News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Istorija
+0 / -0
0
Ijekavica/ekavica
prviarion
2011-09-03 09:16 AM
Može li neko da postavi ovde tekst/prevod nekon vincanskog ili etrurskog (prof. Bilbija..) zapisa, dakle tekst pisan predcirilovskom srbicom.
Hoću da vidim da li je pisano ekavicom/ijekavicom ili kako već...
+2 / -1
+1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-03 09:41 AM
More, eno ti ona plocica nadjena u Ukrajini u Tatarstanu, ima je na Dereticevim predavanjima, gde onaj trazi skiptar od DJEDA, pa nije od deda no od djeda,
Sto će ti tako daleko u proslost da ides,a nisi ispitao ni blizu buducnost, bar Miroslavovo Jevandjelje, sve za vreme Nemanjica pisano je ijekavicom za ekacicu se nije znalo ,kao da je Bog nije dao, To je bilo tamo duboko u Blgariji, tek u kasnijem vremenu čak u 20 veku,to zlo se proširilo kao posast u Srbiji.Pre toga malo u Vojvodini,ali u Vojvodinu,bas u danasnji deo Banata Primio je srpski car Vladan Blgarem ,otuda to ostade,
Cuh nekad pre 40 godina na Rudniku ovu recenicu,
„Dijete utuli tu lampu”, cista lijepa ijekavica,
A ovu riječ utuli, i tula sam istrazivao i ustanovio da je bila u upotrebi kod Srba pre mnogo hiljada godina,čak su je preneli i Indijanci u Ameriku, Tula znaci svjetlost, po njoj je jedan grad dobio ime Tulsa,Grad u Francuskoj Tulon,
Tulac je neki prostor ,koji je suzen i zaklonjen od svetlosti, a imamo i tulce za hvatanje divljih zivotinja,
Stuliti,potuliti, tuliti,znaci zakloniti se ne izlagati se,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
mongoose_35
(tamanitelj olosa)
2011-09-03 01:38 PM
Зашто се не каже во веки веков, него во вјеки вјеков, и вјечнаја памјат умјесто вечнаја памјат. Мислим да је то јасно. Два највећа словенска народа, Руси и Пољаци су и-јекавци. Прва српска држава је настала у крају у којем никад није било ни помена од екавице. Стојана Новаковић и Јован Томић су о томе писали како је већина нашег народа, чак и у њихово доба, говорила и-јекавски.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-03 02:27 PM
Tako je brate Mungose!
+0 / -0
0
Dorpat
(istoricar)
2011-09-03 02:49 PM
Ekavica-ijekavica razlike, u odnosu na dijalekte u drugim jezicima, su takkve da se jedva može govoriti o posebnim dijalektima. Srpski je i jedno i drugo, mada bi ekavicu trebalo korigovati sa nekoliko reči, npr.: sedmica mesto nedelja, mjesto i mjesni umesto mesto i mesni (m/j/esna zajednica). Ijekavica, istina, ima starinskiji prizvuk.
+0 / -0
0
_Strazbenica_RS
2011-09-03 08:36 PM
Kaže se Hljeb nas nasusni dazd nam dnes, a ne hleb nas nasusni...
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-04 03:20 AM
SERVIO TULIO (jedan od prvih rimskih careva) :)
CRNA TULA (misticna sekta u kojoj su se nacisti okupljali upraznjavajuci svojaezotericna zezanja...).
TULA (dal sam se zeznuo ili ima takav grad tamo negde Litvanija, Letonija, Estonija...moguće da sam se zeznuo=)
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-04 04:08 AM
mongoose_35:
=====================
Зашто се не каже во веки веков, него во вјеки вјеков, и вјечнаја памјат умјесто вечнаја памјат. Мислим да је то јасно. Два највећа словенска народа, Руси и Пољаци су и-јекавци. Прва српска држава је настала у крају у којем никад није било ни помена од екавице. Стојана Новаковић и Јован Томић су о томе писали како је већина нашег народа, чак и у њихово доба, говорила и-јекавски.
=====================
E sad, ako su Rusi ijekavci, zašto ne koriste staro slovo za JE (kao što imaju slova za JA, JU i JI), nego E?
Stvar je u tome što je i IJE i E - NEPRAVILNO. To je stari slovenski glas koji nije ni čisto otvoreno E, ni jasno IJE gde se čuje J, već nešto između. Glas JAT.
On se najbolje i jedino očuvao tamo gde je mešanje Srba sa drugim jezicima bilo najmanje. Očuvao se u samom centru zapadne Srbije gde nije uspela da nadjača ni istočna ekavica ni zapadna ijekavica, i očuvao se kod Čeha.
Od slovenskih naroda, „ekavci” su Slovenci, Makedonci i Bugari (+ Hrvati Kajkavci), „ijekavski” su Hrvati, Poljaci, Lužički Srbi, „ikavci” su Ukrajinci i Bunjevci. Rusi i Belorusi su neki „hibrid”, jer pišu ekavski, a čitaju ijekavski, Srbi su narod koji je u isto vreme i ekavski i ijekavski, a Česi čuvaju stari jat kao slovo ě.
Inače, ne treba se obazirati na to „vjeki vjekov”. Naš izgovor je jasan, čist i precizan, a ruski je mutan, mek i nejasan. Kad Rus kaže „vek” i kad kaže „vjek”, treba dobro napregnuti uši da bi se čula razlike, dok se u srpskom dva izgovora VEK i VIJEK toliko razlikuju na zvuk da razliku čuje i onaj ko ne zna srpski.
A taj jezik je ruska izmena crkvenoslovenskog. Npr. ona ruska „pamjat”, to je naša „pamet”. Opet, kako Rusi promumlaju JA, mogu lako da kažu i pamet i pamjat i pamjet i pamjot i pamjut i da se ne primeti razlika. A u srpskom se odmah čuje. Zato se i u vreme crkvenog jezika Svetog Save nije pojalo kao danas, pamjat, pjat, pomjani, pomilujmja, nego pamet, pet, pomeni, pomiluj me.
+0 / -0
0
Dorpat
(istoricar)
2011-09-04 05:18 AM
U vreme Svetog Save na isti se način izgovaralo (pamjat, svjat, vjek vjekov...), samo se pojalo drugačije. Ovo danas što se čuje po našim crkvama je tzv. karlovačko pojanje koje je nešto novije i ima neke italijanske uzore.
+1 / -0
+1
prekodrinski
(šloser)
2011-09-04 06:11 AM
„Od slovenskih naroda, ”ekavci„ su Slovenci, Makedonci i Bugari (+ Hrvati Kajkavci), ”ijekavski„ su Hrvati, Poljaci, Lužički Srbi, ”ikavci„ su Ukrajinci i Bunjevci. Rusi i Belorusi su neki ”hibrid„, jer pišu ekavski, a čitaju ijekavski, Srbi su narod koji je u isto vreme i ekavski i ijekavski, a Česi čuvaju stari jat kao slovo ě. ”
Hm , ijekavski Hrvati su katolici iz Bosne koji su naseljeni od turaka. Da li su oni etnički Hrvati - teško. Da budemo bezobrazni kao oni mogli bi mi njima reći da su to katolički Vlasi, isto kao što oni nas časte tim imenom. Kao naravno i njihovi Dalmatinci.
Naravno , ikavci su Dalmatinci , ali se ponekad može osjetiti neka riječ i kod kajkavaca uz Kupu, sjeverna Istra,Gorskog Kotara i Turopolja i uz donji tok rijeke Sutle Naravno i kod čakavaca u hrvatskom Primorjuje takođe mješana sa ekavicom.
Čak ulovih poneku riječ i kod Muslimana u zapadnoj Bosni.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-04 08:46 AM
Slovenci kažu ZNANIJE, oni su isto ijekavci bili,
Srbima ekavstina je dosla od Tatara,preko Blgara,a Hrvatima preko Avara, izvorni Hrvati su Avari,
A ovo pokatoliceno srpstvo, preko 80% ne racunam u narod, njima je srpski ijekavski maternji i ne lazite vise na ovim temama,Vidi ti sokadije i skutorije, što se probudula,A,kako ste zauzimali i pokatolicavali Srbe,prenecu vi temu sa Politike.
