Forums : Istorija

Comment
Чудно хрватство Руђера Бошковића
TROFAZNI-3
(Penzioner)
2011-06-27 01:16 AM
Чудно хрватство Руђера Бошковића

Хрватска ових дана у Дубровнику обележава 300 година од рођења „највећег хрватског знанственика, једног од најзначајнијих Хрвата” Руђера Бошковића, прескачући објашњење какве то везе Бошковић има са Хрватском и Хрватима као народом



Пише: Ратко Дмитровић



Знате ли да је међу римским царевима било чак 16 Срба. Константин Велики, најпознатији међу њима, човек који је зауставио прогон Исусових следбеника и уздигао хришћанство на ниво државне вере, припада, дакле, низу најпознатијих Срба свих времена. Не плашите се, нисам скренуо са ума; овде само примењујем хрватску методологију одређивања националне припадности људи који су одавно мртви. Хрватска ових дана обележава 300 година од рођења „великог хрватског знанственика и филозофа” Руђера Бошковића. У Дубровнику је од 29. маја до 02. јуна, ове 2011. године, одржан међународни научни симпозијум: „Од Руђера Бошковића до данас: допринос хрватских знанственика свјетској знанственој баштини”. Високи покровитељ скупа била је председница Владе Хрватске Јадранка Косор.



Да вас не давим детаљима са тродневног заседања и рефератима, међу којима је био и реферат Карла Рубија, добитника Нобелове награде за физику (1984. године), наводим закључак из завршног документа којим се сугерише да Хрватска поради на националном бренду „Руђер Бошковић”, по којем та земља, уз остало, треба да буде препознатљива у свету. Када је Туђман, бришући све трагове Југославије на тлу Хрватске, крајем 1991. године увео хрватски динар, на свим апоенима био је портрет Руђера Бошковића. Значи, Руђер Бошковић је Хрват! Јесте, исто онолико колико је римски цар Константин Велики био Србин.



Дубровник и Хрвати

Хрвати, а свакога ко је некада, неважно је у које време, живео на простору данашње Хрватске, проглашавају Хрватом. Да ли тај има или нема и најмање везе са Хрватима као народом, да ли су му корени по очевој и мајчиној линији хрватски или макар делимично хрватски, или уопште нису хрватски, то високу школу хрватског националног инжењеринга уопште не интересује. Својевремено су чак и Марка Пола хтели да сврстају међу значајне Хрвате, тврдећи да је рођен на Корчули, али се од те намере одустало кад се огласио надлежни министар Владе Италије и поручио Хрватима да не праве будале од себе.



Да ли је Руђер Бошковић рођен у Дубровнику? Јесте. Да ли је Дубровник сада у саставу Хрватске? Јесте! Молим лепо, онда је Руђер Бошковић Хрват – рећи ће вам данас сваки Хрват, а тај приступ је само друга страна хрватске крштенице на којој пише да је сваки католик у Хрватској по националности Хрват. Да ли је Руђер Бошковић био католик? Јесте, био је. Значи, Бошковић је Хрват – одговара заступник оне школе.



А какве везе, у националном, родбинском, државном, територијалном смислу Руђер Бошковић има са Хрватима и Хрватском? Апсолутно никакве. Ни најмање.



Бошковић је рођен 1711. године у Дубровнику. Отац му је био Никола Бошковић, Србин из села Орахов Дол, код Требиња, а мајка Павла Бетера из познате италијанске дубровачке породице. То је почетак 18. века. Писани трагови из тог доба готово да не познају Хрвате и хрватство у Дубровнику. То је време Дубровачке републике, коју ће Наполеон касније укинути и припојити своме царству. Дубровник је кроз историју успевао да исходи и задржи одређене облике самосталности коју је златом плаћао Византији, Млецима, Мађарима и Отоманској империји.



Дубровник никада у прошлости, ни административним везама, није припадао хрватској држави која је, да подсетим, нестала крајем 11. века, тачније 1097. године, када је мађарски краљ Коломан поразио хрватску војску на Гвозду (данашња Петрова Гора) и убио последњег хрватског краља Петра Свачића. Узгред, ни тај Петар није био краљ већ народни вођа без краљевске круне, о чему и данас постоје докази у архивама града Сплита, али то је посебна тема.



Случај Валтазара Богишића

Комунисти, на челу са Брозом, стварају 1945. године нову Југославију и шест република у њој. Једна од њих била је Хрватска. Тада успостављене административне линије постаће 1974. године међурепубличке, а 1992. године границе међународно признатих држава. Тим путем је Хрватска добила Дубровник, као и целу Далмацију. Пре тога ни Далмација, ни Дубровник нису имали везе са Хрватском.



Жељан да види свет изван дубровачких зидина, а гоњен немирима великих талената којима је био обдарен, Руђер Бошковић веома рано одлази из Дубровника. Његови хрватски биографи прећуткују податак да је велики научник од одласка само једном, 1747. године, посетио родни град. Није искључено да је знао за постојање аустријске провинције која се звала Хрватска и то је можда његова једина веза са хрватством. Лично, не верујем да је Бошковић одржавао у себи осећање припадања народу из којег је дошао његов отац Никола, са онаквим умом Руђеру је и цео свет био мали, али са хрватством тај човек заиста ништа није имао. Са српством – јесте.



Ако се примени логика хрватског националног инжењеринга на тло данашње Србије, онда је, рекох, Константин Велики српскога рода. Рођен је у месту Наис, данашњем Нишу. Али, није Бошковић једини Србин са тог дубровачког простора којег су Хрвати присвојили. Нећемо сада о Држићу и Гундулићу, који такође немају никакве везе са Хрватима, а Загреб их већ одавно представља као Хрвате, већ о једном значајном човеку из не тако давног времена.



