Srbi su se doselili u Panonsku niziju tokom Velike seobe Srba 1689-90. godine, sa područja današnje centralne Srbije, Brda, Kosova i severne Makedonije.

Da li je istina da su se tad Srbi, predvođeni patrijarhom Crnojevićem, naselili na područje današnje Panonske nizije? Jeste.

Da li je tačno da su tu već živeli domaći Srbi sa bogatom istorijom i pre dolaska Srba sa juga? Jeste.

Ja ne vidim po čemu bi bile kontradiktorne teza o doseljavanju Slovena i teza o slovenskoj autohtonosti. Slovenska autohtonost se osporava drugim argumentima, a NE pričama o Seobi Slovena.

Seoba Slovena je istorijska činjenica, jedino što je podložno raspravi su finese koje se tiču prirode seobe i brojnosti njenih učesnika. Dokazivanje autohtonosti Slovena na Balkanu osporavanjem seobe i naseljavanja u 7. veku je jalov posao, prvenstveno zbog toga što je to naseljavanje istorijska činjenica, a sekundarno to što to naseljavanje logički samo po sebi uopšte ne osporava prethodno slovensko prisustvo na istoj teritoriji. Gađanje u totalno pogrešnu metu.

Dorpate,
o Srbima piše sasvim jasno franački hroničar Fredegar u VI veku, tačnije godine 659. U njegovoj hronici pominje se srpski vladar (knez) Dervan -
„dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum” „vladar naroda srpskog iz roda slovenskog”. Opisana je i teritorija tadašnje Srbije, na granici sa Franačkim kraljevstom, na teritoriji odanašnje Lužičke Srbije, oko godine 631. kao i njeno pristupanje Samoovom savezu.

Prema tome vidimo da je Srbija prvobitno bila na severu, i da izvori mnogo pre Porfirogenita govore o Srbiji. Takođe uočavamo istovetnost Lužičkih Srba i ostalih Srba.

Nekako vi svi tu Srbiju setate,kao da je nosite u korpi,
Cas je smestate,gore, cas dole,
Samova država se svala Srbija,samo se to krije,od strane ovih naredjenih istoricara.
Srbija se zvala i ona mnogo pre u Maloj Aziji, kao i ova na Helmu,
Gde je god bila država srpskog naroda i ona je uvek bila onolika,koliku je je uspeo okupiti oko sebe neki od srpskih vladara,
Srpski narod je naseljavao celu Evropu,Bliski istok i sve do Kine,
Na celom tom prostoru se govorio srpski jezik, posle sirenje civilizacije srpske iz Podunavlja,

Posle su razne horde dosle , koje su pretezno izasle iz suma,mocvara, ritova, i koje su formirale, neke državice,koje su se sirile, na srpskom prostoru,

Tako da nema potrebe,da Srbiju nosate u korpi, doduse, sve ovo treba posmatradi u rasponu od pre nekih 8000. g, do nekih 1000, posle Hrista!

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

I šta sa ovom rečenicom : „dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum” „vladar naroda srpskog iz roda slovenskog”.

Pa mi ovde raspravljamo o istorijskim izvorima o Srbima. Ja sam samo hteo da istaknem da Porfirogenit nije toliko bitan u svetlu Fredegara i njegove hronike iz 7. veka koja prva imenuje jednog srpskog vladara i definiše teritoriju na kojoj se tada nalazila Srbija.

„dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum” treba razumeti u smislu da je srpski narod slovenskog roda (porekla) . Dakle, „knez, naroda srpskog koji pripada slovenskom rodu (srpski narod koji potiče od Slovena)”.

To je ono što govori Fredegar, a zašto bi on lagao i izmišljao? Ako je Porfirogenitov spis i falsifikat (u šta uopšte neću da ulazim), hajde dokažite da je i Fredegarov.

I vidim ni reči o Karantaniji i njihovoj nezavisnoj istoriji, a oni su potvrđeni kao narod slovenskog porekla sa nezavisnom državom u 7. veku kao i Dervanovi Srbi. I vaša omiljena Nestorova hronika poimence nabraja tri slovenska naroda iz naših područja, Karantance (Slovence), Srbe i Hrvate.

A ti pavlimire ovde kao omalovažavaš istorijske spise („papirići”) i ljude koji su se bavili istorijom, a sam si uzeo sebi nadimak „Pavlimir” po istorijskoj ličnosti za koju znaš da je postojala samo na osnovu takvog jednog „papirića” koji je neki autor napisao. Ne vidiš li duboku nelogičnost u tvom pristupu stvarima i nedostatak (samo)kritičke distance? Što ne uzmeš nadimak „o” ili „i” ili „oko”?

Pri tome ja uopšte ne negiram tvoje poznavanje tih istih istorijskih spisa koje ti sam omalovažavaš.

Inače treba znati da je Porfirogenitovo delo možda jedan od kritički najobrađenijih istorijskih izvora.

Bukvalno je svaka rečenica, svaki podatak analiziran, i to podrobno i grupnim radom, tokom dugog niza godina. Oni koji misle da se DAI (De administrando imperio) usvaja nekritički, grdno greše. To delo niti ima kao centralnu temu doseljavanje Slovena, niti se uzima kao sveto pismo. Tačno je argumentima, stavku po stavku, opovrgavana svaka netačnost u tom delu, a na isti način i utvrđivana svaka verodostojnost. I za sve postoji razlog.

U pitanju je jedna vrlo složena i odlično obrađena istorijska tematika. Tzv. „viša istorija”, kao što i za matematiku postoji viša matematika, kojom su se bavili ljudi kojima je taj konkretan istorijski period uža specijalnost.

Ne, nije upitanju ni Nestor, ni cika Porfi, u pitanju je istina,

A istina je da Srbi nisu na Helmu od 7 veka, nego od pre 8000,g kada su ostavili i tragove, tj svoje pismo, koje je iskljucivo njihovo i dokazano na analizi nastanka svakog srpskog glasa i slova,

I šta vasa visa istorija ima tu da radi,
Ovo su metode koje ja primenjujem, metoda vise istorije i koje vi ne mozete opovrgnuti,

Istina je samo jedna i vama to nije jasno, i tražili bi ko biva vise istina,

Ne može i pre 8000 i doseljenje u 7 veku,

Ja imam materijalni dokaz,a vi nemate, ja imam sveukupno materijalni dokaz -Srbe srpski narod, a vi morate ići u tudje spise,

Ja imam Srbe kao kontinuitet kroz zivotnu nit tu 8000, godina postojanja, a vi imate neke izmišljene, likove i spise,

Ja sam posao od onoga sto imam pred ocima, i izveo zakljucke po zakonima postanka, a vi ste posli od ništa i od magle,vi i ne mozete ni dokazati ništa,

Ja sam imao razuma da to dokazem, kad podjem od onoga sto mi je pred ocima, tj od cinjenice da srpski narod još postoji tu na spornom prostoru,
Vi nemate,posteno receno,razuma niti bilo kakve intelektualne snage ,da bilo šta dokazete, zato se pozivate na gluposti, to su gluposti, na šta se vi pozivate,to je moglo biti ili ne biti,

A ono od čega sam ja posao,je istinito, vidljivo,to jr srpski narod ,on je tu, on postoji, ja se nisam bavio maglom,ja sam isao tragom žive niti srpskog naroda, ja sam dosao do 8000,g i tačno utvrdio da je to njegovo pismo, bez mogućnosti,da to bilo ko opovrgne,
Ako vi kažem bez mogućnosti,za opovrgavanje izvolite opovrgnite bar za jedan,glas pisani oblik slovo,
Ne idite od zadatog zadatka.

