Forums : Istorija

 Comment
Najstarija Crkva?
yoktisi
2011-10-13 04:56 PM
Dali neko ima podatak, koja je najstarija Crkva u Hercegovini?
Pozdrav svim diskutantima
prviarion
2011-10-13 05:25 PM
Mislim da je NAJSTARIJA CRKVA NA SVETU u Sremskoj Mitrovici (34. godina posle Hrista čini mi se...)
Dorpat
(istoricar)
2011-10-14 12:11 PM
Ovo je vrlo zanimljivo pitanje i moram da se uključim. Ovo crkva sa velikim slovom je malo zbunjujuće. Ako se misli na crkvu kao građevinu, to ne bih znao. A ako se misli na crkvu kao episkopiju, u literaturi se pominje da su na području današnjeg Mostara, Tomislavgrada (Duvna) i Trebinja u kasno rimsko doba prostirale četiri eparhije: Delminium, Narona, Epidaurum i Sarsenterum. Narona je Vid kod Metkovića, Delminium se odnosi na Duvno. Grad Sarsenterum je verovatno Aržano između Duvna i Makarske. U građevinskom pogledu najstarije crkve u Hercegovini su pravoslavne, a da li je koja od njih nadograđena na temelje koje starohrišćanske, pa po tome gledati starinu - to ne bih znao.
kos
(geom.)
2011-10-14 06:27 PM
Gospodine Pavlimire!

Znam da ste jaku u tom polju.
Čini mi se da ste to napomenuli nekom prilikom pa da ne trazimo molim da nam nešto napisete o toj temi.
Hvala i pozdrav
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-14 08:04 PM
Pa zavisi šta doticni gospodin pita,
Da li se pitanje odnosi na crkvu kao organizaciju ili delo u kome su se nasli prvi hrišćani,ili pak pitanje se odnosi na crkvu kao objekat ili mjesto gde se vrsila sluzba Bozija,

Jedna od najstarijih crkava je svakako u Trebinju, Petropavlovski manastir, smatra se da je podignut odmah posle boravka svetog Pavla u okolini Trebinja ili u Pavlovoj Pecini, gde je boravio neko vreme na svome putu u Panoniju,

Ovaj manastir je porusen i na njegovom mestu kasnije je podignuta Crkva,

Mnoge crkve su izgradjene u periodu još u doba rimske vladavine,i malo je istih ostalo sacuvanih,

No kako je osnivanjem Sirmijumske arhiepiskopije, u I veku, od strane Hristovog Rodjaka Jakova, postavljen za prvog arhiepiskopa Sv, Agronik, To ukazuje, da su prvi apostoli ili Hristovi ucenici stigli bas među Srbe, sto mnogo govori, po pitanju i jezika, jer da nisu znali taj jezik, nebi mogli ni vrsiti svoju misiju niti bi im palo na pamet da dodju,

Osim ove dvojice i Sv Andrej Prvozvani, je dosao dolinom reke Morave do grada Vinimacijuma.
Takođe je i Sv Petar dosao u okolinu Trebinja i u Sirmijum ,pre no u Rim, i smatra se da je odatle otisao u Rim , po nekima nije nikada u Rimu ni boravio, Logicno je, jer je Sirmijum u to vreme bio centar imperije a ne Rim, Dakle i zbog toga je logicno sto su prvo dolazili na naše prostore ,jer je i prestonica i uprava tu bila,

Sve do 658, kada je Vizantija osnovala Pecku arhiepiskopiju,kako bi zaobisla Solinsku, jer je pre toga posle upada Avara iza 558,g Sirmijumska arhiepiskopija prenesena u Solin,

Dakle Solinska, kao naslednica Sirmijumske je bila primogena arhiepiskopija i u odnosu na Rimsku i Carigradsku, ako čak znamo, da Carigrad nije ni postojao, kad je postojala Sirmijumska arhiepiskopija, znamo da je tek Car Konstantin dao da se izgradi taj grad na mestu sela,koje se zvalo Vizant,i ako znamo da je do njegovog proglasenja hrišćanstva kao ravnopravne vere ,ono naročito u Rimu, progonjeno i hrišćani su se okupljali po katakombama, dakle podzemnim tunelima gde su bili sahranjeni mrtvi i tu propovedali i vrslili obrede, da u takvim uslovima nije moglo ni biti govora o osnivanju arhiepiskopije pre 313,g,

Dakle ako se uzme da je Vizantija posle jednog rata koji je vodila sa
Srbima kojima je komandovao Kralj Svetimir, isti oni koji je 641, g pokorio Avare, i taj rat je trajao 13 godina u kojem je Vizantija pretrpila puno teskih poraza, treba imati na umu,da je ona i dovela Avare da joj pomognu u obracunu sa Srbima,

Dakle godine 658, osniva u Peci arhiepiskopiju za Slovene, ne za Srbe no za Slovene i kao toj arhiepiskopiji je bila duzna da se prikljuci i Solinska arhiepiskopija,