TROFAZNI-3
(Penzioner)
2011-06-27 01:16 AM
Ако вас данас пут нанесе у Цавтат, на једном од најлепших делова тог градића, административног центра Конавла, видећете монументални споменик Валтазару Богишићу. У хрватским енциклопедијама прочитаћете да је Богишић био „хрватски знанственик, правни и повијесни писац”. А да ли је био? Није.



Богишић (рођен 1834) као веома млад, иако из трговачке породице, показивао је интересовање за правне науке. После очеве смрти уписује Правни факултет у Бечу, и уз правне материје изучава историју, филологију и филозофију. Године 1864. у главном граду Аустрије докторирао је право. Ношен идејом да изучава обичаје и обичајно право разних народа прихвата позив Новоросијског универзитета у Одеси, где постаје предавач. Обилази Кавказ и записује обичаје тамошњих народа тражећи подударност у начину живота кавкаских народа и Јужних Словена.



Црногорски Књаз Никола замолио је 1872. године Богишића да напише Имовински законик за Црну Гору, што је и учинио. Није то била једина активност Валтазара Богишића у Црној Гори: књаз Никола нуди 1893. године Богишићу место министра правде. Богишић прихвата и на тој дужности остаје све до 1899. године, када одлази у Париз. Умро је 1908. године, у Ријеци.



А какве везе Богишић има са Хрватском? Никакве. Осим ако се примени формула по којој је Руђер Бошковић постао Хрват. Богишић је рођен у Цавтату, а Цавтат је у саставу данашње Хрватске.



У Новом Саду, 1866. године основан је политички покрет назван „Уједињена омладина српска”. На оснивачкој скупштини утврђени су основни циљеви Покрета: свеколики напредак Срба; одгајање свести о славној прошлости, утврђивање заједнице братства…уз паролу Покрета: „Српство све и свуда”. Организација је окупљала младе, образоване, умне и већ познате Србе међу којима су били и Светозар Милетић, Никола Пашић, Марко Миљанов Поповић, Лазар Томановић и Валтазар Богишић. Да, овај из Цавтата, „хрватски знанственик, правни и повијесни писац”.



Богишић се без икаквих резерви изјашњавао као Србин, цео живот, уз изучавање правних наука, посветио је неговању српске традиције и сећању на славну историју средњовековне Србије. Црну Гору је сматрао најчистијом српском земљом, као и Конавле из којих су дошли његови преци. Још средином 19. века у Конавлима се народ изјашњавао српски, свака породица је имала крсну славу коју су, као јединствено обележје Срба, славили и Срби католици, а таквих је највише било у Дубровнику и Цавтату. Интересантно је да и данас многе породице у селима Конавла обележавају славе својих предака, иако се готово сви у Конавлима изјашњавају као Хрвати.



Суочен са великим утицајем Уједињене омладине српске на простору Хабзбуршке монархије, утицајем који се ширио снажније и брже него што је аустријска власт могла и да претпостави, Беч доноси одлуку да забрани Уједињену омладину српску. Исту одлуку донела је и Кнежевина Србија под аустријским притиском, што вође тог покрета није поколебало; они седиште из Новог Сада премештају у Црну Гору, на Цетиње. На иницијативу Марка Миљанова и књаза Николе, са којим је Богишић имао однос великог уважавања и пријатељства, 1871. године на Цетињу је основана „Дружина за ослобађање и уједињење српско”. Српска краљевска академија изабрала је Валтазара Богишића 23. јануара 1888. године за редовног члана.

„Печат”
the-original-c
(moler)
2011-06-29 07:47 PM
Jednom prilikom, dok je bio u Parizu, Boskovic je kusal graha. Kako već biva, posle toga je imao gasove. Dok je hodio ulicom posle rucka, pustio je goluba i rekao:„vidi mojih hrvata, kako su hrabri.”
RadojicaB
(Bosanac)
2011-06-30 04:30 PM
Кад је Дубровник
писао о Светом Јерониму и ватиканском заводу с његовим
именом, било је време захуктале аустроугарске
кроатизације Срба Дубровника и осталих делова Далмације.
У јеку своје борбе против кроатизације, Дубровчани ће
покренути и питање Завода Светог Јеронима у Риму.
Учиниће то у једном од бројева Дубровника 1901.
године. Супроставиће се намери Ватикана да Завод Светог
Јеронима преименују у ''Хрватски завод Светог Јеронима''.
Дубровчани су доказивали да је Завод српски и послали су
телеграм с протестом кардиналу Рамполију у Ватикан:

''Нека се удостоји Ваша Еминенција поднијети на
ноге пресветога оца Папе Лава Тринаестога изразе
жалости Срба католика, житеља старе дубровачке
државе, из града и околице, што је у бревуе-у који-јем се
је свето-јеронимски завод престројио, било мимоиђено
српско име, које по повјеснијем исправама и народнијем
тградицијама и обичајима у странама на које се брев
односи сасвијем превлађује''.

Но цомент

Радојица ;-)
Tabanac
(DR.voseca)
2011-06-30 05:25 PM
„The-orginal-c”
...jer to pustio,tihomira ili glasovira...?

PS

Mi Nemci,znamo čak i ovde za vas dobri „Srpski pasulj”koji nema premca...Dobar pasulj se daleko cuje!!!
SerboSveagardet
(preduzetnik)
2011-07-01 03:32 PM
Ateist-Hrvat/

Trebinje nije u Crnoj Gori nego u istocjnoj Hercegovini odakle Boskovicev otac Nikola potice. Danas jedna trecina (ili možda vise) naroda Crne Gore su se izjasnili kao Srbi.

Da je Dalmacija kojim slučajem postala oslobodjena i samostalna država bila bi ista stvar. Izjasnjavali bi se kao Dalmatinci a ne kao Hrvati. Isto je danas i sa trećinom naroda Crne Gore koji su se izjasnili kao Crngorci i uz pomoći ostalih manjina progurali nezavisnost. Bolje ne ulazi u teme u kojima ne posedujes sustinsku materiju.
SerboSveagardet
(preduzetnik)
2011-07-01 03:40 PM
I jedino realno sto si potvrdio je da se Rudjer Boskovic predstavio kao Dalmatinac...što ne znači da je i Hrvat. Ima Dalmatinaca Italijana i Srba kao sto ima i Vojvodjana Madjara, Rusina i Hrvata...