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

Nije ovde nikakvo pitanje o unutarsrpskim migracijama,

Ovde, zapravo vi tvrdite, da su Srbi doselili u 7 veku, i da su uljezi,

A Srbi,kao stanovnici cele Evrope, nisu mogli biti uljezi nigde,kretanje unutar vlastitog areala nije seoba ni premestaj naroda,

SEOBA JE KAD DEO NARODA ODE IZVAN SVOG AREALA,

Kretanje unutar areala, u ono vreme teško je bilo i uocljivo i teško je sa danasnje distance dokazati,

Postojanje Srba, na ovom prostoru, dokazano je i ono datira, najmanje preko 8000. godina, Kad se na to nastavi i ono sto je genetika potvrdila, to je neuporedivo vise,

I koga još to interesuje u smislu seobe, da li je Svevlad Dacki Car, poslao 3 sina, da vladaju nad srpskim narodom,oni su u Srbiji rođeni u Srbiji vladali, čak od Jadrana do Sarmantskog mora.

No vi meni izbegavate, ove dokaze,koji su materijalnog porijekla,a vezani za srpski narod i njegov jezik i pismo,

Ja kada odem u neku od većih planina, po nazivu mikrolokacija, tačno znam ,kuda su Srbi još u paleolitu lovili, na koja su mesta hajkaci nagonili divljac, gde su obedovali ili pravili gozbu, kuda su im prolazi bili, i tako dalje,Sto će meni vas Porfirigenet, da bi znao da su Srbi tu od vremena kada su lovili divljac,i stanovali u pecinama, meni je dovoljno otici u neku od ogromnih srpskih planina, kao Durmitor,Zelengora,Prenj, Bjelasnica,Volujak, i da pitam lokalno stanovnistvo,kako se koji mikrolokalitet zove,
Ja odmah znam, zbog čega je Laz,Lazina,Prodo,Crvenica,Ostra,Pec, Ljut, Draga,Tocilo, I MENI JE JASNO, DA SU TU LJUDI LOVILI ,JOS OD VREMENA NAJRANIJEG, I DA SU TO BILI SRBI,

A o pismu i njegovom nastanku, kao i dokazu da svako slovo svojim izgledom podržava način nastanka glasa, to mi niko niti može, niti će opovrgnuti,

Prema tome vase izjave, jes ovo,jes ono,mene niti doticu niti zanimaju, mene samo sustinske stvari i stvari koje su po prirodi stvari interesuju,mene samo interesuje egzaktna nauka,

Kažeš ti nasao su u Vinci slovo A, i tvrdis da nije srpsko, mene interesuje da dokazes, A ja kažem da je srpsko to slovo, ja onda sve iskustvene istovetne elemente,koje je to slovo unelo u sve reci srpskog jezika izanaliziram, i onda idem do proslosti i izanaliziram sva ta iskustva, i njihovu osnovu na kojoj su percepirana,
I kad se uverim da su ta iskustva ista, i pre 8000,g ,kao i sada, i da drugi narodi to nisu ,na takav način percepirali i da kod njih nije to isto slovo moglo nastati, to je onda ocito da je to srpsko slovo,

To je mnogo ocitije,nego neki hromozom, koji ustanove geneticari da postoji, Jer ljudi su da bi mogli stvoriti jezik, stvarali istovetne iskustvene elemente, grupisali ih i vezali za stvar, tu su se ljudi udruzivali,
A hromozom Y, možda je imao jedan covek,a pored njega drugi nije ili imao jedan ,a deset nisu, Ali da bi razumeli glas A, ili slovo A, svi Srbi,koji su živeli,kada je nastao taj glas, morali su vezati istovetne iskustvene elmente za pojavu,koju su oznacili glasom ,kasnije slovom A,

I vi niste rascistili sa osnovnim stvarima,stvaranja naroda,a ocete,da već pricate o njegovim seobama i slozenijem stadijumu razvoja,ma nemojte,treba samo dobar leskov stap,pa vas dobro isprasiti po turu, nek se dize prasina.

Niste isli ni da vrsite rekonstrukciju i demonstraciju,kako su izgledali i kako su organizovani lovovi na divljac u nekoj od planina,u vreme paleolita, niste ni otisli u neku od planina niti obisli, nene sve lokalitete, i uvideli pogodnosti, za lov i nagonjenje zivotinja,kao i sacekivanje na odredjenim mestima,niti se interesovali za naziv mikrolokaliteta,kojih je na hiljade,samo na jednoj planini,koja je promera jedno 30,km,

A vi bi odmah presli, na hatove i pricali o Kosovskom Boju, a ni kamene strelice niste uspeli da napravite, ni luk ni strelu, ni da tetivu nacinite, od zivotinjske koze, koja se upreda, i koja se oputa zove,

A vi bi ovde još i da filozofirate, e ne može,to!

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

pavlimir:
===============
Ovde, zapravo vi tvrdite, da su Srbi doselili u 7 veku, i da su uljezi
===============

Ne, ja ne tvrdim da su Srbi nikakvi uljezi.

com_au_:
===================
Npr, „seobasi”, da ih tako nazovem, moraju, između ostalog, dokuimentovano objasniti cinjenicu volsebnog nestanka ilirske grupe jezika.
===================

Iščeznuće ilirske grupe jezika nije u vezi sa doseljavanjem Slovena, već sa uspostavljanjem rimske vlasti. Da su na Balkanu postojali tzv. „ilirofoni” narodi u vreme slovenskog doseljavanja, oni bi morali opstati u nekoj formi do danas.

Nestanak ilirske grupe jezika se dovodi u vezu sa nestankom nelatinskih jezika na italskom poluostrvu, nestankom indoevropskih iberijskih jezika na tlu Hispanije, nestankom galske grupe keltskih jezika na tlu Galije i njihova kompletna zamena vulgarnim latinskim, koji je u kasnijim vekovima dao grupu romanskih jezika. Dalje, sličan potpuni nestanak dačke grupe tračanskih jezika.

Na svim ovim područjima, za vrlo kratko vreme je latinski u potpunosti zamenio domaće jezike. Već u 5. veku, na Balkanu je kompletno stanovništvo bilo ili romanizovano ili helenizovano. Sloveni su pri dolasku nailazili na romanizovane Balkance kao jedino stanovništvo. A i ti romanizovani Balkanci su vrlo brzo većinom na isti način usvojili slovenski i izmešali se i stopili sa Slovenima. Jedino onaj njegov manjiski deo koji je tvrdokorno zadržavao svoj romanski jezički identitet, narod je zvao Vlasima. (Naravno, pojam vlah je kasnije dobio niz drugih značenja kako je pravih etničkih Vlaha nestajalo, ali to je druga priča.)

Dakle, nestanak ilirskih jezika ne stoji kao izolovan fenomen, već samo kao deo grupe istovetnih događanja na celokupnom „varvarskom” području Evrope gde je rimska civilizacija uspostavljala svoju izvršnu vlast. Romanski narodi nisu poput Germana ili Slovena, potomci plemenske grupacije koja je pre nekih 2000 godina ili više činila isti narod. Romanski narodi su potomci latinizovanih nelatinskih naroda iz vremena Rimskog carstva, a njihova nekadašnja jezička zajednica nije bila rezultat srodstva i istog krvnog porekla, već deljenja jezika i kulture koju je širila jedna nad-država.

