News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Istorija
+1 / -1
0
На чему се заснива 'теорија о Словенима'?
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-19 09:10 PM
Кроз тзв. формално школовање уче нас да стичемо знања и звања на тврђењима која се касније врло често покажу као погрешна.
Када је у питању српска (пра)историја, она је прекрајана и даље се врше покушаји да се на томе ради.
Многи од нас су прошли наставу из историје утемељену на тзв. званичној верзији, које се нажалост, као 'пијан плота' држе и неки академици из САНУ.
Да ли сте се икада упитали, док сте се трудили да запамтите написане редове из српске (пра)историје, колико је то што читате тачно?
Да ли је временска удаљеност о којем говоре теорије о досељавању некаквих 'словена' на некакав 'балкан' довољно оправдање за нашу умну инертност?
Да ли сте желели да сазнате има ли и опречних гледишта и да ли можда она имају више смисла и здраворазумског размишљања и излагања?
Оне који се тек сада на тако нешто одлучују, упућујем на поновно оживљена становишта у домаћим и страним историјским научним круговима да се теорија о досељавању некаквих 'словена' на некакав 'балкан' заснива на једном једином документу чију валидност није могуће утврдити обзиром да је у поседу вероватно Ватикана. Вероватно је исти тај Ватикан и аутор ток документа.
На вама је да се одлучите хоћете ли и даље да будете пасивни упијачи свега што вам се понуди као 'неоспорна чињеница', или ћете употребити оно што вам је Бог подарио – памет, и кренути у истраживање упоредо са онима који то вредно раде.
На крају, ако се на тако нешто одлучите, исти принцип примените и на све друге области људског знања – будите активни, уместо пасивни примачи туђих идеја, замисли, тврђења, знања. Изложите сваки став осматрању са свих страна и критици, без страха и снебивања. Само истина то може да поднесе без икаквих последица. И само истина не може да постане заблуда.
+1 / -1
0
bedwyr
2011-09-20 01:42 PM
Kao prvo, nije tačno da se teorija o seobi Slovena zasniva na jednom dokumentu, već u tom dokumentu ima svoju potvrdu, a to nije isto.
Drugo, taj isti dokument je najstarije svedočanstvo koje govori o tome da Srbi drže zemlju koja danas obuhvata: Bosnu, Hercegovinu, Južnu Dalmaciju, R. Makedoniju, centralnu Srbiju i jug Panonije.
Ponavljam: isti taj dokument svedoči o Bosni kao srpskoj zemlji, zemlji nastanjenoj Srbima. Svedoči o zapadnoj Hercegovini i južnoj Dalmaciji kao srpskim zemljama.
Teza o seobama Slovena ima svoje utemeljenje u svim pomoćnim istorijskim naukama i nije postavljena zbog Porfirogenitovog DAI, već u njemu ima samo potvrdu.
A o seobi Slovena i Germana imamo na stotine posrednih dokaza. Kao prvo, prisustvo slovenskog paganizma na Balkanu tokom ranog srednjeg veka. Odakle slovenski paganizam, kada je hrišćanstvo bila jedina vera balkanskog stanovništva u 4. veku? Drugo, slovenski jezički klin koji je prekinuo romanski kontinuitet od Italije do Rumunije. Treće, slovenske haplogrupe, a balkanski antropološki tipovi, što svedoči o tome da su današnji Srbi većim delom potomci predslovenskog balkanskog stanovništva, pa tek onda Slovena. Četvrto, ostaci ilirskog i tračkog jezika, kao i ilirskih i tračkih imena, koji nemaju veze sa slovenskim jezicima i slovenskim imenima. Peto, slovensko jezičko jedinstvo u 9. veku, tj. isti jezik od Jadrana do Crnog Mora, a na razvalinama Rimskog carstva, gde bi po svoj logici moralo da postoji nekoliko srodnih jezika, a ne jedan.
Samo što ta seoba nije funkcionisala onako kako se uprošćeno prikazuje, da se „narod preselio”. Jednostavno se radilo o osvajanju geografskog prostora, uspostavljanju svoje vlasti i asimilaciji domorodačkog stanovništva koje je bilo nedržavotvorno.
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-20 02:40 PM
1,Slovenski jezicki klin, između Italije i Rumunije,
Toga klina nema, dobro je poznato da je rumunski jezik, stvoren u 17 veku po nekom francuskom uzoru, i vecina stanovnika danasnje Rumunije su Dacki Srbi, kao i Madjarske, jer dvesta hiljada madjarona je naturilo ime domicilnom stanovnistvu,ka i na njegovim jezickim osnovama do savsenstva izgradilo madjarski jezik, koji se ko imalo vidi da primetiti,
Videk=srpsko vidik,
Izikra= iskra i da dalje ne nabrajam
Jedan jezik, od Krita do Sarmantskog mora, samo je potpora tvrdnji o nedoseljavanju u 7 veku, no o tezi, tu gde i jesu bili su od uvek.
A nikako da to ide u prilog vama,
2.Slovenski, bolje receno srpski paganizam, prisutan je i danas, i to obezvredjuje ovaj vas dokaz, otkuda srpski paganizam u 4 veku, Otkuda onda u 21, kao i u 4, pre nove ere ili pre Hrista,
3,Prirodno kretanje je moglo da se desava, samo iz toplijih klimatskih pojaseva prema hladnijima,onako, kako se povlacio sneg i led i iza njega mocvare i jezera, bare i ritovi,i kako su se stvarali uslovi za zemljoradnju,lov i ribolov u tim predelima,
Dakle, ako je ista suludo u potvrdi ove teze o dooseljenju u 7 veku,onda je izjava potrebe za prirodnim kretanjem, po cemu bi formiranje naroda bilo u snegu i ledu, a ne u juznim i toplim prostorima,
Ostaci Ilirskog jezika, pa to je srpski jezik,
Evo ime ILIJA,i Ilir,po kome je i nastalo ime za te ljude, koje su im dali grci i oni oko njih, je srpsko i znaci,
Moj predak daleki, prevedeno po znacenju svakog glasa, ili Ilir , od sunca u proslosti dat,
Dakle ovi narod je verovao,kao i kasniji Srbi u Sunce i na pojavi sunca i desavanja oko njega zasnivao svoju percepciju i kasnije i poglede na svet i zivot,
Da je ilirski jezik, srpski, govore i dela Ilijada i Odiseja, koja su sa tog jezika prevedena i koja grci zbog neimanja nekih adekvatnih izraza, nisu mogli prevesti, nego su ostavili srpske ili ilirske reci,
UZDARJE(mesto gde su se ostavljali pokloni za pokojnika, koji su sa njim spaljivani,
KOTULA=zenska suknja ,koja i danas postoji u srpskom jeziku, i ciji je osnov reč TULA, od koje su izvedene mnoge srpske reci, tuliti=kriti,tulac =skriveno ,zaklonjeno mesto, utuliti=ugasiti lampu, skloniti svetlost,
KOTAO(kot'o) SUD U KOJEM SE KUVA,mali prostor nekoga tla, ogranicen, izvorno znacenje preneseno i na sud,ili posudu,
Sve takozvane tracke ili ilirske reci su ništa drugo no srpske,kao i nazivi reka,
Drina,Drim,Neretva, Bosna, Vardar,Sava,Pek,Mlava,Ibar,Idbar,Rzav,Timok,I tako dalje,
No ovo znaci i da su Srbi ne samo da se nisu doselili, nego se nisu mogli ni doseliti,posto su bili rasprostranjeni po celoj Evropi, što se sada zove,od Irske do Kine,
GERMANI,GRCI,LATINI, MADJARI,TURCI, I MNOGA OSTALA BORANIJA,su vestacke tvorevine i to su poput Madjara,kako sam objasnio nastali i mnogi drugi,
Saksoni, su jedna horda,koja je imsala tradiciju nosenja dugih nozeva,
Naturanjem sebe za gospodara mirnom srpskom stanovnistvi, nacinili su te saksonske ili germanske narode,sto ih sada zovu, kao i latinske,kako je turski narod u Turskoj nastao i sada kada ima 9 milona koji znaju da su od Srba,a koliko je od Jermena,Kurda,Arapa,Grka,
Srbi,Jermeni,Grci, Gruzijci,I JOS NEKI NARODI, iako su recimo Grci voleli naturiti veru, ali ti narodi nisu svoje ime nikad želeli naturiti drugima,svo ostali jezu, tu ima malih još naroda, koji su pokoreni ali znaju svoje staro ime ,tako da i oni nisu naturali ime drugima.
Nemci,Tlijani,Englezi, Turci,Hrvati,Madjari,Danci,i ostala bagra,u njihovom zacetku i osnovi je neka od hordi, a onda ime natureno drugima, tako kada se ovo nebi znalo i jezicki zakoni, po osnovu genetike bi ispalo cudo,kako bi se moglo pojasniti nastajanje naroda, tako bi ispalo, da su od Nemaca ili Vrancuza, nastali svi Sloveni, tj i Rusi i ostali,koji ništa manji nisu od sadasnjih Nemaca,pr Poljaci ili Malorusi,
Zato lupati o genetici,a ne znati ništa vise,je cista glupost,a obično se pozivaju na genetiku,oni koji o njoj i ne znaju ništa,
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-20 07:06 PM
Ахаха, потврда у фалсификату, како то лепо звучи!!??
Него, да видимо какав је то докумет, у ствари:
'Порфирогенетово дело „О управљању царевином” стигло је међу Србе пре једног и по века, у време Хрватског препорода, такозваног Илирског покрета. У том делу се говори о досељавању Срба и Хрвата на Хелмско Балканско) полуострво половином VII века. У том малом и потпуно безначајном делу, налази се један одвојени спис који носи наслов „О народима”. У том спису је развијена прича о доласку Хрвата и Срба и земљама у којима они живе.
Константин VII Порфирогенет био је цар Византије 912.- 959.год. а написао је поменуто дело између 940. и 950.год. Ради се о једном спису о темама, церемонијама, са једним посебним додатком - „О народима”. Спис је био посвећен његовом сину Роману, као упуство како да влада царевином. По намени, тај спис није историјско дело, и нико га од византијских писаца никад није ни поменуо.
Дубровчанин Мавро Орбин, католички свештеник, један изузетно учен човек и поштен историчар, објавио је своје дело „Краљевство Словена” 1601.год. Приликом писања овог дела ослањао се на већи број поузданих извора, тако да је оно од прворазредне историјске вредности. Главну улогу међу Словенима у његовом делу имају Срби, док се Хрвати, који нису ни имали своје историје, једва помињу. Појава Орбинове књиге изазвала је праву побуну међу Хрватима у то доба, те су оптужили Орбина код Ватикана. Последица је била да је он изопштен из Католичке цркве, а његово дело забрањено. Као одговор на Орбиново дело, хрватски свештеници су написали спис „О народима”, према своме знању и схватању, и то потурили под име Порфирогенета.
То Константиново „допуњено” дело појавило се одштампано први пут 1611.год. у Лиону, у Француској. О упуству сину Роману како да влада царевином нема готово ништа, осим неких безначајних описа церемонија. Главнину дела чини посебни одељак „О народима”. Први који је придао важност том спису био је Јоанес Лукиус из Трогира, Далматинац, католик, другом половином XVII века. У време такозваног Илирског покрета, овом делу је дата снажна подршка од стране хрватске а и шире католичке интелигенције. Константиново дело је приказивано као неко откриће и главни историјски извор, па затим и једини, за најранију историју Срба и Хрвата.
У Србији је Порфирогенет прихваћен и уведен у школске програме, заправо, програми су прилагођени њему, тек после Берлинског конгреса 1878.год. То је урађено у време када је Стојан Новаковић био министар просвете Србије, у периоду 1880.-1883.год. Поред Новаковића, важну улогу у томе имали су још Љубомир Ковачевић и Иларион Руварац.
Од тада, па све до обнове србске историјске школе, сви званични историчари у Србији су преписивали преписано, и као рефрен понављали „ДАИ”, скраћеницу Константиновог списа. Било је крајње време да се тај спис сумњивог порекла и још сумњивије садржине подвргне критичкој анализи са србске стране...'
http://www.serbijana.com/Istorija/konstantin.php
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-20 07:14 PM
Хумско полуострво ...
>>>>>>>>>>>>>
Дакле, да размотримо чињенице:
Материјална 'потпора' на којој се заснива теорија о досељавању Словена на Балкан појавила се однекуда 600 година након што је написана (!?) – узгред, њен аутор није био историчар.
Пре њеног обелодаљивања, нити један једини историјски спис није садржао ни приближно сличан податак.
Све до Берлинског конгреса ни српска историјска школа није желела да се срамоти увршћујући у историјске списе једно овако неозбиљно, непоуздано, нелогично и скројено да искриви суштину и истину, штиво.
На срећу, време проведено у обманама изгледа да се полако ближи своме крају.
+1 / -0
+1
Svjatoslav
(cernorezac)
2011-09-21 09:51 AM
Све до Берлинског конгреса ни српска историјска школа није желела да се срамоти увршћујући у историјске списе једно овако неозбиљно, непоуздано, нелогично и скројено да искриви суштину и истину, штиво.
----------------------
Uh što volim pljuvanje po Ruvarcu. Da dam samo jedan primer. Ta „srpska istorijska škola” pre pojave velikog Ilariona Ruvarca je tvrdila da je nepobitna istorijska činjenica da su kralj Vukašin i Uglješa ubili cara Uroša. Zato što je tako navedeno u „narodnom epu”. Narodna mudrost zna i isotrijska nauka to prihvata! Onda su ozbiljni ljudi proučili stvar i došli do nepobitnih činjenica da su prva dvojica poginuli u Maričkoj bitci 26. septembra 1371. a da je car Uroš umro 4. decembra 1371., dakle posle Maričke bitke.
1,Slovenski jezicki klin, između Italije i Rumunije,
Toga klina nema, dobro je poznato da je rumunski jezik, stvoren u 17 veku po nekom francuskom uzoru, i vecina stanovnika danasnje Rumunije su Dacki Srbi
Veoma je teško zamisliti da je jedan romanski jezik stvoren u 17. veku na drugom kraju Evrope na osnovu francuskog. Samo za takvu tvrdnju potrebno je izneti nemoguće dokaze.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-21 10:41 AM
Nije uopste potrebno zamarati čak ni mozak, da bi bilo jasno,
U enklavama po rumunskom prostranstvu ili tadasnje Dacke Srbije, bilo je nešto preostalih grupa, koje su dovedene još za vreme Rima,kao rudari i kao isluženi vojnici,koji su dobili u posed ogromne latifundije,
Sve do 17 veka, vecinsko slovensko, (srpsko), stanovnistvo govorilo je srpskim, crkveni obredi su vrseni na srpskom, sto postoje i sada mnoge knjige crkvene, koje o tome svedoce,Da ne ulazim u analizu rumunskog jezika, evo samo neka imena, Rad i Vlad, pa to su srpski koreni, Ili prezimena, Raduanu,Radulesku,Vladulesku,Ilijesku,i druga,
Onda ovaj deo koji je drzao zemlju, u posedu nagovoren od pape i Latina pocnu stvarati neki jezik, ali posto je taj njihov raniji neka vrsta latinskog bio prilično arhajican i zaostao, odluce se da po uzoru na francuski jezik i gramatiku, prave nekakav jezik, u kome je mnogo ostalo sto preoblikovanih sto reci ciji je koren srpski,
Ovda smrdite, i svadjate se,da i malo potrazite i pocnete preispitivati stvari, i da postavite sebi pitanje Od kuda sve crkvene knjige do 17, pa i 18 veka u Rumuniji na srpskom(slovenskim) jezicima.
Da ali vama ne odgovara istina, i nastojite je osporiti, tako što prepisujete moje delove teksta,bez ikakvog kontra argumenta i sto me naročito ohrabruje, postavljate glupa pitanja, dakle mnogo bi bilo opasnije po Srbe,da su im protivnici i mrzitelji pametniji,
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-21 10:42 AM
Какве везе има цар Урош са фалсификатом о досељавању некаквих Словена на некакав Балкан?
Генерални став је једно, а то што наводиш је кап у мору. Ако простоје грешке у тумачењу историје, оне ће увек постојати. То је чињеница, небитна, посебно због тога што су грешке у историјском тумачењу присутне у историјским уџбеницима широм света.
Потпуно је друга прича намерно искривљавање суштине и фалсификовање чињеница.
Оно за шта очигледно немаш смисла да схватиш је да политика и историја иду руку под руку и обе су искривљене, у корист 'победника', или у корист непријатеља. Политика и историја су данас најкорумпираније дисциплине.
Данас више нису потребни археологија и историја да би се доказивала прецизност неких научних открића. Данас имамо необориве доказе до којих се долази истраживањем ДНК.
Једини проблем са којим се овде можемо суочити је да се утврђене чињенице сакрију или фалсификују.
Предлажем ти да одслушаш шта каже академик проф.Др. Србољуб Живановић, истакнути антрополог, професор угледног британског медицинског колеџа, у вези са својим и са истраживањима страних научника :
http://youtu.be/ENhxrKNamtU
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-21 11:01 AM
Ako policajci pritegnu kriminalca i prizna jedno zlodelo, sa vecom sigurnoscu onda imaju pretpostavku,da je ta pticica napravila još zlodela i posvete mu malo vise paznje,
Tako ako se nadje da je neko slagao na jednom mestu ,to onda otvara put za istrazivanje i ostalih njegovih prica,To samo za glupe nema veze, ova laz o ubistvu Cara Urosa, normalno ko jednom slaze,da laže i dalje,da je i pre lagao,
Da sa vasim lazima nema ništa veze, pa ja vas pitam,-ako nema veze,sto ste lagali?,To vi je bar lako pitanje,odgovorite mi.