Ako imamo na umu, da još ni za čitav vek neće se doseliti Bugari na Balkan, Avari nisu spadali u Slovene i bili su preko Save potisnuti, nešto malo žena dece,ranjenika i staraca ostavio je tada još 641 mvojvoda Svetimir, i nije ih hteo dirati,no ih je naselio u neke zupe,ne juznije od Imote,Takođe ako znamo da se ime Hrvat prvi put pominje 852,g,

Dakle vidimo da je ova podvala o Slovenima, iskljucivo od Vizantije potekla i da su je osmislili radi razjedinjenja Srba,

Kasnije kada će biti proglasen i prvi patrijarh srpski, ovu titulu će zadrzati i ta titula će biti u upotrebi sve do 1920,godine,

Prem da nije uvek u tom vremenu ni bilo patrijarha.ali titula će biti vazeca jer nije nikavim zakljuckom ukinuta ili nekom odlukom,od strane srpskog svestenstva i crkvenih organa,

No na ovu Sirmijumsku ili kasnije Solinsku,vrsiti će stalno kasnije pritisak papa, i ona će se sa ,manje i vise uspeha odupirati papi, Svestenici će biti iskljucivo Srbi, neki će davati otpor i prekidati bilo kakav dijalog sa papom ,kao arhiepiskop Maksim 599, izbio prekid, no pogotovo posle osnivanja Pecke arhiepiskopije će biti protisak na ovu Solinsku, no ipak ona će odoleti protiscima iz Rima i 772, godine će se staviti pod okrilje Carigradskog Patrijarha,
No ipak vise će u njoj i dalje sluzbovati svestenici srpskog porekla no u Peckoj u kojoj će sluzbovati najviše grcki svestenici,Tek će Sveti Savo dajuci prvenstvo Srbima kao svestenicima ove razlike pobrisati, tako da će posle njega u svakom pogledu to biti jedinstvena crkva, bez i pomišljanja na bilo kakve razlike, pogotovo vise neće biti kod naroda te averzije prema istocnom delu crkve zbog grckog svestenstva,kojega je bilo naročito u Bosni i Zahumlju, I to sada neki žele da prikazu da je to bila neka Bosanska Crkva, nakon ovoga sa Bogumilima,.sto im je propalo,

Međutim,kada se istorijat sagleda od Sirmijuma do Pojave Sv Save, ovaj deo crkve je samo bio za cistu srpsku crkvu,onu koja se naslanja na Sirmijum i Solin i ona koja je davala otpor i papi i Carigradu i koja je izdrzala do pojave Sv Save, kada je jednim njegovim potezom da da preimucstvo srpskim svestenicima sve razlike izbrisao,

U tome je i najveca njegova zasluga i zato na njega i na Svetosavlje kukaju ovi neprijatelji Srba,

Ustvari Sv Savo kao arhiepiskop u Stonu, je i uvideo u tome snagu ove stare crkve i onda je tražio potpunu autonomiju, a iz ovoga njegovog stolovanja na prestolu Solinskih ariepiskopa, koji je iz Solina bio premesten u Ston, je direktna povezanost sa Sirmijumskom i pravo primogenosti među svim apostolskim crkvama, jer mi smo nastavili njegovo delo, a on je Slava mu i Milost Sv Savo bio ta kopca i veza kontinuiteta tog primogenog polozaja srpske crkve,Otuda nije slučaj i pored sto je pomogao i Bugarima da ga toliko cene,kao i da ga cene i Rusi,jer upravo, to daje na jedan određeni način,i njima pravo na primogenost,jer ne treba zaboraviti da je Sveti Andrija Prvozvani bas iz Sirmijumske arhiepiskopije krenuo među Ruse,

Toliko u kratkim crtama,kako bi se videla jasna slika,ko ima i cija crkva ima pravo na primogenost, pa mislim osim Jerusalimske iz koje je sve poteklo i odakle je Hristos prvi osnovao crkvu,jer samo njegovo telo je bila crkva, niko drugi posle ovih naroda nema pravo na primogenost, to što se tiče Vatikana, to je samo njihov umišljaj i fantazija, starija je posle Srpske, Ruske i Carigradske i crkva u Siriji,Koptska, Eritrejska , i još mnoge duge arhiepiskopije,možda je Vatikanska jedna od mladdjih crkava i to što oni propagiraju,nema veze sa istinom,

Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!

zorex2009
2011-10-15 03:00 PM
Odlično, pavlimire.
Prvi tvoj tekst na koji nemam primjedbi.
Znači da možeš ti to, samo kad se malo potrudiš.
Samo tako nastavi.

