица и глагољица. До 16 века глагољица се зове ћирилица, а то што се после звала ћирилица се звала србица. У 16 веку се мења, србица се назива ћирилица, а ћирилица глагољица. У16 веку долази до тих огромних фалсификата и подметања, када Србије није било. Кад су Турци видели да су преварени од стране грка, онда је сулејман величанствени вратио Србима Патријаршију. Вратио нама је турски султан, Патријаршију, коју су нам укинули наши хришћани, православци, и то немојте да испустите из вида.Два се царства никад не могу имати, Ако једно хоћеш друго мораш дати, К’о две разне птице у гнезду једноме, Једна се осећа на огњишту своме, А друга је туђин у нашем оделу – Ти сазнаде ово и јави на делу, Лазаре, војниче царства Христовога, Прослављен од Бога, јер умре за Бога. Два се духа боре у човеку сваком, Један је узвишен а други је лаком, Један к земљи вуче, други небу жели, И тако се човек на два царства дели – На страдање пође к’о дух бестелесни Ти дух свлада земни, пригрли небесни Лазаре, витеже царске бесмртности, Што дух лаком баци рад духа милости. Две се војске бију на Косову Пољу, Једна небо иште, друга земљу бољу, За варљиве очи победиће друга – Победилац друга, а прва јој слуга! Ал´ очи вечности друкчији суд дају,

Пораз војске неба у вечноме сјају, Ти зна ову тајну и исход јој виде, Зато сад ликујеш, а други се стиде. Лазаре бесмртни, савести свом роду, Сад си цар на небу, некад кнез народу, Ти си савест србска што на небу блиста, Што никад за земљу не издаде Христа, Блистај царе Лазо, у царству небеском, Светли своме роду на путу му тесном! Буди наук роду кад га сумња тлачи – Од два духа увек Христов дух је јачи, Од два царства увек Христово је боље, То нас учи Лазар и Косово Поље. Тестамент кнеза Лазара Два тестамента наших врховних господара стоје као два пламена што се не гасе. Једно је тестамент Кнеза Лазара, последњег господара самосталне државе србске, у часу кад ће сила отоманска разбити србство. Друго је тестамент Владике Рада, најузвишенијег од свих господара србских земаља, настао такође у време црно, у време особито енергичног спремања омер – пашина. Кнез Лазар је умро као светац, Владика Раде као песник и мислилац. И један и други је састављао тестамент лицем окренут право у вечност, и довршио га без уобичајених сведока и без ичијих потписа и јамчевина. Тестамент Кнеза Лазара није ни писан, ни изговорен. Народна песма наша каже да је орао донео у кљуну поруку о пропасти Срба. Уочи тога дана, дана коби и пропасти, владар стварно није имао више ништа од земаљских поседа, никоју земаљску власт.

После косовске вечере, Кнез Лазар као да је већ кренуо био са земље, налазио се на путу у онај свет. Последњим силама свести и слободне воље изабрао је за себе, и оставио народу у аманет, образ и душу, другачије речено: царство небеско изнад царства земаљског. Тај Кнежев тестамент, тај високи моменат, зенит наше историје имао је континуитет. Полако и подземно стигао је да се даде осетити у тестаменту онога коме је Косово испуњавало душу, који се ниско клањао другом великом тестатору Косова, Милошу Обилићу — дао се осетити у тестаменту Владике Рада. Кнез Лазар је рођен 1329. године у Прилепцу код Новог Брда, двадесетак километара југоисточно од Приштине, у источном делу србске области Косова и Метохије. Пуно име кнеза Лазара је – Стефан Лазар Хребељановић. Стефан – по краљу Стефану Дечанском за време чије владавине је Лазар рођен, и Хребељановић по оцу који се звао Прибац Хребељан. Лазарев отац је био знаменити великаш међу србском властелом па га је краљ Стефан Дечански поставио за управника (логотета) утврђеног средњевековног града Новог Брда, рударског насеља и важног привредног центра у ондашњој српској држави. Прибац је имао две кћери и једног сина. Удајом кћери стекао је јаке везе међу ондашњим племством. Старију, Драгињу, удао је за војсковођу Мусу, господара горњег и средњег Ибра који је столовао у утврђеном граду Звечану.