+1 / -1
0
bedwyr
2011-09-21 12:08 PM
Internet forumi nisu mesto za obaranje i opovrgavanje naučnih dostignuća. Za tako nešto služe katedre i javne rasprave. Forumi su za diskusije.
Evo, Nebo, kad je tebi sve toliko jasno da se grohotom smeješ, zbog čega o tim svojim saznanjima i zaključcima ne obavestiš akademsku javnost Srbije, istoričare iz SANU, profesore i studente istorije?
Istorija je nauka. Nije religija, pa da je potrebno da se propoveda širokim masama, već nauka gde treba dopreti do vrha i izmeniti ga.
Ili u Srbiji nemamo nijednog časnog, poštenog i umnog akademika u SANU, nijednog časnog, poštenog i umnog magistra ili doktora istorijskih nauka, već je taj teret pao na laike koji su istorijom krenuli da se bave iz hobija, a zarad dokazivanja prvenstva svog naroda u odnosu na ostale PO SVAKU CENU?
Zar nije smešno da ta skupina pseudonaučnih diletanata bezuspešno vodi bitku protiv nauke već 150 GODINA? I da pri tom sebe tako nadmeno i drsko naziva nekakvom „srpskom školom”, a ono niti je škola, niti je srpska, jer nije srpki lagati, već govoriti istinu. Pa makar i na štetu cele familije i celog naroda, ako je istina to je svetinja, ne sme se pretvarati u laž.
@Svjatoslav:
Nije rumunski jezik stvoren u 17. veku, već je tad stvoren standardni jezik, a narodni jezik je i pre toga bio jezik iz romanske grupe, samo sa mnogo više slavizama nego danas.
Klin postoji. Kao što su se Mađari zabili kao klin i odvojili Srbe, Hrvate i Slovence od Slovaka i Ukrajinaca, tako su i južni Sloveni prekinuli romanski kontinuum između Jadrana i Crnog Mora.
I to se nije dogodilo odjednom, nego postepeno, maltene sve do danas. Romanofonih Vlaha je na području Raške i Bosne nestalo još u srednjem veku. U kasnije vreme nestaje romansko stanovništvo (tj. utapa se) i sa Jadrana, još kasnije nestaju Cincari, nestaju Vlasi po Bugarskoj, a i današnji Vlasi po istočnoj Srbiji su skoro potpuno srbizovani, tj. čine jedan narod sa Srbima.
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-21 12:30 PM
Vlasi-stocari, tačno je da se sa ekstenzivne poloprivredne proizvodnje prelazi na intezivnu, stajski uzgoj stoke sa svim sto nosi intezivna proizvodnja, tako da je danas ova skupina manje uocljiva,a i sve manji deo stanovnistva se bavi uzgojem stoke,izuzev u urbanim sredinama, gde se još i skoluju volovi, ponegde i konji, nekada tata, žrtvuje jedno,da bi skolovo drugo, tako proda vola,da skoluje konja,
Tačno je da ni iz SANU, niko zarad polozaja i zbog presije okupacijskih vlasti u Srbiji ne sme ni pomisliti, da bi drugojacije i razmišljao, no je proklamovano,tako već oko 150,godina raznih okupacijskih sistema,
Tako traziti tamo istinu od nekih akademika, je isto sto i moliti se za ilinsku kisu .
Cincari zaostatak vojnih jedinica od vremena Rima, kojima nije utvrdjeno ni kojim skupinama su pripadali, tako da nema govora o nekom narodu, ako se zna da su rimske legije bile i placenicke i sastavljene od pojedinaca iz raznih naroda,
+1 / -1
0
bedwyr
2011-09-21 12:42 PM
Kakve presije?
Pa mnogi naši ljudi iz nauke pod pretnjom smrću streljanjem nisu odstupali od svojih ideja! Koliko ih je stradalo od ustaša, od Nemaca, od komunista, ma i od naših, a da nisu odstupili od svog stava? A nijedan od njih nije gurao tu tezu. I ne samo što je ne guraju, nego javno govore da je lažna. I to ne samo da je lažna, već da se radi o gomili takvih prizemnih i banalnih gluposti, da ne žele da se spuštaju na taj nivo da se time uopšte bave.
A i čega da se boje? Oko ove priče se ne vrti nikakav novac, više su bili ugroženi lekari koji su govorili prošle godine protiv vakcinacije od svinjskog gripa, pa su opet govorili. Kad Deretiću i njegovim izdavačima, te i mnogim drugim autorima koji gostuju po lokalnim televizijama, zakupljuju plaćene termine, održavaju tribine ne bi li prodali svoje knjige, ni dlaka s glave ne fali, šta bi falilo npr. akademiku Vasiliju Krestiću u čije srpstvo niko ne sme da dirne, da kaže da je teza o seobi Slovena gola laž?
Šta sprečava naše naučnike koji odu za Rusiju, Kinu, SAD, Australiju itd. da o tome govori? Ništa.
+1 / -1
0
bedwyr
2011-09-21 12:47 PM
Evo na primer, Vojislav Šešelj.
Čovek je pretrpeo NAJGORE presije i ove naše okupatorske i evropske vlasti.
Proveo je godine po našim zatvorima, za vreme i komunista i Miloševića. DOS-ovci su mu napravili onu bruku od optužnice u Hagu zbog koje ne izlazi već 8 godina, a da suđenje nije ni pri kraju. Šta sprečava njega, koji se u brk uvek smejao svetskim moćnicima i govorio kako ga nije strah da umre, jer će njegov besmrtni duh i njegove besmrtne ideje živeti zauvek - šta njega sprečava da o tome kaže istinu?
A bavio se čovek istorijom i otvoreno je rekao uživo da srpske pseudoistoričare Lukin-Lazića, Olgu Luković-Pjanović, Milojevića i Deretića smatra neozbiljnim ljudima koji sa istorijom nemaju veze.
I u svojoj knjizi „Ideologija srpskog nacionalizma” govori o doseljenju Slovena na Balkan i u Panoniju.
A, pazi, čovek nije neinformisan. Godinama je proučavao tu materiju i čitao gorepomenute autore...
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-21 01:11 PM
Seselj je los istoricar,Malo nešto se oslanja na Lažu Kostica, i ono čim se Lazo bavio, nije ni Laza mogao da se celokupnom istorijom bavi,
Seselj ne zna ni kako su nastali i nestali Hrvati, malo nešto kao kroz maglu,
Jezik pokazuje sve,
Genetika,ne može pokazati način stvaranja naroda, koliko jezik, zato što je mogla jedna skupina od 45, hiljada koja nije ni ucestvovala u bilo kakvom formiranju nekog naroda,ali je njeno ime uzeto, da se otpadnici prekrsteni iz jednog naroda tako oznace, i to vama pa ni Seselju niko ne može objasniti,
Srpski gen ne dokazuje ništa u odnosu na Slovene, ali jezik, srpski govori da su ti narodi uzimanjem jezika od Srba,stvorili međusobnu sličnost, koja u dubini ispod kore i nije slična, A to je geneticki moguće utvrditi, Ali samo jezik može dati dokaz,ko je kome dao isti,i ko je dao spoljni pecat narodu,ili imao veci uticaj ili najveci na formiranje datog naroda,
Niti se slazem u potpunosti sa Seseljom ni Dereticem, no kad vi ga ja jezickim metodama privedem stvar ociglednosti tu ste nemocni,
Npr ,nastanak imena Srbin, E tu ga samo sto potkrepljuje ova reč ,ne može niko izvrdati da nije primio jezik od Srba, a u celokupni jezicki materijal, ha,ha gde sve to potvrdjuje,pa vi ste vise nego smesni da bi ista i mogli i pomisliti,a ne protureciti,
Pa Akademici, ne znaju još citati, nisu od toga izuzetak ni Deretic ni Seselj, ni ti ne znaš citati,
Ajde mi procitaj reč OPANAK, li, reč livada, ili reč polje, ili reč
Smederevo, samo jednu izaberi i procitaj, njeno znacenje i način nastanka, moras sve znati pocevsi od svakog glasa, izvoli ili mi ovde ne cmizdri, za nekim akademicima i koje kakvim pacenicima,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -2
-2
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-21 01:37 PM
Како ће се дискутовати, до које мере ће се улазити у суштину неког питања, то је ствар (не)способности сваког појединог дискутанта.
Када је у питању наука и САНУ, они су под контролом власти, која је и сама признала да је дошла по диктату и уз помоћ Запада, због чега се и последњих 10 година значајно мењају наставни садржаји.
Најзад, већ сам оставила линк, а што је крунски доказ ономе о чему овде пишем, па изволи одслушај; то не може да се заобиђе, колико год се упињао!
Људи који су сасвим компетентни да говоре о прошлости, не на основу фалсификата, већ на основу неоспорних материјалних чињеница, већ износе у јавност британске и светске научне средине, па и овде, резултате својих истраживања. Тај човек не представља Србију, већ британску институцију. Та институција очигледно указује на недостатак знања наше научне средине, па и саме САНУ.
То што покушаваш да радиш - спориш сазнања светске научне средине и покушаваш да их извргнеш руглу, ко си ти да мислиш да си компетентнији од њих?
Да закључимо: опште је познато да у Србији Запад гура своју културу и свој научни програм као једину истину. Као што је својевремено теорија о некаквим 'словенима' који су се доселили на некакв 'балкан' усвојена након Берлинског конгреса, тако ће исто и отићи у заборав једног дана, надам се ускоро.
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-21 02:07 PM
Da bome usled mnogih i preobimnih laži, od materijalne istine evo imamo samo srpski jezik, ljude koji njim govore i slova ostala na mnogim pismenima, i knjigama,
E ajdemo,kako nikom ne pade na pamet?, da krene od geneze postanka jezika,od svakog slova,svakog, glasa, da vidimo,šta su u početku oznacavali, šta kasnije, kako su u reci uklapani i šta su u njih unosili,
To je ono sto nam daje punu istinu, i ne samo o mnogim stvarima i zbivanjima neko i o nasem mentalnom sklopu, o nasem razumu u doba nastajanja glasova i slova, a to je potrebno znati,kako bismo mogli dalje ići,
Baviti se glupostima,šta je ko iza memljivih zidina ostavio, to je budalastina,
E kad onda sve vidimo,znamo i kako je nastala reč Srbin, Kako se ona protureci svakoj pomisli, da je Srbima neko natirio jezik i pismo i kako samo ovo ime dokazuje,da su Srbi ti od kojih je krenuo i biolosko uvecavanje ,prema tome svedoci iz ove reci,jasno se vidi i način ,na koji su Srbi i stvarali i formirali govor i pismo, i ne poklapa se sa drugim, koji su isto stvarali govor i poneki i pismo,no iz mnogih reci i na osnovu svega,kao i pisma vidi se da su uzimali od Srba,
Zašto zaobilazimo osnov, i meni pricati,šta je rekao neki tamo naucnik,je isto kao postavljati krov a ni zidova ni temelja nema, na sto ćeš taj krov razapeti,na sto ga osloniti?
Ja tražim,ko god hoće da diskutuje sa mnom, ali da uzme jednu reč od bar 6 slova i da je prije toga procita, i onda ću reći da li može diskutovati ili će samo iznositi gluposti, Ne mogu da pricam sa ljudima,koji ne znaju citati,šta onda i mogu znati,ako ne znaju citati?
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+1 / -1
0
bedwyr
2011-09-21 02:07 PM
Ma, ne treba ti mene, srećna bila, ni u šta da ubeđuješ. Ja se istorijom bavim kao hobijem još od srednje škole i jednostavno sam upoznat sa svakim argumentom koji na ovu temu postoji kod naših pseudoistorijskih autora.
Mene zanima zbog čega niko od onih koji na forumima sve znaju (a sve kontra nauke) to znanje ne demonstrira javno već 150 godina? Mi nismo krdo, nismo pleme, mi imamo istorijske institucije i stručnjake koji se bave izučavanjem istorije.
A te priče kako neko iz SANU „ne sme” da gura te teze iz straha, uticaju Zapada i svega ostalog, mogu slobodno da se bace u vodu. Naivno je verovati da je Zapadu više stalo da ne otkrijemo kako seobe Slovena nije bilo, nego što mu je stalo do naših teritorija i naše ekonomije, a naši akademski istoričari upravo brane istorijsko pravo našeg naroda nad svim teritorijama koje nam otimaju, dok nema ni jednog jedinog koji podržava te, da tako kažem, budalaste teorije koje kruže u neznalačkim krugovima.
Ali zavera postoji, i to je istina. Samo malo drugačija: radi se o zaveri iskompleksiranih i neostvarenih ljudi koji su izmislili jednu čitavu novu pseudo-istoriju kako bi prodavali lakovernima svoje knjige i kako bi lagali ljude da njih neko laže, a ne laže ih niko. Ta zavera postoji i stvarna je. Zavera ljudi koji žele da unište vekovni razvoj naučne misli i nauku zamene svojim maštarijama.
+1 / -1
0
bedwyr
2011-09-21 02:10 PM
A i nastavne sadržaje ne određuje SANU, odakle sad to?
Pa nije istorija sadržana u školskim udžbenicima, za decu od 12 (6. razred) i 16 godina (2. razred srednje), već se nalazi u istorijskoj literaturi.
Ono što piše u udžbenicima je sažetak, najosnovnije stvari namenjene za osnovno savladavanje gradiva, bez udubljivanja, naročito ne polemičkog, u tematiku.
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-21 02:14 PM
Ma ti Bedwyre, ne znaš ništa, Kažeš nije im stalo da li smo mi dosli ili ne u 7 veku,a stalo im do naše teritorije, Ni izrekao nisi recenicu, već u drugom delu pobijas,sto si rekao,
Da bome da znaš ista,znao bi i citati, uzmi bar jednu reč iz srpskog jezika,od ovih koje sam ti gore postavio i procitaj,
Evo procitaj ovu reč; drvo, može i u starijoj ili sloveno srpskoj varijanti derevo, kako vi tvrdite!
Covece, ko sa tobom da uopste prica,kada ni citati ne znaš?
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+1 / -1
0
bedwyr
2011-09-21 02:23 PM
Plus što Srbi nisu jedini Sloveni.
Slovena ukupno ima 400 miliona! Ko ima toliku silu da 200 miliona Rusa+Ukrajinaca+Belorusa „natera” da usvoji teze o seobama Slovena? Narod i državu koji su skršili i rasturili dva najveća i nepobediva evropska zavojevača, Napoleona i Hitlera?
Svi oni govore o seobama Slovena. Ajd što su nas Nemci naterali nakon Berlinskog kongresa da to usvojimo (!) - kao da nisu imali pametnija posla nego da određuju čime će se baviti naši istoričari - ali šta je sa nepotkupljivim istoričarima? Ko je njima zabranio? Šta je sa istoričarima nakon što smo sa Nemcima i Austrijom postali neprijatelji? Šta je sa poljskim, češkim, ruskim istoričarima?
Pa Rusi su imali školovaniji i brojniji istoričarski kadar nego pola Evrope!
Imali smo hrabrost da 2 puta zaratujemo sa Nemcima i 100 godina imamo državu kao njihovi neprijatelji, a niko, ali NIKO od srpskih istoričara da i ne pomene ovakvu vrstu navodnog pritiska, niti da „skupi hrabrost” i priča o nepostojanju Slovena i nepostojanju seobe?
Meni se pre čini da lažni istoričari namerno lažu i kleveću akademske krugove iz čiste pakosti. I ajd da to sami rade, nego pujdaju narod. Bukvalno pujdaju, kao što se pujdaju psi. Psi su prirodno miroljubive životinje, ali kada vaspitaš psa da veruje da mu od drugih ljudi preti opasnost, on postaje agresivan. Isto tako i pseudo-istoričari pujdaju svoju publiku, a inače dobronamerne i pitome ljude, lažući ih o navodnim lažima i zlim namerama akademske nauke i na taj način ih truju i pune negativnošću.
I još više od toga: podrivaju srpsko jedinstvo, srpsku nauku i srpsku državu. Stvaraju unutrašnje mržnje i netrpeljivosti, direktno rade baš za te strane interese koji i žele da nas vide zavađene i kako ratujemo sami sa sobom, nejedinstveni. A najveći i jedini gubitnici su Srbija, srpska nauka koju neko želi da uništi i prekine njen vekovni kontinuitet i, naravno, oni jadni ljudi koji u tome učestvuju.
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-21 02:31 PM
Procitaj mi bilo koju reč iz srpskog jezika, uzmi po sopstvenom nahodjenju, ne mora biti sastavljena iz vise slova, uzmi neku od samo jednog slova,kao na primer reč „i”,
Ili se skloni, puno je budalastina koje iznosis, predji na stvar i pokazi prakticno,da nešto znaš, eto jednu jedinu reč,koja je i glas i slovo kad je u pisanoj formi.
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskog jezika!
+1 / -1
0
bedwyr
2011-09-21 02:31 PM
pavlimir_ratnik:
=====================
Ma ti Bedwyre, ne znaš ništa, Kažeš nije im stalo da li smo mi dosli ili ne u 7 veku,a stalo im do naše teritorije, Ni izrekao nisi recenicu, već u drugom delu pobijas,sto si rekao,
=====================
Ja čak stičem utisak da su ove autohtoniste ubacili sa zapada, pa dok nam otimaju zemlje u Hrvatskoj, u BiH, dok rasrbljuju Crnu Goru i otimaju Kosovo, a od Vojvodstva Srpskog prave neke nesrpske multi-kulti papazjanije pod stranom upravom, da se Srbi ne bave realnim problemima, nego da bulazne o Srbindi, Srbima-Pelazgima i sličnim glupostima.