Naravno, postojala je i teorija o Ilirima kao skitsko-sarmatskoj grupi naroda koja je lingvistički bila bliska Slovenima, te da su se zato lako asimilovali u Slovene, kao i teorije o tome da su drevni Iliri zapravo deo istog naroda sa Slovenima, ali kako na isti način imamo i nestanak tračkih jezika, galskog jezika i ostalih IE jezika italskog i iberskog poluostrva, priča se nepotrebno komplikuje. Tim pre što pomeni Ilira kao naroda (dakle naroda Ilira, a ne stanovnika Ilirikuma) prestaju davno pre doseljavanja Slovena. U kasnijim vekovima, Ilirima se nazivaju prosto stanovnici Ilirikuma i taj naziv se u Austrijskom carstvu od 17. do 19. veka koristio za pravoslavne Srbe iz neoslobođenog turskog dela Balkana, a na dubrovačkom i mletačkom jadranskom primorju za slovenske katolike sa jadranske obale.

I još samo da dodam, prema istorijskoj nauci Albanci nisu iliri, niti je njihov jezik naslednik ilirskog jezika. To je neka teorija koja je, iz meni neznanih razloga, popularisana u SFRJ valjda zarad bratstva-jedinstva Srba i „Šiptara” kako su ih tad na državnom nivou zvali, ili podilaženje Hodžinoj Albaniji gde je od ilirizma napravljena ideologija. Proto-albanski se pozicionira u tračku grupu jezika, a proto-Albanci su na tlu današnje Albanije doseljenici sa, verovatno, područja Dakije. A današnji Albanci su potomci tih proto-Albanaca i u njih utopljenih ranijih meštana i Slovena, dok je sam savremeni albanski jezik toliko teško obojen romanskim i slovenskim uticajem da se teško može nazvati „direktnim potomkom” tog protoalbanskog.

com_au_:
====================
S druge strane, „autohtonisti”, ako žele da budu ozbiljnije shvaceni, moraju da se koncentrisu na naučno dokazivanje slovenskog postojanja na tim prostorima od pre sestog veka (i to multidisciplinarno, neće biti da među skolovanim ljudima iz disciplina koje prate istoriju nema onih koji veruju u autohtonost i da taj posao mora da radi samo ona nekolicina amatera oko Deretica).
====================

Ono što nazivamo „autohtonistima” zapravo je grupa različitih individualaca sa potpuno različitim istorijskim teorijama. Jedino što im je zajedničko je da Srbe smatraju starosedeocima Balkana, ali oko svega ostalog, oko identiteta, kulture i uopštene istorije tih Srba se međusobno ne slažu ni 1%.

Na primer, većina autohtonista uopšte ne negira seobu Slovena, već govore da su se tad samo vratili oni Sloveni koji su ranije sa Balkana otišli na sever.

Ne slažu se čak ni oko imena tog naroda. Dok Deretić tvrdi da je originalno ime Srba Serbi, Šćekić da su to Sorabi, ima i onih koji tvrde da je zapravo Rasi originalno ime, da su Srbi samo bili raški ratnici.

A sve je poteklo od nedovoljnog i nezrelog shvatanja prošlosti. Prvo zbog infantilnog prikazivanja Seobe Slovena kako su se doselili Sloveni, pa oterali Ilire, a zatim zbog osećanja kompleksa došljaštva koji je potpuno bezrazložan i iracionalan. Da li neko može bele Amerikance da protera nazad u Evropu, a crne u Afriku i imaju li oni tamo kompleks doseljenika? Može li neko Mađare da pošalje nazad u Aziju, a kompletnu Indiju van indijskog poluostrva? Da raseli Australiju i Novi Zeland? Sloveni nisu došli kao jadne izbeglice bez kulture, došli su kao superioran politički element koji se nametnuo kao vlast. Isto kao i Germani. A civilizaciju su primili od Rima. Jedni od latinskog zapadnog rima, a drugi od helenizovanog istočnog.

Pa dokazite, to što tvrdite, evo dokazite da su Srbi primili, kulturu od Rima, evo dokazite, bilo šta,

Ime Srbin, je u narodu ovoga oblika,otkada je postalo, u crkveno -slovenskom Serbin,

Svi ostali pojavni oblici su preliceni od raznih grupa, to jrst drugih naroda, kako bi ih oni lakse izgovarali,

Mi kažemo,npr,Englez, da li će tako sebe nazvati i jedan Englez,BOGAMI VI SAMO LUPETATE, VI NISTE Ništa NAUčNO USTANJU ZAKLJUCITI,

Srpsko pismo je nadjeno, dokazano, da je iskljucivo srpsko, da čak ničije drugo ne može biti, na osnovu jezickih pretrazivanja i drugih naroda,

Jer čak svi evropski narodi, ne poznaju ni latinicu,kao svoje pismo,koja je isto proistekla iz srbice(cirilice),

Čak i stari Latini je nisu poznavali,kao svoje pismo, i od kuda će Srbi primiti od njih civilizaciju,kako rekoste vas dvoica,

Hoću na ovo pitanje da mi odgovorite,a ne da ovde lupate gluposti,

Reč ILIR, je srpska reč i znaci, Davno stvoren suncem, ovo znaci ta reč, i od kuda je postojao ilirski jezik, kad im je ime srpsko?,
Nije ni Rim mogao naturiti na Helmu JEZIK, DOMICILNOM STANOVNISTVU, logori i vojska su bili po centrima, gradovima i raskrscima, nemoguće, da im naturi jezik, nemoguće, da je to bila invazija,u obliku doseljavanja naroda, koji bi se izmesao ,to bi bilo moguće ,ovako nikad i nikada,iz garnizona se nije mogao preneti jezik,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

com_au_:
===========================
ja bih bio malo oprezniji kad se radi o nestanku ilirskih jezika u odnosu na rimske asimilacije po ostalim delovima Evrope; kažem, istorija mi nije profesija, ali neka pitanja prosto bodu oci. Moderni francuski, recimo, iako nesumnjivo romanski, ipak pokazuje mnogo vise tragova tog jezickog supstrata i taj proces „kreolizacije” koji se obično desava kad dodje do jednog takvog istorijskog miksa je mnogo ocitiji nego sto je to slučaj na Balkanu (na kojoj ga gotovo da i nema) i bojim se da je pravljenje jednostavne paralele, kojoj sam i sam bio podvrgnut u skoli, bio pre izraz nedostatka dokaza nego njihova potvrda.
============================

Ali, takvih istih tragova ima i u slovenskim jezicima Balkana...

Na Balkanu postoji tzv. balkanski jezički supstrat koji dele Sloveni, Rumuni i Albanci, iako govore jezike iz tri različite grane. On ima i svoju rečničku bazu, poput reči vatra, ajde i drugih, zatim pojedine gramatičke osobine, glasovnu bazu itd. O tome će bolje govoriti neki lingvista, a sa te strane sam slušao nekoliko stručnih predavanja i odatle crpim informacije. Što se tiče te „kreolizacije”, kako je nema na Balkanu? Pa jezici balkanskih Slovena po izgovoru potpuno odudaraju od jezika istočnih i zapadnih Slovena i imaju mediteransku jasnoću izgovora. Već je poznata melodičnost našeg jezika i to da strancima koji ga ne govore zvuči kao ruski sa italijanskim ili španskim naglaskom.

A takođe ponavljam i istovetan nestanak tračke grupe, jer na Balkanu nije bilo samo Ilira.

com_au_:
============================
Koliko me secanje sluzi, tu se radilo o nekih, recimo, 5-6 vekova od potpunog rimskog osvajanja balkanskih prostora do dolaska Slovena i u tom periodu koji je svega nekih vek ipo kraci od, na primer, turske okupacije tih prostora, od jezika nije ostalo ni traga.. meni je to, da ne kažem neobjasnjivo, ali neobjasnjeno - to sigurno... čak ni u najudaljenijim gudurama gde se i danas, u 21-vom veku, uz svu moguću tehnologiju i informatiku mogu naći reliktni obicaji stariji od hiljadu godina.
=============================

Ali, kako neobjašnjivo kad priroda turske vlasti nije bila ista kao i priroda rimske vlasti? Da li je neobjašnjivo da u SAD za manje od 200 godina potpuno nestanu danski, norveški, holandski (izuzev kod Amiša), nemački, francuski, irski i škotski jezik? Da u Irskoj skoro sasvim nestane irski jezik i da ga više od 50% Iraca ne govori?

