Forums : Istorija

 Comment
Kelti Seurbi
Zurwan
2011-02-02 07:25 PM
Bilo ih je u Portugaliji.Jel to pokazatelj izuzetno bliskog srodnog srodstva tzv „kelta” (Walaha) i Srba?
mandalina
(vila)
2011-02-03 05:02 PM
Igor Mojsilović ima divan dokumentovan rad o Lužičkim Srbima u mavarskoj Španiji..ima ga na netu..iako se radi o kasnijem vremenu nego što su Seurbi u Potugaliji, vredi pročitati.

I još, da li je u Potugaliji LUSITania pokrajina, vezano za LUSATiu u današnjoj Nemački, gde se preostali Luzicki Srbi još izjašnjavaju Srbima, uprkos svemu i svima.
Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-04 06:08 PM
„Mandolina”znam da ocekujes odgovor,bio sam na to spreman,ali jurio sam „Provokatora” na „Politici”(Znaci,ako me nema...popio sam ban!).Podatci o SEURBIma,keltskom plemenu su izuzetno oskudni,a i ovu temu dosad niko nije obradjivao,moja saznanja su oskudna...Sličnost,imena Luzice,dolazak iz Galicije...su frapantna...čak i o „dodjosima”Iberijaca(koji genetski su sa Kavkaza)...frapantna sličnost „srbice”iz Etrurije(Rasa)i Seurba...ne,ne smem ništa reci,jer nisam dovoljno upucen i siguran,nagovestio sam ovu temu da bi je zajedno odradili i obradili...o njima niko nikad nije rekao od vasih i naših...to je ogroman razlog da se ne ispusti iz ruke...

Varuna
(novinar)
2011-02-04 07:03 PM
The Seurbi were an ancient Celtic tribe of Gallaecia, living in the north of modern Portugal, in the province of Minho, between the rivers Cávado and Lima (or even reaching the river Minho).

keltsko pleme SEURBI živelo je na današnjem severu Portugalije, između dve reke (Lim i Kavado)pa skoro i do reke Minho.
Grci su ovu pokrajine zvali nešto kao KOLOKOJ,Kallaikol... slično ruskom KOLOKOL (kolo u kolu, krug u krugu, zvonce, koledarsko klepetalo)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Gallaecia
Portugalci kažu GALICA odn GALIKA

Za Portugalce SUERBI su isto što i SERBI
Sorbe: Suerbi.
Sórbete: Suerbití.
Sorbo: Buche.
http://www.palimpalem.com/4/BajaTec/index.html?body11.html
Strabo in his Geography mentions that the ancient people called Lusitania to the lands north of river Douro, the land that in its own time was known as Gallaecia
http://en.wikipedia.org/wiki/Gallaecia

Etnografska keltska mapa 200 god pre n.e.,vide se SEURRI i SEURBI u Galatiji
http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi150dpi.jpg
http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi150dpi .jpg

Ali ima SEURBA i u Lužičkoj Lusitaniji
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Mapa_de_Por tugal_tribos_principais.png/276px-Mapa_de_Portugal_tribos_principais.png

Popis naroda
http://tinyurl.com/5vlpncj

mandalina
(vila)
2011-02-09 12:25 PM
Pa, ajde da krenemo ..da ispitamo i te Seurbe, oslusnemo im srce junacko!!!!
mandalina
(vila)
2011-02-09 12:32 PM
Prva informacija preko gugla..ili su Kelti ili Skiti..
Ali na ilustraciji imaju oznaku bas sličnu heraldickom srpskom znaku sa četiri S..

http://2.bp.blogspot.com/_UAN2kjDVYoQ/SNXJcK-GbGI/AAAAAAAAAMs/ORjh-dxRCCM/s320/seurbos1.jpg

Seurbos (em latim, seurbi) eram um dos vários povos pré-romanos de Portugal. Os seurbos viviam entre o rio Cávado, e o rio Lima (ou mesmo, até ao rio Minho), no norte do país.

Još jedna mapa
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Iberia_300BC.svg/727px-Iberia_300BC.svg.png

Pa ako su Skiti (protoSloveni odnosno Srbi) i kelti isto,,onda je SAMO JEDAN narod nekada vadno naseljavao Evropu i Aziju i govorio SAMO JEDAN jezik.

Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-10 05:26 PM
Pre svakog mog komentara dajem citat...

„Želim da skrenem paznju na jednu stvar,pre nego krenem napred,koju možda Grci ne shvataju ozbiljno,a to je da su oni navikli da menjaju imena,kako bi im bliskije zvucala na njihovom jeziku,ali moj narod ne čini tako nešto,niti to dozvoljava.”

Josephus Flavius „The Works” Richard Sare.London 1709 (I,VII)

Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-10 07:27 PM
Iznenadila me je cinjenica da je promakla cinjenica da samo spominjanje „keltskog ”plemena SEURBI ne samo u naucnom svetu već i keltolozima.Ovo sto sada radimo,zapamtite,radimo prvi kako u svetu tako i u naucnom prostoru(secate se kako smo daleko dogurali sa temom Arkone...sa podatcima kojima možemo pogledati pravo u oci svakom akademcu)

O Seurbima,ću napomenuti samo ono sto danasnja nauka nudi,da bi na tu osnovu gradili nove hipoteze i nadam se i saznanja...

Dostupne informacije ukazuju da je to Iberijsko pleme Galicana(Callaici,spanski ili Galläker,nemacki)u koje ih i ubrajaju.