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-04 08:48 AM
Evo skutorijo i sokadijo,sto sam obecao.
http://www1.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/15/015685135/pokatolicavanje-pravoslavnih-srba-licana.html?9
+0 / -0
0
mongoose_35
(tamanitelj olosa)
2011-09-04 10:15 AM
Бедвире, користиш погрешну аналогију. Писани говор руског језика је писани говор руског језика а не српског. Исто тако и говорни говор. Поред свих сличности, постоји бар још толико разлика у оба говора.
Руси јесу користили посебан знак за „је”, а он је био сличан знаку „ју”. Као што је знак „ју” комбинација „н” и „о”, и овај други знак је био комбинација „н” и „е”. Зашто и када је тачно замјенут са „е”, не сјећам се више. А онда имаш и оно „е” са двије тачке, које се чита као „јо”. А имаш и окренуто „е” које се чита баш као „е”, као и код нас.
То са „јатом” је једна од теорија заснована на предпоставкама. Ја лично нисам увјерен у то. Штавише, на основу прочитаног, моје је једини закључак да се јат изговарао као „је”.
Хм, мени је нејасно то да се српски језик мање мијешао са другима, него нпр. руски или пољски? Не бих рекао. Ако сам добро разумио, ти наводиш говор Шумадије, као најбоље очувани? Зар није то подручје најмлађе насељено у читавој данашњој Србији? Рецимо, по Цвијићу и Милићевићу (Кнежевина Србија), тај говор је мјешавина источног и јужног говора. Милићевић примјећује наглашавање ријечи (и граматичка структура) код тог народа, које је готово истовјетно са јужним говором (рецимо, дЕвојка и девОјка , док је сам говор (постао) екавски. Дјело је писано у другој половини 19. вијека. Он још наводи како има трагова ијекавице код тамошњег народа али да јекавица све више јењава. Такође наводи и мање оазе икаваца у истим крајевима.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-04 10:25 AM
Rusi čitaju „e”,kao je,
Belgrad=Bjelgrad, za E oni imaju E abarotnoje, ili e obrnuto,
BELO -BJELO.
Druge stvari dobro si zapazio,Svi slovenski jezici su na srpskim vokabularnim osnovama, Evo i samo naziv Poljske i Poljaka, dolazi od srpsko Polje, POLIJE,LIJE,ODREDJUJUCI SLOG JE LI, evo i reci list,litica, lice,lik, licnost, livada, i tako dalje.
Kao i sto od iste osnove,dolazi i grcki naziv za grad Polis,
I sve reci izvedene iz polisa u drugim jezicima,
Policija,politika,malo neobično i za mnoge za ne poverovati,
Sumadnci su do 20 veka bili ijekavci, ovi ti ništa ne znaju,niti hoće da uce,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
mongoose_35
(tamanitelj olosa)
2011-09-04 10:32 AM
Чисти екавци код Словена су једино Словенци и Македонци. Бугари имају такође „јакавце” (изговарају бијело и као бело и као бјало). Хрвати су такође у добром дијелу екавци (бар су били). Добро је примјетио прекодрински да нису само кајкавци екавци, него их им и чакаваца. Такођер их је било по Славонији, док су Срби у Славонији (дјеломично с изузетком Источне Славоније) били најчистији ијекавци. Хрвати су (ваљда?) били у највећем дијелу икавци у старија времена, па онда екавци, и тек најмањим дијелом ијекавци (углавном поријеклом Срби). Код Срба имамо ијекавце, екавце, па чак и икавце (у старије доба).
Што се тиче осталих Словена, ијекавци су, поред Руса и Пољака, и Бјелоруси, Лужички Срби, Словаци и једним дијелом Украјинци. Икавци су Украјинци и Чеси.
Inače, ne treba se obazirati na to „vjeki vjekov”. Naš izgovor je jasan, čist i precizan, a ruski je mutan, mek i nejasan. Kad Rus kaže „vek” i kad kaže „vjek”, treba dobro napregnuti uši da bi se čula razlike, dok se u srpskom dva izgovora VEK i VIJEK toliko razlikuju na zvuk da razliku čuje i onaj ko ne zna srpski.
>
Ово ми није јасно. Причаш ли ти руски? Мени то није ни намањи проблем разликовати. Пошто причам руски увијек могу разликовати изговор „е” и „је”. Рецимо, ријеч „бијели” у руском језику јасно се изговара „је” док могу замислити да код некога, ка чује ту ријеч, забуну ствара тврдо „и”, а не „је”.
A taj jezik je ruska izmena crkvenoslovenskog. Npr. ona ruska „pamjat”, to je naša „pamet”. Opet, kako Rusi promumlaju JA, mogu lako da kažu i pamet i pamjat i pamjet i pamjot i pamjut i da se ne primeti razlika. A u srpskom se odmah čuje. Zato se i u vreme crkvenog jezika Svetog Save nije pojalo kao danas, pamjat, pjat, pomjani, pomilujmja, nego pamet, pet, pomeni, pomiluj me.
>
Можда си у овом у праву, не знам. Али ипак мислим да је у старија времена то њима било природно за изговорити и без сумње је да су српски и руски у то вријеме били ближи него данас.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-04 11:43 AM
Staroslovenski i crkvenoslovenski,su mladi jezici u odnosu na narodni srpski jezik,
Mnogi ovo pretpostavljaju drugojacije i onda dolaze do pogresnih ili bezvrednih zakljucaka,
To su jezici sastavljanja ne stvaranja,isto kao i latinski i svi ostali evropski jezici,za razliku od srpskog narodnog jezika koji je jezik stvaranja ili jezik bioloskog nastajanja,
Jezike stvaranja su stvorile razne,kaste,grupe i horde,
Zahvaljujuci tome,pobrisali su srpsko ime i postojanje na prostoru Zapadne Evrope, sve do naših sadasnjih prostora,
I ruski i svi tkz slovenski jezici su se sastavljanjem izdvojili srpskoga,
Ovo je avarstina i tatarstina,što se tiče ekavice, i latinstina što se tiče ikavice i rezultat pomodarstva kod bivših Srba i nerazuma,
Jer Tatari i Avari,NISU IMALI ZA IJE MOC GOVORA RAZVIJENU, KAO I LATINI,
Pr ,radi; mamalia, reptilia, istoria, Bosnia,Serbia,
O nestanku Srba sa mnogih prostora, kroz nastanke evropskih jezika, kristalno je jasno i tu nema dvoumljenja,. A da bi vise obrazlagao,za to treba čitava studija i knjigu napisati, ovde je to nemoguće,
Jezik ruski poznajem dobro, možda sam vremenom izgubio neke stvari iz vida,ali ja ih ponovo vratim vrlo lako.
Meni se ne prica sa ljudima,koji hoće da pokazu starost srpskog jezika i podju od staroslovenskog,prem da se tako zove, ili crkvenoslovenskog, jer znam sto posto da je u njihovoj glavi zabetonirana neotklonjiva glupoat,
Evo primer je ovaj Dorpat, em nema prestave, em mu je to sve glupo zabetonirano,em je na jedan način i pokvaren covek i pokusava da vredja,
Nije za mene uvreda sto će neko psovati, to je njegova stvar, jer sto ko radi to i zna samo,to je njegov stil, „stil je covek sam”.
Ali uvreda je brate kad ovde neko visi na diskusiji mesecima bez i jednog argumenta.
To je omalozavanje ljudi, koji iznose argumente.
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-04 02:42 PM
@mongoose_35:
Samo za ono pamjat-pamet, jedan kratki prikaz razvoja književnog ruskog jezika.
Tzv. „staroslovenski jezik” nije, kako se obično misli, opšti jezik svih Starih Slovena (to bi bio praslovenski), već jezik JUŽNIH SLOVENA u okolini Soluna. Staroslovenski je južnoslovenski jezik i najstariji književni jezik svih Slovena, a njegove kasnije standardne varijante nazivamo „crkvenoslovenskim”, jer je opstao u crkvenoj upotrebi skoro 1000 godina sa vrlo malim izmenama.