Kažem ti, proširi sliku sa Balkana na celu južnu Evropu i delove centralne gde je vladao Rim. Antičko vreme je imalo drugačiju logiku i načine nego kasniji periodi. Na primer, u vreme Isusa Hrista je i većina Jevreja govorila aramejski kao maternji jezik, a ne hebrejski.

Sloveni su se u tom smislu pokazali kao faktor sa jakim asimilatorskim kapacitetom i vrlo slabo podložan asimilaciji.

Isto kako su stvorili Hrvate,

Nasli su neke grupice, zaostale,još od 641,g, onda su Srbima katolicima rekli,vi ste presli na katolicanstvo i sada više ne mozete biti Srbi, vi ste od sada Hrvati, kao i ove vase komsije,

Jezik, su proglasili hrvatskim, tako da su pomesali cakavski,kajkavski i stokavski, ili nije bitno napravili podelu, jednog jezika, e onda su rekli, vi Srbi govorite samo stokavski, HRVATI I STOKAVSKI I CAKAVSKI I KAJKAVSKI,

To je poznati vatikanski trik, Pomesa babe i zabe i onda vrsi razlucivanje na dva mesta, ali tako što po jednu babu i zabu,stavlja na oba mesta i tako dok ima i baba i zaba,

Pavlimir-Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

pavlimir:
====================
Čak i stari Latini je nisu poznavali,kao svoje pismo, i od kuda će Srbi primiti od njih civilizaciju,kako rekoste vas dvoica
====================

Navedi mi granicu i prostiranje države Srbije u starom veku, njen glavni grad, državno ustrojstvo (monarhija, republika, aristokratija), imena vladara, pisane zakonike, civilizacijska dostignuća (putevi, vodovod, velike državne građevine, hramovi), slikare i vajare i njihova umetnička dela, pisce, matematičare, fizičare, filozofe i njihova pisana dela.

Ali, kako neobjašnjivo kad priroda turske vlasti nije bila ista kao i priroda rimske vlasti?
=============================
objašnjenje na ovo si dobio od pavlimira - garnizonom se ne namece jezik. Priroda vlasti igra ulogu, normalno, ali se onda mora dokazivati razlika u prirodi te vlasti po obodima Mediterana jer, kako, pobogu, ne nestade aramejski koji je bio savremen ilirskom/im? I još uvek se govori. To ima svoje razloge i upravo o tome govorim kad kažem da se to mora objektivno istrazivati i dokumentovano dokazivati bez predubedjenja.

=============================
Da li je neobjašnjivo da u SAD za manje od 200 godina potpuno nestanu danski, norveški, holandski (izuzev kod Amiša), nemački, francuski, irski i škotski jezik? Da u Irskoj skoro sasvim nestane irski jezik i da ga više od 50% Iraca ne govori?
=============================

to, prvo, nije uporedivo jer se nije radilo o nekakvom prostornom prostornom prisustvu domicilnog stanovnistva kome je osvajac nametnuo jezik (mnogo bolji primer, ali ne ide u prilog tvom argumentu, bi bilo danasnje prisustvo aboridzinskih jezika u SAD, mada se tu mora uzeti u obzir i priroda vlasti, sa tim se slazem), i, drugo, to niji ni istina jer tragova i nemackog i francuskog u SAD imaš na pretek. (valjda si probao hamburger... salim, se).

Pa ko su bili ti Rimljani, ko je osnovao Rim,

Odakle im za njihovo pravo i za Boginju pravde ime Justicija,

Od kuda to oni, ustise, usmeno se sporazumevase,odakle to u njih usta, odakle to u njih saopštavanje presuda naizust, ha,ha, pa ako nisu mogli ime da daju, svome pravu,no sy ga uzeli od Srba,o kakvoj daljnoj nauci pricas,i o kakvom njihovom pravu ustis,ne smes o tome vise ni zaustiti!

Onda se otvara pitanje sa velikim razlogom i potrebom, Ko su bili Rimljani?,

A tu je ova vasa prica pokopana u strogi centar zemlje.

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

A ko su bili ti Rimljani, ako su uzeli srpsku reč nastalu od srpsko usta,ustiti, usmeno, da vidimo,ko su bili ti koji gradise te gradjevine, prem da ova reč usta sve govori, ciju su nauku uzeli i vlastodrsci,

Ako se neko sluzio srpskim jezikom, da vidimo zašto je to radio, da je imao svoj jezik, da bome da mu nebi na pamet palo, no da vidimo,ko je to
U,procitao,kao Ju, ili ko to, doda jedno slovo ili glas ispred,zašto prepravi srpsko,kad je imao svoje, eto srpskoga u toj nauci, eto te nauke srpske,da je imao svoju, nebi srpsku uzimao, a sto je dokaze i pismena unistio, vidis nije mogao, da sve sakrije, uostalom koji je to narod bio dominantan u Rimu, odakle tolika naselja na Apeninima sa srpskim nazivima, odakle toliki carevi upravljase Rimom, RODA SRPSKOGA, KO TO UOPSTE VLADA RIMOM,KO GA PODIZE,KOJA PLEMENA, KO NAPRAVI VINIMACIJUM I SIRMIJUM, da li je mogla saka Latina,koja dodje iz Egipta vladati tolikim prostorom, Sluzbeni jezik,je jedno a narod na prostoru ili narodi su drugo,

No sto će meni ikakav drugi dokaz, no ovaj da su uzeli i pravnu nauku, čiji su još tragovi i zakoni na Obelisku iz Ksantosa,
Zašto uzese bogunju USTINU, OD SEBA,zašto ne imadose svoju,kad su imali pravo i razradjen sistem,
Zašto danasnji narodi ne poznaju latinicu,kad je stvorena od njihovih predaka, da li su oni koji se danas zovu Latinima uopste potomci,te sake Ramzesovih protuva,koja dodje iz Egipta,

Kako to da nisu ostavili potomstvo iz sebe,gde je, šta Veneti, Langobardi,Ostrogoti, Rumuni,Francuzi, gde su potomci tih Rimljana, o cemu pricas,Srbi postoje i danas, i sada pretpostavljas,nešto sto nije postojalo,da je imalo kulturu i jezik, a oni koji su ga dali i koji i danas postoje,za tebe nemaju ništa,jesi li ti lud covece,daj mi potomke Latina,Cincari, od 25,ljudi potomci,daj mi dokaz da su i oni bili Rimljani ili Latini.Centurija je mogla biti ko zna od koliko ljudi razlicitog porekla sastavljena,

Šta imate, gde ste, daj potomstvo,dokazi ko je bio u Rimu, ne mozete, zato što su to bili Srbi, Srbi,Srbi,opasulji se ,Jedino su Srbi stvorili Rim, Stvorili Romeju, jedino su ih Srbi održavali,kad su ih Srbi prestali cuvati,kad su Rusi,dosli sa severa,koji Atila unuk Vladimirov, koji ovi,koji oni, Srbi sve,

Srbi dizali gradove, Srbi su prvi uveli i pokret renesanse, Srbi upamti u Raskoj, čak posle Kosovskog Boja!