Prvi i poslednji put se izuzetno kontraverzno spominju izuzetno asocirajuci na ime vaseg naroda Srba (a i Sorba)da uz usaglasje cinjenica nije vise puka slučajnost.Prvi ih spominje Plinius (24-79g.n.ere)u „Naturalis Historija”Knjiga IV kapitel XX i bez velike muke je mozete naći i na engleskom u e-izdanju.Seurbi kao prvi susedi,plemena Bracari(otok Brac i Bracani),Leuni,Grovi i Calleci koji su pripadali velikim plemenskim savezima Lusitani-ma i Vettonesi-ma tj.oblasti Lusitania.Ako ova imena ne asociraju na slična imena u Severnoj ili Beloj Srbiji,onda ne znam šta bi onda.Stanovali su na uscu reke Mano(citati Manjo)a videcete da i nemacka reka Majna ima u sebi.„keltsko”-slavenske osnove i toj temi ću posvetiti jedan post,na vase institiranje.Osnivaci su danasnjih portugalskih gradova Viana do Castelo i Braga ili „hrvatski receno”-Braca.Najvecu vaznost je ipak steklo rimskim osnivanjem grada Asturica Augusta(danasnji Astorga)u kome su dali udela i svi Lusitani.Danasnja nauka tvrdi za Seurbe,da su se naselili na tom podrucju sa severa u vremenu La-Tene lulture i do kraja II punskog rata...jako rano!I svi naucnici su usaglaseni da je to pleme imalo nešto keltskog u sebi-ALI NISU BILI KELTI,to i sami potvrdjuju!!!NIKAD VISE TO PLEME NIJE SPOMENUTO (BAR POD TIM IMENOM)U ISTORIJI!

Drugo nazovimo spominjanje je nametnuto na grckom-I OTUD MOJ PREDHODNI POST O GRCKOM „PRAVOPISU”!!!

Ptolemaios (oko 100-175) u „Georaphie” upoređuje ih kao Seurri i pripisuje im gradove Talamina i Aqua Quintinae.Koju će prihvatiti skoro svi istoricari,bez rezerve...Ne upadajte u tu zamku!!!

Seurbi i Seurri su dva razlicita plemena istog naroda...Seurbi su bili u Portugaliji i već smo napomenuli da su živeli na toku i uscu reke Manjo u Atlanski Okean,i spomenuli njihove susede...

Seurri su imali komsije Lemovi,Lugei,Copori, Ciborci i plemenskom savezu Asturesa i oblasti Vaccaei,nastanjeni istocno od Seurba,ali u Spaniji i reci koja se uliva u Baskijski zaliv!





Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-10 07:58 PM
Objasnjenje i prevod reci i imena Seurbi,je ipak slovenska!?Po mišljenju mojih kolega nezvanicno a vi je imate cast prvi put i cuti to je ili koren reci Seurbi ili Serbi,Sorbi je od vrlo stare staro-slavenske a i samim tim i vase reci „ZUBR”a to je jedna vrsta već izumrlog(tacnije,istrebljene) i vrlo cenjene vrste EVROPSKOG BIZONA...koji se ne karakterisao samo snagom i istrajnoscu već i opasnim zubima.Nekad se za reč ZUB u praslovenskom izgovarala a nazalnim samoglasnikom „N” ili da kažem „ZONB”ali to već nije tema već da kažem da i grad Sombor (po tumacenju Dragoljuba Prodanovica)nastalo madjarizacijom „zonbara” u „zombara”...a i pravih prastarih srpskih prezimena...Zuber..

Poznati Portugalci su „Augustin de Ugarte y Sarabia,...katolicki biskup,koji je živeo pre 4 veka u Srednjoj Americi i sirio ”krscanstvo„ u Mexiku,Ekvadoru,Gvatamali i Peru (i umro je u Quito u Ecuadoru...a tu je i danasnji vrlo omiljeni sportista u Meksiku Ignacio Sarabia Diaz itd...

Ostavicu malo prostora i za vas uz napomenu da treba videti ”Suebic Kingdom of Galicija„...prve koji su se oslobodili Rimske uprave i za ”Mandolinu„ jednog tipicno portugalskog imena ”Radagaisus„ a prave istrazivace...Historia de regibus Gothorum,Vandalarum et Svevorum...

Pozdrav!”
Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-10 08:14 PM
„Mandolina”da li su Kelti,Sarmati...procitaj ovo..

„Kiklop Polifem je imao sa svojom zenom Galatejom tri sina,Kelta,Ilira i Gala,koji su otisli sa Sikele i dali imena trima narodima” (Apian iz Aleksandrije I vek n. e)i kaže ...„od mnogih predanja,među brojnim narodima ovo mi izgleda najverovatnije od svih”(5.X.I 2)...

Vrlo lepo ti Apijan kaže da su to narodi istog porekla...ALI PAZI...Grci su Gale nazivali Keltima a rimljani Kelte,Galima (Otud i ime PORTU GALIJA)...

mandalina
(vila)
2011-02-11 06:10 PM
Tabanac, jel ti ovaj datum Apijanovog citata dvanaesta godina prvog veka?
Da li je isto (mešam to )Galicija u Portugaliji i Galika?
Jer Porte Galija je „vrata Galije”?

„ALI PAZI...Grci su Gale nazivali Keltima a rimljani Kelte,Galima ...”

MA sve su zabrljali i namerno i iz urođene gluposti.
Kelti su Gali, a Gali su Kelti, i svi su oni Vlasi..da ne kažem Srbi))

Slično je sa Germanima, zar ne? Grci su zvali Keltima Walahe,a Romljani su isti narod-Kelte, nazvali Germanima.

Stalno isti jedan narod živi od pamtiveka posvuda, i neki ziftani probisveti i belosvetske šušumige mu nadevaju imena.

Portugalska Lusitanija, nastala iz predrimske Lužice nikako nije slučajnost.No, za Seurbe ne nalazim materijala, na netu skoro ništa.

Da li su Kelti Sarmati, pitaš me..Pa znaš da mislim da je isti narod Srbi i Sarmati(dva naziva), kao i da su „Kelti” i Vlasi isti narod(dva naroda)..odakle, ko je učio logiku u gimnaziji, proizilazi da su Kelti (pošto su i Vlasi i Srbi jedinstven narod)Srbi, pa tako mogu biti nazvani i Sarmatima.

No,bila je jedna granica na zemaljskoj sferi odakle se racunalo..(počinjala je 13,20 stepeni istočno od geogr.širine JArkone ..sve prema istoku (pa i tzv Sarmati)su Srbi, a sve prema zapadu su Vlasi odnosno, po Grcima Kelti.Ta naša dva imena bila su vezana čisto za orijentaciju u svemirskom prostoru...kao što je svaka reka koja ima dve pritoke sa različitih strana nazivana Crna i Bela (Drim,Timok napr.)..čisto geografska stvar.