Srpska redakcija tog crkvenoslovenskog jezika, to jest srednjovekovna srpska, često se naziva srpskoslovenskim jezikom, a ruska redakcija ruskoslovenskim. Ta se linija povlači jer postoje neke bitne razlike, ali u suštini je to isti jezik.
Razlike su u tome što ruskoslovenski ne trpi slogotvorno R. U srpskim srednjovekovnim i crkvenim tekstovima, piše se SRB, CRN (ČRN), PRST, KRST itd. Naravno, upotrebom ćiriličnih slova i poluglasova debelog i tankog 'JER', ali sada radi jednostavnosti pišem savremenim alfabetom. Sve te reči u ruskoj varijanti su: SERB, ČERN (ČARN), PERST, KREST itd.
Druga bitna razlika je slovo koje se zvalo JUS, a pisalo ovako: Ѧ. Ono se u srpskom izgovoru izgovara kao nazalno E, a u ruskom kao JA. Tako da sve reči u kojima je bio JUS, a koje smo mi čitali sa E (knez, pomen, pamet itd.) kod Rusa se čitaju sa JA (knjaz, pomjan, pamjat itd.).
Kod nas je srpskoslovenski izumro, nestao je pod Turcima. U nedostatku naših škola i knjiga, u 18. veku smo od Rusa tražili njihove knjige i njihove sveštenike i učitelje, i odatle nam je došlo ruskoslovensko pojanje i ruskoslovenski jezik u crkvi i književnosti. Pa tako imamo da je npr. knez Lazar, kada je jezik bio srpskoslovenski, na svojim pečatima pisao „KNEZ SR-B-SKI”, a npr. Miloš Obrenović, na ruskoslovenskom, „KNJAZ SERBSKIJ”
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-04 02:58 PM
Najstariji srpski jezik je narodni ,još je Ilijada na njemu spjevana,
Da je to istina mnoge rijeci nisu mogli Grci da zamjene i ostale su; kao kotula, zenska suknja ili uzdarje,pored odra na kojem se mrtvi sprema za spaljivanje, i na uzdarje se stavljaju darovi,koji se zajedno spaljuju sa mrtvacem.
Zakoni isto o postanku jezika govore šta je „bioloski”, jezik, ili jezik postanka i šta je sastavljano,
I latinski je postao mrtvi jezik, ali za razliku i u odnosu na srpski narodni jezik,vrlo je mlad,
To toliko,vi izvolite od volje vi je smatrajte šta hocete,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-04 02:59 PM
Što se tiče ekavice i ijekavice, nisam rekao da se u Šumadiji govor najmanje mešao, već da u Zapadnoj Srbiji postoje krajevi - dakle, ne cela Zapadna Srbija, već samo izolovane zone npr. oko Požege, Kosjerića i tog kraja, gde se i danas na selu govori neizmenjeni jat, koji nije ni čisto E, ni čisto IJE.
Onaj moj prikaz po narodima je bio uprošćen, naravno. Čehe sam naveo kao jezik sa neizmenjenim jatom, ali to nije baš tačno, jer iako su sačuvali slovo za jat, po standardnom jeziku se čita kao JE. Ni u poljskom nije čista zamena sa IE, jer postoji i jakavska promena, IA, kao i u Bugarskoj. Ikavaca i ikavskog refleksa ima i u Češkoj, a ima ih i u Srbiji - ikavskim refleksom govore katolički Bunjevci u Bačkoj, kao i pravoslavni Srbi oko mesta Azbukovica u centralnoj Srbiji.
To da je originalni jat imao izgovor JE ne stoji, jer imamo jotovano e, Ѥ, koje se čitalo kao JE. A u isto vreme imamo i jotovani jat, Ꙓ (ne znam da li se vidi ovo slovo kod svakoga, zbog fonta, ali izgleda kao spojeno I- sa slovom za jat), što znači da originalno nije jotovao suglasnike nakon kojih bi se nalazio.
Ekavština nije došla preko nikakvih Tatara i to je besmisleno rasističko podmetanje koje ne služi ničem dobrom i samo vodi u podele među Srbima ko je „pravi” Srbin, a ko ne, na takav način što jedni nazivaju druge Tatarima, a ovi njima vraćaju da su Vlasi, jedni ekavicu blate kao „ciganski” jezik, a ovi vraćaju kako je ijekavica „ustaška” i slično. Toga se treba rešiti.
Izvorni Hrvati, naravno, nisu Avari, već su drevni i proto-Srbi i proto-Hrvati iransko-sarmatskog porekla koji su se stopili sa Slovenima, a imena su najverovatnije iz istog korena jer se i danas u indo-iranskim jezicima SRB, SRV, HRB, HRV kod toponima jako lako mešaju. Npr. ind. Sind, pers. Hind; ind. Sarasvati, pers. Harahvati. Da nije tako, odakle u sred Srbije mesto Rvati, u Makedoniji Arvati (starosl. Horvati), među Dušanovim Srbima prezime Horvat, ime Hrvatin u sredjovekovnoj Srbiji itd. Ali to su već druge teme.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-04 03:40 PM
Ne pije ti to vode kod mene ,iz prostog razloga sto nemas dokaza, sve to trebaš na naučnim osnovama dokazati,
Ekavstina jeste u zadnjih 120,godina se rasprostrla kao posast, da je pre i verovao bih vi, to je kao da je juče bilo,
Hrv, Srb, nema teorije, da su to koreni po nekom obrascu,koji daju isto poreklo Srbima i Hrvatima,ja sam inače korene odbacio,jer su to vislozene reci, za mene je osnov glas i slog, svake reci,
Posebno sto je ovo slovo i glas H, natureno i bez potrebe u srpskom jeziku,putem dogovora,ili pravopisa, Onda bi koren bio Srb i Krv, ali to nema veze po istovetnim iskustvenim elemetima koji su pokretac stvaranja srpskog jezika,i koji su u obe ove reci razliciti u reci Srbin pokazuju na poreklo,dok u reci Hrvat vise na osobinu, ili grupu, nikako na poreklo, ne slaze se čak i da su Krvati išta više od odredjene grupe ili kategorije ,koja osim grupe može biti i horda ili orda, može biti po nekom drugom svojstvu oznacena.
Ja ovde pišem na osnovu prirode stvari a vi se bavite metrickim i gramatickim pitanjima.
Hrvati su avaroidi,niti ima bilo ko na zemlji da me u suprotno uveri, Evi ti samo primer, pri prvom pomenu toga imena koja se imena javljaju,
Corbat,Cluka, Lobel,Muklov, Cofen,
Ajde molim te i oni toga CORBATA PRIKAZUJU,KAO HORVAT, Ma nisu toliko bili ludi ni Latini,
Pre će biti,da su ovo uzeli od srpsko Krvat, i sada stari ljudi kažu Krvat, čak i u Juznoj Srbiji oko Radan planine,
A jesu li ovo slovenska, tj srpska imena, za mene su Sloveni Srbi, ako za vas nisu vasa stvar,
No da pojasnim oko ove reci Kotula,koja se javlja u ILIJADI Ikoja oznacava zensku suknju , sto bi danas rekli,a suknja je nešto sto je usko i ne prilici prevod uglavnom zenski donji odevni predmet ,koji pokriva stidne delove tijela.
Pratim ovu reč Tula, sto u raznim jezicima je prenesena od Srba,već dugi niz godina.
Inače ova reč ima od sebe puno izvedenoca, u srpskom jeziku,dok u drugim strsi kao drvo u stepi,
TULITI SE, STULJEN, TULAC,POTULJEN, UTULI, sve su ovo srpske rijeci i oznacavaju zaklon,zaklanjanje od svetlosti, suzen prostor i sl,
Ko-tula, KOTULA. pa zar nije ko tula,ne zaklanjali ono sto sam gore rekao,da se ne izrazavam ruzno,
Ja nikad nisam bio sovinista,ali od istine ne odustajem bez obzira sto nekom ne odgovara ili odgovara ,za mene je samo istina važna, a to da li će mene neko zbog istine zvati ili neće zvati sovinista, uopste mi je stalo do toga,kao do lanjskoga snijega!