Jer, realno, iako stalno kukaju, srpski pseudoistoričari nikad u srpskoj istoriji nisu imali veći publicitet i veća materijalna sredstva nego danas.
Imaju svoje izdavačke kuće, nekažnjeno štampaju lažne istorije, gostuju po televizijama i kleveću srpske akademike i srpske naučnike, prave tribine, bogate se od svojih knjiga... Čak i privatne fakultete svoje lažne istorije osnivaju. Na internetu ih posvuda! Evo, i na SC-u na Istoriji, ima više pseudoistoričara nego istoričara. Štaviše, nema nijedan. A sve vreme kukaju kako su ugroženi, dok bi, da je Srbija uređena zemlja i da se poštuje dostojanstvo nauke, imali sasvim drugačiji tretman - isti onaj kakav imaju lažni lekari, lažni pravnici itd.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-21 02:36 PM
Procitaj reč „i”,to što ti smatras, za mene nije ni po cemu relevantno, ako je za nekoga, ni to me nije briga!
Ti procitaj ovu reč, da bi mogao da pokazes osnov znanja i razumevanja,a šta si ti nastrebao, meni ne pada na pamet ni da čitam niti vidim u tome neko znanje i razumevanje!
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-21 03:20 PM
Ја ти лепо рекох да отвориш 'линк' и саслушаш шта проф. каже, а ти нећеш да прошириш видике. Па, остани онда 'слеп код очију', то је само твој избор.
Сад ми је јасно зашто се каже 'бежи к'о ђаво од крста'.
+1 / -1
0
the-original-c
(moler)
2011-09-22 12:19 PM
pavlimire, smorio si sa „i.” ajd' ti procitaj, da nam ne bude dosadno.
+1 / -1
0
zorex2009
2011-09-22 01:26 PM
Draga moja Ni Nebo Ni Zemlja, u skraćenoj verziji samo Nebo, poslušaj savjet iz koji su sama sebi uizela „ne vjerujte svima”.
O profesoru mašinstva i amaterskom istoričaru smo još prošle godine naširoko raspravljali. Prelistaj malo diskusije. Još prošle godine smo zaključili da je prodaja njegove knjige u osnovi svih sajtova na kojim podržavaju te teorije.
Takođe smo već raspravili više puta dokument koji se NE zove DAI, nego ima drugačiji grčki naziv i utvrdili da NISU tačne tvrdnje kako postoje samo latinski prevodi.
Naš dobri prijatelj pavlimir je ostao vjeran svojim „naučnim dokazima” koji se svode na „zato jer ja tako kažem”. Odavno smo već prestali čak i da ga ismijavamo zbog takve nauke. Sad mi je njegova nauka čak i simpatična, mada jednako neozbiljna kao i prije.
Poricati takve očigledne stvari kao „jezički klin”, srodnost jezika sa daleko brojnijim, a veoma udaljenim narodima i tvrditi kako desetine hiljada ruskih, poljskih i čeških naučnika ne smiju da objave istorijske istine je, najblaže rečeno, neozbiljno.
Jedino bi donekle mogla da pije vode teza o „praćenju leda” prilikom raseljavanja, ali ovdje dolazimo do jedne zanimljive osobine nekih diskutanata na sajtu. Ja tu osobinu popularno zovem „sto godina kao minut”. Radi se o tome da neki diskutanti povezuju događaje koji su vremenski razdvojeni stotinama godina kao da je prošla jedna minuta.
Ledeno doba je završilo prije nekih 9000 godina, a najstarije civilizacije na Balkanu su stare oko 7000 godina, dok se Srbime pripisuje dolazakm u periodu 5-7 vijeka. Čak ni period od 2000 godina bez leda ne ometa pavlimira da tvrdi kako su „očigledno išli za ledom”, pa čak ni činjenica da su Vikinzi uveliko živjeli još sjevernije. Šta ćeš, 2000 godina nekom prođe dok popije kafu.
Vidim da badwyr još ima živaca da se po hiljaditi put prepucava sa zaljubljenicima časopisa „Treće oko”.
Uzgred, kako ono nastade riječ „oko”?
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-22 01:26 PM
Моји коментари су се односили на cernorezac-а i bedwyr-а. Позрав Павлимиру, неуморном ратнику за истину о српству.
+1 / -1
0
zorex2009
2011-09-22 01:31 PM
Eeee, već praviš grešku. Pavlimir ne priznaje jednačenje po zvučnosti, pa nemoj slučajno opet da mu kažeš „srpstvu”.
Uzgred, može li neko da nam podrobnije objasni kako su to u 17. vijeku napravili rumunski jezik očas posla?
Možete li bnam reći ko ga je tačno napravio? Neko je sastavio abecedu i gramatiku?
To je baš zadivljujuće kako na čitavom Balkanu velike imperije ne mogoše uvesti u narod ni njemački ni turski stotinama godina, a Rumunješi očas naučiše tuđi jezik.
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-22 01:35 PM
Pa da i tele se smori,kada gleda u sarena vrata,
Ja sam objasnio način postanka svakog glasa u srpskom jeziku,kao i slova, te uocio zakone nastanka srpskog jezika i formulisao ih,
Sada ovim pametnima postavljam uslov, kad nauce elementarne stvari iz jezika ,da dodju ovde da diskutuju i da pobijaju teze, o vremenu boravka Srba na Helmu,da sustinski, dokazu,ako tvrde da su Srbi doselili u 7 veku, da daju materijalne dokaze, ili da se otkanu corava posla,
Ja kao i vecina pametnih ljudi ZNAM ,da su Srbi ostavili još pre 8000,g, pismena,i još sam dokazao sa sto postotnom tacnoscu, na osnovu zakona o jezickom postanku,da su to samo srpska pismena i srpsko pismo,
Glupo je,ne znati citati, niti na koji način su nastali glasovi i šta su oznacavali nakon svoje artikulacije,a ovde raspravljati o daljnjim jezickim pomacima i razvijanju,te pogotovo o naučnim disciplinama, kao gramatici, metrici, stilu,i drugo,
Oce covek da prica o stilskim figurama,primera radi ,šta je slovenska antiteza(srpska antiteza), a nezna kako je nastao glas „i”.
„Šta se bijeli u gori zelenoj,
Il',je snijeg il' su labudovi,
Da je snijeg,već bi okopnio,
Labudovi,već bi poletjeli,
Nit je snijeg nit' su labuovi,
Nego sator,age Hasan-age”,
Raspravljati o ovoj antitezi, a ne znati kako je nastala reč IL',i glasovi koji je cine,
Pa ljudi moji i to je moguće,za mnoge akademike i mnoge naucenjake,
Ne znati kako im je jezik, nastao,a pisati knjizevne kritike,pa dje to još ima?
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-22 01:35 PM
Зорех, јеси ли ти отворио 'линк' који сам поставила? Што уопште дискутујете, пре него се упознате са предметом дискусије? Ајде, благо мени, ако ни ти нећеш да прошириш видике, немој да ме задржаваш. Ја сам овде да разменим мишљење и сазнам нешто ново, ако је то уопште могуће, а не треба ми да ми неко испира мозак и да ми држи повез преко очију. Ако сте о овоме дикутовали пре више година, ја то не бих могла да знам, јер нисам тада овде проводила време, што не значи да не би поново могло да се дискутује. Ко неће, има друге теме, или може да отвори неку своју. Постоје и други писани извори од оних натурених од стране Ватикана, ено поставила сам на Архимедовој теми неке изворе озбиљних научника. Докле ћете бре више да се позивате на Запад? Докле ћете више да идете на 'специјализацију' на Запад? Докле ћете више стално исте небулозе да понављате као папагаји? Моје разумевање за ваше заблуде је велико, ја сам врло стрпљива особа ... Чекам да се опаметите :)
+1 / -1
0
zorex2009
2011-09-22 01:41 PM
Otkad se to Konstantinopolj nalazi na Zapadu?
Rado proširujemo vidike, ali smo ovu temu već tako temeljito pretresli i došli do zaključka da vidici ostaju na svom mjestu.
A pregledao sam bar 80 linkova na ovu temu, ali za tebe ću pogledati i ovaj 81.
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-22 01:55 PM
Zorex dete, da ti odgovorim na pitanje;Kako ne primise nemacki i turski,
Zorex,ludo dete, mlado i neiskusno, Primili bi da je bilo potrebno, no su se Nemci i Turci,zadovoljili sto su im naturili, bugarski,makedonski,hrvatski,bosanski,crnogorski,bogami mnogi primise i siptarski,Ovako da su hteli dalje i da ih prime u svoj korpus, primili bi oni i još šta,
Nego se nisu Nemcima primali u svoj korpus,bojeci se Nemci infekcije,da posle i oni nebi otisli da prime neki tidji jezik,
Infekcija je gadna stvar,
A ja na najnaucnijim metodama i najvecim istinama, sam dokazao da je srpsko pismo i jezik, ono sto je u Vinci nadjeno,
Ja ako tvrdim, da dok nisu znali izgled,slova „O”, SRBI NISU MOGLI DATI IME ORGANU VIDA,KOJI NAZVASE „OKO”.
Ovo se drugojacije ne može dokazati, no kako ja tvrdim,
To je isto,kao i 2*2=4,
Eto blago meni, ja ctec to dokazah, i pravo ti kažem ,mene bi bilo sramota zvati se akademikom, i pisati knjizevne kritike,a ne znati,kako je nastalo slovo D, ili B, ili bar ne znati kako je nastalo svako slovo i pre njega glas u srpskom jeziku,
A ni jedan to akademik, ne zna, niti sam ja nasao da zna, pogotovu,šta je koji glas, nakon artikulacije ,koji pojam oznacavao,
Vi meni niste simpaticni,ja za vama duboko u dnu duse zalim, moj zal je veliki, i veci time, sto uvidjam ne da ne znate, nego niste uceni, da nešto mozete nauciti, niti ste uceni na bilo kakav oprez u zivotu, samo na drskost, ste uceni,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-22 02:01 PM
И други се баве сличним темама. Зашто? Па, зато што је званична верзија тако склепана да нема склад ни са самом собом, камо ли са другим садржајима.
http://www.runitsa.ru/publications/publication_152.php
>>>>>>>>>>>>>>&g t;
Зашто ова тема и даље заокупља људе? И то осзбиљне људе, не оне жељне сензационалистичких тема и научне фантастике?
И када се, ако се, докаже и прихвати да је направљена велика грешка и неправда према Србима, зар би се на основу тога могао некако изменити наш данашњи (српски) статус, уопштено посматрано?
Не.
и
Да.
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-22 02:03 PM
* осзбиљне = озбиљне, као и људе 'од струке'
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-22 02:28 PM
Kako da me ne zaokuplja,
Ljudi otisli davno u svemir, a nasi tvrde da su doselili u 7 veku,
Ono što se vidi golim okom, nasi tvrde da je to fatamorgana,
Nasi tvrde po najlosijoj analogiji da je O, KAO OKO,
Da je okruglo,to je istina, ali nasa deca usvoje tu najnizu analogiju od njih i idu dalje, ne preispitujuci stvari, zato što su im to zadali tako a nisu ih ucili da stvarima prilaze sa oprezom i preispitivacki,
Dodju do doktorata i pocnu pisati naučne studije i ostade im i dalje ono sto su ucili kao osnov, na kome razvijaju svoje teze i proširuju neke vidike, sa dolina, umesto da su se u startu popeli na brdasce,
Da nisu ljudi znali da je „O”okruglo i da njime nisu oznacili čak nakon artikulacije glasa, svoj videokrug, nikada nebi mogli zakljuciti, da je oko = O K'O ili o kao, ovde se javlja nepostojano A, ono je doslo, kasnije, radi lakseg slaganja reci i radi stilizacije,prevashodno to je uslovila potreba za lakocom izgovora,
Dakle uciti decu, da je o,kao oko, a ne da je, oko ko o, je zločin, prema toj decici,koja kasnije neće moći koristiti, sve potrebne metoda za zakljucivanje,
Kao sto vidimo da vecina diskutanata ovde ne zna da logicki misli, čak ni po malo slozenijoj primeni analogije,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika1
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-09-22 03:05 PM
Zorex dete, da ti odgovorim na pitanje;Kako ne primise nemacki i turski,
Zorex,ludo dete, mlado i neiskusno, Primili bi da je bilo potrebno, no su se Nemci i Turci,zadovoljili sto su im naturili,
##
Pavlimire, i dalje imaš krajnje neobičan način da započneš diskusiju.
Nisi se ništa promijenio uprkos godinama.
Samo ti nastavi sa svojim teorijama. Ti si bar zanimljiv, ako već nisi tačan. Ko zna, možda se te tvoje teorije jednog dana i dokažu, pa ćemo se hvaliti kako smo te poznavali.
Mada, kao što sam ti već više puta rekao - ovaj sajt nije baš najreleventnije mjesto za dokazivanje teorija.
Ljubi te tvoj patriota-b
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-22 03:23 PM
Patriota, ludo dete, mlado ludo naivno, pouciti svugde i na svakom mestu na opstu polzu srpskome rodu je duznost, ,za rod srpski i za svakog Srbina, kao jedinku,to je velika pomoć,
Nauciti tebe da ,O nije kao OKO, nego da je OKO kao O, JE VELIKA STVAR I VELIKO ISPRAVLJANJE GREHA ONIH,koji su ga nacinili ,uceci tebe u osnovi,kako ne valja i kako nije naučno ni po bar malo slozenijim logickim metodama mišljenja i izvodjenja zakljucaka,
A kada se sitnije greške isprave,onda se polako kreće ka krupnijim ,greškama i pogresnim zakljuccima,
Ceni te tvoj prijatelj i savetnik, biće nešto od tebe, samo ako ne budes i dalje neoprezan, kao sto si bio do sada, a bilo bi vreme da pocnes stvarima prilaziti sa oprezom,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+1 / -0
+1
bedwyr
2011-09-22 04:27 PM
Nebo:
===================
i bedwyr-а.
===================
Slobodno „Бедвир” ako pišeš ćirilicom, to je uslovno i naše ime. Keltsko (velško), piše se Bedwyr, čita se Bedvir.
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-23 05:53 AM
Зорекс, не поручујем „Не верујте свима” већ „Не верьте всему что слышите”.
>>>>>>>>>>>>
Бедвир - хвала, имаћу у виду у наставку.
+1 / -0
+1
Tabanac
(DR.voseca)
2011-09-26 07:33 PM
Teško je nešto razgraniciti...Slaveni i Sarmati su u istoriji vrlo poznati kao narod koji se brzo mesao sa drugima!To ukazuje i danasnja istorija,da supstrat Slavena mozete pronaći u Rumunima,Bugarima,Albancima,Italijanima...
Čak u III veku naše ere na rimskoj karti „Tabula Poitingeriana” se piše „Venadisarmatae”(negde oko izvorista Tise)...
Teško je ograniciti Slavene...
Tako i sam Tacit je imao frke sa Slavenima ( rekoh,frka,na sanskritskom se za nezgodu i vuka,kaže-vrka)i on razlikuje Slavene ili ne razlikuje Slavene i on ih spominje kao Vendi...i on ne zna šta su i gde pripadaju...Germanima ili Sarmatima...Izgleda da su svi govorili „istim jezikom” imali iste obicaje samo drugu tradiciju...pa kaže...da su Vendi,Germani jer žive u kucama idu pesice i opremljeni su stitovima dok Sarmati provode svoj zivot na kolima i konjima...
Eh,to je razlika!
+0 / -0
0
zorex2009
2011-09-27 03:24 PM
Зорекс, не поручујем „Не верујте свима” већ „Не верьте всему что слышите”.
##
Samo sam čitao kako je napisano ispod tvog nika.
A tim prije ne trebaš vjerovati svemu što čuješ. Potpuno si u pravu.
Podržavam.
+0 / -1
-1
AkaoAndromeda
2011-09-28 11:02 AM
'Tako i sam Tacit je imao frke sa Slavenima ( rekoh,frka,na sanskritskom se za nezgodu i vuka,kaže-vrka)i on razlikuje Slavene ili ne razlikuje Slavene i on ih spominje kao Vendi...i on ne zna šta su i gde pripadaju...Germanima ili Sarmatima...Izgleda da su svi govorili „istim jezikom” imali iste obicaje samo drugu tradiciju...pa kaže...da su Vendi,Germani jer žive u kucama idu pesice i opremljeni su stitovima dok Sarmati provode svoj zivot na kolima i konjima... '
Zašto bi Tacit imao 'frku' sa 'Slovenima', kad 'Sloveni' u njegovo vreme nisu ni postojali, a on je bio rođen pored Crnog Mora i nazivao sebe Tracaninom?
On je imao frku sa Grcima, jer nije hteo da piše onako kako su oni hteli, pa je bio proteran iz Grcke(čitaj Atine).
Kao i Herodot, koji je rođen u danasnjoj teritoriji Turske, a tadasnjoj teritoriji Srpskih država Lidije, Hetita itd.
+0 / -1
-1
AkaoAndromeda
2011-09-28 11:51 AM
Evo kako je bedni ajvar objasnio sebe, zajedno sa svojim drugim nikovima ovde i svoje delanje ovde na Serbijankafeu:
'Zar nije smešno da ta skupina pseudonaučnih diletanata bezuspešno vodi bitku protiv nauke već 150 GODINA? I da pri tom sebe tako nadmeno i drsko naziva nekakvom „srpskom školom”, a ono niti je škola, niti je srpska, jer nije srpki lagati, već govoriti istinu. Pa makar i na štetu cele familije i celog naroda, ako je istina to je svetinja, ne sme se pretvarati u laž.'