Драгиња и Муса родили су синове Стефана и Лазара, из народних песама познати као Браћа Мусићи. По смрти свога мужа, Драгиња се, као и многе косовске удовице, замонаши и доби монашко име Теодосија. Са својим синовима подигла је манастир Пресвете Богородице ког Брвеника, где је и сахрањена. Млађа Лазарева сестра би удата за великог жупана и војводу хвостанског Алтомана, господара области Хвосна, Пећи и Дечана. Са Алтоманом она доби сина Иваниша, који као царски сродник и унук деспота Иваниша би сахрањен у цркви манастира Дечана. Посебну пажњу Прибац Хребељан је посветио подизању и васпитавању свога сина јединца Лазара. У хришћанској духовној питомини немањићке српске државе, у којој су ударени темељи србског породичног и домаћинског живота, растао је и јачао духом мали Лазар, који је по природи био вредан, скроман, побожан, честите и милостиве душе. Од својих родитеља, нарочито од своје мајке, васпитаван је у православној хришћанској вери и побожности, као што су васпитавана сва деца у тадашњој Србији.

Са материним млеком, задојен је љубављу према својој цркви и према отаџбини. Чисте нарави, бистрога ума, храброг и племенитог срца, он мимо својих вршњака напредоваше у сваком добру и мудрости на радост својих родитеља и свих који га познаваху. Због своје даровитости, би запажен од царских људи који трговачким и другим пословима долажаху у Ново Брдо, и ови известише Цара Душана о даровитом сину управника Новог Брда. Тако Лазар стече царску благонаклоност. Убрзо би узет на царски двор у Скопљу, где започе постепено улазити у државне послове.
trag
(xy)
2012-03-03 08:00 AM
tekst preuzet iz novina ciji link SC ne prihvata.

http://www.youtube.com/watch?v=q0VUPnX38SA&feature=player_embedded

zorex2009
2012-03-03 08:44 AM
Mislim da smo o ovoj temi već više puta diskutovali.

RAVNICA
(КОНДУКТ�)
2012-03-03 10:20 AM
о томе је пре много година говорио и писао Мирослав Самарџић у Погледима , тачно је да смо победили и да Вук Бранковић није био издајник
Divijak
2012-03-03 12:35 PM
Naceli ste kolac, sad nastavite, nema zastoja . Da vidimo otkud Stefan Lazarevic kao turski vazal (ili možda samo saveznik)? Da li je tu uloga Vatikana ili Lazarove udovice Milice u strahu da Vuk Brankovic ne preuzme vodjstvo Srba?
Tabanac
(DR.voseca)
2012-03-03 12:40 PM
...Svaka sličnost sa Srbijom XX i XXI veka je namerna...
potpis...Tabanac!
POLARIS
(doktor)
2012-03-03 06:15 PM
Овакве теме и уопште све теме из забрањене срБске историје, треба константно, периодично понављати!
yugon
(inzenjer)
2012-03-04 02:06 AM
Stefan Lazarevic je sa 1404 do 1419 godine upravljao Turskom kao namjesnik. Sve dog sin njegove sestre nije porastao i mogao da bude sultal. Stevan je platio otkup Timurlanu (Timurlan je unistio skoro sve Turke u bici kod Angore i Samog Bajazeta zarobio. U trenutku zarobljavanja Bajazita sa njim je bilo ostalo samo 300 vojnika. Ostali su ili pobijeni ili pobjegli. Ovi sto su pobjegli pokusavali su da se prebace na drugu stranu Bosfora. Tu su ih Mlecani ukrcavali na brodove za lovu (pri ukrcavanju su im uzimali oruzje), odvozili nedaleko na more i bacali u more da bi oslobodili mjesto za sledeću turu)i dao garanciju da vise nikad Turci neće da nastupaju protiv Timurlana. Timurlan je Bajazita privezao na magarca sa glavom okrenutom prema dupetu i vozio po Maloj Aziji dog ovaj nije skapo. Bajazita je sahranio uz sve carske pocasti. Kada su ga pitali zašto ga tako sahranjuje a za zivota ga je ponizavao, ovaj je rekao: Bajazit se ponasao kao pas i umro je kao pas, a posto je rođen kao car treba da bude sahranjen kao car.
Ovi podaci možu da se nadju u arhivu Uzbekistana kao i mnogo drugog vezanog za kosovsku bitku.
trag
(xy)
2012-03-04 03:16 AM
Ovi podaci možu da se nadju u arhivu Uzbekistana kao i mnogo drugog vezanog za kosovsku bitku.///