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-04 03:49 PM
I sto je vrlo važno svi ovde glumite neke lingviste, a stvari dokazujete po metrici,pravopisu, gramatici, uporedjivanjem raznih jezika, a bezite od osnove koja je i dovela do stvaranja srpskog jezika,
Bezite od ISTOVETNIH ISKUSTVENIH ELEMENATA, pa ljudi moji za vas nije stvarao covek jezik,kroz svoj razvoj i kretanje,ucenje, po vama to je Bogom dato i Bog ako ga je dao dao ga je da ga ljudi razumiju,I PRILAGODIO GA JE NJIHOVIM ISTOVETNIM ELEMENTIMA.
Po vama covijek nije zivo biće,iz svega ovoga sto pišete ,jedino se to može zakljuciti i ništa vise pametan covijek ne može zakljuciti,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-05 01:43 AM
Pavlimire ti uopste ne čitaš šta ljudi pišu.
Niko ne spori da je srpski bazni jezik i kako je nastajao. Slovo R je najbolji primer i samo u srpskom može da bude REC.
Ijekavica u Kosjericu. Deda po majci mi je slučajno bio odatle. Mesto je ime dobilo po plamenu Kosijer koji su tamo doseljeni iz Niksica i okoline, otud tamo IJEKAVICA, ranije kod starijih ljudi.
I po drugoj strani mi je poreklo iz CG, dakle ijekavssko-možemo reci.
PA STA?
KAKVE TO VEZE IMA SA POKUSAJEM DA SE UTRVRDI ISTINA I PRAVILO???
Niti je moj deda bio bolji jer je bio ijekavac.
NIti sam ja gori jer sam ekavac...
Kakvi bre tatari... Bugari jesu Tatari, ali su izgubili svoj jezik i naucili i deformisali srpski kojim se i danas služe.
Ne znam ni jednog Bugarina da zna jednu jedinu Tatarsku reč.
Uticaj Bugarskog na Srpski je RAVAN NULI.
I dan danas se Srbi dobocudno nasmeju kad Bugarin prica, jer je to ,,srpski sa golemata govornata manata,,.
I sad su Srbi usvojili nešto od njih...
Ni manje ni vise nego su IJEkavicu zamenili EKAvicom...
To jednostavno nije moguće...
Srbin u Subogici je prestao da bude Ijekavac pod uticajem Bugara...
Pfff...
Nisi coveku odgovorio na pitanja/primere.
Drag si nam, ali nam je istna draža.
KNEZ/KNJAZ JE ONO NA STA BIH VOLEO DA CUJEM TVOJ KOMENTAR.
BEOWULF (koji te tako nervira - takođe)
NINO BELOV (kud ćeš dublje u pisanu istoriju... - takođe).
Srbi su imali odavno pojam KNEZ
Pod Rusima je postalo KNJAZ. Termin knez se zadrzao na nizem nivou ,,seoski knez,, a vladar je postao KNJAZ (valjda je to rusko-nama tako drago bilo ,,vaznije,,).
RUSI MeđuTIM KAžU DA JE NJIHOVO KNJAZ NASTALO OD SrpskON KNEZ.
Prc!
I šta sad?
(pricamo o ijekavici/ekavici)
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-05 01:46 AM
A pazi sad.
Ajdemo u osnovne pojmove...daleko u nazad...
ZASTO BIJELA OVCA, DAJE BIJELO MLIJEKO, A NE BLIJEI, NEGO BLEJI?
Jednostavno, nema praliva oko umetanja IJE negde se to primilo, negde ne.
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-05 02:55 AM
NARODNA IZR(ij)EKA... zašto u ovom primeru nije moguće da stoji ovo IE u zagradi? Jednostavno je rogobatno i bez veze...
V(ij)ECERA...nemoguće, zar ne?
P(i)JESMO MOJA...ovo je primer JEkavice, a ne IJEkavice, jer ovde nema mesta glasu I zar ne?
itd..
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-05 09:28 AM
E dragi moj Prvi Arijevce, kakvi su zadnji Arijevci kada si prvi,
Ja rekoh gore slikovito ,da imam srpski jezik celokupan toliko usvojen kroz sve dimenzije, sustinsku ,duhovnu,vizuelnu, glasovnu, kao na dlanu u svakom momentu,
I ti ovde zakeras, to se zove zakeranje,jer tu ne iznosis nikakvo znanje,
Ali ajde da podjemo od najvece gluposti,koju si izrekao, jer u apstraktnom nacinu razmišljanja, premisa ako je moguće i treba da je sto najdalje od istine, kako bi izvodjenje zakljucka bilo istinito,to i treba biti apsurd, i ne zborim dzabe najveca glupost, jer samo to može biti apsurd.
„Zašto bijela ovca daje bijelo mlijeko, a ne blijei ,nego bleji”?
1.Prvo što se vidi,da blejati i bijelo su dve razlicite rijeci, iako imaju istih slova ili glasova u njima , ovi glasovi nisu u takvom sklopu, da bi istovetni iskustveni elementi, imali takav međusobni uticaj, da cine osnovni skup iskustava u takovom redosledu,koji bi i priblizio a ne i napravio sličnima po znacenju ove dve rijeci,
2. Da predjem na analizu ovih reci po tome koji istovetni iskustveni elementi stoje u njihovoj pozadini,jer da nije toga ove reci i nebi znacile ništa niti bi postojale,niti bi bio moguć postanak i razvoj jezika,na bioloski ili prirodan način,kakav je srpski narodni jezik,sto ga izdvaja iz evropskih jezika ili jezika sastavljanja kao i nekih delova srpskog jezika,koji su nastali izvitoperivanjem,iskrivljavanjem, kao i ekavska konponenta,
Da ja sada nebih davao pojedinacno za svaki glas istovetne iskustvene elemente,jer sam to uradio bezbroj puta, pa ko je svatio, svatio, ja se ne mogu stalno ponavljati, a ja te elemente imam u glavi,pred ocima u svakom momentu,za svaki glas srpskog jezika.
3. Dakle bijelo sa pogleda u istovetne iskustvene elemente bi dovedeno na neki način i na sadasni jezik razumevanja sto moram učiniti zbog onih koji ne razumiju, bi znacilo,
Bijelo- osnovno, postankom ,vremenom , potvrdjeno istinom kroz kretanje,
Dakle kad malo bolje pogledamo i jeste bijela boja osnovna boja ,kroz daljnji razvoj ili u spektru boja.
4. Blejati, bez ikakve analize, to je onomatopeja glasa ovcijeg, koji se cuje kad ga ovce proizvode,
Tu je prosto i reč nastala misaonom imitacijom i analoski i svaki glas koji bi bio izmenjen ili njegov redosled ,od ove onomatopeje vise nebi bilo ni traga, niti sličnosti sa tim glasom koji ona prestavlja,
5.Osim toga nedopustivo je porediti ove dve reci, kao sto je sa odrzivosti značaja odrzanja znacenja reci, vrsiti izmene i umesto glasaova ije uzeti ili to zameniti sa „e' i ”i',
Zato sto reč s aspekta svog postanka i istovetnih iskustvenih elemenata,koji su i doveli do njenog stvaranja gubi svoje znacenje,
Zar ti nisam lijepo objasnio na primeru reci ;
Rijeka=reka,
Odijelo=odelo,
Mlijeko=mleko,
S aspekta nastanka ovih reci gledano,nikada po onoj kljucnoj stvari koja je dovela do nastanka rijeci ovih, to su ISTOVETNI ISKUSTVENI ELEMENTI, nebi mogli istraziti kako su nastale ove izvitoperene ,izmijenjene rijeci; reka,odelo, mleko, da se ne osvrcemo i ne pravimo neku zvucnu i vizuelnu analosku sličnost sa rijecima; rijeka,odijelo,mlijeko.