Srbi dali najvece umove sveta od Talesa, do Boskovica,Pupina,Tesle,Milankovica,
I danas u svetu nauke najjači su Srbi, i danas najzvucnija imena,samo sto ih zbrajaju u Amerikance u ove u one!

pavlimir:
=================
Šta imate, gde ste, daj potomstvo,dokazi ko je bio u Rimu, ne mozete, zato što su to bili Srbi, Srbi,Srbi,opasulji se ,Jedino su Srbi stvorili Rim, Stvorili Romeju, jedino su ih Srbi održavali,kad su ih Srbi prestali cuvati,kad su Rusi,dosli sa severa,koji Atila unuk Vladimirov, koji ovi,koji oni, Srbi sve
=================

Daj, Pavlimire, ne lupetaj. U ovoj rečenici zvučiš kao da su te pustili na vikend iz zdravstvene institucije zatvorenog tipa.

pavlimir:
==================
Srbi dizali gradove, Srbi su prvi uveli i pokret renesanse, Srbi upamti u Raskoj, čak posle Kosovskog Boja!
==================

Koliko znam, Kosovski boj se dogodio na samom kraju srednjeg veka, HILJADU godina nakon kraja antike.

pavlimir:
===================
Srbi dali najvece umove sveta od Talesa, do Boskovica,Pupina,Tesle,Milankovica,
I danas u svetu nauke najjači su Srbi, i danas najzvucnija imena,samo sto ih zbrajaju u Amerikance u ove u one!
====================

Srbi su dali 0,5-1,0% najvećih svetskih umova i to tek u novom veku, nakon što je civilizacija postala ukorenjena, i to nije nikakvo čudo jer je toliki udeo Srba i u civilizovanoj populaciji.

Ali ti mene očigledno ne razumeš, možda bi trebalo da pišem na engleskom? I am not talking about individual accomplishments, I am talking about civilizational ones. All the mentioned reached their full potential in different and more advanced countries and surroundings and they made themselves geniuses in western civilization and science and their mark is there. Civilization means that your country can provide institutions and surroundings for such geniuses to work and create, not to provide mere biological resource that is nothing but raw material. If Tesla went to school in Belgrade and attained higher education there, he would create NOTHING, the whole world, the whole western science wouldn't be aware of him, and he himself would never reach such knowledge if he were not provided literature, knowledge, resources for experiments and state funds to live on his research, as he got in the USA. The same for Pupin. How could he ever have invented Pupin coils in a country where he could never have gained proper education on telecommunication, nor have the proper infrastructure to conduct his experiments? Without the USA, we would never know, our people would never know what geniuses were Pupin and Tesla, as Tesla would become just an excellent electrical engineer in Belgrade or Zagreb, and Pupin a mere agricultural peasant or perhaps a minor clerk in some town, since his education in Europe never went well, until he went to the USA and enrolled in university there.

Zašto mi se podsmevaš?

Kakve renesanse sad? Neću da uopšte počinjem temu o renesansi dok mi ne kažeš od koga si čuo za srpsku boginju Justiciju i gde je bio njen hram kod starih Srba.

Kakva usta, gde ti u reči JUS vidiš usta?

A to za Talesa da je Srbin -- sa takvim glupostima treba prestati i treba prestati sa krađom i otimačinom tuđih ljudi. Nismo tikve bez korena, pa da kao Albanci albanizujemo sve živo. 0,001% Srba i 0% stranaca misli da je Tales Srbin, a ti se čudiš zašto neko iz cuga ne prihvati tako nešto i smeješ se? Stvarno mi nije jasno. Da li si svestan da većinu stvari o kojima ti pričaš, 99,9% Srba i 100,00% stranaca nema priliku da čuje nigde i da će se u najmanju ruku začuditi kada čuje od tebe?

Tales iz Mileta je Srbin, bio je predavac u Velikoj srpskoj skoli u gradu Sardu,osim sto je pronasao elektricitet, dao je i podatke da je zemlja okrugla,KAO I MNOGE DRUGE TEORIJE I RESIO MATEMATICKE PROBLEME,Grci u tu skolu, zbog lošeg vladanja i karaktera nisu primani,

Pravo kao pravo je prvo ono pravo,koje se usmeno preko usta prenosilo,naizustm, znaci usmeno pravo, neko ga je nazvao kasnije i obicajno,

Ustina srpska Boginja Govora, pa govor ili usmeno prenosenje je i osnov za pravo,

Latini U čitaju ka ju,naše, I ONDA HAJDE DA SE VLASI NE DOSETE ONI DODAJU I NEKO SLOVO j,ili y, ispred,

Englezi to čitaju kao dz, i u njih je dzastis=pravo, dakle gamad zapadna i jedni i drugi,po tome se vidi da ne prepoznaju ni latinicu,kao svoje pismo,a i od kuda će kada su to uzeli iz srbice, i nešto malo kvarili i prepravljali da se ne pozna,

Srbi su ostavili i komplet pisano pravo i način ustrojstva države i to srbicnim pismom na kamenu iz Ksantosa, kao i pravo i duznosti gradjana i Vladara u Državi, to je najstariji oblik pisanog prava, koji je bio podloga i Sv Savi za Krmciju i za Dusanov Zakonik,

Normalno pre toga Latini su ovo sve preuzeli od Rasana Srba ili Etruraca,

A onda su ponesto menjali i oduzimali pa dodavali, ali Obelisk iz Ksantosa je izvor za pisano pravo,a pre toga usmeno pravo ili usmeni govor ili predanje, i BOGINJA USTINA,ili Boginja govora,kod Srba dobila je ime po reci usta, ili po govornom organu kako su ga Srbi zvali,

A ti Bogami NEMAS POJMA NI KAD JE MIKELANDJELO PAPU ,DASKOM GADJAO SA SKELE NA CRKVI SVETOG PETRA, NI TO VAS 00000000,OOOOOOOOOOOOOO1, DELOVA NIJE CULO,

Ti veze nemas, ja ti se cudim ,kao da si pao iz nekog međuprostora,

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskog jezika!

Zašto 'nesrećo'? Da li si ti svestan da si jedini čovek od koga sam u životu čuo da tvrdi da je Tales bio Srbin i da si možda jedan od možda svega 100 ljudi na celoj planeti kome je poznat taj 'podatak' i da se najverovatnije radi o nekom tvom originalnom zaključku?

Hajde da ti verujem da je Tales iz Mileta bio Srbin, hoću li onda prestati da budem 'nesreća'? Za tebe ću možda biti 'sreća', ali za čitavu naučnu javnost u Srbiji i celom svetu ću biti ludak. Još pogotovo kada im kao izvor navedem da sam to čuo od 'velikog čteca srpskog jezika' koji tvrdi da latinska reč za pravdu iustitia nije izvedena od reči sa indoevropskim korenom ius, pravo, nego od srpske reči za usta?

Otkud znaš za srpsku boginju govora 'Ustinu'? Kakve veze ima boginja govora sa boginjom pravde?

Nerviram te neznanjem... Dobro, otići ću sa ovog foruma ili ti više neću replicirati i moći ćeš slobodno da ćaskaš sa ovih 5-6 ljudi koji toliko obiluju znanjem da ne znaju ništa sem onoga što od tebe pročitaju, ali šta ćeš time postići? Ne znam da li si svestan da je to tvoje 'znanje' unikatno i da uopšte nije opšte, nego samo tvoje lično, da se sa tobom rodilo i da će sa tobom umreti, i da ako ga budeš čuvao tako hermetično i napadao i vređao svakoga ko se usudi da ga kritički analizira, ono nikada neće doživeti svoj prodor u naučnu javnost, već ćeš od njega eventualno uspeti jedino da napraviš versku sektu?