>>>>Pa makar i na štetu cele familije i celog naroda, ako je istina to je svetinja, ne sme se pretvarati u laž.'<<<<>>>>Pa makar i na štetu cele familije i celog naroda, ako je istina to je svetinja, ne sme se pretvarati u laž.'<<<<<
Xa xa xa xa. Objasnio je svoje delovanje ovde sa još bezbroj nikova:
On laže zbog svog plemena i familije...
On laže zbog svog plemena i familije...
On laže zbog svog plemena i familije...
On laže zbog svog plemena i familije...
On namerno i ciljno i POKVARENO laže i pretvara istinu u laz, zbog interesa svog plemena.
Naravno on je patriota-b, zorex, i još neki.
Laz, laz, laz,... Tome ih uce od malena: Goje treba varati i lagati, jer oni su nizi od zivotinja. Pa i ubijati...
Ponekad pomislim nesporazum Srba sa ostalima je bas u tome: oni imaju tu plemensku svest: zgrabi sto vise za svoje pleme, laži, varaj i ubijaj za svoje pleme, jer svi iz drugih plemena su NEPRIJATELJI i njih treba unistavati.
Dok smo mi SRBI imali možda nekoliko hiljada godina MIRNU civilizaciju, bez ratova,gde je cvetala umetnost i stvaralastvo, graditeljstvo, gde je za sve bilo mesta, niko se ni sa kim nije borio, ljudi su živeli i uzivali u RADOSTI STVARALASTVA I ZAJEDNISTVA, zivot je bio RADOSTAN.
I to nam je uslo u GENE, to osecanje da za sve na Zemlji ima mesta i mi smo USTUPALI teritorije jer nam nije bilo stalo da po SVAKU cenu branimo svoje. Oni, nasi Srbi su imali saznanje da je zivot vredniji od komada zemlje( ili novca!) i zbog toga nikad nisu uzvratili na genocid genocidom.
Oni nisu bili sposobni da cine genocid, jer su isuvise CENILI ZIVOT i u sebi i u drugima.
Mi smo davno PREVAZISLI PLEMENSKU PSIHOLOGIJU, i zato valjda ne umemo da se 'organizujemo' protiv nekih drugih, koji su na mnogo nizem stepenu SVESTI, koji su na nivou PLEMENSKE SVESTI. I zato se čini da se mi 'brzo uklapamo', 'brzo konvertujemo', a ne shvata se da mi samo smatramo da to nije važno, to grupisanje jedni protiv drugih, to je samo gubljenje snage, vracanje na predhodne stupnjeve, koje smo jednom bili prevazisli...
Pavlimire i Nebo, šta mislite o mojoj tezi????
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-28 12:10 PM
Pa ja sam davno ovde tvrdio,da su sve horde u srpsku zemlju dosle iz razno- raznih nedodjija,ali ipak dosle i osnovali mnoge narode sirom srpskog nekadasnjeg areala,
+0 / -1
-1
AkaoAndromeda
2011-09-28 02:04 PM
Da, ali na ovo o plemenskoj psihologiji i da smo je mi prevazisli?
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-28 02:30 PM
Pa evo ti šta su horde, no neka plemena,ta psihologija je u punoj meri zaokruzena kroz udruzivanje u NATO pakt, Srbi su oduvek tezili slobodi punoj,kako sebe, tako i slobodi drugih, i na taj pogled zivotni i filozofski, ne moze se bilo kakva filozofija ili filozofija horde primeniti,
Sada placenici koji vladaju Srbijom, nastoje Srbe prikazati kao hordu, iako su Srbi indikator ili lakmus papir, čija stanovista su suprotna stanovistima 'orde, i najbolje se kroz delovanje tih hordi protiv Srba iste otkrivaju i pokazuju lice 'orde.Plemenska svest je nešto što se ne može primeniti na hordu, jer 'orda je najgori oblik postojanja i ispoljavanja ljudske svesti,
Plemenska svest ima humano svojstvo,kao i svojstvo odrzanja zivota i slobode i neugrozavanja drugih,i asnovana je za razliku od 'orde na krvnom principu ili srodnosti,
Dok su 'orde bile sastavljene od raznih etnikuma,rodova,čak i rasa, i njih je objedinjavao samo interes pljacke i porobljavanja drugih,
Zato se ne sme izjednacavati ove 'orde koje i danas postoje,sa plemenima ,jer i samo ime pleme,kaže da je zasnovano na plemenitim motivima i potrebama, čak i na takvim da se odupru 'ordi, kao najvecem ustrojstvu divljastava,Imamo danas u primeru NATO-pakta jednu takvu 'ordu, skolski primer,
Ove 'orde, danasnje hoće da zamene teze i da plemenima,pripisu svoja svojstva,a one iste te 'orde, sebi kace ordenje demokratije i plemenitosti, sto mnoge zavarava, 'orde to sve rade u svrhu svojih ciljeva,koji su i stvorili 'ordu,
+0 / -1
-1
AkaoAndromeda
2011-09-29 09:42 AM
U pravu si. Evo Huni su bili mesavina raznih naroda, a ustvari horda za pljacku.
Ali i ta borba za svoje pleme nije uvek plemenita. Primer Hazari-'Jevreji', 'Hrvati', Nemci...
Živeci sami u svojoj civilizaciji hiljadama godina, mi smo verovatno stekli neku vrstu kosmopolitizma i to nam je uslo u gene.
To osecanje nam verovatno i smeta da se uspesno branimo.
Mi imamo kosmopolitizam u venama, a oni imaju talenat za prevaru, laz i pljacku.
+1 / -0
+1
bedwyr
2011-09-29 10:44 AM
AkaoAndromeda:
==================
Naravno on je patriota-b, zorex, i još neki.
...
==================
I ti pogledaj onu temu iznad (Zaboravljena politička tradicija Vuka Karadžića), pogledaj gde sam u Beogradu u subotu i kako me svako može naći, pa dođi da me upoznaš i ovo mi kažeš lično.
Ovo nije pretnja, nego poziv. Dosadilo mi je da se ljudi sakrivaju pod pseudonimima i to umesto za anonimne diskusije koriste za anonimna vređanja i pljuvanja, kao da smo cigani, a ne Srbi. Želim da se upoznamo, ja kažem „Zdravo, ja sam Vlada”, ti kažeš svoje ime, zatim te ja podsetim da mi ponoviš ono što ovde gore piše, a onda ti meni kako sam lažov, srpski neprijatelj, kako se skrivam iza gomile nikova i sl.
Ko ste, bre, vi ljudi ovde? Ovde sam registrovan jako, jaaako dugo i sećam se mnogih likova i nikova, a sad se odjednom sve promenilo, sve neka nova imena, svi se međusobno poznaju, a mene optužuju da sam neko 'nov' i nazivaju me imenima nikova svojih nekih internet znanaca za koje takođe nisam čuo.
Lažem. Znam za Patriotu-B i on je ovde pisao pre nekih godinu dana, i pisali smo tad istovremeno... Ne znam, stvarno bi samo lud lik pomislio da smo ista osoba. Zašto bih se time bavio? Ljudi, ja nemam vremena da živim na internetu... Ovde se nekad fino diskutovalo o istoriji, bilo je i forumaša iz Hrvatske i FBiH, tako da je bilo i varnica i svega, znalo se ko je ko... A ovo sad je samo vređanje i ciganisanje, ne možeš reč da napišeš odma se samo pojavljuju neka nova imena kojih nema ranije na temi, a koji se javljaju samo da bi se obraćali lično, i to na vrlo neprijatan način, puni žuči i gneva. Ljudi, smirite se, neću više postovati na istoriji, a i sad sam tu samo što odgovaram na lične prozivke, kad budete prestali da me prozivate na osnovu starijih postova, prestaću da se javljam i definitivno i to je to. Ostajem na povremenom pisanju na politici, filmu i drugim mestima, ovde slobodno diskutujte bez ovakih srpskih mrzitelja i neprijatelja kao što sam ja, koji umesto da se naučen rodio pa da mu sve bude jasno, našao da uči tamo neke škole, čita literaturu i pravi se nešto pametan, kao, 'diskutuje'.
+0 / -1
-1
AkaoAndromeda
2011-09-29 11:03 PM
Ma ubedi me ti u sve 100%.
+1 / -0
+1
bedwyr
2011-09-30 01:33 PM
Nemam šta da te ubeđujem. Ima nas koji smo u životu pošteni i principijelni i koji takvo ponašanje projektujemo i u virtuelnu sferu, jer se vodimo principima, a ne strahom od kazne, koje ovde nema, pa mnogi sebi svašta dopuštaju.
Ako si i ti takva osoba, lepo povuci ono gore napisano, ili (ako želiš) možeš lično da se uveriš da li je ono što pišem istina. Naravno, ako nisi neka nesrećna osoba sa problemima u životu koja internet koristi kako bi praznila negativnu energiju, ne shvatajući da su sa druge strane stvarni ljudi sa stvarnim emocijama, pa se namerno ponaša bahato, siledžijski i neprijatno... Onda je čitava ova priča besmislena, jer se na meni na taj način prazniti nećeš.
+0 / -0
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-09-30 08:18 PM
Ponekad pomislim nesporazum Srba sa ostalima je bas u tome: oni imaju tu plemensku svest: zgrabi sto vise za svoje pleme, laži, varaj i ubijaj za svoje pleme, jer svi iz drugih plemena su NEPRIJATELJI i njih treba unistavati.
Dok smo mi SRBI imali možda nekoliko hiljada godina MIRNU civilizaciju, bez ratova,gde je cvetala umetnost i stvaralastvo, graditeljstvo, gde je za sve bilo mesta, niko se ni sa kim nije borio, ljudi su živeli i uzivali u RADOSTI STVARALASTVA I ZAJEDNISTVA, zivot je bio RADOSTAN.
I to nam je uslo u GENE, to osecanje da za sve na Zemlji ima mesta i mi smo USTUPALI teritorije jer nam nije bilo stalo da po SVAKU cenu branimo svoje. Oni, nasi Srbi su imali saznanje da je zivot vredniji od komada zemlje( ili novca!) i zbog toga nikad nisu uzvratili na genocid genocidom.
Oni nisu bili sposobni da cine genocid, jer su isuvise CENILI ZIVOT i u sebi i u drugima.
Mi smo davno PREVAZISLI PLEMENSKU PSIHOLOGIJU, i zato valjda ne umemo da se 'organizujemo' protiv nekih drugih, koji su na mnogo nizem stepenu SVESTI, koji su na nivou PLEMENSKE SVESTI. I zato se čini da se mi 'brzo uklapamo', 'brzo konvertujemo', a ne shvata se da mi samo smatramo da to nije važno, to grupisanje jedni protiv drugih, to je samo gubljenje snage, vracanje na predhodne stupnjeve, koje smo jednom bili prevazisli...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Прво, да те поздравим , Андромедо. Затим да ти се захвалим на исцрпном објашњењу твог погледа. То је твој поглед из будућности у српску прошлост.
Лично, мислим да ми нисмо имали тај ступањ 'превазилажења'; да нама никада није било својствено оно што поседују они које Павлимир назива 'хордама'... Такође, мислим да хорде нису ни за милиметар еволуирале. Одувек су се тако понашале. Ако исту аналогију применимо и на сропски род, онда се може заступати теза да смо ми народ, баш такав какав си описала, од памтивека ...
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-02 04:56 AM
Badwyr, besmisleno je Andromedi objašnjavati bilo šta. To je ista osoba koja je bila poznata kao think-pink (kad je još bila normalna), a kasnije kao newdawn (kad je već pokazivala ozbiljne psihičke oscilacije).
Osoba koja u Australiji, gdje inače živi, kao socijalni radnik prijeti ljudima da će im uzeti djecu.
Ja na takve nezanimljive osobe trošim taman onoliko teksta koliko je potrebno da utvrdim njihov psihološki profil i stavove.
Nakon toga je diskusija besmislena.
Da se vratim na temu.
Draga Nebo, ako si pročitala izlaganja uvaženog profesora (kome ja pamet i stručno znanje uopšte ne poričem, a on je mašinski inžinjer) mogla si primijetiti da je jedna od osnovnih teza i ta da je porodica Deretića jedna od najstarijih srpskih porodica uopšte.
Već samo ta teza, koja nikako ne odiše skromnošću, je dovoljna da baci sjenku na cjelokupan rad i sve zakljućke pomenutog amaterskog istoričara. Da ne govorimo o više nego očiglednim ekonomskim interesima vezanim za prodaju knjige dotičnog gospodina.
Kad sam prvi put čuo za ove teze o „Srbima kao narodu najstarijem” bio sam oduševljen, što je normalno. Međutim, desilo se da sam jednom prilikom htio malo da natrljam nos jednom strancu, inače mom dobrom prijatelju. Pošto je riječ o čovjeku koji odlično poznaje istoriju i odnose na Balkanu htio sam da se dobro pripremim za priču i potkujem citatima iz prvobitnih izvora koji su navedeni u knjizi.
E, tu je nastao fijasko. Idući od jednog do drugog „izvora” shvatio sam da NIJEDAN citat na koji se poziva profesor nije tačan, tj. da ga u navedenom izvoru nema. Sve je izmišljeno.
Pokušaj i ti, možda budeš bolje sreće.
Pokušao sam da od drugih diskutanata (između ostalih i od pavlimira) dobijem malo tačnija uputstva za traženje citata, ali sem uvreda i pljuvanja nisam dobio ništa.
Uzmi listu izvora na koje se profesor poziva i pokušaj da nađeš citirane pasuse. Javi nam ako uspiješ.
Samo, molim te, pažljivo čitaj. Čitaj kako je napsisano, a ne onako kako bi ti htjela.
Primjer: tvrdi se da je profesor Pešić nazvao neke civilizacije „srpskim”. Riječ je o kulturama Vinče i Lepenskog vira. Čitajući profesora Pešića vidi se da nigdje nije spomenuo ni „s” od srpski, već isključivo koristi termin „ta civilizacija”, ne pretendujući da zna čija je. Jedino što prof. tvrdi je da su simboli identični etrurskim. I ni na koji način ne povezuje Etrurce i Srbe.
Zaista bi mi bilo drago da se ta teorija dokaže. Iskreno.
Nažalost, i ja sam inžinjer i ne prihvatam teorije bez dokaza, jer vjera bez dokaza spada u religiju, a ne u nauku.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-02 08:41 AM
Evo ti inzenjeru od mene dokazi, samo što ne čitaš, i sto ja ovo sve nisam izlozio u kontinuitetu,Da to uradim trebala bi mi godina dana,ili hiljade stranica teksta,
No ljudi prirodnjaci, mogu ovo sve bolje razumeti od istoricara i od lingvista, koji samo razne tekstove podastiru kao argumente,ko zna od koga i kako,
Ako si doziveo pljuvanje od mene, ja mislim da nisi, možda je nekad bilo gorcine,ali pre svega zbog tvog nacina istupanja.
No da se vratimo na Vincu,Ja sam u potpunosti dokazao, i napravio kontinuitet između vincanskog pisma i sadasnjeg srpskog jezika,
I kada kažem ,da samo Srbi u potpunosti raspoznaju to pismo kao svoje, a da čak drugi narodi,pa i Latini nisu čak latinicu poznavali,kao svoju,što se vidi na osnovu ostalog jezika, u raznim knjigama i spisima,
Primera ima bezbroj i na bezbroj reci, a da ti ne govorim za ove druge evropske narode,koji su pismo i reci posudili od Latina.
Ja to zasigurno ne kažem zbog razloga,
Da bi jednog coveka upoznao, moras da poznajes i svaki njegov pokret, mig, geg, i svaku gestikulaciju, osim njegove psihicke strane,koja je teza za upoznavanje, dakle nije čak lako ni spoljne crte upoznati,a kamo li unutarnje,
Dakle povezavsi srpsko sadasnje pismo sa vincanskim, ja sam utvrdio i način formiranja tog pisma, jer sam ustanovio na osnovu ISTOVETNIH ISKUSTVENIH ELEMENATA, KOJI SU NAJMANJI ZAJEDNICKI SADRZILAC da bi se mogao oznaciti jedna stvar i dovesti na nivo pojma,
A onda ovaj oznaciti sa prvobitnim glasom, koji će podržavati svojim nacinom nastanka, taj pojam ili pojavu,desavanje,
Te na osnovu nastanka glasova,ja sam utvrdio da su slova nastajala tako, sto su svojim grafickim izgledom ili uproscenim prikazom ili shematizacijom u potpunosti podržavala i podržavaju i danas način stvaranja glasova,
Tako da za glas i slovo „n”, koje se nalazi u Vinci, i koje se nalazi u sadasnjem srpskom jeziku, ni u jednom dugom evropskom jeziku, ne može se naći potvrda da je u njemu stvoren i da je stvoren u tim narodima,osim u srpskom jeziku i od strane srpskog naroda,
Doduse jezik plemena Afrike nisam proucavao a i nije mi bitno, jer ta plemena nisu imala svoga pisma niti boravila da je poznato na podrucju Vince ili Podunavlja.