Apijanov citat je odličan: i Iliri su od Kelta (čitaj srpski Vlaha, a ne grčki Kelta)..još jedan dokaz da se radi o istom narodu- srpskom.

Sve u svemu to znači da je pleme Seurba u predrimskoj Portugaliji i pleme Sorva u predrimskoj Engleskoj imalo prvobitno stanište istočno od Jarkone, tačnije istočno od Pariza..kad su zadržali naziv.
I portugalski Seurbi su se , zajedno za Vendima-Lužičanima,
1.doselili na teritoriju predrimske Portugalije u vreme neolita ili
2.su starosedeoci danasnje Portugalije.

Nemam materijale o njima, potpuno mi je nedohvatno, ko ima bilo šta neka doda, pozdrav svima

mandalina
(vila)
2011-02-11 06:25 PM
Uh, umorna sam mnogo veceras, vidim sad u svom tekstu tri greške..moram da ispravim:
1.
„kao i da su ”Kelti„ i Vlasi isti narod(dva naroda)..odakle proizilazi”..treba da piše DVA NAZIVA za isti narod (Kelti/Vlasi,Srbi/Sarmati,Vlasi/Srbi)
2.
No,bila je jedna granica na zemaljskoj sferi odakle se racunalo..(počinjala je 13,20 stepeni istočno od geogr.širine JArkone ..
Treba da piše ZAPADNO OD JARKONE

3.
Apijanov citat je odličan:
JOS JE BOLJI: Kiklop Polifem je imao sa svojom zenom Galatejom tri sina,Kelta,Ilira i Gala,koji su otisli sa Sikele i dali imena trima narodima„

Iliri i Kelti i Gali su braća, od istoga pretka, nekog sa golemom telesinom.Pa ako Grci Keltima zovu Gale, a rimljani Galima zovu Kelte..a to je potpuno isto..stvar se smanjuje samo na dva bratska naroda:Ilire i ”Kelte„.(Gde bi bila SIKELA, neka skela?)

Još su Grci zapisali da Kelti (Vlasi) potiču od snažnog Sarblja,Sarbulja (Herculesa)..opet smo i mi i ”kelti„ od istoga oca.Čak su oni u imenu (severna irska) zadržali dvor KULANA(Chulan) koje grci i zapisuju kao Her-Culan,tačnije bi bilo da su umeli da Seer,Sjar..zapišu kakao treba a ne slovom Hjer, odnosno latinski Her.

(Usput,treba mi original kako su Grci pisali ime Herculesa, kojim slovima)...

Ja se malo plašim ove teme jer će mi pokrenuti pitanja na koje dosada nisam imala odgovor..ko su ti narodi ”Francuzi„,”Nemci„ pa i Englezi, Danci i Svedi..da nisu sve to vlaška (keltska po grcima,a germanska po rimljanima) plemena koje je Vatikan uhvatio u svoje kandže još u vreme malo pre Pipina Malog?

A sutra kad se odmorim, naći ć u vam fotke koje sam videla već:
galskog (keltskog,vlaškog) ratnika u opancima i
galska srbična (ćirilična..) slova.
'Ku noć.

Zurwan
2011-02-11 07:21 PM
Moj engleski nije bas sjajan, a čini mi se da na ovom linku (gde prepoznaju Homera kao našeg „Kelta”)ima pomena geneologije Gala ..pa čak i Dardanaca u Engleskoj (London je kažu „Nova Troja”))

http://phdamste.tripod.com/trojan.html

Sikele (Sekeleh)se ovde pominje kao pleme iz jugozapadne danasnje Francuske, to bi mogli biti danasnji Gaskonjci?Preblizu su Pirineja (i Serba u prtugaliji),Baska itd..a Ilirija obuhvata i zapadnu Grčku u vreme guslara Homera.
Postoji danas grad Sikele u Etiopiji...i to me podseti na verovanje kelta da su živeli i u mespotomakiji..opet isto srpsko predanje..nama Karlovački rodoslov explicitno kaže da su Serblji od SER, da su Daki Srbi i da je cela SRPSKA obožavala ribolikog Dagona, kao i u Međurečju Dogona.

Na drugom linku o poreklu Kelta navode da su očevi Evrope, bele rase..da Grci pišu da su slični Skitima južne Rusije..Herodot piše da su kelstke zemlje od Dunava do zapadne obale Iberije.

U nemačkom jeziku je RAJH/Reich -carstvo, kraljevstvo proisteklo iz keltskog RIX..možda se čita i RIH (Kralj Gala), preko prelaznog oblika Reiks.
http://www.natvan.com/national-vanguard/115/celts1.html

Gali su u svakom slučaju koristili srpski (keltski) ravnokraki krst..a ove tackice podsecaju na srpska četiri S, ognjila ili Vida.
http://images5.cpcache.com/product/tartan-scottish-religion+-+beliefs/136551835v6_225x225_Front.jpg

Ovaj drugi simbol.Triglava sa uvijenim svastikastim spiralama opet podseća na srpskog triglava (i kelti imaju troglavu doduše) ali i na baskijsku svastiku po stilu
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVSo8VnoBFuCJU1WibGvxz5-kVKfdN9swr6FTJyXQJK_QnKaO3&t=1

Mape Galicije
http://europa.eu/abc/maps/images/regions/spain/galicia.gif
http://www.map-of-spain.co.uk/maps-of-spain/galici a/01-Galicia-road-pol-400.gif

I Shcoti se ponose GALSKIM vojnicima u prošlosti
http://www.theancientweb.com/explore/content.aspx?content_id=26

I Irci se ponose Galima (oko Dablina)
http://historyundressed.blogspot.com/2009/08/guest-blogger-sharron-gunn-on-16th.html
Zurwan
2011-02-11 07:35 PM
Gali u 3.veku pre nove ere..od Španije (Galicia) preko zapadne Evrope i Panonije do Anadolije (Galatea)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Celts_in_III_century_BC.jpg
U trećem veku posle nove ere, nakratko su imali carstvo nezavisno od rima..Galorimsko carstvo..vidite novcice tačnije DENARE
http://www.kenelks.co.uk/coins/gallic/gallic.htm
mandalina
(vila)
2011-02-12 06:52 PM
Prvi deo obećanja..pa da proucim Zurwanove linkove:

Depiction of a footman wearing a plumed pot helmet, Hallstatt culture Bronze belt plaque from Vače, Slovenia, ca. 400 BC

Galski vojnik (bojovnik , pošto je iz keltskog plemena Boji, po kojima je Bojka, Bela Srbija dobila ime, kao i Češka,Bohemia) ima perjanicu na glavi (kao i svi srpski plemići, vitezovi i vlastelini srednjeg veka) i opanke na nogama
http://images-mediawiki-sites.thefullwiki.org/11/6/8/8/5684113875233772.jpg

preuzeto sa
http://www.thefullwiki.org/Boii

Na istom sajtu ima o španskoj Galiciji, galicijskom jeziku i tako to
http://www.thefullwiki.org/Galician_people

SAd, pade mi napamet jedna luda ideja, vezana za etimologiju
Nazivi GALIKA;GALICIJA;GALATEJA izvedeni su iz imena GAL..Ime Gal tumače kao staroirsko Goidel (GOJ je starosrpsko ime, napr..lepo razvijem dobro uhranjen je Goj..DEL je onaj koji dela, radi, rabota, radnik, delatnik...) koje, kažu potiče od
starovelškog Guoidel što, kažu označava Irca ali se izgovara i Gwyddel, ( a ovo GW u reči GWEN čitamo ZHEN,ŽEN..GW je naše Živete,Ž)

za koje kažu da potiče od britonskog korena Wēdelos
(što nam je potpuno jasno jer je VED ili VID osnovni koren za sve Srbe/Vende/Vinde/Vede itd...)iako na ovom sajtu koren VED (od vedati i povedati, u značenju znati i prenositi znanje) tumače kao„forest person, wild man”- divlji, šumski čovek (Šumadinac)))

http://www.thefullwiki.org/Gaul
mandalina
(vila)
2011-02-12 07:41 PM
Kao što je Niklot postap izdajnik u slučaju Arkone,a 7 slovenskih poglavara izdajnici u slučaju saveza sa Blgarima, tako je i u slučaju osvajanja keltsko-galsko- vendske zemlje od strane Roumljana na obrtu milenijuma moralo da dodje do neke izdaje, da neko iznutra pomogne napadačima spolja. To sam malo tražila juče i našla da je jedno pleme (Edu ili Edou,Eduen) dalo izdajicu koji se udružio sa rimskim četama, zbog para, naravno.

Imao je taj izdajica rođenog brata koji je bio, što bo danas rekli „patriota” i taj mi se vise svidja pa ću prvo o njemu. Zvao se Dubnoreix (Dub je hrast, znači Hrastovnik, Rastko...a reix je kralj. Kralj Hrasta ili Rastko kralj,Dubni kralj)..Živeo je u gradu koji je izgleda dobio ime po keltskom nazivu za dabrove..„Bibracte”, danas je u Francuskoj, marginalan grad.
I šta je mnogo interesantno.Rastko ,Dubni rex..je kovao denare na kojima je on sam prikazan kako drži svoju glavu u rukama, uz obavezni mač i baklju (kao nasi sveci Vladimir ili Lazar)a sve to milenijum ipo pre .Kad budes Tabanac javio e-mejl serbian cafea, otkriću ti detalje zašto je to tako.Na nekim drugim mestima, takve galske prikaze (jedna glava na rameanima, druga u ruci) zovu „Dvoglavi Bog” ali nije tu poenta.
Vidite taj denar
http://www.angelfire.com/me/ik/images/bib37-coin_dubnoreix1-better.jpg
sa linka
http://www.angelfire.com/me/ik/bibracte-i.html

I još interesantnije, ti GALI i KELTI pišu rasenskim slovima (etrurskim), znači vinčanskom srbicom)))
The text is Latin / Gallic in Etruscan alphabet. The stone was found on a sacret place, together with 3 others:
http://www.angelfire.com/me/ik/images/bib74-taranis_statue-text.jpg
sa linka
http://www.angelfire.com/me/ik/bibracte-f.html

E sad se vraćam na GALSKE ratove i Cezara... kome su pomogli keltski izdajnici iz Bibrakte.Nažalost radi se o dva brata-sveštenika...
Caesar - Gallic War - Book I, 23 - Bibracte

..Braća su iz plemena HAJDUKA)).. plemena Edu ,Aedui, Haedui ..Haedui = die Feurigen..(vrlo velikom plemenu,, ime podseća na Ajduke, Hajduke)), čiji je glavni grad bio dabarski BIBRACTE
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Maps_of_Eduens_people-fr.svg/400px-Maps_of_Eduens_... ple-fr.svg.png

Brat patriote hrastovnika Dubnoreksa bio je DIVLJAK.To mu je ime.(DIV= božanstvo DIVIJAN..ima lik(janus)Diva..)..Diviciacus or Divitiacus je jedini žrec-druid, obožavalvc drveća... iz vremena antike , kome se zna ime.I bio je izdajnik.
Podržao je savez, zalagao se za savez AJDU plemena sa Rimom, i čak je godine 63.pre n.e. držao govor pred rimskim senatom tražeći vojnu pomoć..Bio je Ciceronov gost u Rimu, i Cicero je hvalio njegovo poznavanje zvezda i predviđanja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Diviciacus_%28Aedui%29
(Njegova sudbina podseća na sudbinu onog Borne što je u ime Timočana ,Kučevljana i Bodrića tražio vojnu pomoć od Franaka)

Interesantan je Vercingetorix (Fearcuincedorigh,u prevodu komandant stotinu glava) the son of Celtillus, a former chieftan who was executed for attempting to unite the tribe under a single king. Otac Keltikus nije uspeo da ujedini plemena ,ali sin Vercingeto (Vrčin) jeste.Predao se posle bitke kod Alesije 52.godine pre nove ere.
Negde ima brkove, negde nema ovaj Vrčin-get.Po nekom tumačenju keltskog jezika, njegovo ime znači Vrh-ratnik-kralj, najbolji.

http://www.angelfire.com/me/ik/alesia2.html
http://www.angelfire.com/me/ik/vercingetorix.html
http://www. angelfire.com/me/ik/alesia2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Vercingetorix

I nije nemoguće da je po imenu oca ovog Vrhčinskog ratnika-Kelta ceo narod (na ogromnoj teritoriji danasnje celokupne zapadne Evrope) dobio ime Kelti.Rimljani su bili najtupaviji i najnemaštovitiji narod od kako je sveta i veka.