Da li si svestan da se svaki podatak u istoriji, svaka i najmanja sitnica, svaki izvor, podrobno analizira i kritički ispituje i napada sa svih strana pre nego što se usvoji? A tebi čim postavim neko pitanje, umesto argumenata i odgovora - dobijam napadanje i vređanje. Evo, ovo o civilizaciji me uopšte nisi razumeo, uopšte ne shvataš samo pitanje, a pišeš opširne odgovore i ljutiš se i nerviraš. Ja govorim o civilizaciji, a ti o individualnim postignućima. Ja o klin, ti o ploču. Ja govorim o jednom, a ti mi odgovaraš nešto drugo što ja uopšte ne negiram. Tako se rasprave ne vode. Civilizacija i kultura nisu sinonimi. Civilizacija i jezik nisu sinonimi. Civilizacija i individualna postignuća nisu sinonimi. Zna se šta je civilizacija. Tvrdiš da su Srbi dali Rimu rimsku civilizaciju koja se kasnije podelila na istočnorimsku i zapadnorimsku, ja ti tražim da mi pokažeš tu srpsku državu pre Rima koja je bila nosilac te civilizacije i gde su njeni ostaci.

Jer, prema podacima sa kojima baratam, prva slovenska civilizacija razvijena je na Balkanu pod uticajem Vizantije među Srbima i Bugarima i taman kad je počela da sazreva, uništena je dolaskom Turaka i uništenjem pravoslavnih balkanskih država. A zatim na scenu stupaju Rusi i zadržavaju se do danas, dok su svi ostali samo prilepci i privesci drugih civilizacija. Konkretno Srbija, koja od pada Carevine i privremenog vaskrsavanja u vidu Despotovine više nije ni jaka ni nezavisna, još manje centar bilo čega. Imali smo kratkotrajan komunizam tj. socijalizam od 40-ak godina na našem tlu, ali to je po svom karakteru bila više antisrpska tekovina nego srpska.

Jezik je osnov i civilizacije i kulture,

Ja ti poturim Obelisk i Ksantosa, mrzi me da tražim sliku, sada po ovom internetu,a ti o Bugarskoj i Nemanjickoj državi,ajde u državi je i civilizacija i kultura,

Fino tamo ispisan zakonik na obelisku, i pre Rima i pre Grcke i pre,pre,A TI PO SVOME,

Valjda je usmeno pravo bilo i pre ovoga sa Obeliska, usmeno predanje, meni reko moj otac,sine to smes,to ne ,njemu njegov i ko zna dokle je to u proslost dosezalo,

Govorom prenoseno,ili pomoću usta usmeno, Boginja govora i istine, kod starih Srba bila Ustina,usta,pa od usta -Ustina, Ovi U procitali,kao JU, CITAJU I DANAS TAKO, STAVILI JOJ POVEZ PREKO OCIJU,kako bi sakrili, da Ustina ne vidi, Pa Ustina,je govorila na USTA, zašto joj i treba povez, Pravda se saopštava, ona se ne deli, pravda postoji,neovisno i od sudije i od tuzioca, pravda je Bogom data, i ona se saopštava,
Pravdu niko ne može podeliti, ona se samo može saopštiti, a Bog KAZNJAVA,ONE KOJIMA JE SaopštENO I NISU POSTUPALI PO SaopštENJU,

lATINCINE SU UželE I POSTAVILE SE U ULOGU BOGA,To je kasnije od njih nasledio i papcina, i on izigrava i glumi Boga,

Justiciji su zavezali oci, i da joj onu haljinu sudac ili tuzioc ili bilo ko drugi podigne ili zadigne iznad pupka, ona nebi videla.

Kod starih Srba,pre 7,500, godina u sudnicu se unosio kamen,stela, oko 60,cm, siroka, visoka oko 80,sm, i duga oko 90,cm, tacne dimenzije evo ću ti navesti ajde kad si nepoverljiv, da nije oko,samo da prelistam u mojim spisima;A ha nasao sam ,dimenzije su bile,95X89X55 cm,

Na strani stele koja je okrenuta do optuzenog ili do okrivljenog pisalo je;

UM DAL UMCNOST.

Dakle upozorenje, da je od boga dobio Um, a da je od uma ili pameti i umcnost razum, i da je znaci trebao misliti glavom,

Pak do sudija i porote je pisalo,

ISTEM LI POKUDA.

znaci,tražim li dokaze,ovim opominje sudiju i porotu,da traže dokaze i pokude,jer kuditi,znaci opanjkavati,teretiti, ali to je ujedno opomena da se razmisli o tim dokazima,

Znači da bi puno bilo lepse da i danas stoji ova stela u srpskim sudnicama, no sto stoji jadna ,ociju zavezana srpska Boginja govora i jezika i istine, Ustina,kojoj su dusmani zavezali oci,sto je i simbolika na sva desavanja sto je učinjeno sa srpskom kulturom, znanjem,jezikom i svim sto su Srbi unapredili covecanstvo,da to ne sme da ugleda svetlost dana i zato su srpskoj Boginji ,koja je najavljivala jedino ISTINU, jer pored ,govora ona je bila i Boginja istine, ona je bila zenski paritet,Bogu Javanu, Jer Srbi su imali za sve po dvoje,,

Serbon,Serbona,Javan, Ustina,

Tako od kada su Ustini, zavezali oci,vise je zabranjeno iznosenje istine, pogotovo o Srbima,kao narodu koji je uveo covecanstvo u civilizaciju, koji je podario pismo i jezik, koji je podario i obucio narode obradi zemlje,pravljenju kuca i koji je izmislio tocak, kao najepohalnije otkrice,od kada covek postoji, zato su Srbe i zvali Kolovenima po kolu ili tocku,

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

Dobro, nećeš ili ne želiš da mi odgovoriš na ono što sam te zaista sa zanimanjem pitao. Vremena očigledno imaš, jer pišeš opširno, a razlog je nebitan, bitno je to da odgovora nema.

Pitao sam vrlo proste stvari, mislim da sam bio pristojan i da sam pokazao da te poštujem i kao čoveka i kao sagovornika. Ja ovde ispadam lud što nikad nisam čuo za srpsku boginju govora po imenu Ustina, za teoriju da Iustitia nije dobila ime po ius, iustus (pravo, pravedan) već po srpskoj reči za usta i za Talesa iz Mileta kao Srbina, a kada pitam odakle ti to znaš i odakle si ti to pročitao, odgovaraš da nisi pročitao nigde, već da si sam to zaključio između redova.

Te tvoje zaključke ne deli ni srpska ni svetska nauka, a ti se upravo pozivaš na nauku, dok iza tvojih tvrdnji stojiš jedino ti, i to ne čak ni imenom i prezimenom, već forumskim pseudonimom.

Ja ti više neću smetati, niti ću te nervirati. Interesovalo me je poreklo tvog znanja i njegova naučna argumentacija, a ti odgovore po tim pitanjima odbijaš da daš, i ne samo to već se i ljutiš kada neko krene po tome da čačka, tako da ja to više neću činiti.

pavlimir:
=================
Neki dan sam bio u inostranstvu,na jednoj izlozbi posvecenoj Tesli, Tamo postavka i Teslini patenti, malo i o istorijatu, pa i Talesovo ime i značaj, velim ja, evoga i ovo je Srbin, ljudi me gledaju nezrelo, Ovi nasi beze od mene ,stranci prilaze i ja im objašnjavam.

Pricam im kako su Srbi imali u Sardu najstariju visokoskolsku ustabovu u svetu, tu je velim i Tales predavao,
==================

I kad te pitaju jedno prosto pitanje, kao ja, za izvor te informacije, ti ih smoriš pričom o svemu ostalom i dečjom etimologijom dok ne popadaju u nesvest ili ne pobegnu, pa ti opet pobedio.