I šta sada, procitaj u ovim mojim tekstovima način nastanka glasa N, i njegovu proveru u srpskom i engleskom jeziku, to isto se može potvrditi i u ostalim evropskim jezicima i dokazati,da nije u njima nastao, kao na primeru engleskog, i vidi se da je nastao u srpskom,
I SAMO SAD AKO NEćeš TRAZITI PISMENU IZJAVU DA JE ZAPISANO, PRE 8000,G DA JE TO ISTINITO OVAKO,
No opet i pored svega toga ta izjava za mene nebi znacila ništa, dok nebi na jezickim zakonima postanka i na stvari koja je uslovila stvaranje jezika,ja opet ovu izjavu proverio,
I zapamti srpski jezik je stvaran i uslovljen ISTOVETNIM ISKUSTVENIM ELEMENTIMA,sto u vecem delu nije slučaj sa ostalim evropskim jezicima.
Ako su Latini uzeli od Srba osnovu OKO, za njohovo oculus,oculi, ne znači da im je jezik stvaran na pravilu ISTOVETNIH ISKUSTVENIH ELEMENATA, naprotiv, ovu reč kao osnovu nebi ni uzeli, ili da su je oni stvorili, onda bi u njihovom jeziku postojale i reci kao.
Okolina, oblik, odvratan, osnova, odlika, odbrana,odijelo,od, kolo,kotao, kosa, ko,kod, korpa, sloboda, oblak, okrug, okolo, i da ti ne nabrajam reci, sve u srpskom jeziku, koje su nacinjene od osnove oko, onda od osnove,ko, i na kraju sve reci u kojima se javlja glas i slovo „O”,
A ako ti tvrdim za sve reci gde se javlja slovo „O”. U SRPSKOM JEZIKU, znači da u potpunosti vladam nacinom i zakonima postanka srpskog jezika, a srpski jezik, nije poceo juče, no vise od pre 20000, godina,
I šta bi vama laicima još trebao covek ponuditi,da vas ubedi, A neki koji se kao fol razumeju u način postanka jezika, ni jedno pitanje ovde otkako ja diskutujem nisu postavili da valja, i vidim odmah u startu, da ti ljudi nemaju znanja i ovde su samo da prismrde, i kako da se ne ljutim,
A što se tiče,pravih diskutanata, ovde ih nema, sa kojima bi se ja mogao upustiti u raspravu,na osnovu stvari koje razumeju,
Evo ja im kažem ovo za oko,za o, za srpsko oko i latinski oculus,-i,
Oni mi pocnu iznositi neke spise i pominjati neke naucnike, sto nema veze sa ovim,
Ja bih volio, da se oni bar sete gimnazije, i casova psihologije,ako vise nemaju skole i da mi ovde utvrdimo, Šta je STVAR, POJAM, REC ILI TERMIN I STA SU TI; ISTOVETNI(zajednicki) ISKUSTVENI ELEMENTI,
A veruj mi nema ni takvih, ili ovde glume neko znanje ili se lece,ili su totalne neznalice, ima svega.
Nudim vi svima raspravu ali na naučnim osnovama, ali ko ne zna ili nije bar u gimnaziji, savladao ove stvari, neka mi ne dolazi,a ovde ima i takvim,koji se hvale mastersima, ma ja to ne uvazavam, čak, da mi se hvale da su sefovi katedri, ako ne pokazu znanje,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-02 08:45 AM
Зорекс, 'Срби народ најстарији' је наслов књиге Олге Луковић-Пјановић, која је докторирала на Сорбони, у којој је сабрано њено знање и резултати истраживања, које је обавила познајући - владајући знањем најстаријих језика познатих људској заједници. Будеш ли једном прочитао то 3-делно штиво, онда можеш да дискутујеш. Даље, што се тиче научно утемељених доказа, ја сам оставила линк, који очигледно поново избегаваш да погледаш. То за мене значи да ниси Србин. А још и више - да ниси неки дискутант. У тој емисији су наведена имена и британских научника који дају материјалну потпору. Најзад, на теми о библиографији навела сам имена научника који су писали о овој теми - обрати пажњу на године издања - симптоматично је да се ради о годинама пре Берлонског конгреса, као што сам претходно и навела.
Уопште ме не занима немачка, саксонска, америчка и друга научно неутемељена верзија (пра)историје, као ни било које друге науке. Не занима ме селективно знање које се програмира у мозгове широм света.
Ако је твој избор да будеш евро_пајац - то није мој проблем.
Такве у најблажем случају треба само игнорисати. Јер, такви се не баве историјом или неком другом науком, већ политиком. И то искривљеном. Туђих држава. Поздрав.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-02 09:10 AM
Nebo, ne može biti naucna potpora,toponim ili naziv nekoga mesta,
Naucna potpora, može biti pismeno, ili genetski materijal,
Evo ja ću ti reci, vise za mene vredi nadjeno jedno slovo O u Vinci, ili slovo N, a da ti ne govorim o raznim drugim slovima,kojih je i sada 30, jer nije Vuk ništa uzeo iz latinice,da predhodno to Latini nisu uzeli, na zalost većinom sa nerazumevanjem, iz srbice ili vincice,
Procitaj ovaj moj gore navise tekst,
Za mene puno ne znaci koren reci koji je uzet i isti je u dva jezika, tu bi samo bilo prepucavanje, ja uzeo od tebe ti od mene,
Za mene je bitan svaki glas, i svako slovo, e tu kad doteram cara do duvara, tu ga priklestim do kraja i mrdanja nema onda,
Kad je uzmem slovo O, ili ,N, ili B, ili bilo koje slovo, pa ih malo preslisam, e kako je to kod vas nastalo, daj mi dokaze, u svim rečima u tvom jeziku,gde se javlja, a onda dodju do zida, i šta onda ja im dokazem da su njihovi jezici, nastali na neprirodan način,
No vi ove moje tekstove, vidim po ovom Zorexu, NISTE SVATILI ILI NE CITATE,
Srpski narod nije najstariji, po genetskom poreklu, genetski, ali srpski narod, po svojoj svesti,ko je i šta je, je najstariji, dakle njegova svest je najstarija kao svest o sebi kao narodu, sto ja u potpunosti dokazujem preko imena Srbin, jer znacenje ovoga imena, nebi se moglo oznaciti sa ovom reci, da nije bio srpski narod u tome momentu bio svestan,svoje uloge, i polozaja,
A kad neko ovo zna o sebi, ulogu i polozaj on je narod istoga momenta,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-02 12:47 PM
докторирала на Сорбони, у којој је сабрано њено знање и резултати истраживања, које је обавила познајући - владајући знањем најстаријих језика познатих људској заједници. Будеш ли једном прочитао то 3-делно штиво, онда можеш да дискутујеш. Даље, што се тиче научно утемељених доказа, ја сам оставила линк, који очигледно поново избегаваш да погледаш. То за мене значи да ниси Србин.
##
U obrazloženju doktorata pomenute gospođe je navedeno da joj se naučni stepen dodjeljuje zbog vrhunskog poznavanja starogrčkog jezika, što je bila osnovna tema naučnog rada. Komisija se eksplicitno ogradila od zaključaka o Srbima i jasno naglasila da se s tim zaključcima ne slaže, ali kako ti zaključci nisu glavna tema naučnog rada to nisu uticali na dodjelu naučnog stepena.
Poznavanje „najstarijih jezika” je relativan pojam. Starogrčki je stra jezik, ali ima dosta ljudi koji ga znaju.
Po tebi znači - ako nisam pogledao neki link znači da nisam Srbin? Hajde, molim te, još jednom razmisli da li si se dobro izrazila? Da li ozbiljno tako misliš?
Kakve veze ima srpstvo s čitanjem nekog linka?
Da li su momci koji čuvaju barikade u K. Mitrovici manji Srbi od tebe jer sigurno nisu pročitali tvoj link, niti imaju vremena za njega?
Na osnovu čega ili na osnovu kakvih zasluga uzimaš sebi za pravo da ocjenjuješ ko je dobar Srbin, a ko nije?
Pavlimire, izvini, danas zaista nemam vremena da pročitam sve što si napisao. Kad sve pročitam daću ti odgovor.
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-02 03:01 PM
Nebo, ne može biti naucna potpora,toponim ili naziv nekoga mesta,
Naucna potpora, može biti pismeno, ili genetski materijal,
>>>>>>>>>>>>>>>>>
Павлимире, и те како топоними могу и треба да буду предмет научног истраживања, посебно ако се идентични појављују у различитим деловима планете; ако то не узимаш у обзир, онда се одричеш тог језика и те културе. Нпр. Мала бара у Индији, Черна гора у Непалу, Тара у Ирској итд. итд. На десетине хиљада примера.
Иначе, поменута Олга Луковић-Пјановић управо и износи писмене доказе, а линк који сам оставила говори о генетском материјалу.
Милош Милојевић је био признати историчар свог времена који је највећи део истраживања провео у Русији истражујући ИСТОРИЈСКО штиво које је Русија прикупила.
-/-
Више не знам зашто се вртимо у круг, ваљда они који га врте знају зашто то раде, а ја не желим да учествујем у томе.
Зорекс, било би добро да у ову дискусију не увлачиш на такав начин савремене политичке догађаје, посебно нема смисла што помињеш Србе са КиМ, мада политика и те како има везе и са овом темом, као и са свиме што се дешавало и дешава Србима.
Дакле, српска (пра)историја је фалсификована? Да или не?
Ако да, ха вала Богу да о томе говоре/пишу/упозоравају прошли и садашњи људи, не само Срби већ и странци, ред је да се мућне главом и размисли зашто.
Може онда да се узме у обзир и економија и политика и све што је потребно, да би се до исправног закључка дошло.
Свако има свој приступ и метод истраживања, нити један не може бити погрешан, ако му је главни циљ утврђивање истине.
Павлимире, ти имаш више искуства и мудрости, само поштовање за тебе, не треба ја да ти говорим - не дај се, пошто ти то већ знаш.
Зорекс, не прочитах нити један вредан пажње, убедљив, контра-аргумент.
Поздрав Србима, где год да сте.
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-02 03:20 PM
Хоће ли једног дана ако, не дај Боже, 'Косове' постане Шћипетарска земља, са све рецимо старосним манастирима и црквама - које све носе српска имена, хоће ли кроз хиљаду година неко, у неким дискусијама :) тврдити да су их изградили Шћипетари који су ту одувек живели, зато што су се нашли у њиховој држави - ЗАТО ШТО СЕ ИМЕНА НЕ КОРИСТЕ КАО НАУЧНИ ДОКАЗ?
Хоће ли име Рашка промењена не дај Боже у Санџак водити кроз 2000 година закључку да су тамо одувек живели људи мухамеданске вере?
???
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-02 04:17 PM
Nisam rekao da se to ne može koristiti, to je naprotiv dobra osnova,
Ali ne sme se stati,samo na reci, treba im pokazati kako je i nastala ta reč i duboko im razvaliti njihov jezik i pokazati im da je na njihovom jeziku ta reč bez smisla,osim sto je usvojena, od predjasnjeg stanovnistva, da bi oznacilo dati prostor,mesto,reku,
Pokazati im na potpun nastanak, te reci u srpskom jeziku,od svakog glasa, koji tvori tu reč i onda to povezati sa svim osnovnim karakteristikama, onoga sto ta reč oznacava i nasto se odnosi,
A to je moguće,samo ako se krene od svakog glasa ili u pisanom obliku slova,koji tvore datu reč.
Zapravo ,sto ja ovim nacinom dokazujem stvari, zato što sam video davno da su mnogi stali na pola puta, ili samo na jednoj početnoj deonici stvari u izvodjenju dokaza,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskog jezika!
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-02 05:42 PM
Зорекс, не прочитах нити један вредан пажње, убедљив, контра-аргумент.
##
Zato što nećeš da ga čuješ.
Lijepo sam ti rekao da uzmeš spisak literature i potražiš navedene čitate.
Ako nećeš to je tvoja stvar.
Ja ti ne pričam o jednom linku, nego o oko 300 lažnih citata.
Srećno.
Uzgred, kad odbaciš te netačne čitate jedini argumenti koji ostaju su upravo isti kao pavlimirovi - „ja tako tvrdim”.
Po sistemu „da li vi vjerujete meni ili svojim očima?”
Uzgred, kad već lično razgovaramo, pročitah tvoj komentar na politici o prijedlogu Mileta Dodika o momentalnom prisajedinjenju sjevernog Kosova Srbiji.
Iz tvog komentara kojim si potpuno promašila temu se vidi da ne razlikuješ ni pravne ni političke pojmove, a stvari shvataš kako ti se trenutno ćefne.
Ako ne znaš razliku između prisajedinjenja neke teritorije i povratka neke okupirane teritorije u administartivnu nadležnost matične zemlje onda bi bar mogla da se raspitaš šta je pisac htio da kaže, pa tek onda da komentarišeš.
+0 / -1
-1
yugon
(inzenjer)
2011-10-02 06:08 PM
„Lijepo sam ti rekao da uzmeš spisak literature i potražiš navedene čitate.” - patrioto-b posto si, vidim, već ti sve provjerio pa daj ti nama konkretno izvod iz orginala i pokazi mjesto od Deretica gdje je to on omanuo. To će će bitikonkretno pozitivna diskusija. Ja iskreno sumnjam da si to u stanju.
Možda sam ja malo vise pristrastan jer Deretic mnogo vise puta spominje moju porodicu nego svoju.
Gledao sam nekoliko njegovih predavanja i nati predavanjima je za sve soje tvrdnje imao mjerodavnu podlogu.
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-02 06:41 PM
Lično i pažljivo provjeri podlogu.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-02 07:21 PM
Ma, patriota_b se opet povampirio,
Evo patrioto, nadji ove knjige pa vidi šta u njima piše.
Joannis Cinnamus; HISTORIAE,Patrologiae,Migne,Paris 1864.
Caroli Du Fresne Du Cange ILLYRICUM VETUS&NOVUM, Haeredum Royerionarum,Posonii 1746.
Deretic je zavrsio istoriju u Lionu, a doktorirao u Americi, evo on navodi ove dve knjige,ja sam ih proveravao i ne laže ništa,sve sto je tvrdio piše u njima,
Od Plinija sam citao i ja na latinskom knjigu i nasao sam mnoga plemena koje pominje,kao sto su Dende, Duspare, Despenici, Graovci,Rudine, Desnice, kao i njegovi Derete,interesantna stvar i danas postoje sva ova plemena,koja se isto izgovaraju,
Da te ne opterecujem, da više ne trazis, da vidimo,kako ćeš se u ove dve knjige snaci,
A za mene i moje dokaze, nemoj da se sekiras, niti ti možeš uopste shvatiti o cemu ja pricam, i molim te zaobidji moje teme i moje ime ne pominji,
Za brata Yugona, već ću jednom da sredim sve moje radove i dovedem u kontinuitet, gde će sve ispricano proizilaziti iz prije izlozenog, Svi zakoni će biti vidljivi i jasne njihove potvrde,To će biti najbolje vidljivo u knjizi, No imam ja toga, i za vise knjiga,Treba obraditi celokupni vokabular srpskog jezika, no tu će biti posla i za generacije ,koje će ovo nastaviti i nakon mene,na tome će ljudi , na pojedinim segmentima, pisati doktorske disertacije i mnogi naucnici raditi, na nastavku moga dela,POZDRAV !
Muka mi je od ovih sto sve znaju,a ništa ne znaju!
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-02 10:02 PM
Зорекс, јеси ли мислио на ово:
„Председник Републике Српске Милорад Додик изјавио је да би српски одговор на ситуацију на северу окупираних територија морао да буде далеко енергичнији и да би Србија требало да изађе са захтевом да се север окупираних територија одвоји и припоји Србији”.
Извор : Васељенска, 01. октобар 2011
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Остави се нагађања о нечијем (не)познавању политичких и правних појмова и прочитај неведену изјаву.
Имајући у виду да је ова тема о српској праисторији и теорији о досељавању Срба на територију на којој у ствари одувек живе, о Додику и о Ким можемо да дискутујемо када год си расположен, предлажем на некој другој теми, а још боље на подфоруму: политика.
Не разговарамо лично, јер се ни не познајемо лично, ово је само форум. Уз дужно поштовање. Поздрав.
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-02 10:10 PM
Zato što nećeš da ga čuješ.
Lijepo sam ti rekao da uzmeš spisak literature i potražiš navedene čitate.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ја теби лепо рекох да отвориш линк и саслушаш британског научника српског порекла, али узалуд. Уосталом, шта се ја око тебе трудим, нека отвара и учи свако ко жели. Ко не жели, нек му је све добро свеједно и са срећом.
У закључку теме бих желела да цитирам Симу Лукин Лазића:
„Poslije čitanja, pisanja, računanja i očenaša, svakome čovjeku rodoljubu najpreče je znanje: povjesnica roda i naroda njegovog. Čovjek, koji ne zna, a neće da pozna povjesnicu svoga naroda, to je nesvjesno čeljade bez roda i imena, bez ponosa...”
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-03 04:55 AM
Ma, patriota_b se opet povampirio
##
Nisam u zadnje vrijeme ni umirao, pa se nisam mogao ni povampiriti.
Javiću ti ako slučajno opet umrem.
Ali si zato ti ostao isti: „ja sam rekao”, „ja tako kažem” i slični žestoki dokazi. Ponavljaš jedno te isto kao mantru.
Daj već jednom izađi na neki naučni skup, ili bar zamoli tog istog Deretića da te malo izreklamira, pa da udvoje rasturite čitav naučni svijet tim svojim dokazima. Nas si ovdje već udavio svojom pričom.
Blago onom ko rano poludi, život će mu proteć' u veselju...
PS ne znam latinski i ne bavim se mrtvim jezicima, ako imaš u nekom prevodu...
Uostalom, procitiraj mi tačno tekst is tranicu, pa ći već naći prevod.
Samo nemoj da bude kao sa Strabonom - tvrdi se da piše „Srbi”, a kad tamo, ono piše „Kimbri” i „Kimaronci”.