Nikola Tesla, Marko Polo, pa sad i još Rudjer Boskovic. Setite sa bar nešto pametnije da radite kad ste toliko pametniji od nas...Jadni ste još kad pocinjete da podkradjujete i one koje predstavljate kao najniza stvorenja u vasem okruzenju.

Newsflash za tebe:

Mi smo jadni i bedni ali vi ste oduvek bili i ostali tisuculjetna nula bez postenja i vlastitog identiteta.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-02 06:49 PM
Pa Rudjeru je maternji jezik bio srpski, nešto malo arhaicniji,sto je i normalno ,obzirom na protok vremena,od srpskog jezika,kojim vi Hrvati govorite,
O njegovom poreklu, nema nigde govora,da je bio Hrvat,Rudjer je od Koljancica,porodice iz Ljubomira, koja je bila plemicka, inače Ljubomir mala zupa, dobila je ime po Ljubomiru Likicu,koji je postavljen od srpskog kralja Bodina, za zupana te zupe,koja se zvala pre toga Trnovo, inače Ljubomir je sin Tihomilov, koji je izgradio crkvu u Drijevu, danasnja Gabela, a opet ovaj je bio sin popa Stefana Likica,koji je dalekim poreklom od rimskog imperatora Likinija,

Ljubomirov sin Uros nasledjuje oca, a onda ga 1120, srpski car Djordje ,postavlja za zupana zupe Raska,kao vrlo sposobnog plemica,

Od ovoga su sinovi Desa,Belos,Uros i Prelimir, ime po dedi, A opet od Dese je Nemanja i po njemu dinastija Nemanjica,

Dakle poreklo dinastije Nemanjica je iz ovog kraja odakle je i Rudjer Boskovic, čiji će otac preci na katolicku veru,sto opet nema nikakve veze sa hrvastvom,
O ovome su pisali Mavro Orbini i Petar Lukaric i obzirom da su Dubrovcani i bili blizu ovoga kraja kao i Usca Neretve, najbolje su i znali sve o poreklu Nemanjica,kao i o ovom kraju.

Nikada Hrvata nije bilo juznije od IMOTE I DREZNICE,
U IMOTI ih je listom pomorila kuga,tako da su prodorom Turaka ovde dosli poturceni Srbi, i nakon zauzimanja Imote od strane Austrije, ovi poturceni Srbi prelaze sa islama na katolicizam ,što se vidi i po prezimenima,
Arapovici,Pasalici, Arnautovici,Arnauti,Begici, Agici,i tako dalje puna je imotska vala ovih prezimena koja podsecaju na tursko doba,

Što se Dreznice tiče, ovi Hrvati su se pod turskom mahom poturcili, posto je Dreznica bila izolovana od ostalih delova zbog vrletnog terena i loših puteva,do pre 30,godina,samo se pesackim stazama moglo prici,
Uistinu ovo stanovnistvo se slabo mesalo sa okolnim i zadrzali su sve osobine avaroida, nisko celo, kratak trup, sa krivim kratkim, skoro O nogama, nešto izduzenim rukama i zbog oskudnosti celog kraja bilo je dosta neuhranjeno i zgoljavo,za razliku od panonskih avaroida koji su poprimili i dezmekast oblik,
Uistinu, moglo bi se reci, ta avaroidna populacija se nije u mnogome promenila od kako ih je tu,ne vise od dve hiljade dusa rasporedio srpski vojvoda,kasnije car Svetimir,641,g, i to starce,ranjene ,žene i decu,koji nisu uspeli da se izvuku za ostalom avarskom hordom preko reke Save, usljed silnog poraza,koji im je nanio vojvoda Svetimir sa Srbima mobilisanim u Bosni,

Gianantonio Bomman piše;

„I Serbgli con la scorta di Zvonimiro,ovvero Svetimiro,lor Capitano avanzarono il furor della lor armi nei paesi appartenenti al Re della Prevalis,e s'impadronirono della Bosna...”

Ako je i od vas Hrvata, puno je, čak i onaj bezobrazluk,koji se smatra da posedujete,sa ovim prevazilazite,
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-02 07:10 PM
PS.Bilo je slučajeva gde su u okolini Imote poturceni Srbi ponovo presli na pravoslavlje,nakon povlacenja Turaka,kao porodica Kadijevica,koji nose prezime po pretku,koji je bio kadija za turske okupacije ovoga kraja .Iz ove porodice poznat je Velko Kadijevic,Koji je bio nacelnik staba JNA, čije ponasanje nije islo u prilog Srbima u zadnjem ratu.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-03 08:06 AM
Bezi zatucana Krvatino, mislis li da ti ovde pišes hrvatskim jezikom, hrvatski jezik ne postoji, nekad je postojao ali pre 832, g, tačno utvrdjeno, ali te godine nije postojao, jer su se obratili Srbima u Panoniji da im posalju svestenstvo,sto znači da su ti Avaroidi već bili srbizirani, presli da govore srpski, Tek ime Hrvat prvi put se pominje 852,g, Znaci to ime koje je srbizirano verovatno od Harvariti, Avariti, prilagodjeno srpskom jeziku, koje latini opet prevode sa Croata,NAJVEROVATNIJE OD SRPSKOG KRVAT,jer Srbi,malo koriste glas H,

Pišes srpski,govoris srpski i ovde propagiras hrvatski jezik,koji ne postoji, koja drskost?
Ne može postojati ni prezime Boskovic, jer je istih srpskih vokabularnih osnova,kao ime Srbin, te ime Bosko,Bog, bogat,Bosna,Gde se god javlja srpska reč bo, sto znaci zivot, boravak, zivljenje, od koje je izveden i glagol BI,duzi oblik Biti, OD KOJIH SU IZVEDENE I RECI, BORAVAK, BIVAK, BITAN, BORAVITI ,
Nije srpski jezik, repa bez korena, da je more svako uzimati,

Ista osnova jezicka postoji i u reci koja oznacava ime srpskog Boga,koji se zove Srbon i Boginje Srbona, što se vidi iz celokupnog jezika,koji govorite da ste verovali u ove Bogove,

Srpski jezik je tako razvijen da ga niko ne može osim Srba prepoznati,kao svoj ,niti odgovara bilo cijoj matrici osim srpskoj.