Varuna
(novinar)
2011-02-12 07:58 PM
Postoji još uvek grad SUERBi u Lusitaniji portugalskoj, vidim na nekim spiskovima na mreži, ali ne mogu još da ulovim gde tačno

U gramatici asturijskog jezika, pominje se „suerbi o sorbi” da li kao sinonimi ili plural/singular, nisam siguran, pogledajte sami
str 197
http://tinyurl.com/6hmol6o
Varuna
(novinar)
2011-02-12 08:08 PM
Evo odgovora OTKUDA SRBI u predrimskoj Portugaliji!!

Došli su u trećem milenijumu pre nove ere)))
a u prvom veku pre nove ere vodio se SRPSKO-RIMSKI RAT na terenu Pirinejskog poluostrva

...ovi Srbi u Španiji i Portugaliji su verovatno srpske kolone koje su prešle iz Afrike, kao treća grana seoba Srba iz Indije na zapadnu teritoriju..
Kada su Rimljani pokorili Kartagenu (Kartaginu) u Africi i skoro svu Španiju i Portugaliju, ali jedno pleme Lužičkih Srba (po Strabonu)koje se odlikovalo hrabrošću, razbojništvom i junaštvom- nije se htelo pokoriti. To pleme, deo Lužičkih Srba, živelo je u Galicuskim planinama, i na rekama Tajnoj (današnja Tajo) i Minici, i po pribrežju Atlantskog okeana..

Ovi Sirbi Lužički,po Strabonu,napadnuta su 152.godine pre nove ere od Rimljana sa ogromnom vojskom ( kad su već pokorena španska plemena i natovaren im jaram) i Lužički Sirbi se „učiniše pokorenim”, ali već iduće, 151.godine pre nove ere taj narod „udari na Rimljane i sve što nadje pregazi i potre, a rimski namesnik Servi Sulpici Galjba izgubi 30 000 vojnika i jedva sam umakne i iznese glavu”..

... naredne godine, 150.pre nove ere, pokorio je isti rimski vojvoda „nepripravne španske Srbe” udarivši sa „dve strane”. Mnogo njih se sakrilo u gudurama španskim, ali je lukavi Galjba pregovarao sa njima i nagovorio ih da izadju iz skrovišta u gudurama, pa ih, kao jaganjce, odveo do ravnice i sve isekao na prevaru..

Jedan od preživelih (u tom sečenju na prevaru) prezimenom VIRIĆ okupi slobodne Srbe i formira vojsku te napadnu Rimljane..Pune 4 godine vodile su se borbe (iza Galicije do Katalonije i Gvadalkvira) i Srbi su pobili nekoliko stotina hiljada rimske vojske..Strah se rasprostro po rimskoj državi i senat je neprestano slao legione za legionima u Španiju protiv Srba..

Godine 145.pre nove ere, rimljani postave za namesnika u Španiji Kaja Lelia ( sa nadimkom Premudri zbog hitrog uma), a za glavnog vojvodu Kvinta Fabija Maksima Emiliana..Njih dvojica dodju u Španiju sa 9 legiona, ili sa 8O OOO vojnika.Lelija je uspeo da iz rimskog dela Španije proteraju Virićevu vojsku u Špansku Srbiju, a Fabi ništa ne učini ( samo jednu pobedu 144.godine posle godinu dana bitaka)..

Godine 143,pre nove ere Srbi osvoje celo špansko poluostrvo do grada Navare ( Novare), a Rimljani odna pošalju dvesta hiljada (200 000 !!) vojnika pod najboljim vodjama Kvintom Cecilijom Metelom Makedonskim..Pola ove vojske (sto hiljada) napadne sa severa, a druga polovina (opet sto hiljada pod Kvintom Pompeom) udari na samu Lužičku Srbiju i Galiciju u Španiji—ali i posle nekoliko bitaka ne pokore Srbe,.

.Kvint Pompej je bio tako razbijen da je odmah pisao senatu da se šalje nova vojske i 142.godine pre nove ere senat pošalje novu vojsku i Kvinta Fabija Maksima Serviliana- koji pobedi Srbe u jednoj bici.Srpski vodja Virić, uzvrati napad i satera rimsku vojsku u provalije iz kojih nosu mogli izaći ako se ne smilostivi Virić .
Iako ih je mogao satrti jednim mahom, on zaključi mir (na svoju i Srba nesreću) po kome se Rimljani zakunu da neće udarati na srpske zemlje, a Srbi da neće udarati na rimske zemlje.Rimski senat potvrdi ovaj mir 141. godine..

No, brat Kvinta Serviliana, po imenu Cepian, nagovori senat da odustanu od mira..Srpski vodja Virić, ne nadajući se nepoštenju, raspustio je svoju vojsku.Novodošla vojska Cepianova ipak pretrpi poraz. Od Srba..

Cepian zatim potkupi i nagovori tri druga Virićeva da ga izdaju i oni ga ubiju, na spavanju 140.godine.Tako su Rimljani tek onda pokorili Lužičke srbe u Španiji..

Severni srpski kraj u Galiciji produži žestoku borbu sa Rimljanima, uprkos višegodišnjoj opsadi glavnog grada Zore..
Rimljani ih moljaše za mir i Srbi u Galiciji im učine..no Rimljani pogaze i taj ugovor i sa novom silom napadnu na Srbe, ali taj račun ispadne rdjav za Rimljane. Dve godine su ih svakom terenu pobedjivali Srbi..Tek 133.godine pre nove ere, Rimljani pobede Srbe.

Rimski istoričar je zapisao. „Pokoreni Srbi Lužički u Španiji su dobili ime najhrabrijih na svetu , borili se sami protiv najbolje svetske vojske desetinu godina..i ništa nisu ostavili kao dokaz svoje pobede..”