Trazenje i izucavanje postanka rijeci po analogiji, sličnosti po zvucnosti,vizuelnosti, je nemoguće zbog zakona postanka jezika,koji to ne dozvoljavaju, Istrazivanje nastanka rijeci,njihovog punog smisla i znacenja, može se utvrdidi samo preko ISTOVETNIH ISKUSTVENIH ELEMENATA I TO KADA SE VIDE KOJI ELEMENTI POSTOJE IZ SVAKOG GLASA,im kada se izvrsi uvid u njihovo međusobno dejstvo.
PS; Po tebi ova dva postavljena racuna ili postavljena zadataka moraju dati isti rezultat,,
2*8+6= sa 2*6+8=, PO TEBI U OBA SLUčAJA MORA BITI REZULTAT, 20, sto je ocigledno da nije istina,
Nema, moj prijatelju,srpski jezik,je filozofija,matematika,biologija, genetika,antropologija,andragogija ,pedijatrija,lingvistika, hemija ,razum, pamet ,misao, doslijednost, i sve drugo što se u nauci sreće,
Zato nije isto,kao sto i zabe i babe nisu isto,
A da vi ove moje postove ne čitate istina je, bar nebi ovakva pitanja postavljali,a steta je ogromna po vas ,koji volite da se bakcete ovim stvarima,što ne čitate,
Za mene nije bitno da vase stvari čitam, ukoliko na neke vase upite ne treba da odgovorim a i čim vizuelno pogledam tekst bez upustanja u citanje ,ja vidim ,da na nekoj egzaktnosti ili istinitom zakljucku vi ne postavljate pitanja,
Ja sam covek, koji nije drzak niti se na drskosti i neznanju upustam u izjavu, da se još nije niko rodio, koji će pobiti moje istine koje sam postavio o nacinu stvaranja srpskog jezika,
Ta vasa metrika,gramatika,pravopis, i ne ulaze u osnov objašnjenja stvari ,na kojima je postao jezik, i zato mi nije bitno ni citati,kada vidim da nemate prilaz pomoću osnove po kojoj je nastao i razvijao se srpski jezik,
Sva dosadanasnja objašnjenja postanka srpskog jezika ,makar to bili i najeminentniji „naucnici” ,makar to bili i „akademici”, su totalni fijasko i promasaj,
Eto,ja sam duboko zbog tog njihovog fijaska ,promasaja, razocaran i tuzan, a kako se oni osecaju,da li kao i vi na ovim stranicama,bez i malo grize savesti,bez imalo osecaja za stvarnoscu, ja ne znam a vidim da su zaslepljeni i da je teško uticati na njih, ne zbog teskoce objašnjenja,nego zbog nihove umišljenosti,do toga stepena da ona povlaci i stvara kod njih drskost i bezocnost,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-05 10:42 AM
@prviarion:
Povodom KNEZ/KNJAZ.
Ovo nije razlika ekavice i ijekavice, jer nema slova JAT.
Da pojasnim, slovo jat (latinicom Ě a ćirilicom Ѣ) je slovo za stari glas za koji nije sasvim sigurno kako se izgovarao kod Starih Slovena u njihovoj prapostojbini, ali kod Južnih Slovena se izgovarao kao glas između I i E.
Samo tamo gde je nekad bio jat, vekovima kasnije je nastalo: E, JE, I, IJE, IE i sl.
Na primer: stara reč MLĚKO, dala je: MLEKO, MLIKO, MLIJEKO, MLJEKO. Stara reč LĚK dala je: LEK, LIK, LIJEK, LJEK. I tako dalje.
U reči KNEZ nema jata, već jednog drugog slova. To je slovo JUS (latinicom Ę, ćirilicom Ѧ, što su Rusi kasnije latinizovali u Я) i ono se kod Južnih Slovena čitalo kao nazalno E, ali je već do vremena Nemanjića postala čisto E.
Kod Rusa je to nazalno E tokom vekova drugačijeg razvoja jezika i govora postalo JA.
Pa tako imamo razliku ruskog i srpskog čitanja starih slovenskih reči. KNĘZ: KNEZ i KNJAZ. PAMĘT: pamet i pamjat. PĘT: pet i pjat. POMĘNI MĘ: pomeni me i pomjani mja. I tako dalje.
Pošto Rusi i Srbi nisu latinični narodi, a crkvenoslovenski je bio ćiriličan jezik, ja se izvinjavam što sam sve pisao latinicom, ali evo i na ćirilici:
ЛАЗАРЪ КНѦЗЪ СЪРБСКИ (KNĘZ S'RBSKI) i ruskoslovenski zapis: ЛАЗАРЪ КНѦЗЪ СЕРБСКИ
(Ovo „i” na kraju u „srpski” ne ide obično i kao što sam ja sad zapisao, već ide i i jeri, ali pišem pojednostavljeno.)
Ovaj zapis na srpskoslovenskom se čita: LAZAR KNEZ SRPSKI.
A na ruskoslovenskom: LAZAR KNJAZ SJERPSKIJ.
A to smo mi, čitajući ruskoslovenski na naš način, vratili u LAZAR KNJAZ SERPSKI.
A inače si u pravu: ruska pismenost vodi poreklo sa Balkana i od učitelja sa prostora Srbije i Bugarske (koje su koristile isti istacki jezik a narod smatran jednim). Zatim se vekovima menjala u Rusiji, pa nam se vratila u 18. veku, kad je naša bila uništena od Turaka.
Uslovno rečeno, naš sadašnji jezik u crkvi je dete koje smo poslali kod dalekih rođaka na školovanje, pa nam se odatle vratilo sa malo izmenjenim jezikom i drugačijim vaspitanjem.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-05 11:08 AM
Opet vi bez istovetnih iskustvenih elemenata,
Najstarija riječ je bila i po izgovoru i po pisanju mlijeko,
ni mleko ni mliko, ni šta već navodite,
Sklop iskustvenih istovetnih elemenata, glasova L i I, daju to skupno istovetno iskustvo, da se mlijeko lije, lije, prolije ,kad se kanta naspe, Ali ono se lije u vime ili dojke, mlijeko se lije gospodo,iz mlijecnih zlijezda gdje se stvara,Ono hrani mladuncad prevashodno i nalijeva njihovo tijelo,lije izliva ili izgradjuje, ili razvija,
Ste će biti od mliko i mleka, da li će lekati ili likati, da možda može biti lijek, lijek ali ni to ne može od Lek, a lek , nije sto i lijek, jer da bi zarasla rana, ili da bi se zalijecio dio tijela to se mora liti,naliti zaliti z,lijeciti,
Livenjem dovesti stavar u početak,početno stanje, sto i ova riječ govori sa istovetnim iskustvenim elementima koji su doveli do njenog
stvaranja,
To sto vi iznosite,nije na naucnoj osnovi postanka i stvaranja srpskog jezika,
Ekavstina je kao i ikavstina,nastale u krajnjem slučaju iz pomodarstva i gluposti,
Šta je ko zamenio, upraznjavao,dogovorio izmenio, ma to ne mora biti i po razumu i na osnovu prirode stvari , ni po osnovu nastanka i razvoja jezika,ukoliko nije sastavljan.
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-05 12:08 PM
Ja sam se ovde uključio zbog ozbiljne priče, ne zbog lupanja gluposti gde će neko za „jedini pravi srpski jezik” proglašavati samo jezik svog sela, a sve drugo za iskvareno, niti zbog tumačenja prastarih reči pomoću onih koje su novonastale.
Takve stvari nisu dobre i samo vode u podele i unutrašnje sukobe unutar srpskog naroda i najverovatnije su naručene spolja. Sa jedne strane u ekavskim područjima ispiraju ljudima mozak kako je ijekavica „hrvatska”, a sa druge strane u ijekavskim područjima kako je ekavica „bugarska” i „tatarska”. To, s obzirom koliko smo prek narod, može od svađe dovesti i do prolivanja krvi, tako da je takve priče bolje prekinuti na vreme.