Da čitate šta pišem i da ste u mogućnosti, da shvatite,zakon koji sam uocio i na osnovu drugih uocenih zakona formulisao, nebi ovde dolazili da valjate gluposti,

SRPSKI JEZIK(GOVOR I PISMO)PO SVOM POSTANKU NEOTUDJIV JE OD SRPSKOG BICA,
Da vas ne koci ovaj zakon, mogli bi landarati i valjati nebuloze,ali nasi srpski preci,kao da su znali pored kojih lopova i otimaca će živeti njihovi potomci, i pogotovo da će jedan deo tih potomaka izvrsiti prevjeravanje i otudjenje od svog naroda i pokusati da krade deo srpske matrice,POTRUDILI SU SE DA TAKO STVORE JEZIK, DA GA NIKO NE MOžE OTUDJITI OD IMENA SRBIN,

POLA,VAS OVDE DOLAZI,SA UPALOM MOZGA, DA MLATI PRAZNU SLAMU.Zapamtite istorija evropskih naroda je lažna,pa zašto nebi bila i vas otpadnika od srpskog roda, i dok god ne oborite ovaj zakon gore tako će biti,oboriti ga nikad ne mozete, i za vecnost ste zajedno sa Vatikanom lazovi i plagijatori,podmetaci i lažni krojaci istorije.

Zapamtite ,bolnu istinu za vas avaroide, Ne dao Bog kada bi se desilo,da srpski narod nestane sa planete i da ostanu spisi na njegovom jeziku, ili da vi i muslimani prezivite, POSLE HILJADA GODINA ISTINSKI NAUCNICI I ISTRAZIVACI,KOJI BI SE BAVILI VAMA, LAKO BI UVIDELI,DA VI NE GOVORITE SVOJIM JEZIKOM AUTOHTONIM, VEC DA GOVORITE SRPSKIM JEZIKOM,DA STE OD SRBA OTPALI,Ovo je bolna za vas istina, i eto kako vi govorite hrvatskim jezikom.Smesno i za zaljenje.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-04 10:54 AM
Jeste vidim, lepo pišes na srpskom jeziku,gde ti je taj tvoj hrvatski?, Ja sam ti i rekao da ste već u 9 veku, presli na srpski i avarski zaboravili, vidi se najbolje po kontinuitetu tvoga govora i pisma,koje je nastavak srpskog govora i pisma,ma kako god to vi tumacili,

Jer može samo jedno da bude,da je to srpski jezik,

Srpski jezik(govor i pismo),svojim postankom pripada samo srpskom biću, i nikome vise,
A koliko je poznato,tragovi srpskog jezika,nisu iz 9 stoljeca,već pre 7,500,godina, ostavljeni u obliku pismena sa srbicnim pismom,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-05 07:41 AM
Nestao je hrvatsko jezik pre 9 veka, ni, sto zovete cakavski, ni, kajkavski nema veze sa hrvatskim,

Cakavski je arhaicni srpski, zaostatak starih Rasena ili Etrurscana,koji su živeli u Maloj Aziji i posle u Italiji,srpsko im je porijeklo,
A kajkavski ili jezik Norickih Srba,koji sebe sada Slovencima zovu, a ovo Slovenac ne znaci ništa,

Zapamti stari Hrvati su nestali i oni su avarskog porijekla,Avari su pretezno bili popunjeni turkofonima,to je mix naroda, HORDA,TO NIJE NAROD , koja je lutala i pljackala,ubijala,ratovala, Deo te horde stari Krvati, Jedno pleme koje je lutalo u toj hordi,,kako ih Srbi zovu, koji se nije uspeo prebaciti preko Save srpski vojvoda Svetimir, rasporedio je u nekoliko zupa,koje su bile slabo naseljene i nepristupacne,

Ali i ti Hrvati kasnije pod turskom najezdom su nestali, a vi pokatoliceni Srbi, ste uzeli samo ime njihovo, po nagovoru Vatikana,

Zapamti slino,ako ti je godiste rođenja kao sto piše iza nicka, hrvatski jezik ne postoji, slovenacki ne postoji, to su samo dvije varijante srpskog jezika,

Srpski jezik,je osnova za skoro sve evropske jezike,pa i one koji sebe ne smatraju Slovenima, ali su doselili na prostore gde su nekad Srbi živeli, Jer su Srbi naseljavali celu Evropu čak i Britaniju,

Nemci.Latini, Grci,Francuzi,Englezi, svi, i njihovi jezici su na srpskim jezickim osnovama nastali,kao i pismenost,

Sada sto zovu slovenskim jezicima,to su samo grane srpskoga jezika,

Naučno dokazano,I šta ti imaš ovde dolaziti sa glupostima,idi tamo ko te ucio neka te i dalje uci, VIDIS LI DA MOJE ZNANJE I MOJA NAUKA,SE SKROZ RAZLIKUJU OD TVOJEGA I ZNANJA I NAUKE,
Ja te gluposti,koje su me ucili u skoli,a sto ti pricas,odbacio sam pre vise od 40,godina i na naučnim osnovama izucavam poreklo i nastanak srpskog jezika,već 40 godina,
I pazi kako se ponasas,i bez vredjanja,jer ja lako mogu da pronadjem ko si i šta si,
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-05 01:46 PM
E dijete jadno,kad bi ti znao, Radic je sebe napravio glupakom i za sva vremena zgazio svoj kredibilitet, Do duse ne sam, na to su ga nagovorili,njemu nadcinjeni,koji su malo iskusniji lisci, da nebi oni izasli Dereticu na crtu,jer osecaju,da nemaju sanse,neki i znaju,ali radi plate i drugih prinadleznosti,neće to da iskazu,Ajde sada odmori malo,imam na drugom mestu diskusiju,