MMilojević „Odlomci istorije Srba”, str 229-232
Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-13 06:39 PM
„Varuna”naveo si pravi putokaz,čestitam...i spansko-portugalski izvori su skrti...ali doskocicemo ih...

„Mandalina”princezo,veceras i sledećih par noćiće ti biti neprospavane...

Ne pokusavaj da obradis Galiju bar za ovaj period(Cezarove vladavine)bilo iz je čitavo tuce...

Eto tebi za volju dacu ti jednu Galiju,da bar umites od smeha kako,zapadnoevropski istoricari upadaju sami sebi u usta...Uzi „Gallia Cisalpina” koja bez obzira na ime i pridev „alpina”bila u Italiji ali nije pripadala tada Italiji i bila na reci Po i odprilike danasnjeg grada Verone...uz starosedeoce BOIERI ili BOII...Zao mi je sto je g.Lukovic,Shulc i Deretic to propustio ali drago mi je da ti to nećeš propustiti...

Ali sebi nikad nesmemo oprostiti sto Tacita i tu diskusiju nismo doveli do kraja...

Želim ti ugodne i puno lepih saznanja u neprospavanim noćima
sedava
(hostesa)
2011-02-13 07:22 PM
Tabanac, malopre sam čitala na drugoj temi kako te muči odakle„drvid” ili „Druid”..Izgleda je keltsko drvo ...srpski hrast (Po srpsko- srpskom rečniku)

Ирска реч друи или дрви, значи men of the oak trees � људи храстова. Или, можда, људи храстови. А то је већ јако блиско оном шаманском да сваки шаман (разумеј) друид има своје дрво двојника који се рађа и умире с њим. А баш је храст главни носилац имеле, њен корен, њена веза са подземним светом, са прецима!

Мој омиљени Велшанин Роберт Грејвс у књизи која има поднаслов Историјска граматика песничког мита каже овако: Велшани су имали реч derwydd, што значи читач храста, или храстов пророк, што је вероватно изведеница од �друид� . Имам и простије питање сад � од чега долази име јунака Квентина Дерварда из истоименог романа Валтера Скота? Погађате, Дервард је Шкот и тада је могао говорити само келтски (галски), односно језиком који данас зову гелик. На истом том реконструисаном гелику храст се каже дерво! Може ли онда Дервард да буде Растко?

И чисто као контролни узорак, погледајмо још једну камријску, да не кажем велшку реч � довид, која значи Бог!

http://www.srpskosrpski.org/ssr2.htm
Zurwan
2011-02-14 01:26 PM
Varuna, istog Srbina Virica (Viriatus) već pominju...evo iz istorije na engleskom

History of Spain and Portugal, Volume 1
By Samuel Astley Dunham

Oko 58 strane je ispisano kako su ga ubili, cela knjiga može se skinuti lako,,,On se spasaio prvog masakra, kad su Rimljani ubili 9000 ljudi (Srba) a 20 000 prodali u roblje!!

... massacred above 9000, and made 20,000 prisoners, whom he sold for slaves throughout the provinces of Gaul !* A few, and but a few, escaped: among these was Viriatus, the most wonderful man in the ancient history of Spain.

http://books.google.com/books?id=uckCAAAAYAAJ&pg=PA54&lpg=PA58&ots=kp4L7cAQlc&dq=viriatus+spain&output=text

Viri� �u,Srbinu, jandivnijem čoveku u istoriji Španije podignut je spomenik u Španiji,u Zamori
http://www.spainthenandnow.com/userimages/zamora-viriatus-vicmael-34072558.jpg

http://www.spainthenandnow.com /spanish-history/roman-conquest-of-iberia/default_89.aspx

Na ovom linku imate pregled dogadjaja i umetničku sliku o smrti Srbina Lužičanina Virića
The death of Viriatus, by Jošé de Madrazo, Prado Museum, Madrid.
http://balagan.org.uk/war/rise-of-rome/timeline.htm

A ovaj link obavezno procitajte, keltska plemena u severnoj Spaniji..odatle vadim mapu sa mnostvom plemena

http://www4.uwm.edu/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_10/images/fig02_600.jpg

http://www4.uwm.edu/celtic/ekelt oi/volumes/vol6/6_10/garcia_quintela_6_10.html
Varuna
(novinar)
2011-02-14 06:49 PM
Došli su u trećem milenijumu pre nove ere)))
...ovi Srbi u Španiji i Portugaliji su verovatno srpske kolone koje su prešle iz Afrike, kao treća grana seoba Srba iz Indije na zapadnu teritoriju..
/////////////////////////////////////////////////////////////////

Ruski geneticar Anatolij Klosov koji živi u USA potvrdjuje ovu teoriju , ustrazujući R1a1 kao dominantni evropski gen- koji su Arijevci razneli po svetu.A Arijevci su Srbi Balkana (Srbije sa starom Srbijom-Kosovom i Makedonijom i Bosnom) koji su od 10.200 godine pre n.e. živeli na Balkanu mirno, a od 4000 godina pre n.e. su počele njihove seobe..najbitniji centri seoba bili su Bukovina (Ukrajina/Rumunija) 4 mil. pre n.e., IRSKA (3200 g pre n.e.),Mađaraska (3000 g pre n.e.) a od 2800 godine pre n.e.danasnja Nemačka (Lužičani9,Engleska,Anatolija (Hetiti)..itd...Srbi (jedini arijevci)doseljavaju u Indiju oko 1600 pre n.e...pa otadle...ovo naknadno pomeranje na Pirineje.

mandalina
(vila)
2011-02-14 10:25 PM
Znači, Tabanac,daješ mi treći razlog za besanicu, spremaš me za sveštenicu Bessa))
Prvi je da Tigran nikako da stigne..drugi da sam na temi o „Kumu” pronašla nešto zaista bitno i želim time da se bavim..zato (znaš da hoću,ali) ne mogu sada da besane noćiprovodim SAMO zbog Seurba, hehehe...Mada su mi se baš dopali, potpuno lično, ovi naši junaci-ratnik i ujedinitelj Virić, i onaj žrec Hrastovnik (Dubno-rix).
Ali vidim da muska ekipa radi punom parom, pa ću da čitam.