A pogotovo kada nisu bazirane na istini, nego na nečijim izmišljotinama i podmetačinama, „da se vlasi ne dosete”.
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-05 12:20 PM
Inače, da produbim temu jer će nekoga možda zanimati.
Navodna „ijekavica” je tako nazvana samo radi konvencije, jer JAT u ijekavici uopšte NIJE dosledno zamenjen sa IJE.
On je, po potrebi, zamenjen sa IJE, JE, I i E.
Na primer, za reč DĚTE, u ekavici će biti: dete, deteta. A u ijekavici dijete, djeteta, a ne „dijeteta”.
Ili za reč BRĚG, u ekavici će biti: breg, bregovi. A u ijekavici neće biti brijeg, brijegovi, nego breg, bregovi.
Za reči DĚO ili HTĚO, na ijekavici se neće rećio djeo i htio, nego dio i htio.
Ako ćemo pričati o „iskustvenim elementima” koje pominje poštovani Pavlimir, onda se mora reći da čista ijekavica i ne postoji, već je ono što nazivamo ijekavicom zapravo hibrid ekavice, ikavice, ijekavice i jekavice.
Naravno, ovakve tvrdnje nemaju naučno utemeljenje, ali ako se govori o navodnom postanku ekavice tatarizacijom ijekavice, onda treba pokazati da ni ijekavica uopšte nije ijekavica:
DĚO: ijek. DIO (ne postoji dijeo)
CĔO: ijek. CIO (ne postoji cijeo)
VOLĚO: ijek VOLIO (ne postoji volijeo)
i još mnoge druge reči koje će nativni ijekavci sami prepoznati u svom govoru i čime će se uveriti da ona priča i nema puno smisla.
+0 / -1
-1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-05 01:07 PM
Volio, nikada u ovoj reci nije bilo ništa osim istovetnih iskustava vezanih za LI, koji svojim uzajamnim dejstvom, onih iza kojih stoji L i stoji I, i međusobnog njihovog uticaja, koji određuje novu kategoriju istovetnih iskustava, i čini pojam za koji je oznacen sa reccom LI,
Tako da nema potrebe ovo uzimati radi bilo koga poredjenja sa rečima koje su sasvim drugog znacenja i u njima istovetnih iskustvenih el, sa drugojacijim iskustvima.
Ijekavica i nije mogla postojati, zapravo bez te reci IJE I bez konstrukcije u njima, Ije, tu su iskustva vremena i potvrdnosti, ili ozvanicenja, tako da bilo koje mijenjanje te konstrukcije razara jezik i brise nacela njegovog postanka,
Ti imaš zamjenu teza, nije ijekavski, govor govor jednog lokaliteta,to je prvobitni govor cijelog srpskog naroda,A ekavica je deformisani govor toga jezika, i ona se proširila u zadnjih 120,g, u deceniju vise ,manje nije bitno,
I govoriti o tome kao izvornom jeziku,naspram jezika,koji je od svoga postanka hiljadama godina, je u najmanju ruku da ne budem uvrijedljiv smijesno,
To sto vi iznosite kao argumente,pa ja sam to znao vrlo davno decenijama unazad, možda i u 5 osnovne skole,
To nema nikakve veze,sa objašnjenjem stvaranja srpskog jezika, od početka njegove glasovne artikulacije,
Vidis ti bi se trebao zapitati,da i malo imaš moći razmišljanja,
I šta je to glas,slovo,reč, šta je to pojam, to bi trebao obnoviti,bar na onom nivou iz srednje skole.
Ovde ti možeš brdo napisati, ali izbegavas na moja pitanja i evo ti opet ponavljam uzmimo samo reč „mlijeko”,
Šta se desava sa dederminujucim slogomu reci,LI ,koji određuje međusobni odnos među iskustvenim istovetnim EL. ostaliH slogovA i glasovA te rijeci, Šta ako nema determinujeceg sloga. da li riječ ima uporiste i kontinuitet sa svojim nastankom i svojom svrhom.
Evo determinujuci slog Li, zamenjen sa Le, šta smo napravili, kao ćeš istraziti osnovni moto koji je iziskivao stvaranje te rijeci,
I nebih vise sa tobom ni sa ovim Arijonom, pa ispasti će u najmanju ruku,zbog istine koju ja iznosim , da vredjam jedan deo srpskoga naroda,koji je nesvesno prihvatio taj govor, bez uporista u zakone o stvaranju srpskog jezika, izvoli,odgovori i nastavi dalje,neka ti je sa srećom, to što ti iznosis i onako je za mene bezvredno samo zbog toga sto nema naučne vrijednosti,
Pavlimir-Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-05 02:42 PM
Ne bih voleo da se vređamo. Da nemam moć razmišljanja, kako tvrdite, ne bih ni odmakao od tog 5. osnovne, niti bih bio kadar da u ovoj raspravi koristim argumente umesto mističnih kvalifikacija i vređanja sagovornika.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-05 03:29 PM
Nisu to nikakvi argumenti,koje iznosis, Sve je misticno za onoga coveka koji to ne rzumije, nije vredjanje,VEC KONSTATACIJA.
Nema tu bilo kakav argument, AKO MISLIS DA SI OVDE TO IZNIO,
Ti si u zabludi ako mislis da si kadar za iznosenje argumenata,Ja iz svega ovoga vidim,da ti čak i ne znaš citati,jer da znaš citati,brzo bi uvidjao stvari koje ja postavljam pred vas,kao nepobitnu istinu, nije to toliko ni teska materija,jer nastojim sto slikovitije pribliziti i običnim citaocima.
Ja sam ti u vezi sa ovom rijeci MLIJEKO, POSTAVIO PITANJE, IZVOLI ODGOVORI,
Ne vrijedi nabacivati brdo podataka, koje uopste nemaju veze sa istinom,koja se ovde trazi,
Nema tu nikakvog vrijedjanja sa moje strane!
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-05 03:59 PM
Ja zapravo i ne želim da diskutujem sa tobom, ja tebe poštujem. Ja želim da diskutujem sa onima čija se ravan percepcije poklapa sa mojom i koji za istinom tragaju na način na koji je saobrazan mom.
Tebe doživljavam kao slobodnog umetnika, inovatora, Prometeja, načas lucidnog, načas opskurnog, a uvek jurodivog, vređati tebe bilo bi isto što i vređati Milića od Mačve ili Dragana Jovanovića Ninskog. Ja zadržavam pravo da se sa tobom apsolutno ni u čemu ne slažem, ni u jednom jedinom slovcu od A do Š, a da te opet poštujem i da ne pokušavam da te ubacim u moj svet i primoram na moje okvire, jer ti okvira i nemaš, već nepomućenu čistinu neotkrivenog prostora. Moji odgovori su namenjeni drugima, onima koji su zainteresovani da ih razumeju i kojima će znanje i diskusija o njima biti na intelektualnu korist, dok one koji se u te okvire ne uklapaju, niti mrzim, niti sam ljut na njih, niti ću pokušavati da im razbijam njihove svetove.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-05 04:36 PM
Ja se takođe ne samo sa tobom, nego sa svima koji se bave proucavanjem srpskog jezika,ne slazem takođe od slova A do slova S sto ti rece,
Što ne mora da znači da su svi ti,kao i tvoja licnost u pravu kada tvrdite to što tvrdite, ma makar se i svi vi saglasili u vasim mišljenjima,
Ne zaboravi da nije uvijek relevantno za spoznaju istine saglasavanje mnogih, pa čak i svih koji se bave njome,
Čak sto vise to saglasavanje, oko neke istine je čak i kobnije po istinu, ako se svi slože,o nekoj istini a istina nije nadjena,
To je daleko kobnije nego kada se svi slože,osim jedne jedine jedinke, koja izostane i još je na cvrstim i pojacanim svojim stavovima time,što se nisu svi ostali slozili sa njim,
Vidis u ispravnost i veru u moje stavove, daje mi vecina citalaca, koji tvrde kao moj prijatelj Dorpat, da su moje istine misterija.