Trebaš ti puno uciti, nisi ti ni kod pravih ucitelja,
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-05 03:06 PM
Pokrizmani Srbine, nemas ti ništa u toj tvojoj glavi,Da imaš nebi se sluzio tudjim imenom, jednog starog nestalog naroda,kojega su asimilovale razne etnicke grupe i narodi u Evropi ,koja je od svoga postanka,najveca tamnica naroda, Hrvatski narod je bio i u tom zlom kolovratu evropskih vekovnih zbivanja nestao,Sluziti se imenom njegovim, ogledalo je vase zle naravi i mizerije,A i nebi napustili vlastite korene, da niste skloni svakom gadostima,

Ajde nulo od coveka,ne kvari temu i kad nemas argumenata ni za sto, ne pojavljuj se.

MilanBRN
2011-07-05 08:32 PM
Ти ниси Србин, то је тачно, али је твој деда (можда прадеда) то био. И славио је Крсну славу, али си ти њу занемарио. Жалосно како имате плитко сећање.
MilanBRN
2011-07-06 04:24 AM
У Дубровнику је било највише Срба католика, а Хрвата у траговима. Припадање католичкој цркви, да те разочарам, не значи и припадност хрватском народу.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-06 08:50 AM
Nikad Hrvati nisu živeli juznije od Imotskog i od Dreznice, na severoistoku Hercegovine jedna mala zupa u kotlini reke,koja se takođe Dreznica zove.Ne postoji,ama bas ni jedan dokaz,sve drugo su gluposti i izmišljotine za naivne,
Pentium4
(master)
2011-07-06 10:58 AM
smijesan (i jadan u isto vrijeme) je ovaj rvatic-ispranomozgic:

////////////////
Gušim se od smijeha. Ja govorim i pišem hrvatskim jezikom, a znanstvenu fantastiku ostavi sa strane. Srpska književnost i pismenost počinje u 19. st. Karadžićevim prepisivanjem hrvatskih rječnika.
///////////////

nas rvatic naravno ne zna da se u Zagrebu do polovine 19. st govorilo njemacki, latinski, madjarski, i nekakav kajkavski koji se do 17. stoljeca nazivao slovenskim a potom hrvatskim.

Danasnjem 'hrvatskom' jeziku (koji nije ništa drugo nego istocno-hercegovacka varijanta srpskog jezika) tzv. hrvate je poucio - Vuk Karadjic !
I zato su ga zahvalni gradjani Zagreba 1861. proglasili - pocasnim gradjaninom Zagreba.
Jer ih je naucio govoriti !!!

Kakvi crni 'hrvatski' rjecnici !!??

Pa prvi puta je u hrvatskom saboru 'narodnim' jezikom ('narodnim', odnosno 'ilirskim' odnosno srpskim) progovorio Ivan Kukuljevic Sakcinski 1843. godine. Do tada se pricalo latinski, madjarski ili latinski, jer 'narodnoga' jezika nisu znali.

Poucio ih Vuk Karadjic !!!

////////////////
Ti cijelo vrijeme sereš na hrvatskoj latinici (gajici).
////////////////

he, he, he...
Da poucimo malo našeg rvatica-ispranomozgica o gajici:

Ljudevit Gaj 1846.:
„Sav svet zna i priznaje da smo mi književnost ilirsku podigli; nu nama još iz daleka nije na um palo ikada potvrditi da to nije srpski već ilirski jezik; pa se ponosimo i hvalimo Bogu velikom što mi Hrvati s braćom Srbljima sada jedan književni jezik imamo.”

pa još Gaj kaže:

„Kako da se prepiremo što je kod Srbljah narodno, što li nije; kod Srbljah, kod kojih je od oltara do čobana ništa biti ne može što ne bi narodno bilo. Kod Srbljah, od kojih mi jezik u svojoj mudrosti i u svom bogatstvu, i običaje u svojoj izvrsnosti i čistoći učiti moramo ako hoćemo da ilirski život obnovimo.”

e moj rvatic-ispranozgic, još ti moras ouno uciti...

A Gaj ti lijepo kaže i od koga:

„od Srbljah, od kojih mi jezik u svojoj mudrosti i u svom bogatstvu, i običaje u svojoj izvrsnosti i čistoći učiti moramo ”
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-06 01:30 PM
Ajde ne budali, srpski jezik(govor i pismo)postoji i pre Vuka u Gaja i tačno pre 7,500, hiljada godina ostala su pismena, na kojima se vide srbicna slova,
Budalo, pre se kod Srba pocela razvijati pismenost i od samoga govora, Evo ti primer,sto sam ja naveo u svojim tekstovima nanize i u ovoj diskusiji, Nije se mogla u srpskom jeziku napraviti reč, SAKA, ILI reč OKO, ILI reč USTA, ILI,reč NOS,

Dok se nisu znali izgledi slova s,o,u,n, normalno, srbicnih (ciriličnih)

A ovo su reci,koje su u srpskom vokabularu među prvima nastale, posto oznacavaju organe tela i delove tela,

Jer u percipiranju okoline, i sebe samoga,normalno da je covek prvo sebe posmatrao i ljude oko sebe,jer su mu bili najblizi,