'Knjigu u ruke', a za 100 godina nećeš napisati koju knjigu.

Prosto jer sve te stvari izmišljaš iz glave. Ali onda treba tako otvoreno i reći, a ne lažno se pozivati na neku načitanost, kada pismen i obrazovan čovek ni u jednom primerku naučne literature ne može da naiđe na takve stvari.

I pri tom si nestrpljiv, nervozan, ljut i prebrzo prelaziš u ponižavanje i gaženje sagovornika. To nisu osobine koje krase učenog čoveka, pogotovo ne onoga koji pretenduje da bude učitelj drugima.

MA KAKAV ZAKON, ČOVEČE? JESI LI TI NORMALAN?

PITAM TE GDE SI PROČITAO, GDE SI SAZNAO ZA SRPSKU BOGINJU GOVORA PO IMENU „USTINA”, ODAKLE TI INFORMACIJA DA JE RIMSKA IUSTITIA NASTALA PO UGLEDU NA NJU I ODAKLE TI DA JE TALES BIO SRBIN, KAD ME OPTUŽUJEŠ DA SAM NEPISMEN I NEOBRAZOVAN KAD TE STVARI NE ZNAM?

PROŠAO SAM SVE MOGUĆE OBRAZOVANJE U SRBIJI KOJE SE MOŽE STEĆI, ISTORIJOM SE KAO HOBIJEM BAVIM CEO ŽIVOT, IMAM NEKOLIKO PRIJATELJA KOJI SU PROFESORI ISTORIJE, OD OCA I OD DEDE IMAM MINI-ISTORIJSKU BIBLIOTEKU, A TI ME NAZIVAŠ NEPISMENIM, LAŽOVOM, PLAĆENIKOM ŠTO TE PITAM ODAKLE TI TE INFORMACIJE, ILI IH IZMIŠLJAŠ?

ŠTA TI IMAŠ OD FORMALNOG OBRAZOVANJA? KO SI? ŠTA SI? IZ KOG SI KRAJA IZ SRBIJE? GDE SAD ŽIVIŠ U SVETU, ŠTA SI PO STRUCI? ČTEC MOŽDA??? VRAČ POGAĐAČ??? PATRIJARH SRPSKE SKRIVENE ISTORIJSKE ŠKOLE I ANĐEO ČUVAR DREVNIH ZNANJA? INKARNACIJA ARHANĐELA MIHAILA?

JEDNU TE STVAR PITAM: * IME KNJIGE * ŠTA BULAZNIŠ TU, ŠTA TRKELJAŠ U STOTINAMA REČI, A NI REČI O ONOME ŠTO TE PITAM? JESI LI TOLIKO DOKON???

Ajde patrioto-b ne lupetaj vise ovdje, ko boga te molim. Ni jedamput nijesi ništa rekao sto ima vese sa cinjenicama i logicko misli.Hajde reci koliko te placaju, da ćemo vise, samo da se skines sa istorije. Idi na politiku.

Šta je ovo...!?

Udostojite se...!!!Samo neprijatelje kao tihe posmatrace,cinite sretnim.Želite li da aplaudiraju!?

Tema je „krstenica”srpskog naroda i „badwyr”je u pravu...kao naslednici rimskog prava,postovacemo najstariji pomen i generologiju Fredija...

Ne nisam na strani „badwyra”koji spominje i uzima za izvor i pomen o Dux-u Winedorum-u iz jedinog razloga sto sam JA,pisac ovog posta,Prvi put dao taj podatak u ISTORIJI SVIH JUZNOSLOVENSKIH I ISTOCNIH SLAVENA,kako prevod,tako i u pisanom tako i elektronskom obliku...!

Nije,neskromno već tačno!!!

Ja sam na slavenskim forumuma bio samo na dva sajta u svom zivotu...i lako ćete me pronaći ako budete tako i želeli...

Taj podatak,meni dostupan,hteo sam podeliti sa istrazivacima,istoricarima Srbije...da je razviju,razrade i u najnemogućijem smislu reci opvrgnu...Ništa od toga,u poslednjih 7-8 godina.Čak je postala kost razdora i medjas ne teorija već ukopavanja u rovove vase uskogrudnosti za napad...

Da sam cutao (ne,ne bih bio pametniji)ali bi bio mirniji...Dr.Kuiceva zato nije odala mesto prve zabelezene srpske reci...osetila je možda vas duh...parafrazirajuci starogrcku flaskulu...da vi„bezeci od zaborava upravo trcite njoj u susret” (u originalu „Covek bezeci od smrti,upravo trci u potragu za njom”)...

Izgleda da bi možda i spalili „Miroslavljevo Jevandjelje”iz vama dva razloga...da bi ukazali da je Srbica jedino vase pismo i da pre osnivanja Komunisticke Partije Srbije,nije bilo vase istorije...

Kada se usesredite i izbalansirate,nacicete odgovor...vi ste uvek bili pametan narod i nalazili ste uvek prave odgovore i uzroke...ali uvek prekasno!

Pozdrav!

Ne može se traziti u sanskritu najstariji srpski, Evo i ovo AKSI=OKO, navodi me na to, iako tebi govori drugacije, izvini, ali ja idem po prirodi stvari,onako kako je jezik stvaran,

Kažeš plural ochi=oci, To je nastalo od srpsko oki , samo je ovde uzet glas c, sto radi lakseg izgovora, sto radi C, glasa koji oznacava supstanciju, početak nečega,A SVE POCINJE U PERCEPCIJI OD OCIJU,

JEZIK NIJE STVARAN TAKO DA SE GLASOVI REDAJU,KAKO JE KOME PADALO NA PAMET, To je moralo ići isklucivo onako kako su to zahtevali istovetni iskustveni elementi ili bolje da razumite, po prirodi stvari.

Evo za organ ,koji se zove nos, najpre je bilo nous, znaci no us, ili no usta, pa ako je no usta,onda je nous, i prelazi u nos zbog dva samoglasnika,kad se nadju jedan do srugoga,

Englezi pišu NOSE, čitaju slično kao nous,dakle oni su to uzeli od Srba, ovo je potvrda da je u Srba to nastalo od no us= nos. jer je od us kod Srba razvijena reč usta, kod Engleza se usta drugacije kaže, sto je opet potvrda da je srpska reč i usta i nos.

Jer reci usta,oko i nos, puno su važne, i kao organi koje prestavljaju ove reci, u stvaranju glasova ,reci,jezika,

Ajde laku vi noć.

„Akaoandromeda”...o svinjama i dinjama,barem ti ne bi smela pricati...ako si odusevljena „Pavlimir”-om „jezickom ikebanom” eto,pridružite se Spasoju Vlajicu,još jednom „biseru” sa „Treceg Oka”...koji fura visi fazon „o svetlosnim formulama reci”...nacices ga na adresi Ilije Djuricica 56,(kako on rece ,da je to u Beogradu,mada je to Zarkovo...ali posto je on iz Beograda,ja sam iz okoline Beograda...Berlin!Hmmm...)

Pošto pišete knjigu...ti i svakako „Pavlimir”,možda može da vas probije...tebe,sigurno a za „Pavlimira”par puta,...stvar ukusa...i to svakog dana od 17 do 19 casova...

...na tel.2502-872...Beograd,normalno...

Tamo ćeš naći bisera...