Dobro kažeš. Podaci o Srpskoj istoriji se mogu naći svuda samo u Srbiji ne. Normalno kad je iz Srbije izneto 11 zeleznickih vagona arhive, samo u jednom zamahu, da ne sabiramo dalje a 2x toliko spaljeno u ratovima.

Jeste da je tema stara ali je vezana za nas i danasnje vreme.

Na Balkanu ništa novo. Cilj je isti a metoda satiranja Srbije prilagodjena XXI veku.
kos
(geom.)
2012-03-04 07:33 AM
Yugone!
Da li možda znaš da li su nasi istoricari koristili ili koriste arhive koje si napomenuo -u Uzbekistanu?
Pozdrav
Divijak
2012-03-04 12:47 PM
Još nema odgovora otkud Turci u Srbiji za tolike vijekove?
zorex2009
2012-03-04 01:17 PM
Uvodna priča je lijepa, ali više liči na spisak želja, nego na realan opis.

Koji su to detalji?

Ima više opisa situacije kad turski sultan sjedi na brežuljku pod „šatorom”, pazite, ne u šatoru. radi se o nekoj vrsti tende koja je zategnuta iznad glave i štiti od sunca i kiše, ali nema „zidova” i pogled je slobodan. danas bi rekli da sjedi pod suncobranom ili tendom.
Taj opis daju Rusi u bici na Kulikovom polju, Mađari pod Mohačom, Austrijanci pod Bečom, pa i Srbi pod Novim Brdom.
takav statični položaj sultana mu daje pregled bitke i mogućnost da upravlja svojom vojskom, čega se knez Lazar lišio stavši u bojni red.

Sultan Murad je imao na dan bitke punih 70 godina, pa bi baš bilo zanimljivo vidjeti nabudženog dedicu kako juriša na čelu svojih spahija. Srpski oklopnici bi od samog pogleda na njega popadali s konja - ali od smijeha.

Srpski oklopnici su bili opasno bojno oružje i ako se to oružje bez obzira na silinu udara zaglavilo u janičarskoj vojsci znači da je ta vojska bila veoma velika sa potrebnom taktičkom dubinom i odlično motivisana. Nema podataka da su Turci koristili neke protiv-konjičke prepreke, kao što su jame. Takve preprekle će se pojaviti kasnije, naročito u bici protiv veoma efikasnih Poljaka, što je vjerovatno izum nakon iskustva sa Srbima.
Logično je pretpostaviti da je takva vojska, koja se smjelo suprotstavila oklopljenoj konjici to morala platiti teškim gubicima.

Lijevo krilo Turaka je probijeno i Vuk je dospio u njihovu komoru, tj. u pozadinu. zašto nije nastavio opkoljavanju i doveo turski centar u bezizlazan položaj nije jasno. Vjerovatno su tačne pretpostavke da su se Vukovi momci pozabavili pljačkom komore i zaboravili da nastave napad.
Desno tursko krilo je, kako se čini, izdržalo udarac Bosanaca i održalo neriješenu situaciju sve dok Turci nisu dobili naređenje za povlačenje.
Možda je Lazar zaista poginuo dan kasnije, ali je sasvim logična i situacija u kojoj je, budući na čelu oklopnika, upao preduboko u turske redove i našao se opkoljen, a možda i oboren s konja. Tako je uhvaćen, a kako u takvim bitkama vlada veliki metež moguće je da niko od srpskih konjanika to nije uočio (ne zaboravite da nose šljemove koji ograničavaju vidik, a usput udaraju lijevo i desno oko sebe).