I ti ćeš meni zvalaviti o Vuku i Gaju, Kopitaru, i drugima, do duse jeste Vukova zasluga, sto nije dozvolio da se razvija jezik feudalne srpske kaste i svestenicke kaste,koji su poceli praviti vestacki po uzoru na Grke i Vizantince i Latine,time vratio u punu upotrebu narodni jezik, te smo mu zahvalni, sto danas preko narodnog srpskog jezika imamo direktni kontakt sa Vincanskim pismom, pismom na Kritu, velikim basenom pismena na Banjici, gde se pomoću narodnog jezika ova pismena čitaju i uopste se slova nisu menjala, i sada je svih 30 slova srbicnih indenticno sa tim slovima od pre 7,500, godina,

A ti prekrsteni Srbine iz Dubrovnika,zapamti nikada Hrvata nije bilo u Dubrovniku,to bar ja znam jer sam iz toga kraja i Zaledja Dubrovackog,

Naveo sam ti gde je najjuznije bilo Hrvata u dve enklave ne vise od po 3 hiljade dusa to su Imotski i Dreznica i u BiH, celoj još samo ispod planine Celebovine kod Livna oko 2000, dusa,

Ostalo su sve prekrsteni Srbi,kao i u Dalmaciji juznije od IMOTE.

Nasao si ko ćete poduciti i sa kime ćeš ti diskusiju voditi, ja sam bre uocio i definisao zakone nastanka srpskog jezika i ti meni da ovde valjas nebuloze,da li si ti svestan tezine i značaja zakona iz bilo koje naučne oblasti,

U HRISTU BOGU PAVLIMIR RATNIK,VELIKI I NAJVECI CTEC JEZIKA SRPSKOGA!

Ovo ti je moja titula, i pokazi tvojim naucnicima u Hrvatskoj, otidji na HAZU, moja tumacenja postanka srpskog jezika i istorije i pozovi ih da meni stanu na crtu,ako imaju argumenata,ali i oni ih nemaju,mogu samo laprdati kao i ti.

Mogu samo da me pozovu, da im podelim dvojke za znanje u ovoj oblasti, njima kao i ovima iz Srbije iz SANU, kao i ovima iz BiH, iz BANU,U brojcanoj skali ocenjivanja znanja od 1-10,

Pentium4
(master)
2011-07-06 03:10 PM
Hrvata nikada nije bilo u Dubrovniku.
Hrvati su prvi put primjeceni u Dubrovniku početkom 20. st kad su katolicki Srbi preimenovani u Hrvate. Ali i tada je još uvijek vecina bila katolickih Srba, i tako sve do negdje 1941.

Da nas rvatic-ispranomozgic ista zna, onda bi znao da su Dubrovnik utemeljili Latini, dakle talijani, a kasnije su većinu preuzeli Srbi doseljeni iz zaledja. Nikada tu Hrvata nije bilo. A i otkuda bi dosli tamo?

Da nas ista zna, onda bi znao u Dubrovniku postoje dobro ocuvane arhive, koje svjedoce da je sluzbeni jezik u Dubrovniku bio prvo latinski, zatim talijanski, a od 13-14. st. talijanski i srpski.
Tako kažu autenticni dubrovacki dokumenti.

Jedini pomen Hrvata u Dubrovniku je u Drzicevom djelu 'Dundo Maroje', gdje se spominje neki Gulisav, Hrvat, koji je odrpanac i sluzi za porugu zbog smijesnog jezika kojim prica.
Dakle, u Dubrovniku se u 16. st sasvim jasno zna da oni nemaju veze sa hrvatima, i jedini Hrvat - pridoslica - je objekt sprdnje zbog drugacijeg jezika kojim govori.

Evo i liste likova iz toga djela iz 16. st:

DUGI NOS, negromant (u prologu)
DUNDO MAROJE
MARO MAROJEV, njegov sin
BOKČILO tovijernar, sluga Dunda Maroja
POPIVA, sluga Marov
PERA, na mušku obučena zaručnica Marova
DŽIVO, prvi bratučed Perin
BABA PERINA
LAURA (Mande Krkarka), kurtizana
PETRUNJELA, djevojka Laurina
UGO TUDEŠAK
POMET TRPEZA, sluga Ugov
TRIPČETA iz Kotora
DŽIVULIN, Lopuđanin
Mladi Dubrovčani:
NIKO
PIJERO
VLAHO
MAZIJA, listonoša
PAVO NOVOBRĐANIN, prijatelj Dunda Maroja
GRUBIŠA, sin Pavov
GULISAV, Hrvat
SADI, Židov (Žudio)
GIANPAULO OLIGIATI, bankar
LESSANDRO, rimski trgovac
KAMILO, Rimljanin
KAPETAN (barižeo)
ŽBIRI
TRI RIMSKA KRČMARA

Dakle, u Dubrovniku 16. stoljeca Hrvati se spominju u istom kontekstu kao npr. Zidovi ili Rimljani - znaci ljudi koji su odnekud dosli i ne pripadaju istom narodu kao Dubrovcani.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-06 03:11 PM
Tu nisu nikad živeli Hrvati, nema dokaza ni u Vatikanu,koji je čak sklon prepravljanju istorije u hrvatsku korist, Dubrovnik su podigli Srbi i vremenom je tu naseljeno nešto latinskog elementa, kasnije Sefardi Zidovi,nakon progonstva iz Spanije,
i sada da se pretresu tavani ,po vasim kucama,naslo bi se puno pravoslavnih ikona,koje ste sklonili,nakon što su vi fratri zabranili slave 1907,godine.O ovom dogadjaju,razgovarao sam sa puno ljudi,koji su pamtili kad se to desilo 1907,g koji su bili tada tridesetogodisnjaci i bilo ih je i starijih da su te 1907,g imali i vise od 30, godina i cetrdeset, i ne zakeraj,pricaj nekom ko ne zna.