Nego, pavlimire, ima jedan tekst koji ti zaobilaziš, a koji djelimično potkrepljuje tvoje teze. To je Nestorova „Povjest starih godina”, gdje se kaže da su se Sloveni naselili na Dunavu, pa odatle otišli u raznim pravcima.
Kako je Dunav prilično dugačak geografski pojam postavlja se pitanje - gdje tačno?
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-03 05:22 AM
Ја теби лепо рекох да отвориш линк и саслушаш британског научника српског порекла, али узалуд. Уосталом, шта се ја око тебе трудим, нека отвара и учи
##
Zašto misliš da nisam otvorio?
Obećao sam ti da ću pročitati i pročitao sam sa zadovoljstvom, ali ja tebi ponavljem još jednom da smo sve što piše u linku već pretresli prije godinu dana. Ništa novo tamo ne piše.
Za početak, glavna teza, da djelo cara Konstantina, koje se zove „Mom sinu Romanu”, a poznato je kao „O upravljanju imperijom”, nije original, već podmetnuto od strane katoličkih sveštenika u 17. vijeku na latinskom, jednostavno nije tačna.
Istina je da original iz 950. godine ne postoji, ali postoji prepis na grčkom koji je stotinjak godina mlađi, ali je još uvijek skoro 500 godina stariji od navodne podmetačine.
Otkucaj na internetu „De administrando imperio” i vidjećeš gdje se čuvaju grčki prepisi i koliko su stari.
Sljedeći logički paradoks: ako je djelo, zvaćemo ga DAI, jer publika to traži, već beznačajno, kao što se tvrdi, zašto su katolički sveštenici izabrali baš to beznačajno djelo da u njega ubace svoje podmetačine?
Zašto nisu napravili bolji i logičniji falsifikat, a znamo da su u tome majstori (čitava Papska država, odnosno Vatikan se temelji na uspješnom falsifikatu).
dalje, svi drugi tekstovi u kojime se, navodno, pominju Srbi (mada su tu Srbi bukvalno za uši dovučeni u tekst), datiraju (i to u tvom linku jasno piše) iz 8. do 10. vijeka, tj. onda kad su Srbi po zvaničnoj istoriji već uveliko bili na Balkanu.
Imaš li neki tekst (e baš to sam pitao pavlimira prije godinu dana, pa ne reče ništa) koji datira iz npr. 2. vijeka, a da se pominju neki Srbi, sloveni, Sklaveni, Anti, vendi ili kako god na Balkanu?
A one fore sa Tračani i raščani su takve da čovjek ne zna da li bi se smijao ili plakao.
I o tome smo već raspravlhjali i privodili primjere za smijeh.
Suština priče je - da li je teza o podmetanju DAI, pa prema tome o prekrajanju cijele istorije, realna ili nije?
Na koji način postojanje grčkih spisa 500 godina starijih od latinskih dokazuje tezu?
Kako objašnjavamo da su latinski popovi ubacili samo jedan jedini falsifikat u neko nepoznato djelo i od toga nastala istorija, koja je uz to otkrivena sasvim slučajno negdje u Holandiji?
Koji su to pouzdani izvori na koje se poziva Orbin? Zašto su tako pouzdani?
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-03 08:59 AM
E taman, ta ti Nestorova pobija sve tvoje gluposti koje ovde iznosis i otvara o tebi sve podatke, i prikazujete kao i da si suzenog mozga,
TI UOPSTE NISI KADAR RAZMišljATI ,A OVDE SE PETLJAS, DA DISKUTUJES!
Koliko je meni poznato Sloveni su živili od Svarcvalda do C Mora,
Pa stvarno ne brukaj se , i zašto bi ja tebi prevodio sa latinskog, Deretic prica za pametne i koji se služe jezicima, koji razumeju, ja isto ovde pišem za pametne ,koji ovo razumiju i za mladje uzraste, kako bi krenuli pravom metodologijom da izucavaju postanak srpskog jezika,
O tome Porfirogenetu PREKINITE VISE, dopisana cela 30 glava, na raniji spis, kao i covek opisivao dogadjaje 30 godina posle vlastite smrti,
Ma ko bi još i pomislio razuman,nakon ovih saznanja da to delo i pomene, to samo budale pominju i koji totalnog uvida ni u sto nemeju,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-03 09:54 AM
Zašto misliš da nisam otvorio?
Obećao sam ti da ću pročitati i pročitao sam sa zadovoljstvom, ali ja tebi ponavljem još jednom da smo sve što piše u linku već pretresli prije godinu dana.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Зорекс, ја те позивам све време да отвориш и други линк који сам поставила:
Nebo
(≈*Не верьте всем)
21. septembar 2011. u 10.42
Предлажем ти да одслушаш шта каже академик проф.Др. Србољуб Живановић, истакнути антрополог, професор угледног британског медицинског колеџа, у вези са својим и са истраживањима страних научника :
http://youtu.be/ENhxrKNamtU
-/-
Ово нисте могли да претресате још пре годину дана, како кажеш, јер је ова емисија приказана почетком 2011 године.
+0 / -1
-1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-04 01:32 PM
Ништа више не пишеш, Зорекс? Мора да си онда отворио линк. И занемео. Јеси ли запазио: 'још 80-тих су Немци одустали од бечко-берлинског тумачења'... Шта кажеш за остало, м?
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-04 03:49 PM
Izvini, draga moja Nebo, ovih dana sam na putu u inostranstvu, pa nemam baš toliko vremena da stalno visim na SC. Nadam se da ćeš imati razumijevanja.
Taj tvoj link traje skoro 80 minuta i odslušao sam ga pažljivo, jedva odvojivši toliko vremena u jednom komadu.
Šta da ti kažem? Ponoviću ti: „ne vjerujte svima”.
Najkraće, profesor me nije ubijedio, a gospođa ili gospođica do njega nimalo ne liči na naučnika, iako je ćerka profesora Pešića, već je njen očigledni cilj promocija knjige, u koju svrhu je i dotični profesor došao, jer je radio to isto.
Šta mi se dopalu u priči?
Rekao je konkretnu cifru o broju utvrđenih žrtava u Jasenovcu i to je po mom ličnom viđenju najvrednija stvar rečena u ovom intevjuu.
Šta mi se nije dopalo?
Sve ostalo, a naročito kontradiktornost izjava, koje bi kod jednog profesora svjetskog imena morale biti daleko dosljednije.
Najprije da podijelimo intervju na tri dijela: prvi - rad profesora na utvrđivanju žrtava Jasenovca, gdje nemam nikakvih primjedbi na izlaganje.
Drugi dio su političke konotacije teorija o autohtonosti, ne samo Srba, kao i posljedice genocida nad Srbima, gdje dijelim mišljenje profesora.
Treći dio se odnosi na dokazivanje same autohtonosti. Tu imam određene primjedbe.
Ispričaću ti kako sam ja vidio izlaganje gostiju emisije, a usput ću te i zamoliti da mi pomogneš u boljem razumijevanju njihovog izlaganja.
ići ću hronološkim redoslijedom izlaganja u emisiji, a ne po važnosti ili jačini argumenata. tako mi je lakše.
1. U samom početku profesor Živanović kaže da je njegov učitelj, profesor Šljivić, radio neka iskopavanja, pa su mu neki seljaci rekli da su tu zakopani nekakvi, ali je profesor vidio da su to naši ljudi...Objavio 1938. knjigu, ali nije naišla na odziv.
Na kraju izlaganja Živanović kaže da mu je najveći uspjeh to što je dokazao teorije njegovog učitelja.
To na govori da je Živanović imao veliku želju da dokaže teorije učitelja, a to već dovodi u sumnju njegovu objektivnost prilikom ocenjivanja dokaza.
Malo ću skrenuti s teme i napomenuti da je u doba profesora Šljivića antropologija, inače najnjemačkija od svih njemačkih nauka, bila, uz arheologiju, praktično jedina nauka kojom se neka sličnost mogla odrediti. Tada još nije postojala DNK metoda, pa čak ni metoda ugljenikom, već se starost nečega ocjenjivala najčešće „odoka”.
Upravo je njemačka antropologija dobila zadatak još u doba kajzera da izdvoji arijevsku rasu, što će u doba Hitlera dovesti do opasnih posljedica, odlučujući ko ima pravo da živi, a ko ne. Baš tih 30-ih godina, kad Šljivić piše svoj rad, antropologija je iz nauke uveliko prešla u politiku, što sigurno nije moglo da ne ostavi posljedice na Šljivićeve zaključke. Te zaključke je preuzeo Živanović i dao sebi u zadatak da ih dokaže.
2. Profesor započinje izlaganje jednim pežorativnim pominjanjem Porfirogeneta, postavljajući pitanje u stilu našeg pavlimira: „pa ko je taj Porfirogenet? tamo neki car, šta on uopšte zna? sjeo svog unuka u krilo i pričao mu neke priče...”
zaista, taj Konstantin je „samo” car tada najmoćnije države svijeta i ne znam kako mu se može odreći kompetencija prilikom pisanja privatnih spisa. Obrati pažnju da je riječ o privatnim spisima, a ne Tadićevom proglasu za naivni narod.
neki diskutanti su se ovdje pozivali na izvjesne spise drugih pisaca i tvrde da je baš tu istina, ali niko nema blagog pojma ko su ti pisci, niti šta su u životu bili. Ko bolje zna - car jedne carevine, ili neki fratar koji čitav život nije kročio van svog samostana?
Ovdje mi se upravo nije dopao taj „naučni” pristup, gdje se ne osporava djelo, nego ličnost nekoga ko je sasvim slučajno car. To je možda dostojno jednog anonimnog pavlimira na SC, ali profesora svjetskog glasa...?
Po toj logici se može malo pročešljati lik i djelo samog Živanovića. Završio medicinu, pa otišao da predaje na svjetski poznatom univerzitetu u Kampali (to je u Ugandi, usred Afrike), nakon 9 godina odlazi u koledž pri jednoj londonskoj bolnici, gdje ga nema u listi „Most notable”, iako je svjetski čuveni antropolog i predsjednik komisija za utvrđivanje istine, što ga čini istaknutim članom svake naučne ustanove. Možda razlog leži u tome da se 1987. vratio u Novi Sad za profesora tamošnjeg fakulteta. Iz kog razloga neko promijeni London na Novi Sad ostaje da svako zaključi za sebe.
3. Odmah se poziva u pomoć pok. prof. Pešić, čija kći sjedi u studiju, a bavi se izdavaštvom, baš ima pri ruci jednu knjigu u kojoj su svi odgovori na sva vaša pitanja, pa izvol'te.
Najprije se pozovu na Pešićevo mišljenje da je potrebno primijeniti multidisciplinarnost u određivanju istorijskih istina. U tom mišljenju nema ničeg spornog, svi se slažemo. jedini probčlem je što će u toj „multidisciplinarnosti” do kraja emisije učestvovati samo Živanovićeva antropologija sa 98% i oko 2% ubačenih tekstova samog Pešića, za koje nije baš jsano kako ih povezati s temom. I to bi bila ta multidisciplinarnost.
Interesantno je da se Živanović u svakoj trećoj rečenici poziva na Pešića, kao da mu fali sopstvenog autoriteta, pa hoće da se malo osloni na daleko poznatijeg naučnika.
4. Ne znam kako neko može da izjavi da Rimljani nisu znali koji narodi žive u njihovim provincijama meziji, Iliriji i Trakiji. Nisu znali ko je s druge strane Dunava, to da, ali na svojoj teritoriji?
Hmmmm...
5. U jednom trenutku izjavljuje da su pomjeranja bila, te da današnji Bugari i Rumuni nisu potomci nekadašnjih Tračana i Dačana, pa čak navodi primjer izložbe u Londonu. Odmah zatim nekako povezuje da Srbi ipak jesu potomci Vinčanac. Nije objasnio kako, ili sam ja to propustio. Ako Bugari i Rumuni nemaju veze sa stanovništvom nekadašnjih provincija, zašto se to ne bi moglo odnositi i na Srbe?
6. Pešićeva se uključuje u diskusiju i kaže da nije moglo dva miliona ljudi doći odjednom, sve srušiti, pa onda previti građevine. To mišljenje dijele i neki diskutanti. To je otprilike isto kao tvrdnja da nije svih 250 miliona Amerikanaca odjednom došlo u Ameriku i namah pobilo Indijance. Obe tvrdnje su tačne, nije se tako desilo, ali se desilo...
7. Stalno se pominje zavjera ćutanja, a istovremeno kaže da je neko u Americi doktorirao na Vinčanskom pismu.
Takođe kaže da Londonu nije imao nikakvih problema d slobodno govori, dok je u Srbiji stalno nailazio na neke zidove. ostaje nejasno iz tog izlaganja zašto sve te svoje teorije nije objavio u Londonu i stekao svjetsku slavu, zaobišavši našu SANU, s kojom očigledno ima neke neraščišćene račune, sudeći po gorčini s kojom ih spominje.
8. Pravilno si primijetila da pominje kako su Nijemci napustili neku tradicionalnu nauku, pa navodi neku debelu knjigu koju je donio u Beograd. najprije, nejasno je šta je to tradicionalna nordijska škola i koje su to stavove promijenili. dalje, nije jasno koji su tačno stav prema Slovenima promijenili i da li su se složili svi naučnici, ili samo poneki. I najvažnije, nije rekao šta to tačno piše u toj kn jizi, gdje se može pročitati i njen naslov i pisca. Ta knjiga je jedan dva ključna argumenta cjelokupnog izlaganja, ali smo sotali uskraćeni za njen sadržaj i naziv, iako su sve druge knjige u emisiji pomenute pod punim naslovom i ćčak pokazane. Ostao je osjećaj da „ima jedna knjiga koju sam ja donio, pa u njoj piše...”. Opet izlaganje kao da slušam pavlimira, a ne uglednog profesora...
+0 / -0
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-04 04:09 PM
Шта да ти кажем него: истражуј даље, Зорекс. Запазио си да Британци сами признају да је народ који је живео на подручју и око Дунава, пре (некаквих) Британаца живео у Британији. Зашто они то сада признају? Па, зато што су скоро довршили или мисле да се скоро довршили посао са разбијањем Срба или ако хоћеш Словена; зато што се ради о 8000 пре нове ере и многима то више није битно. Али, и те како је битно, јер ако се докаже фалсификовање чињеница тада, може се посумњати и у све након тога. И не раде они то само у Европи, као што си могао да чујеш раде и у Африци и свугде другде. У Кини је пронађена мумија из не сећам се тачно ког времена п.н.е. Имају на располагању ДНА анализу. Мислиш да су саоштили резултате? Или на хиљаде и хиљаде материјалних доказа, а када год не иде (а никад не иде) у прилог тезе о томе како су староседеоци Европе изчезли, увек се говори о неким давним несталим цивилизацијама. Па, није то тако давно било. А као што си чуо од антрополога, идентични народ који је живео тада, живи и сада, на простору Србије. Оно што ја намеравам је да још једном одслушам крај те емисије и забележим имена британских археолога и књига које су тамо написане о овој теми, и прочитам. Поздрав.
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-04 04:16 PM
9. pominje se sličnost srpskog i sanskrita.
Otkrila toplu vodu.
sanskrit je star jezik i sigurno je da u srpskom ima mnogo riječi koje vode porijeklo od sanskrita. naravno, može se tvrditi da je sanskrit nastao od srpskog, ali...Ima li možda još nekih jezika koji imaju sličnost sa sanskritom? I šta to uopšte dokazuje?
10. Govoreći o radu prof. Pešića, o čemu smo detaljno ovdje već raspravljali prošle godine, on govori da je sistematizovao pismo. Onda ge naprečac proglašavva srpskim pismom. Pešić u svojim radovima nije nikad povezao srpski i vinčansko pismo, niti ćirilicu i vinčansko pismo, niti Slovene i Vinačnsku kulturu. Ovo je proizvoljna tvrdnja profesora.
11. to sam htio i teba da pitam: meni u izlaganju nije jasno kako profesor povezuje Vinčance sa Srbima? Jesi li ti pažljivije pratila pa uočila?
Govorio je o Vinčanskoj kulturi kao prvoj evropskoj kulturi (druge nisu sačuvane, pa moramo vjerovati da je prva), a onda iznenada kaže da je ta kultura bila kod nas, pa je dalje naziva srpskom kulturom.
Ostalo je nejasno da li pridjev „srpska” znači da on vinčansku kulturu smatra kulturom naroda Srba, ili kulturom na teritoriji današnje države Srbije.
Nisam uočio da je nekako povezao kulturu s narodom, pa ostaje da je u pitanju teritorijalna odrednica. Ako si ti uočila vezu s narodom molim te da mi citiraš? Ovo povezivanje je tim čudnije što je u startu pomenuo Bugare i Rumune.
12. Pešićka u jednom momentu pominje veliki zaključak njenog oca da su Vinčanci možda naselili Apeninsko poluostrvo, jer je očigledna velika podudarnost vinčanskog i etrurskog pisma. Ne znam šta nas onda sprječava da zaključimo kako su Vinčanci zbog nekih problema emigrirali u Italiju, a na njihovo mjesto se doselili Sloveni?
13. profesor je dao i jedno vrlo ozbiljno i dragocjeno svjedočanstvo: pomenuo je iskopavanja na nekom groblju prema Požarevcu, gdje su ljudi zakopavani od neolita do današnjih dana. Profesor tvrdi, a nama ostaje da mu vjetujemo na riječ da nije falširao dokaze, da su epigenetske karakteristike pokojnika iste već hiljadama godina.