Možda se Miloš probio, ali je to malo vjerovatno. ja lično više vjerujem u verziju o lažnoj predaji. Vjerovatnija je.

Kako god da je bilo, Bajazit je našao za shodno da povuče vojsku, što je formalno srpska pobjeda. Bosanci su se vratili kući noseći vijesti o pobjedi.
Međutim,. kad je kneginja Milica par dana kasnije sumirala rezultate i posljedice bitke došla je do poražavajuće spoznaje - bila je to Pirova pobjeda. A u perspektivi je ležao poraz. I Milica je preduzela korake da spasi šta se spasiti može.
Nastavak priče je poznat.

Da bi shvatili šta se desilo s bajazitom morate najprije shvatiti ustrojstvo feudalne vojske. Vojsku su dovodili lokalni potčinjeni feudačlci o svom trošku. Dijelovi vosjke su bili onoliko vjerni kralju (sultanu) koliko mu je bio vjeran neposredni zapovjednik.
Tamerlan je očigledno preduzeo veliku diplomatsku ofanzivu prije bitke i Bajazita su izdale SVE azijske trupe, prešavši na stranu Mongola. Malobrojne evropske trupe su potučene i put do Bajazita je bio otvoren. Po nekim svjedočenjima Bajazita su praktično uhapsili njegovi generali i predali tamerlanu. Stefan i njegovi Srbi su se postrojili i kao oklopni zid se probili preko slabije linije mongolske vojske.

Interesantno da je dalji put Stefana vodio u Carigrad...

trag
(xy)
2012-03-05 07:18 AM
Cinjenica je da su nas lagali, generacije su lagali kad je istorija, proslost, Srbije u pitanju.
Mi, koji to sad znamo, moramo svojoj deci objasniti kako, zašto i pribliziti im proslost na pravi način. Jer, samo ako znamo istinu iz proslosti možemo graditi buducnost na tim temeljima.

Mene zanima mnogo toga.
1. Ako su Srbi živeli u Dusanovoj Srbiji ciji je glavni grad bio Skolnje kako to da su Turci uspeli da na danasnju teritoriju Albanije nasele toliko arnauta i potisnu Srpsko stanovnistvo iz tih krajeva (ono o siptariziranju Srba mi je poznato)?

2. Ako je Skoplje bilo glavni grad Srbije otkud onda tu Makedonci, kad su predhodno bili Srbi?

3. Kako to sa se ime Raske zamenilo za Turski Sandzak, zar su Turci iz Raske potisnuli Srbe i ostavili svoje janjicare?

4. Da li je Uticaj žene u to doba zaista bio velik u Srbiji? Izgleda da Milicin jeste.
Divijak
2012-03-05 10:20 PM
I opet pauza...samocenzura! I da bi oslabila uticaj Vuka Brankovica i sacuvala presto za Mladjanog Stefana sklapa savez sa Bajazitom dajuci mu svoju kcerku u harem. Bajazit joj pomaze u oduzimanju velikog dijela posjeda Vuka Brankovica i tako Milica malo po malo veze Srbiju za Tursku Milicinim dobrovoljnim vazalstvom.
projstina
(klosar)
2012-03-06 02:33 PM
trag
(xy)
05. mart 2012. u 07.18

Cinjenica je da su nas lagali, generacije su lagali kad je istorija, proslost, Srbije u pitanju.
Mi, koji to sad znamo, moramo svojoj deci objasniti kako, zašto i pribliziti im proslost na pravi način. Jer, samo ako znamo istinu iz proslosti možemo graditi buducnost na tim temeljima.
------------------

Браво„ Добар резон.”
Divijak
2012-03-12 10:17 PM
A to znaci realno razmišljati, realno vrednovati cinjenice istorije i otarasiti se mitomanije kroz crkveno-nacionalisticku propagandu koju i ovdje kroz suplju price prosipa nekolicina clanova.

Ako želiš nekoga upropastiti, onda ga treba da odvojis od istine i da ga uvedes u svijet laži i dok se on osvijesti i dozove u pamet (ako to uopste uspije) biće za njega prekasno.
 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.