Jedini koji su se pobunili nakon preimenovanja Zavoda Sv, Jeronima u Hrvatski su bili Srbi katolici Dubrovnika, i napisali papi protest, jer je Sv Jeronim bio Srbin iz Stridona i on nam je ostavio knjige, na srpskoj Bukvici,koje je kasnije sklonio Vatikan, ali svedocanstvo o tome sklanjanju ostavio je Dubrovcanin Mavro Orbini,

Ne zaboravi i sada dve najstarije ikone,koje se nalaze u Vatikanu su ispod ispisane srbicnim pismom, slikane su u I veku, u kojem je i Hristos razapet i pogreben.

U HRISTU BOGU; PAVLIMIR-RATNIK EDUKATOR VELIKI CTEC SRPSKOGA JEZIKA!

the-original-c
(moler)
2011-07-07 02:01 AM
kaže ovaj samozvani govornik hrvatskoga jezika da su u dubrovniku živeli „trilioni hrvata i saka zidova” i zanemariv broj Srba. kolika je ta saka? koliko si ih to zanemario? ili su svi Srbi zanemarivi iskljucivo zato što su Srbi? ujkic, pa ti si neki zesci zrakoprc, a?
NVuk
2011-07-07 06:44 PM
<<<želeći im „Božju pomoć” po starom hrvatskom običaju.>>>

Znaci Boskovic dubrovackim i dalmatinskim vojnicima u Becu lepo nazvao „Pomoz bog braco!”

Lep obicaj. Pretpostavicu da su mu dubrovcani i dalmatinci lepo odgovorili: „Bog ti pomogo!”.

Pretpostavicu da su ovi hrvatski „citati” boskovica iz nekih biografskih dela hrvatskih istoricara (prepricavanje šta ga je neko čuo da je on navodno rekao u Becu i Parizu)? A ne iz njegovih rukopisa? U DIRKETNOM izvoru - njegovim rukopisima nema ništa takvoga?

Tako sam si i mislil.
Tabanac
(DR.voseca)
2011-07-07 06:59 PM
...svatko tko nema svoju povjest,mora je krasti...to je povjesna cimbenica...

...hrvascinu,mores nac u cakovscini ne u kajkavscini(to trebate zrihtati sa vasim susjedima,Slovincima)...a tek u dubrovcanskom jeziku...gdje ste to citali u „Glasu Koncila”...!!!

Ma daj,bre,covece,kaži kad ti je slava,pa da dodjemo lepo da je proslavimo i izljubimo se ko Srbi...

PS

„Pavlimire”dolazis li i ti na slavu...90% mu je Sv.Nikola!!!
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-07 08:27 PM
O da svakako, dobro je da mu je slava Sv Nikola, pa to nije moja slava i tako da mogu doći, inače oni koji slave svetog Nikolu, ne mogu mu doći,jer domaćini,ne mogu svoju slavu ostavljati, Pošto ja slavim drugog svetitelja mogu doći i mogu mu biti zvanica,samo ako pozove, jer na slavu se nepozvan prvi put ne ide,posle kad zapijemo,kako se to kaže, idemo jedan kod drugoga na slavu i bez poziva, dok se ne desi da jedan ne prekine, onda ni drugi, ukoliko se prekid nije desio opravdano,ne ide kod njega.
Tabanac
(DR.voseca)
2011-07-08 06:39 PM
Dragi moj „Najcistiji Hrvatu iz Dubrovnika”možemo se onda dopisivati na dalmatinskom jeziku ili zvanom „Ragushki”...

Da,vidimo kako su OTPRILIKE govorili „najcistiji Hrvati iz Dubrovnika”...

„Tuota nuester,che te sante intel sil.Tuota nuestir,che te santa intel sil.Vigna el ragno to Sait fuot la voluntuot toa.Coisa in sil,coisa in tiara...itd...itd...

Nisi razumeo...cudno!?...to je na DALMATINSKOM JEZIKU koji se govorio sve do skoro XX veka u Dalmaciji...TO JE početak molitve”OCE NAS„...

Ovim jezikom se govorilo u Zadru (zarski dijalekat) onda u DUBROVNIKU (ragushki dijalekat),Splitu,Trogiru...Veljotski (Viklusun) i sa otoka Krka -Veglia...

Poslednji govornik dalmatinskog jezika je bio Tuone Udaina koji je poginuo 1898 od mine...Austrougarski jezikoslovac Matteo Bartoli ga je posetio 1897 i zabelezio 2800 reci od Tuona...čak i pricu o njegovom zivotu...Delo je objavljeno 1906 na nemackom!!!

U Dubrovniku se DALMATINSKI povlaci pred slavenskim uticajima...pa nazvao ga i hrvatskim (a zna se gde je Hrvatska a gde Hercegovina od Dubrovnika)...

Dubrovnik kao i Dalmacija imali su svoj jezik,svoju zastavu,svoju državu,svoje uredjenje a ponajmanje ono sto ti tvrdis...