Ovo je najjači argument koji sam čuo do sada u prilog autohtonosti.
Prvi put ima nešto konkretno i bez maštovitih nagađanja (ja lično vjerujem da profa nije puno lažirao dokaze).
Međutim, taj najjači dokaz je istovremeno i najjači kontra-argument.
Ljudi koji se tu sahranjuju su stanovnici jednog sela i ne znači da su oni genetski uopšte Srbi, već su se prosto „posrbili” tokom vremena. Ali još važnije je to da profa izvlači dokaze iz samo JEDNOG groblja, nemajući ih više pri ruci. Toliko je kopao, a našao samo jedno groblje (ili samo jedno koje dokazuje njegovu tezu, odbacujući one koji je ne podržavaju, kako naučnici obično i rade). da smo autohtono stanovništvo moralo bi takvih grobalja biti širom Balkana.
14. A da smo izumili pismo, pa ga makar kasnije zaboravili, moralo bi ipak ostati više dokumenata o nama, a ne samo znakovi iz Vinče, kakvih ima širom svijeta, jer su to crtice, kvadratići, zvjezdice i drugi opšti geomterijski znaci.
15. Shvatiću kao šalu izjave profesora da Englezi znaju da je Potomak ili Temza srpska riječ (misli se na rijeku Potomac).
naravo da je srpska, isto kao i Rapahanok i Čatanuga i Šenandoa i Misisipi. A čija bi drugio bila?
I opet mi nije jasno što se taj progfa ne proslavi svojim teorijama u Engleskoj, kad mu već ovdje ne daju.
A ono reklamiranje knjiga kroz cijelu emisiju ne smatram ekonomskim interssom, već skromnim doprinosom nauci.
PS- Ove ti redove pišem iz Dizeldorfa u Njemačkoj, gdje boravim ovih dana. Odgovorno tvrdim da Nijemci nisu ni za jotu promijenili svoje poglede na istoriju, ili na antropologiju. To je nauka koja isključivo služi i uvijek je služila za okazivanje njemačkog primata nad ostalima.
Koliko sam primijetio njemačka politika ni za dlaku nije promijenila kurs prema Srbima, čak i da je tačno da su neki naučnici odustali od „nordijske škole”, šta god to značilo.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-04 04:58 PM
Vincansko pismo niko drugi ne može dokazati,da je njegovo osim Srba,
Ja sam u potpunosti dokazao da je samo srpsko, i ti dovedi hiljadu Rumuna,Nemaca ili Engleza, za badava ti je oni ne poznaju ni pismo kojim se služe,kao svoje,
Samo je srpsko O, POTVRDJENO U SVAKOJ SRPSKOJ RECI, gde se javlja da je srpsko,
Samo srpsko A, da je srpsko,
Samo srpsko N, DA JE SRPSKO,
Samo srpsko S, da je srpsko i svako srpsko slovo i svaki srpski glas, potvrdjeni su u svakoj reci srpskog jezika gde se javljaju da su srpski,
U drugim jezicima, vincansko pismo, nema potvrdu, čak i ova sadasnja pisma kojim se služe, nemaju potvrdu,
Pre će crknuti Perin kenjac,na punim jaslima, nego ćeš ti ovo shvatiti, i zašto uopste ovde dolazis da prosipas gluposti,kao da je nekoga briga šta misle Nemci, i to da si ti u Dizedolfu, ili šta misle Englezi i Rumuni,
Važno je da oni ne mogu prepoznati vincicu (srbicu),kao svoje pismo, čak nazalost ne samo to, nego ni svoje pismo kojim se sada služe, ne mogu prepoznati,
Tebi nije jasno da je covek, nakon ocovecenja dobio svest i da svest, isto kao i srpsko pismo od svoga postanka nije menjana,
A sto si ti u Dizedolfu,ne znači da si pametniji, možeš tamo još vise zaglupiti, i od buke zagluveti, no si sada,i to bi bilo za covecanstvo od velike stete, bas bi se ridajuci pretrgli.
I moj nick, više ne pominji,glupo mi je da bi ikada i pomislio da pomenem tvoj nick, na ovim diskusijama, za mene si nevidljiv, i znajuci da nikad ništa nisi ovde izneo da vredi, ja na tvoje tekstove i ne odgovaram, ukoliko ne pomenes moj nick,Već si i u gornjoj temi, na vrhu diskusije, pominjao moj nick, na koji ja nisam odgovorio ,niti nameravam.
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskog jezika!
+1 / -0
+1
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-04 06:03 PM
„zorex20009”upadam u vas dijalog verovatno neću ga remetiti svojom opaskom...
pod vasom tackom 13.zeleo sam ispricati vrlo interesantni dogadjaj sa tla Engleske...pronalasom najstarijeg skeleta na tlu Velike Britanije,seljani na cijem podrucju je pronadjen skelet od vise desetina hiljada godina,želeli su da usaglase njegov DNA sa svojim...i sa DNA iz zuba svog pra-pra-suseda su usaglasili i pronadjen je „genetski naslednik”,jedan uca iz susednog sela...Novost je bila vrlo rado prihvacena par dana u svim medijima,jer to je dotat bilo najstarije „ukazanje”na svog pretka u istoriji.(Kako se nagovestilo u medijima,dosad su tu primat posedovali japanski carevi,koji poseduju i najstariju himnu na svetu)...Na televiziji je intervju dala njegova supruga koja je izjavila...„uvek sam tako nešto prepostavljala jer obozava skoro krvave rumsteke da jede”(Rumsteci se mahom peku na tri nacina...prvi,duih-dobro pecen,medijum-srednje pecen i inglish,krvav...p.p Tabanac)...
Pozdravljam vas i želim vam lep provod u Nemackoj i da ponesete ugodne utiske iz glavnog grada Nord-Rajnvestfalije...( vreme vam ide na ruku...zar to nije dovoljni uslov za lepe utiske)
PS
Posetite hram „Sv.Save”u Düsseldorfu...predivan je!
+0 / -0
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-04 06:25 PM
Ма, да, јесте, како да није, они су ту били још пре 100.000 година? Ахаха, иди молим те. Не каже се узалуд: не веруј Енглезу, чак ни кад истину говори!
:))
Боже, како су Срби глуп народ, то тек видим на овим дискусијама!!??
Па, савремени европски народи све што проналазе на њиховој територији, баш сви до једног, старо по неколико хиљада година, аутоматски проглашавају СВОЈИМ наслеђем!
САМО СРБИ НЕ! То је невероватно, космички феномен!!!
Толико доказа - МАТЕРИЈАЛНИХ - и опет та програмирана маса уместо мозга неће да прихвати оно што је једино логично: да смо одувек живели ту где и живимо!
-/-
Па чак и да није истина, А ИСТИНА ЈЕ, па чак и да није истина, да имамо имало сналажљивости од оне које је имају други народи, па да и кад не био било истина то ипак прикажемо у нашу корист!!!???
Боже, где нестаде српска памет?
Боже, има ли још Срба у српским земљама???
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-05 01:28 PM
Nisam baš informisan, ali mislim da Nijemci ne tvrde da potiču od Neandertalaca, mada bi tu Tabanac mogao tačnije da nam kaže.
Da se vratim na izlaganje iz tvog linka, profesor koji je proveo u Engleskoj bezmalo 20 godina je nabrojao narode koji su naseljavali Englesku, ali je zanimljivo da nije spomenuo Kelte.
Neke nacije priznaju same sebi da su konglomerat starih naroda i vezuju se za teritoriju, jer su se na teritoriji formirali kao nacije.
Zato imaju drugačiji princip od nas. Mi svakoga ko odstupi od nekih strogih pravila srpstva odmah odbacujemo. Srbin ne može biti niko ko nije bijele rase, pravoslavne vjere i dijete iz jednonacionalnog braka, po mogućnosti da je oženjen isto takvom Srpkinjom. To je uobičajeno shvatanje „dobrog Srbina”.
Neki idu korak dalje, pa brišu iz spiska Srba sve one koji nemaju isti pogled na (inače potpuno mračnu i maglovitu) istoriju Srebije od prioje 8000 godina.
Zato mi imamo problem, dok ga Englezi nemaju.
Ako si primijetila u izlaganju Pešićeve, ona pominje vede i brezove daščice? Pa kaže kako to sve radije kupuju mladi i čitaju, jer je tu sadržana filozofija i kultura predaka.
Dopusti da primijetim (čisto fornmalno) da su vede paganski običaj, koji je, strogo govoreći, u suprotnosti s načelima hrišćanstva i pravoslavlja.
A dobar Srbin je hrišćanin-pravoslavac, zar ne?
Svako ko je ikad odstupio od ovog stava je automatski morao sebi da potraži drugu naciju...
+0 / -0
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-05 01:42 PM
Mi svakoga ko odstupi od nekih strogih pravila srpstva odmah odbacujemo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ко то 'ми'?
Мој став је да се неко не роди прво као припадник свог рода, тј. народа, којем припада по оцу и мајци.
Запазио си и да је рекао да су Хрвати исти народ као Срби? И да све што су нам урадили нажалост урадили су као (покатоличени) припадници нашег народа.
Ех, да не прелазимо на религију која не спаја већ раздваја људе, то је сасвим друга тема.
Поздрав.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-10-05 01:57 PM
Dobar Srbin je onaj Srbin koji postuje kontinuitet svoga postojanja i kontinuitet, svoje svesti, koja ne može samo da bude ogranicena na hrišćanski period,i na samo period njegovog postojanja.
Nijedan svestan Srbin sa nasledjenom svesti svojih predaka, koja se najviše ocituje kroz stvaranja njegovog jezika, ne može sebi dozvoliti, da samo uvazava jedan period svoje svesti, koja je u kontinuitetu, ili nastavak svesti njegovih predaka,
Isticanjem jednog segmenta svoga postojanja bilo koji narod, odricuci se drugih segmenata svoga postojanja,negira i sami svoj postanak i postojanje,
Zato razuman Srbin, jednako uvazava i onaj period u kom je nastala njegova glasovna artikulacija, kao i period svoga hrišćanskog bitisanja,
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-05 02:04 PM
Слажем се.
+1 / -2
-1
zorex2009
2011-10-05 05:10 PM
Толико доказа - МАТЕРИЈАЛНИХ - и опет та програмирана маса уместо мозга неће да прихвати оно што је једино логично: да смо одувек живели ту где и живимо!
##
Navedi nam te materijalne dokaze?
+2 / -1
+1
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-05 06:49 PM
Имам контра-предлог: наведи ти доказе да нисмо?
+1 / -1
0
yugon
(inzenjer)
2011-10-06 12:51 AM
Za Patriotu-b „Navedi nam te materijalne dokaze? - U Srbiji ima vise od 50 lokaliteta gde su otkriveni ostaci srpskog bitisanja, u kontinuitetu, u periodu od 10000 godina. Uzmi odmor 15 dana pa obidji Srbiju. Šta reci za pronadjene kosti covjeka (Kr..) stare 40 000 godina i genetski istrazene u Londonu.
Nećeš vjerovati, kakvi su rezultati.
Potrazi iznenadices se.”
+2 / -1
+1
zorex2009
2011-10-06 01:29 PM
Vjerujem ti.
Navedi neke od tih lokaliteta? Ne da mi se tražiti, pa hajde udri jednim linkom, a možeš i sa dva-tri-pet...Obećavam da ću ih pažljivo pročitati.
+2 / -1
+1
zorex2009
2011-10-06 01:59 PM
Имам контра-предлог: наведи ти доказе да нисмо?
##
Na teritoriji Srbije nema ostataka nijedne građevine starije od 12. vijeka (najstarija je Petrova crkva u Novom Pazaru) za koju se pouzdano može reći da su je gradili Srbi.
Ime Beogarada ili nekog drugog grada u vrijeme Rima ne ukazuje na slovensko porijeklo. Tačno se može uočiti istorijski trenutak kad postaje Beli Grad. Međutim, obrnuto je očigledno, npr. u primjerima Niša i Srema.
Ne postoje nikakvi zapisi za koje se može tvrditi da su pisani srpskim jezikom, bez obzira na vrstu pisma, a koji su stariji od 10. vijeka.
Ne postoji nijedan tekst uopšte na svijetu u kom se pominju Srbi, a da je stariji od 10. vijeka.
Nema nijednog integralnog teksta u kome bi se pomenuli nedvosmisleno Srbi. Tekstovi koje su ovdje citirali su često samo dijelovi rečenice, gdje je neko prepoznao neki naziv kao srpski (npr. Sclavi).
Ja prepoznajem srpske nazive i tamo gdje zvanično nismo bili, npr. u nazivima Manitoba (Kanada) ili Kurosava (Japan). Očas posla prepoznaš...
Vinčansko pismo je sistematizovano, ali nije dešifrovano, pa još uvijek nemamo blagog pojma šta je tu zapisano. Kad bi to pismo bilo očigledan predak ćirilice i kad bi sadržavalo makar najprimitivniji srpski jezik, onda bi ga dosad sigurno dešifrovali (Pešić je 40 godina radio na tome), a istoričarima ne bilo potrebno čak ni to, već bi ga mogli pročitati kao crkvene knjige.
Slijedeći teoriju srpskog Vinčanskog pisma, i teoriju da su se današnji Rusi, Poljaci i ostali Sloveni odselili s Balkana na sjever, onda bi moralo biti tragova tog pisma na tim teritorijama, gdje bi to pismo nesumnjivo moralo biti preneseno iz prapostojbine u Vinči.
Međutim, prof. Pešić je našao tragove tog pisma jedino u Italiji...Izgleda da je jedna grupa Srba promašila pravac? Valjda im se pokvario GPS navigator...
Takođe mi se jako dopada profesorova (iz tvog linka) priča o iskopavanjima. Znaš zašto? ja živim u blizini Vinče i posjećivao sam nalazište često puta. Jedna od stvari koje tamo saznaš je da nema ostataka tijela. Po svemu sudeći su spaljivali mrtve. Ne samo da nema ljudskih ostataka u Vinči, nego ih nema ni na jednoj sekundarnoj lokaciji te kulture, koje su prikazane na karti (ima ih desetak). Apsolutno nikakvi ljudski ostaci nisu pronađeni.
I onda dođe tvoj profa i kaže kako je on iskopavao groblje iz neolita i to su, garant, ti isti ljudi...
Nastranu to da postoje svjedočanstva kako su Sloveni spaljivali svoje mrtve sve dok hrišćanstvo to nije zabranilo. Ne samo Srbi, nego svi Sloveni na svim stranama svijeta. I onda dođe profa i iskopa ih...
Čekaj samo, iskopaće tebe Bili...
Slažem se s profesorom Živanovićem u jednom: „svako može da vjeruje u šta god hoće, ali to je religija, nije nauka. nauka traži dokaze”.
PS.
Pronađi nam, molim te, naziv i lokaciju one debele knjige što je profa donio iz Njemačke.
A tabanca bih zamolio da nam objasni šta je to klasična njemačko-nordijska škola.
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-06 02:33 PM
Хаха, заборавио си на аукцију од пре пар година на којој је продаван прстен Кнежевине Србије из 9-тог в.н.е. Немој да ме тераш да тражим по нету, молим те. Наравно да се званична Србија нашла у недоумици, па они немају благе везе са мозгом шта се дешавало са Србијом и Србима од VII до XII века, а камоли пре нове ере. Немам тренутно времена за читање, читаћу ово што си написао касније. Поздрав! :))
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-06 03:11 PM
Auh!
Pečat Kneževine Srbije!
Ako si imala u vidu pečat kneza Strojimira, koji je nedavno kupljen na aukciji, on zaista potiče iz 9. vijeka.
Sam Strojimir je bio udjelni knez, a ne knez čitave Srbije, ali je pečat srpski.
Doduše, i to treba naglasiti, odštampan je na grčkom jeziku, pa ti vidi. Kamo naše pismo od prije Ćirila i Metodija, gdje je ta „vinčanica”?
Iako je taj pečat jedno od najstarijih svjedočanstava o Srbima, on potiče s kraja 9. vijeka n.e. što i sama kažeš.
Šta je s istorijom prije 9. vijeka, a pogotovo prije 6. vijeka?
Imaš li tu nešto da me napomeneš?
Ipak ćeš morati da malo proguglaš...
+1 / -2
-1
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-06 04:50 PM
„Zorex 2009”molim vas da budete malo sporiji u postavljivanu pitanja,koja su direktno meni upucena...i zbog mog tesanca sa vremenom i sto vas srpski nije moj maternji jezik.Hvala...
O Neandertalcima,kao Nemcu ili pra-Nemcu,nisam nikada naisao na taj podatak o svojatanju i direktnoj istorijskoj vezi Neandertalca sa danasnjim Nemcem.Sacuvaj,boze...!Nikada nije Homo Neandertalensis uzet u tom kontekstu,bez obzira o kom periodu se to radilo,ukljucujuci i doba fasizma.Uziman je kao otkrice sa geografskim pojmom ili pronalazacem tog istog,kao sto je to u ovom slučaju.Pronadjen je i kao takav prvi put registrovan u naucnom svetu,bas nedaleko od Düsseldorfa,gde ste bas vi upravo sada (ili bili pre dva-tri dana)...u delu produzene doline koja se zove Düssel i nalazi se između Erkratha i Mettmana,oko 20 km udaljeno od vas.Biće steta ne posetiti muzej...
Neandertalca bi pre mogli nazvati Hrvatom nego Nemcem ako idemo tom parodijom.„Nas”Nemac je oko 80.000 godina mladji od Hrvata iz Krapine,i ukoliko me secanje ne vara,„Nemac”je samo 40.000 godina,„mlad”.