To je po tvojoj logici Tabanac.Iskreno da ti kažem, ti se u ovo sto ja pišem ne razumes ništa, Kod tebe i po tvome,kako ti svacas, glasovi ili slova se mogu redjati k'o kruske u gajbi,

Ja uopste ne koristim u svojim zakljuccima analogiju, što se vidi iz mojih zakona,koje sam formulisao, Analogiju koristim u krajnjoj instanci,kada stvari već dovedem do ociglednosti,

Onda nedopustivo je porediti reci iz latinskog ili bilo kog drugog jezika, sa rečima, pocevsi od glasova iz srpskog jezika,

Ovo glasova podvlacim, jer je svaki glas po svom nastajanju u srpskom
_______________________
jeziku bio riječ,A da li je tako u nemackom? ti kažeš da si strucnjak za jezike,pa vidi,

Ako je u latinskom reč oculus, -i, uzeta iz srpskog od reci oko, to se lako proveri da nije latinska reč, jer bi onda bile i latinske reci, okolo,kolo,okolina, poklopac i tako dalje, trebace tebi mnogo,mnogo da bi ovo shvatio,

Nisu ti uopste to argumenti,ako mislis da podrijes moju teoriju,da bi nešto opovrgao, moras ga dobro prouciti i svatiti, Ko kako kuca, nije ovo klavir pa da para sluh, tako što neadekvatno i neznalacki neko udara po dirkama.

Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!

Pa nikad se nećemo ni u cemu saglasiti,

Tabanac istrazuje razne tekstove, sluzi se pomalo i komparativnom lingvistikom ,bez ulaska u sustinu nastanka tih jezika i reci, koje bar poredi, stvari iznosi na uobicajen način i već prevazidjen.

Ja se bavim konkretno nastankom srpskog jezika i njegovim razvojem od glasa, te slova u pisanom obliku, preko slogova i reci,Sto iziskuje tacne i precizne nalaze ,tačno uocavanje zakona po kojima je nastajao jezik, te njihovom formulacijom, I napokon proverom svih tih zakona na svim rečima srpskog jezika,

Dakle to su dve razlicite oblasti, i ja po prirodi stvari obaram mnoge tvrdnje, do sada iznete, koje se ticu jezicke problematike, a sama tacnost, mojih zakona, uspostavlja direkt kontinuitet, na pismo ili slova koja oznacavaju glasove, a koja se nalaze u vincanskom pismu i koja su još prisutna u srpskom jeziku, i njih je brojem 26,

Time ja na siguran način, nalazeci preko ISTOVETNIH ISKUSTVENIH ELEMENATA, te preko zakona da i SLOVA SVOJIM NASTANKOM U POTPUNOSTI SVOJIM IZGLEDOM PODržavAJU Način NASTANKA GLASOVA,
Dakle vrsim u potpunosti rekonstrukciju i glasova kako su izgledali u periodu od nekih 8000,g , bez obzira sto nije bilo audio zapisa ,kao sto je to sada razvoj i progres omogućio,

Dakle, a Tabanac , zašto i kako, pokusava, ovo moje opovrgnuti, ali sa oblasti i znanjima,koja po mnogo cemu nema sa ovim dodirnu tacku, Da li je neznanje ili nemoc da se protiv ovoga moga saznanja izbori,ne samo Tabanac, nego svi diskutanti, koji su ovde pokusavali da meni proturece, pitanje je koje se logicki namece,

Ja strogo smatram, da oni su ovde nemocni, jer prirodni zakoni se ne mogu obarati,

Stvar je što se oni bave nekim drustvenim problemima i naukama, a ja za razliku od njih, prem da se ovo odnosi na coveka, ipak prirodnim delom njegove komponente, prema tome ja se bavim prirodnom naukom, oni čak ni to nisu svesni,

Prirodna svaka nauka pociva iskljucivo na egzaktnim stvarima,pojavama, tako i njeni zakoni,koji sve to regulisu su vrlo jasni i nepromenjivi, Evo kao zakon ubrzanja pri slobodnom padu tela, I tu nema pogodbe, zna se tačno šta je mera, „9,81 metar u sekundi za sekundu”.

Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!

„Trag”

pod broj jedan...upravo pokusavam da objasnim u ovih par godina „Pavlimiru”da je ovo ovde „Istorija” a ne „Lingvistika”i zbog njegove manijakalne agresivnosti uvek protura svoje vidjenje,svoje shvatanje i svoje hipoteze o nastanku jezika.Nisam lingvista,niti je to oblast mog istrazivanja a još manje zaintresovanosti.Volim uciti jezike...sto smatram logicnim,da volim fudbal ali nisam fudbaler.

pod broj dva,„Pavlimir” me NIJE NIKAD uvredio u bilo kojoj diskusiji,bez obzira na moja oprecna shvatanja bez obzira na ovaj vremenski,period..nasuprot „AkaoAndromedi”,pogledaj predhodni post...

treće,moja sagledavanja su banalno receno,nasuprot „Pavlimirovom” ...šta je starije kokos ili jaje...moj odgovor je jaje i moje sagledavanje je „istorijskim putem”jer su kokosi,tj ptice,direktni naslednici gmizavaca koji su se legli iz jaja...Ja iz te koze ne mogu!!!

cetrvrto,pitanje jezika i samog nastanka je u domenu psihologije i biologije...trebam li započeti diskusiju o tome i onome sto je ostavio LINGVISTA Noam Chomski...i da je to podrucje o jeziku,isto kao celo podrucje kognitivnih sposobnosti...!?Ruperta Sheldrejka (koga sam upoznao maja 98)prvog coveka na katedri za biohemiju i molekularnu biologiju na Univ.u Kembridzu,clana Harvardskog Unirv.clana brit.kralj.drustva i otkrica takozvanog „M-polja”,(morfogeno polje),neka vrsta navodjenja razvoja jedinke,postojanje kolektivnog secanja u prirodi(uzgred receno sa nama je bio matematicar,Madjar iz Srbije,ozenjen Srpkinjom)...ili ukazivanje na „kolektivno nesvesno”koje funkcionise po K.G.Jungu sa osvrtom da to nesvesno 90% funkcionise na nasu svakodnevnicu...

Ono što se dotakao „Pavlimir” možda je sadrzano u knjizi „Lifetide”Lajla Votsona...a dalje se može reci...da simboli su možda produkti,koji se nalaze u vremenskim distancama i kulturoloskim razlikama razlicitih civilizacija jer su proizvedene istom alatkom koju poseduje svaki covek...i koju je posedovao svaki covek...mozak!!!

Peto...ne bih da diskutujem...„Pavlimiru”samo ponekad dajem signal da se treba „osvestiti”i da nasa svest registruje samo,primerom receno,brod i kapetana u beloj uniformi na pramcu ne videci da ispod palube u unutrasnjosti...tj.naše podsvesti,ima i masinovodja,kuvara,peraca...bravara,cistaca...

Zašto,kažem,„Osvestiti”...jer ponekad izbije pobuna na brodu i pobunjenici zauzmu kormilo broda i ta svesnost je bez komande i kormirala i zna se ta „dijagnoza”...pravac Lazar Lazarevic...

...eto,tako „Trag” opominjemo se...ali se NEćEMO CHERATI...još!

Istorija nije mogla da se stvara, dok nije poceo razvoj govora i pisma, prema tome, ovo je uvod u Istoriju,sto ja pišem, na ovome će se i proveriti istinitost istorije, i ono sto je slagano, a slagano je putem govora i pisma,kao i sto je u istoriji istinito, istinito je takođe zbog govora i pisma,koji su to preneli, ne ulazeci u ljudske misli, a ja mogu na osnovi istovetnih iskustvenih elemenata i u njih uci,koje su dakle skrojile i prenele i laz i istinu,

Zato je ovo neodvojivo od Istorije,

Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!