Proverite moje navode...proguglajte...i osporite me!!!”
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-08 07:50 PM
Da imali su, i Srbi koji su iz zaledja dolazili,morali su da nauce jezik,kojim se u republici govorilo, nisu mogli da se bave trgovinom i nekim malo unosnijim poslovima, Žene kuci i deca su govorili srpskim jezikom,tako i po svim primorskim gradovima, A šta ćeš, kad ti ne veruje ni tebi ni meni ovaj Hrvat iz Raguze,
Poznat je Grof ruski Sava Vladisalavic Raguzinski,koji se poceo skolovati u Dubrovniku, a ciji je otac takođe imao poslove i trgovinu u Dubrovniku,
Sava je posle otisao u Spaniju te u Carigrad, a onda po preporuci,kao vrlo skolovan covek u Rusiju, Tamo je stekao titulu Grofa, bio general, a onda osnovao i prvu rusku obavestajnu sluzbu, Zatim je određen od cara na celo ruske komisije za razgranicenje sa Kinom,
Rusi su mu pre nekolike godine podigli u Rusiji 2 spomenika,a po jedan u rodnom Gacku i jedan u Sremskim Karlovcima,jer je pomagao materijalno tamnosnju skolu,kao i Srbe u Hercegovini,
Dundo Maroje, smatra se da je Marin uzeo kao lik nekog od pridoslica iz Gacka,koji ga je inspirisao da napise ovo delo,
No imalo bi se puno pricati o Dubrovniku, Nikad ga Srbi nisu uspeli osvojiti,prem da je pokusaja bilo,
No i oni su placali neku vrstu zastite, ali i vise zbog toga sto su kao trgovci morali ići u zemlje srpskih vladara,
Vesto su bacali kost,među srpske velmoze i za razbijanje Srbije posle Dusana imaju veću ulogu i od Vizantije, kao i za dovodjenje Turaka, Najpre su turski spijuni dosli u Dubrovnik, i tu od trgovaca prikupljali podatke o svakom srpskom kraju,
Mnogo toga bi se moglo reci , ali mnogo toga o Dubrovcanima,moji Srbi i ne znaju, Dubrovnik nikada do 45, nije bio hrvatski,ali nije bogami ni srpski, nekad davno u istoriji,pre Nemanjica, za vreme starih srpskih dinastija,
Oni, dubrovcani,znali su ceniti svoje poslove i svoju republiku, nisu je dali lako ni zapadnim osvajacima i uvek su znali da nadju i izaberu pravog zastitnika, kome će platiti da ih cuva.Verovatno,će opet Dubrovnik nekada postati republika, ili evropska regija, vremenom raspasce se i Hrvatska,BiH, A ako se ovako nastavi i Srbija , Biće opet kao za vreme Dejanovica,Vujinovica,Pavlovica, Hrebljanovica,Brankovica, i tako dalje, u Hrvatskoj kao u doba Franje Tahija i drugih velmoz, Dubrovacka Republika,Slavonija ,Dalmacija,Zagorje, Istra, Krajina, Podravina, ko zna koliko ima zupanija u njoj,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-09 09:33 AM
Ajde mali oladi, nebi bilo puta za Ameriku, da nije bilo Gatackog SIRA U MIJEHOVIMA, koji može kao ispravna namirnica još u ono vreme biti upotrebljiv vise od 6 meseci,
Tim sirom su dubrovacki trgovci snadbeli Kolombove zalihe na brodovima,

Pošto je Hercegovina tek pala pod Turke 1502,godine,
Da nije bilo srpskih zemalja okolo,sa kime bi trgovali i od čega bi živeli.Ti si mali mudrosercic, ajde pisi,pisi,svatices po nešto dok porastes,
MilanBRN
2011-07-11 08:13 PM
U vezi procene kog nacionalnog porekla su mogli da budu srednjovekovni Dubrovčani treba obratiti pažnju na detalj da svi dubrovački istoričari i pesnici tog vremena, koji su Aleksandra Velikog smatrali Slovenom, tvrde da je on srpski car.

Pitanje je sad: ako su ti isti pisci bili Hrvati, zašto ga onda nisu smatrali svojim, nego baš srpskim?
MilanBRN
2011-07-12 08:42 PM
Nije samo Gundulić, ima tija još i to podosta.

Pitanje i dalje glasi: zašto su ga baš ONI smatrali baš SRBINOM, a ne Bugarom ili Hrvatom? Zašto bi neko uzdizao tuđu, pa još (za katolike)jeretičku naciju na uštrb svoje sopstvene, ako ne zato što to i nije bila tuđa nacija?

Elementary, Watson, elementary.
the-original-c
(moler)
2011-07-13 03:16 AM
zrakoprc, ne ide, a?
Pentium4
(master)
2011-07-13 01:08 PM
ih, da je samo to...

nagradno pitanje za našeg rvatica:

koji je ono dubrovacki piesnik napisao:

„Pri moru uprav srpskieh strana,
u przinah pusta zala,
lezi Troja ukopana,
od grckoga ognja pala...”

taj piesnik bas neki uporan velikosrpski hegemonista...
Pentium4
(master)
2011-07-13 05:02 PM
ma meni se bas čini da si ti iz nekoga razloga malo pogrijesio, a ne Gundulić
the-original-c
(moler)
2011-07-13 05:07 PM
znaci Boskovic gresi kad kaže da je Srbin al' zato zrakoprc je tu da ga ispravi. a neka si, svaka cast.
Tabanac
(DR.voseca)
2011-07-14 06:18 PM
...nije me bilo,kratko vreme...„Ateista” mi je lično odgovorio a ja mu pokusavam odgovoriti pitanjem o njegovom spomenu Hrvatske,Dalmacije i Slavonije i Dubrvnika...da nije opet nešto zaboravio!?

Kvarner!!!

Reggenza Italiana del Carnaro...koja je čak i proglasena za DržavU i to 8 septembra 1920 (proglasena je u Rijeci,tada Fiume,od Gabriel d`Anuncio).Čak i zastava je postojala i to crvena sa slikom uroborosom (prestavom gde zmija sebi grize rep)...

I sto mi se „Ateist”kao „ dubrovacki gospar”ne obrati na dubrovackom ili ako hoće na „najcistijem”jeziku u Hrvata na ragushki...(Staro ime Dubrovnika je Ragusa...)

„Ateista”,molim te,ne zaobilazi...odgovore!!!Znaš i sam da bi se Raguzhani i Vlasi(u Srbiji,gde i sada žive)mogli vrlo dobro sporazumevati...

Jesi li ti Vlah...!!!
MilanBRN
2011-07-14 08:18 PM
(prestavom gde zmija sebi grize rep)

------------------------------------------

Занимљив детаљ, веома значајна упутница.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-07-21 06:34 PM
Evo kako su uzimali hrvatsko ime Srbi katolici, kako je Srpski Zavod SV. JERONIMA,preimenovan o cemu postoje podaci u pismenom obliku.
http://www.serbijana.com/Politika/rsk%20-%20srpska%20bastina.php
Comment Remember this topic!
Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.