Vidis ja sam gore mome prijatelju postavio pitanje,samo radi ociglednosti,nekih mojih dokaza, a on me upuceje kako sam to trebao postaviti Mengelu,
Vidis o starini i postanku jezika stvarno nije dokaz,sa cime je zamenjen jat,
Dokaz o nacinu postanka neke rijeci ,predhodno i ostalih vokabularnih osnova su iskljucivo ISTOVETNI ISKUSTVENI ELEMENTI,
Ja sam mome prijatelju i istoricaru Dorpatu postavio pitanja, Da li bi se moglo dogoditi da dva covjeka budu na pescanom sprudu izlozena na julskom suncu dobiju ;jedan opekotine ili ozegotine, a drugi promrzline?,
I da li se to isto moglo dogoditi, u nekom vremenu proslom, sve do vremena prije nastanka jezika, pod istim uslovima isticanja suncu, i da li će se to moći, dogoditi u buducnosti,
Ne moras ništa odgovarati, ali molim te razmisli, o Istovetnim iskustvenim elementima i o ovom postavljenom pitanju.
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-05 04:53 PM
Koristis termin PREVASHODNO.
Zašto ne PRIJEVASHODNO?
Ozbiljno te pitam.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-05 05:48 PM
Nije isto; PRED i PRIJE,
Ovdje se radi o prostornoj i vremenskoj dimenziji, D se izgubilo radi lakoce govora,
Dovoljno je da se naglasi i čak da je u pitanju pre i prije, determinirajuci slog je isti kod obadvije rijeci, inače ja sam dugo živio ili živeo u ekavskom govornom podrucju i nekad pricam i ekavski ,nekad i ijekavski,
Nije to relevantno ništa od ovoga ako je u pitanju dokazivanje starosti dijalekata, tu sam već naveo šta je presudno i neizbezno,
Samo ISTOVETNI ISKUSTVENI ELEMENTI.
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika !
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-06 05:02 PM
Dakle, nemamo ijekavicu/ekavicu kao gramaticko pravilo koje bi glasilo nešto kao: ,,ispred glasa E obavezno idu glasovi I, J...bla,bla,bla...,,
Ijekavski ili Ekavski izgovor po tvojoj teoriji (koja nije uopste losa) zapravo ne postoje. Postoje zastranjivanja i trpanja IJEkavstine i gde treba i gde ne treba (Milov novogovor... i Ustašogovor), kao i odstranjivanje IJEkavice i gde treba i gde ne treba...
IJE ili E zavisi od toga kako je reč nastala i pravilan izgovor zavisi od istorijata odnosno ,,arheo-lingvisticke,, (uh,kakav termin..) startne baze neke reci...
(nisi ovo mislio da vaspostavis ali eto novog ,,pravila,, svidelo se tebi to ili ne).
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-06 05:54 PM
To je obuhvaceno mojim zakonom i zakonima iz kojih je on izveden;
______________________________________________________________________
Srpski jezik(govor i pismo),svojim postankom neodvojiv je od srpskog bica!
______________________________________________________________________
Dakle dobro je sto si razumeo, ali da tvrdis da je to tvoje, daleko nebi dogurao u svojim istinama,
Ja sam zakonima već sve obuhvatio što se tiče postanka i stvaranja srpskog jezika, od svakog glasa , sloga,reci, i nasao potvrdu za sve zakone koje sam formulisao krz sve reci ili u svim rečima srpskog jezika!
Pavlimir_Ratnik,Veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-07 02:41 AM
Znaci nema ijekavice/ekavice.
Samo reci koje imaju -IJE- ili samo -E-, a to zavisi od toga kako su nastale.
Zato mlIJEko lije, a ovca ne blIJEi, nego samo blEji...
Jesam li dobro ukapirao?
Šta kaže klasicna lingvistika?
Kako ona objašnjava pravilo -IJE- kad se i gde ubacuje, kad ga ima, a kad ga nema?
Gde nam je ,,bedvajer,, (ili kako se ono zove..)
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-07 02:54 AM
Ha!
Ipak sam to ja otkrio!!!
Koristeci tvoj dugogodisnji pionirski rad za 3 dana sam zakljucio da ne postoji ijekavica i ekavica, već samo reci koje se izovaraju sa IJE i one druge koje se izgovaraju sa E.
Ti si tvrdio da su Srbi IJEkavci kojima su Tatari nametnuli Ekavicu.
Ta podela je dakle nepostojeca. Postoje samo ljudi koje su (pogresno)naucili da koriste SAMO jedan ili drugi izgovor.
I onda sam ja posto slavan.
I dobio sam nobelovu nagradu.
I sva su deca u citanci samo moje ime naucila na pamet.
A ti si umro u jeftinom hotelu, u siromastvu zaboravljen od svih.
Tek 2311 godine, mali akcioni odbor iz tvog kraja je odlucio da predlozi da jedna ulica gde se nekada nalazila kuca u kojoj si rođen dobije tvoje ime.
(HA,HA,HA, ZEEEZAAAM SEEEEEEE...)
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-07 08:37 AM
Ovo je samo sporedna stvar, po nešto shvatis kao kroz maglu, ali najvaznija stvar je da se Srbi ne odricu ijekavice i cirilice(SRBICE),
MLAD SI UCI IMaš VREMENA, DA NAUCIS!
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-07 06:14 PM
Imaš pice za ovo ,,mlad,,... A moja žena bi rekla MLAD!!!!!??? hahaha.
Vidis sada sam vrlo ozbiljan.
Pre desetak godina (nije me bilo ovde skoro celu deceniju..) bila je zustra polemika ijekavica/ekavica.
Bogami jedan tadasnji diskutant je na jedan vrlo egzaktan način, putujuci kroz sve slovenske jezike dokazao ja je ijekavica zapravo deformacija i umeksavanje usled lakseg izgovora...
Ovo bi moglo da bude potpuno naglavce postavljeno.
Podela na ijekavicu i ekavicu bi bila besmislena. Fakticki bi samo bilo dokazano ko koliko gresi koristeci jedno ili drugo ,,pravilo,,(koga zapravo nema - ima samo pravilno i nepravilo izgovorenih izvornih reci).
U nekim starim jezicima se recimo samoglasnici nisu ni pisali.
Pisali su se samo suglasnici.
Zvuci glupo, ali u takvoj formi zapisivanja ne bi bilo podele na ekavicu, jekavicu, ijekavicu, ikavicu itd...
ML(IJ)EKO bi bilo zapisano kao MLK, a izovarao bi ko kako može, kao MLEKO, MLIJEKO, MOLOKO, itd...
Naravno da bi ovo bilo glupo i nazadno, ali često razmišljam koliko insistiranje na IJE/E pravi razdor u JEDNOM JEZIKU.
Ako skupis pare za stampanje knjige, a ona ne bude na nekom budjavom recikliranom papiru, već u ozbiljnoj stampi sa tvrdim koricama (vrlo sam ozbiljan, to je važno da je ljudi ozbiljno shvate,...naravno da je sustina vaznija ali ne podcenjuj show...) I ako ne budes tako uobrazen nego se malo družiš sa ljudima tipa Deretica i slično, možda da ti ljudi tog kalibra napisu neku recenziju, možda neki Matija Beckovic ili Dobrica Eric ili..i slično...
Ima sanse...
Proćiće jedno 20-30 godina da to stigne do svih ,,relevantnih usiju,,
Proćiće još 20 da nekome dodje iz dupeta u glavu da bi to moralo da se malo ozbiljnije prouci...
Ko zna, možda se nešto desi u vaskolikom srbstvu i ranije...Možda neko prosvecen dodje da vodi ovaj narod... Možda, možda, možda...
Svakako treba probati...
Setice se neko jednom i ovoga sto pišes i Lep. Vira i Vince i Starceva i Banjice i Hisara i Nize i Ninaje i Divokletije i Vindebone i svega...
Do tada ,,neka bude borba neprestana,,...koliko ko može...kad može...i kako može...