Neandertalac je živeo u rasponu od pre 160.000 do pre 30.000 godina...uz opasku da je na spanskoj-atlanskoj obali uspeo da opstane sve do pre 24000 godina a to je za praistoriju,kratak period.
Ne bih trebao vise pisati nitice vam biti zanimljivo dublje zalaziti u ovu tematiku...ali ću morati zbog nekih „ligvista” i pronalazaca koji već cekaju u red da brisu cipele,nekom „Pavlimiru”...
Neandertalci su podvrsta bica zvanog Homo...tj.coveka...i jako je dobro istrazen jer ga ima u posedu oko 300 skeleta...Zalazeci u genetsku strukturu,samog Neandertalca i danasnjeg Evropskog coveka,po nalazima i potvrdama istrazivaca koji nose vrlo interesantna imena...paleogeneticarima,utvrdjeno je da nema genetskog traga u nama!!! (sa Maks Plank instituta)...
Znaci među njima nije bilo Nemaca ni Hrvata i nazalost „Pavlimiru” i jednom drugom nekom iz Rusije...Srba.
Ne,neću se osvrtati na njegovu visinu,snagu,tezinu itd.to poseduje svaki skolski udzbenik...ali ću pokusati na „unutrasnju”stranu Neandertalca...On je znao za vatru!Čak i vrsio neku vrstu obrednog rituala sahranjivanja čak se ukazuje na njegove grobne priloge,orudja,da je verovao u zagrobni zivot!!!Od nacina i polozaja sahranjivanja do pravljenja,ritualnog groba od kamenja...Kako je to mogao ako nije znao niti govorio po „Pavlomiru”srpskim...Čak je polen nad pokojnikom ukazivao na cvetove,kao grobni prilog...čak je na jednim pokojnikom koji je podlegao ranama,pronadjeno da se neko brinuo o tom povredjenom...
Ne,nema ukazivanja na mesanja sa „Nama” ili poznatog izraza kao „bottle-neck”...a pronadjene su i frulice od kostiju sa vise rupa
koje i sad proizvode zvukove...Da sa rupicama za prste...
Možda nisu znali ni da govore po „NAšIM Lingvistima”ali su znali izgleda da obrnu po jedan Moravac između jela i pica!!!
Rekoh da je Neandertalac dobro istrazen...na jednom skeletu je pronadjen i jedna kost koja ne znam kako se kaže na srpskom ali je na nemackom „Zungenbein”prevod je nelogican...lainski mi je blizi...os hyoideum...kost koja nije povezana sa ostatkom skeleta i u ustima je i omogućava po pricipu klackalice,da gutamo,disemo,kasljemo i GOVORIMO...Nesumljivo znači da su posedovali neki ili nešto nalik jeziku sto potvrdjuje njihov duhovni zivot!
Znam nije dovoljno nikad ovim „Lingvistima”koji su na „Istoriji” a vrlo često na „Politici pa ću dati još jedan podatak...
Oni istrazivaci zvani,palentogeneticari su uspeli izdvojiti iz gena Neandertalca gen zvani FOXP2,(u oktobru 2007)koji je odgovoran za govor...taj gen poseduje i danasnji covek!!!Šta će reci ”Pavlimir„...nije tačno...Neandertalcima piše na srbici FOXP ne na latinici,oni koji imaju gen pisan na latinici su katolici...
Izvor:”M.Inman „Neandertals had Same ”Language Gene„ as Modern Humans” National Geographic New,18 0ct,2007
Johannes Krause „The derived FOXP2 variant of modern humans was shared with Neandertals” „Current Biology” Band ili tom...br.17 broj 21 za 2007,strana 1908 do 1912...imate u e-izdanju...procitajte ove četiri strane...
Toliko!
„Zorex”pozdravljam vas...ostale napomenute ne a još manje one navedene...
+1 / -1
0
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-06 06:11 PM
„Pavlimir-Ratnik” je pun kontinitutuitueta svesnosti svojih predaka...puna mu usta! Kako je napomenuo i kako stoji u njegovim postovima,njegov nik ili njegovo drugo ime je uzeto po nekom caru,gospodaru iz Trebinja...Pavlimiru,Pavloshu ili Bela...
A taj Pavlimir je sin oca po imenu Petrislav,koji je vladao od 864 do 879...i koji je rođen u Rimu!Gde mu je otac,tj Pavlimirov deda,Radosav,živeo bas u Rimu...kod koga...zašto...!?Zašto je svrgnuta jedna dinastija a stavljena druga,tj.Pavlimirov otac...koje je to neko potamanjeno pleme LUZHANI kod Skadra...!?
Ajde sad se vadi opcijom...
Oooo,Radosave,jesi sverco „Malboro”zlatni iz Rima..
Oooo,Petrisave,jesi sverco dzins lajvis sa dugmetima iz Rima...
Oooo,Beloshe,djece ti dusa,crnjo...
Podatak je iz „Odlomci Istorije Srba i srpskih-jugoslovenskih zemalja u Austriji i Turskoj” od M.S.Milojevica II sveska...Celo je delo pomoglo srpsko uceno drustvo sa 70 dukata ćeš. Beograd U državnoj stampariji 1872...na strani 91
Poglavlje 18.Petrislav I Radosavljev Drvanovic XVIII (od 864-879god.)
ima ga i u e-obliku...
+1 / -1
0
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-06 07:18 PM
„Zorex” nemojte povezivati „priznavanje nacije” i „kongloment starih naroda” jer ne mozete povezivati taj način i pristup...Nacija je novokovanica i direktni proizvod nastanka i nastavka kapitalistickih odnosa...Moja nemacka nacija nije ništa starija od vase nove istorije Srbije.Vi ste kapitalizam u visem stadijumu,doziveli u skoro par desetleca,vasem prelasku i to bolnom i dugotrajnom iz feudalizma-sa elementima robovlasnickog odnosa u najnizi vid kapitalizma,manufakturnog,nije dozvolio da raspupi latice,nacionalnog osecaja osim u romanticarskim inspiracijamama...do pre 146 godina je usred Beograda bilo raja i spahija...
Drugo,„zašto je drugajacije kod nas...”...sasvim normalno,rasli ste i opstajali pod drugacijim nasledjem...
Nemci pod direktnim rimskim nasledjem...gde su daleke 509.godine pre naše ere,odlucili u takozvanoj RIMSKOJ REVOLUCIJI da teritorija oznacava pripadnost A NE ROD!(ZAPAMTI DOBRO OVU KONSTATACIJU...to je odgovor o Ilirima,Tracanima...Mezima...)
Rod se zadrzao kod(pojedinih) Slavena do dana danasnjeg...9 oktobra 2011 u 00.35 minuta,koji oznacava da pripadnost oznacava teritoriju...dokle su Hrvati...dotle je Hrvatska...dokle se psuje otac a ne majka,dotle je Crna Gora...
Bolesna su nagadjanja da mi Nemci,ne priznajemo ničiji kongloment,mi to priznajemo ali ne strcimo i ne isticemo,gde nećemo izbeci ako kažemo „nemackih naroda naše nemacke nacije” tu su Bavarci,Falci,Svabe,Franaci,Badenci,Hesi,Saksi...
Ali isticemo i kulturni i istorijski uticaj na nemacku civilizaciju...
„...Sveukupno da se reći da zapad i jugo-zapad Nemacke je kelto romanski,Severozapad je germanski,sredina i jug kelto-germanska,jugo-istok kelto-slavenska a Istok germano-slavenska.Ono sto su nam Rimljani ostavili u Nemackoj je uostalom od slučaja do slučaja treba vrednovati...”
Istorija Nemaca...Veit Valentin 1947 („Geschichte der Deutschen”)
Dovoljno...ili da napomenem...!
Ne napadati Engleze,što ne proucavaju „vasu istoriju” na tlu Engleske...poslednji put je to radio Milos Crnjanski (sa kartom iz 1595)...svaki ionako trecerazredni film o Kralju Arturu napominje da je Sarmat!!!Treba li Englezi da jure Sarmate...!?
Treba li jednom,najzad prevesti bar jednu knjigu „Sorbskih Bajki” na srpski...ili trebamo to mi Nemci!?
Treba li mi da vam osnujemo drustvo Srba i Sorba...treba li mi da ih pozivamo,Sorbe da dodju u Srbiji...na „Radost Evrope” na „Vozove Bratstva”...Treba li mi prevoditi njihove knjige na vasem srpskom,njihovu filharmoniju pozivati u Beograd sa operom „Sorbski Kwas”-„Srpska Svadba” pa prestavnike njihovog parlamenta „Domowina”...
Hrvati su obisli sa politicarima,jedino hrvatsko selo u Rumuniji,svakodnevno su među Gradiscanskim Hrvatima...a tek Madjarskoj...lomataju se po Ukrajinskim gudurama u potrazi za Horbate i materijalno i kulturno pomazu „Hrvate” u Janjevu na KiM-u..
Dovoljno!
+0 / -0
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-06 07:27 PM
Дакле, да закључимо:
Србине брате и сестро, у памет се и не учи се код Латина и Швабурина и разних мутираних нација.
Знање скупљај код браће Руса, других православних братских народа, као и сопствених извора српских обичаја, српске историје, као и целокупне српске баштине.
Ништа добро никада Србима није дошло са Запада!
Хвала на пажњи.
До свиданија :))
+1 / -0
+1
zorex2009
2011-10-07 01:04 PM
До свидания, хотя и жаль что уходишь, так и не ответив ни на один мой вопрос. Табанац хоть старался, а ты...
+1 / -0
+1
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-07 05:30 PM
...ana ubegala,potomu chto ne zajet otvet na tvoi voprosi...
+1 / -0
+1
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-07 05:42 PM
„Nebo”...pre nego sto odes...zapamti...
...možda nije nikad dobro doslo Srbiji sa zapada ali to je politicka konstatacija i vazi sada i trenutno (engleski gramaticki odgovara,prezent kontjunited tens,ne present simpl tens,ono sto nemate usaglasavajuce u savremenom srpskom)
Ukoliko se bude Srbija okrenula zapadu...rasturice je istok!!!
A ako pozeli biti samostalna...razarace je i istok i zapad !!!
Pozdrav!
PS
Mislis da je i pre devet vekova,Rastko Nemanjic imao vise izbora...
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-07 06:26 PM
Др.восеча, одавно нешто бесмисленије не прочитах!
Нема разлога Србију Исток/Русија да растура, када смо иста крв, иста вера, иста раса. Срби тиме могу само да остану у истој раси, и ништа друго. А пошто је раса једино истинско мерило људског постојања, а нације и друге вештачке заједнице само привремене творевине, због те чињенице ми никада не можемо ни да пропаднемо, нити да изгубимо - окрећући се Истоку, који нам је по свему ближи, ако не и исти.
Остави се пропаганде, тако ти Бога и незнања; свако може да 'филозофира' смишљајући разлоге зашто би требало да се крећемо ка туђим расама и језицима - неприродним Србима и тиме да се одрекнемо свог постојања.
Србија са Русијом - тамо где су њени расни, верски и културни корени! Србија је заслужила да буде у заједници са највећом државом на свету.
+2 / -0
+2
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-07 06:44 PM
„Zorex 2009” o nekom tekstu „pa na bilo kojem pismu”mogu ti ponuditi...uz nagovestaj da postoji precutna granica između slaveno-sebskog i crkveno-slavenskog...ta granica pada upravo uz pojavu dinastije Nemanjica.Ko to ima u tome udela,neću reci ni spomenuti,jer kao sto stoji uklesano Mostu na Zepi...„u cutanju je sigurnost”..
Evo ti najstarijeg pisanog dokumenta ajd da kažemo „Vasem”jeziku...to je „Freisinger Denkmäler” ili latinski „Monumenta Frisingensia” ili srpski „Brizhinski spomenik”...pisan na „panonsko-vendskom”...i javi kako si razumela „vendski”...
Drugo...već sam napomenuo,najstarije pominjanje SRBA!!!
Podatak je „gens Surbiorum”...
Izvori su :
Chronicarum quae dictunur Freadegarii scholastici ed.
B.Krusch. MGH SRM II 1888...ima ga u e-ediciji...da ti olakscham posao,...(Fredegar,IV,68) i odnosi se na godinu 631/632
još jedan izvor...
u knjizi L. Dralle „Slawen an Havel und Spree”stud.zur Gesch.des Havell.,Wilz...„ Fsm.S (6-10 Jh) 1981 na 97.f
(L.Drale ”Slaveni oko reke Havel i Shpreje„studija o Havelanima(srpsko pleme oko danasnjeg Berlina) ,Vilchana isto jedno od srpskih plemena)
i treci...mrzi me da pišem!
Tu se lepo spominje DRVENAR...ali niko nije se ovim pozabavio!!!Bar za ovih 6-7 godina odkad sam dao ovaj podatak vama SRBIMA na jugu Evrope...
Ovaj Drvenar je ( predak Pavlimiru...Beloshu ili Beli ili ratniku)...on je i osnivac dinastije Drvenarovica...Drvanovica!
On je imao brata koji se zvao Beloslav a otac Drvenara i Beloslava je bio Zvezdodrag...Zašto je ovo bitno za Srbe...pitaces,sigurno!
Jer Drvenarev sin je Zvonimir,koji je krenuo za vreme Iraklija dole kod vas na jugu,kojeg vi već belezite i koji je spomenut u DAI...
Brat Drvenara,Beloslav ostaje sa jednim delom Srba i ne seli se.Njegov sin Milich će ostati i vladati tim ostatkom Srba...to su ti iz DAI Beli Srbi...ili danasnji Sorbi...!!!
Pravi ali pojedini Sorbi će sa ponosom istaci i reci ...DA SU SORBI,ALI MILICHANI...(nemacki Milizaner)jer oni pripadaju istogenetskim vama Srbima na jugu i oni su u savezu plemena Luzhicana...to vi kazete Luzhicana,Nemci kažu Lausevic...istovetno kao onaj vas glumac koji je igrao u filmu ”Boj na Kosovu„,Milosa Obilica i zvao se Zharko Laushevich.Da li je on poreklom Nemac!?
Dosta...
Pozdrav!
PS
Ne verujte ništa sto sam napisao...PROVERITE!!!”
+1 / -0
+1
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-07 07:12 PM
„Nebo”nije ovo filozofiranje a još manje propaganda.Postujem tvoje mišljenje da je ovo besmislica,moje izlaganje...ali je fakat!
Pokusacu se sto je moguće najmanje se dotaci politike,jer smo ipak na „Istoriji”...ja sam u APSOLUTNOJ saglasnosti sa tvojom konstatacijom o Srbiji i Rusiji a takođe i pravoslavlja!!!Nema Komentara!
Na „zapadu nećeš naći dusu”za koju ceznes„jer je oni ni nemaju”...sacuvaj svoje evropsko nasledje i slavensku dusu i stani pod senku „većeg brata”...to je recept za vas Juzne Srbe...taj recept,primenjuju Severni Srbi...i nikad,nikad ne eksperimentisati...!
Nemoj da imaš pogresan osecaj,da ako neko drugacije govori i kritikuje nekog i mrzi...prosetaj do „Politike”toliko pljuvanja i blacenja onog ili ovog (rezima ili predstavnika istog)ali sam siguran da 99% nih bi sve dalo sve i opet sve za svoju Srbijicu...oni je vole,žele da bude (NAJ)bolja zato i ta kritika i očaj...ponekad bezrazlozni...zar majka ne čini isto,prema svom detetu...!?
Ovo je istorija „Nebo” pišemo,diskutujemo i opominjemo se da se istorija ne bi ponovila...a negde ponovila i istrajala.Potrebno vam je i zbog Tankosica i Obilica...i zbog Tita i zbog Brankovica...u svakom slučaju!!!
I moji su se pokatolicili i ponemcili i poevangelisali i pokomunistili i pofasistili...i ja nemam izbora,možda nije imao ni moj pra-predak Thrasco (Drashko)pre 12 vekova...
Pozdravljam te!
+1 / -1
0
Nebo
(≈*Не верьте всем)
2011-10-07 08:28 PM
Па, управо ради истине ја све ово и пишем, а истина није луксуз 'победника', нити је предрасуда, нити веровање.
Ти и не можеш одатле да видиш да проблем није код Истока, већ код Запада, односно Ватикана.
Ви сте стожери туђе расе, вере и културе; зато ви браните Запад и ставове Запада.
Срби су остали верни својему роду, својој вери, својим обичајима. А Русија је, као православна 'словенска' земља, стожер и чувар свега тога.
+1 / -1
0
zorex2009
2011-10-09 04:30 AM
„Zorex 2009” o nekom tekstu „pa na bilo kojem pismu”mogu ti ponuditi
##
zahvaljujem, tabanac.
nažalost, ovi tvoji izvori su „potpuno neupotrebljivi”, jer podržavaju klasičnu teoriju o doseljavanju, pa su za jedna broj diskutanata neprihvatljivi.
+1 / -1
0
zorex2009
2011-10-09 04:30 AM
„Zorex 2009” o nekom tekstu „pa na bilo kojem pismu”mogu ti ponuditi
##
zahvaljujem, tabanac.
nažalost, ovi tvoji izvori su „potpuno neupotrebljivi”, jer podržavaju klasičnu teoriju o doseljavanju, pa su za jedna broj diskutanata neprihvatljivi.
+0 / -0
0
Tabanac
(DR.voseca)
2011-10-10 03:39 PM
Posedujem još tri izvora ali su upitanju reci, jedna je latinicna,jedna iz latinskog i treca na pismu zvane rune...
Looking for Mantra Bracelets?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.