PS.
Hajde priznaj pošteno jesi li tekst odnekle prekopirao?
Toliko je lijepo napisano, u potpunoj suprotnosti s tvojim dosadašnim pisanijama.
vancaga
2011-10-16 12:55 PM
pozdrav svima
Pavlimire, hvala za vase znanje i strpljenje s nama

... p.s.: zorex, aj pusti vodu,ti ćeš dedi da das ocenu/?! c c c
zorex2009
2011-10-16 01:16 PM
popuši lulu mira, vancaga.
ja ću da mu dam ocjenu,. isto kao i tebi. imaš li nešto protiv?

PS.
majmune, yebo te deda u dupe, njemu su već ocjenu dali ljekari...

zorex2009
2011-10-17 02:30 PM
Ja sam zadužen za liječenje ovakvih đedova...A izgleda da ću morati i tebe.
Samo ti uči od dede, daleko ćeš dogurati...
vancaga
2011-10-18 10:33 AM
u jednu ruku imaš pravo,za drugu, sam se odluci
Zocho,priznaćeš da je istrazivao ,da zna primetno vise od vecine nas
i osetis bre da on voli ty SRBIJU,... a tebi pitanje: ako se bas toliko poshtash reci mi šta znaci: vancaga?...i nije neki stampaci ili printeri ...ko tebe :) pozdrav iz vankuvera
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-18 11:17 AM
Vancaga,pusti bolesna coveka, svaki zloban covek je i bolestan,Neka se izjeda do bola,
Ja sa tim djubretom ne polemisem, Ovde ima jako finih ljudi,koje mnogo toga interesuje i uvek ću na pravo pitanje koje se postavi odgovoriti, A ovi bolesnici, neka se izjedaju,proćiće i njihovo, važno je da narod u Srbiji shvata da su to izrodi, i da neće biti na vlasti, još malo,
Osim toga, ovo je neki otpadnik, čiji su preci,dali veru za veceru i smeta mu i pomen imena Srbin, a kamo li da ne smeta istina o Srbima, koja ih uzdize iznad svih evropskih hordi, kao narod po matrici i po svim obelezjima naroda,te ih razdvaja od hordi, koje su otpadale pa onda pripadale raznim miksevima i narodima,onako kako je vetar duvao,horde su se talasale.Pozdrav za Vancagu,Yugona,i sve uljudne Srbe sa ove diskusije!

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

zorex2009
2011-10-18 02:09 PM
Ovde ima jako finih ljudi,koje mnogo toga interesuje i uvek ću na pravo pitanje koje se postavi odgovoriti,

##

Samo još ostaje da pogodimo to pravo pitanje, jer ni na jedno dosad postavljeno nisi jasno i direktno odgovorio.

Valjda je to pitanje „kako je postalo slovo O”?

Pavlimire, opet potežeš pitanje ko je Srbin, a ko nije. To smo raspravili još prije godinu dana.
Ne znam kako uopšte možeš porediti mene, koji sam bio godinama tamo gdje se zbog pripadnosti srpskoj naciji gubila glava i dosta krvi prolio (i tuđe i svoje) u borbi za naš narod, i porediti tebe, koji srpstvo braniš i branio si isključivo u kafani, nikad ne dovodeći svoj život u pitanje?
To valjda samo tvoja logika može...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-18 03:11 PM
Ti sto si branio i odbranio uzmi zice i bagremovih kolaca i ogradi,
To ti starac Pavlimir ima pravo da kaže, a starac Pavlimir nikada ne laže,pa ni ovo kad kaže „da ima pravo da ti kaže”.Samo si ti kljuse sa malo duzom glavom i obesenim izduzenim nozdrvama, koje proizvode frktanje i ništa vise, i ovo ne možeš da shvatis,

Moje objašnjenje postanka glasa i slova „O” kao i ostalih glasova i slova srpskog jezika, za tebe je vrlo slozena i komplikovana nauka i samo bogalj kao ti ne može da vidi da ovde sebe izlazes upadanjem iz gluposti u glupost, jer da nije tako; Ti kada pominjes moje objašnjenje slova „O”, DA ISTA ZNaš I RAZUMES, PRE TOGA BI POMENUO I POSTANAK GLASA „O”.
Jer to dvoje je nerazdvojivo, a svakoko da se daje prednost glasu, no slovu.
Ti si za mene običan otpad, makar se radilo o zadnjim otpadnicima od srpskog naroda, to je bulumenta sinova udbasa i komunista,kojima smeta sve sto je srpsko.

Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-11-11 10:18 AM
Evo, ovo je najstarija crkva na svetu, odmah uz Pecinu Sv,Pavla, gde se on krio i boravio, na svom putu u Sirmijum i po srpskim zemljama,
Ova crkva je podignuta tu u prvom veku, i slava Bogu, Srbi Hercegovine poceli su sa njenim obnavljanjem, jer razne horde,pre svega turske,ovu crkvu su razrusile i vekovi su učinili da bude zaboravljena,ali u narodu je uvek bilo secanje na nju i na Sv. Pavla,
http://www.virtualnahercegovina.com/index.php/vijesti/trebinje/1228-obnova-pavlove-crkve
 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.