Ti ovako...
Nije malo.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-08 11:14 AM
Ne može to tako kako ti mislis,ali ipak bih tebe od svih ovih diskutanata,najradije uzeo za asistenta, brzo bi ti shvatio, kad bi imao pravi uvid u moj rad,
Evo samo da ti kažem na primjeru Mlijeko,
Ti ono napravi riječ ML(IJE)KO, e to je ne dopustivo,ovde je determinujuci ili odredjujuci slog LI,
I šta si uradio? pocepao si odredjujuci slog, ekavci ga cijepaju na taj način sto namesto I isgovore E, i riječ gubi svoje izvorno, svoj način postanka i prema tome i svoje znacenje,
Možemo se mi dogovoriti da pojam magle oznacimo sa dimom, ali nikada vise nećemo znati kako je nastala reč magla,
Tako i ovo, jes da imamo reč mlijeko i mleko i mi smo naucili da poredimo te rijeci i znamo sto su nam nasi preci posebno majka rekli i pokazali na posudu s mlijekom i rekli mleko, mi smo to zapamtili, ali mi ne znamo niti su nam rekli, kako je nastala ta riječ,
MLK, ne znaci ništa, Svabe su cule od nas reč mlijeko, pa posto ne mogu to bas da izgovore, oni su to reprodukovali,kao milk, čuli su to sa daljine, i sa nerazumevanjem uostalom naše pramajke nisu odgajale Svabcad,nego Srpcad,
Pa evo i nasa braca Rusi, to nisu mogli izgovoriti i oni to prilagodise na moloko,, e kako bi nasli kako je nastala ta reč po njihovom, možda po tome sto je neko lokao mlijeko,ha,ha koja ironija?
Mlad si ,verovatno u odnosu na Bedwyra i Doprata, bolje imaš izglede da savladas kako je stvaran srpski jezik,Ovo mlad si, govorim u poredjenju na njih dvojicu,jer oni su stari, iako su čak i mladji od tebe, samo tako matori ljudi mogu biti zabetoniranog razuma,sa glupostima koje su tokom celog zivota usvajali, a ako su doista mladi po godinama,to je stvarno tragicno i ja to puno zalim.
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-09 03:13 PM
Pavlimire, odakle ti da sam mator i zabetoniran?
Ti si mi lično pre oko godinu dana, kada smo bili u nekoj raspravi oko istorije Srba u Panoniji pre Seobe pod patrijarhom Arsenijem III Crnojevićem govorio kako sam „balavac” i slično, kada sam ti rekao koliko sam tad imao godina?
Čudi me da si već zaboravio.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-09 04:51 PM
Pa vidis po cemu pretpostavljam ,dao sam čak i opciju da si mlad i rekao da onda zalim, sto je to tako, samo matori usled silnih neznanja koje su im ugruvali mogu biti zabetonirani,
Ako hoćeš uistinu da ucis ne budi tako tvrdoglav, Iskreno ti kažem ovo sto iznosis ne vredi ništa.
Ti kažeš ,kako se krivotvori jezik?, nije tačno sve ovo šta sam iznio, da ne znam zakone,zar bi mi palo i na pamet,da to iznesem ,uostalom to je sve potkrepljeno zakonima o postanku srpskog jezika. I ajde ne vredjaj se, evo ja sam mator,ali su mi shvatanja vrlo savremena.
Pavlimir_Ratnik, veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
bedwyr
2011-09-09 07:59 PM
Od tebe nauci ne mogu da se učim, već samo misticizmu, žreštvu, prosveljenju i razgovaranju sa anđelima. A to mene ne zanima, za takve stvari imam duhovnika u crkvi.
Evo, iskreno da te pitam, kako objašnjavaš to da si jedini Srbin koji je shvatio da 'kašika' nije turcizam, a kad si to tako fantastično objasnio, zbog čega nijedan školovani Srbin koji se bavi jezikom ne priznaje da si u pravu? Ali slovima - nijedan?
Nijedan pošten i inteligentan Srbin nije postao lingvista, nego sve sami tutmraci zabetonirani u lažna znanja?
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-10 02:19 PM
Pa na osnovu toga nesreco jedna da je i pre kasike postojale nešto čim se jelo ,kod Srba još i pre stajstva,kada su Srbi već pravili drvene kasike,
To je krskalica,kaskalica,kojom su krsili, kasili, delove hrane i onda unosili u usta,Ali ovo ne mora da je tačno,Ali je malo vece naučne vrednosti od tvoga da si nasao tu tec u turskom u srpskom i drugim jezicima.
Sto će meni da tražim u turskom ili nekom turkofonskom jeziku,kad imam svoj srpski jezik, i tamo sam tražio po naučnim zakonima kako je reč nastajala,Ovo je tačno samo po naucnom pristupu pretraziti,
I fino ti kaže „kasika”, da sipas sebi ka, u sebe, E sada kako je kod Turaka reč ono sto je kod nas KA,KAO, K, ili kako se kod njih kaže sipati, nebih ulazio ,jer me ne interesuje,znam da nije kao kod nas,
SVAKI GLAS JE OVDE REC ,SVAKI IMA ISKUSTVENE ELEMENTE IZA SEBE I ETO STA MI GOVORI,
I zašto bi ti i tvoji skolovani prijatelji ovde određivali cija je to riječ, zašto tu riječ nisu prije 8000, g turkofonska plemena uzela od Srba, još dok je bila krsilica,kaskalica, dok još nije bila obradjena a i kad je obradjena da ima namenu sipanja sto i sama reč govori,tada su je uzeli posle njenog dobivanja namene za sipanje kase u usta,ha,ha,pa moram ja vama crtati, vidis na par skica pecinski covek je razumeo svu poruku, na par pruzenih i ukrstenih linija a vi ne mozete da ni ovako kad vi sve razlozim u tancine shvatite i ko to još kaže da pecinski ljudi od vas nisu bili pametniji i lično sam se uverio na osnovu pretrage pecina sirom sveta i na osnovu srpske reci Prag, koja nije oznacavala drveni obradjeni komad u donjem kraju dovratnika,nego liniju preko koje sunce u pecinu nije pruzalo svoje direktne zrake, ha,ha,kada bi vi to mogli shvatiti,ti i tvoji obrazovani prijatelji, e jadno dete,
Sigurno bi da je imala nameru bodenja ili nabadanja nazvana bodlje kao i sto ima reč bodlje, ili viljuska,kao i sto ima reč viljuska, nebi bila kasika.
A zašto je riječ KAžI, SRPSKA, A ZASTO RIJEC KAKO, To sto si tu riječ nasao u turskom jezikum ne mora da znači da je turskoga porekla,
Ti fino uzmi psihologiju od gimnazije i obnovi neke stvari, neću se ja ovde sa tobom i tvojim skolovanim prijateljima natezati, samo sto je neka riječ osim u srpskom i u nekom drugom, jeziku, da to mora znaciti,da je porijekla jednoga ili drugoga,
U pamet se i nauci se misliti ukljuci desnu stranu mozga,izgleda da ti je skroz neaktivna,
Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
+0 / -0
0
prviarion
2011-09-14 11:52 AM
Aj da vidimo da li sam naucio.
PRAG (kažeš linija preko koje sunce ne ulazi u pecinu).
P-preko (koje)
R-Ra (sunce)
A- negacija (?)
G- greje
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-09-14 08:20 PM
Nisi naucio, P nije preko, trebaš naći iza čega stoji glas P,
P je vezano za istovetna iskustva koja određuju povrsinu, ako je nešto na povrsini nije u unutrasnjosti, isuvise bukvalno shvatas, do duse i ja sam to bukvalno rekao,ali da bi ti lakse svatio,
Moras znati šta je u drugim rečima gde se ovi glasovi javljaju,nije ovo sve lako nauciti da bi to mogao brzo povezivati i znati, ali i nalaziti potvrdu u svim rečima,gde se koji glas javlja,
Pteko istovetnih iskustvenih elemenata, naravno.
Looking for Tassel Necklaces?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.