Onaj Apijanov citat o braći „Walasima”(Keltima) i Srbima (Ilirima) bas mi se dopao,savremene genetika to potvrdjuje,,tu malenu razliku..mi smo R1a1 a kod Walaha je dominantniji R1b (još ga i oni što kažu gunna za gunj, i znaju za opanke, tzv.Baski imaju).
Ruski savremeni genetičar napisao je da je kolevka bila na Balkanu (tu je onda negde taj Sikele grad, Sike, zašto, mori, Sike??')pre 12000 godina, a onda su pre 6000 godina počela raseljavanja..ovi sa R1a1 kao Srbi i jedini arijevci u vedsko/iranskom smislu, a ovi sa R1b malo zapadno odoše i danas ih zovu Kelti ili Baski.

Ima jedna karta, potpisana je na nemačkom o SERBEN toponimima na Iberijskom poluostrvu, ali nikako ne mogu da je uveličam, ne vidim slova...Možda neko drugi uspe:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Iberia_SRB_toponim_2010.jpg/789px-Iberia_SRB_topon... 0.jpg

I za svaki slučaj:
http://tinyurl.com/4unxczy

Sa linka
http://www.territorioscuola.com/wikipedia/de.wikipedia.php?title=Benutzer:Srbonis

gde je neko vrlo pedantno sabrao srpske toponime (na nemačkom jeziku) i zapazićete „hrastovnike” u toponimu u Persiji S.RB DVREH

Varuna i Zurwane, potražite reku SURVO u Spaniji, izgleda da se danas zove Almanzora..Der Almanzora ist ein etwa 105 km langer Fluss in der Provinz Almería im Südosten Spaniens. Während der Römerzeit wurde der Fluss Surbo genannt.
Varuna
(novinar)
2011-02-15 01:01 PM
Srpska reka u rimsko vreme Spanije zvala se SURBO, a danasnji naziv je arapski,Alman zora..Povezuje Mediteran sa unutrašnjošću Anda-Luzije, jugoistočna Spanija (verovatno je i ovo termin od Srba Lužičana?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Almanzora_%28river%29

Reka IBAR (srpsko ime koje VAskonci/Baski čuvaju) danas spanci zovu Ebar/Ebro ... Ίβηρ (Íber)..Na severu je. vrlo dugačka, 930 km.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ebro
http://es.wikipedia.org/wiki/Ebro

Današnja reka TAJO/TEJO bila je granica do koje su živeli SUERBi ili Lužički Srbi, preostali posle rimskih opsada u 2.veku pre n.e.
Zvali su je Tagus/Tajos,,Iz nje danas piju odu i u Madridu i u Lisabonu, duga je preko 1000 km..Pripada slicu atlantkog okeana,zato je Milojević govorio o Srbima na 4 mora (Atlantik,Crno more,Baltičko i Sredozemno.), dok je neznalicama i Dušanova Srbija prevelika))))
http://en.wikipedia.org/wiki/Tagus

Druga granična reka predrimskih Srba na Pirinejskom poluostrvu zove se danas Minho na portugalskom, takođe pripada atlantskom slivu..Nije duga u poredjenju sa ostalim ,ali je u rimskoj GALICIJI (Mino reka)bila najduža, 310 km.Izvire u LUGU galicijskom, glavnom gradu oblasti LUG.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mi%C3%B1o
http://en.wikipedia.org/wiki/Minho_River

Srpski LUG ili ŠUMA a keltski LUG ili ŠUMA lep je starinski grad.Nekad je tu živelo (keltsko ili lužičko ?) pleme Kapori.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lugo

Srpski LUG ili ŠUMA(DIJA), a keltski LUG ili ŠUMA(DIJA) naziv je današnje severnošpanske oblasti koja pripada današnjoj Galiciji
http://en.wikipedia.org/wiki/Lugo_%28province%29

Od desetak gradova španske Šumadije/Lužice.. srbofon je naziv grada
Sarria
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarria
http://es.wikipedia.org/wiki/Sarria

U istoj španskoj Šumadiji/Lugu je i grad JAVOR BELI (Vil-alba)..drvo koje zovu i PRAVIA, kao da je javor drvo čija krošnja doseže do (srpskog) sveta Bogova- PRAVA.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vilalba
http://es.wikipedia.org/wiki/Villalba_%28Lugo%29

Još jedan interesantan toponim iz oblasti LUG odnosi se na banju „Guitiriz”..čije je danasnjeime izvedeno od „Witirici”, genitiva u latinskom jeziku sa značenjem: „the place owned by Witiricus” (i.e.: Witiricus the Suebian warlord)..radi se o Su(r)bskoj reči VITI-KRALJ..danas bi reklo VitoKraljevo za banju ili Vido- kraljevo a)),Vidovo, Vitovo..

http://en.wikipedia.org/wiki/Guitiriz

Spisak gradova španskog Luga
http://en.wikipedia.org/wiki/Lugo_%28province%29
Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-15 06:38 PM
BRAVO...!!! Ekipa je savrsena...!!!

Ovo sto radite,mogu se mnogi istoricari zacrveneti,vasi od zavisti,ovi moji,ovde, od gneva...

Vi ni sami ne znate,da uz takav izuzetno okudan materijal,pomerate planine...ponosite se...pocinjete biti kopirani...

PS

„Mandalina”a onog Nemca „Benutzera”koga spominjes,onako svapski odvratno pedantan,arogantno napadan samo ako ga uhvatim,prebicu mu i R1 i R2(ovo se odnosi na prsljenove kicmenog stuba)...on da piše o Srbima...!?Svaba da siri istinu i istoriju o Srbina i to na nemackom...To je provokator...pere tanjire po restoranima,a ovamo „bistri”istoriju i ispravlja „krive srpske Drine”...lepo ga je procitao nas „Arije”i „Provokator” ga je nanjusio...mislim na našeg „Provokatora”(Hvala Bogovima,sto imamo i mi na cafeu,istog da se podicimo sa našim...)

Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-15 07:45 PM
„Mandolina”samo tebi odgovor o Sikelima,pod uslovom da ne „bojkotujem”temu o Seurbima i da zavrsimo sa ovim postom(ili otvoriti novu temu)

Kazimir Shulc i Lukoviceva su dodirnuli ovo pitanje,koje im je i promakla celina „nekada Iliri nastanjivali celu obalu Jadrana od reke Po pa sve do granica Apulije” i „Iznad Veneta(misli se oko grada Venecije ili Venedika)živeli su u planinama narodi-krvni srodnici Veneta,Raeti i Vindeliki” (drugi deo str.67 Olga Lukvic -Pjanovic„Srbi narod najstariji”IPA„Mirosla”Zemun 1994)

U tom delu Italije,na Sikeli,živeli su Sabeli ili Sarbeli.Na Sikeli je bilo dva grada Elim i Egest.Diodor je bas zabelezio sudbinu jednog od tih gradova,Egest ili negde stoji Segest(koje je i pravo ime).Egest je bio zvanicni saveznik tada grcke Sirakuže(IV vek pre n.ere)i samim tim i grckog tiranina Agatokle sa Sirakuže.Grckom podmukloscu (seti se Odiseja)na prevaru je napao svoje saveznike iz Egesta-Segesta,koji je za tadasnje prilike bio vrlo veliki sa 10.ooo zitelja.Svo stanovnistvo je bilo na prevaru zarobljeno i izvedeno na reku SRBICA,dok su Grci nesmetano plackali grad,drugi deo Grka je mucilo stanovnike grada,da bi otkrili skriveno blago...nisu bili postedjeni ni starci,žene,devojke,muskarci,trudnice,bolesnici...svi su bili svirepo muceni...jedino su deca bila,nazovimo postedjena jer su posle svakojakih fizickih i seksualnih iskoriscavanja,prodati kao robovi...Pusti grad je nazvan Dikeopolis koji je bio namenjen naseljavanju skitnica i beskucnika...samim tim se i Sikela gubi lagano iz istorijskih izvora...

To Grci ne pišu,niti žele reci,kad je to bilo...kao neznaju...samo otprilike...Koliko je to providno videcete,jer ne samo da „neznaju” o Seurbima ili takvim sličnim na Iberijskom poluostrvu...akamoli Apeninima... Ali će vam reći da je prvi Grk koji je stigao na tlo Iberijskog Poluostrva(nazovimo sadasnjim jezikom,Spanijom)bio Grk po imenu Koles sa Samosa i to 639 pre n. ere...Pazite molim vas,tačan datum,mesto rođenja čak i mesto gde je uplovio-Tarshish...

Zar to nije providno...!?Zar nije providno i grcko ime Kolos...!!!

A Seurbi,MOZDA su dosli sa severa,MOZDA sa juga,MOZDA oko drugog punskog rata,MOZDA su Kelti,koji nisu Kelti ali su im slični,MOZDA su to Surri,MOZDA su to Seubi,MOZDA se Ptolomej,zeznuo prilikom zapisivanja,MOZDA je Plinius bio u tom I veku naše ere,Velikosrpski nastrojen...MOZDA...ipak,lepo vasim srpskim receno...MOZDA nas samo za*eba*aju...

Vi na ovoj temi,ste pokazali...neće moći!!!...čestitam vam!
mandalina
(vila)
2011-02-15 08:17 PM
Hvala za Sikele(prokleti grčki pedofili i monstrumi), inače bih tražila u okolini Vranja))
Nije van teme Sikele, grad gde su rođena braća Kelt(Gal)i Ilir..po Apijanu..
Pomen Sabela sam nasla na netu ,dikeopolos ne (mora da se drugacije piše)..ubrajaju Sabele u Kelte
The historical library of Diodorus the Sicilian: in fifteen books. To ..., Том 2
http://tinyurl.com/5t6c7m7
Trazicu još Sikele..hvala ti na eksluzivnim podacima)))

Momci su super...Mladi, uporni;))
Postoji GALVE de Sorbo (stara utvrda na brdu) oko 100 km od Madrida..
I treba naći još veliku reku RIO SOBRE, videla sam fotografijem ali nisam nasla na mapi..
----------------------------------------------
ZA sve, a posebno za Tabanca..teorija koja KELTE (Kimre) izjednačava sa SRBIMA (Sebrima),kao kumove, SADRUGOVE ili više:
Simro/KImro..ime Kelta u značenju „sadrug,saborac” je Sebar,ili PASERB (istokrvni)

MILAN BUDIMIR,„О старијим поменима српског имена”..ovo je iz rezimea

„De nominis Serbici vestigiis classicis”

„Nomen Serbicum Sirbu eisque compositum paserb ”consanguineus„, unacum appellatione sebar (ex antiquiore simbro), ”consociatus„,cum Mercurii Pelastici epitheto Imbroset cum Sigynnis Danuvianiscontiungitur. Propter formam sibuna, quae idem valet atque siguna,nomen Sigynnarum ex antiquiore sibyna, collatis lithuanicis dubnasex dugnas. Nomen collectivum si(m)bu ”affines, necessarii „ praeternumerum collectivum heteroclytum simben /ros, qui in slav. simbrasirba paserb extat, derivato Hesychiano zibu-nth-ides ‘αι Θρασσαι, η Θρακεσ γνησιοτ‘ confirmatur. Eiusdem stirpis saip- /simb- ”unio,consocio„, lat prosapia, illyr. Sabus Sabelli SABINI Samnium, thrac.Sapai Abioi Gabioi, et fortasse Kaprontai esse videtur. »

”Српско име Сирбу и његова сложеница пасерб „истокрвни” јединствена је с називом себар (од старијега симбро) „сaдруг” и са епитетом Меркурија пелазгијског Имброс, као и са дунавским Сигинима. Стога облик сибуна, који значи исто што и сигуна, а име сигина од старијег је сибина… Заједничко име Си(м)бу „суседи, рожаци” осим колективне хетероклитне2 категорије симбен/рос, која у словенском даје симбра, сибра, пасерб, потврђује, да је произишло из Хесихијевог зибу-нт-идес, што значи „Трачани, Трачани рођењем”.

Исти је корен изгледа за саип/симб- „сјединити, удружити”, за латинско просапиа, за илирско сабус, сабели, САБИНИ, Самниум, за трачко: сапаи,абиои, Габио и, можда, капронтаи. „

1. - Српска Академија Наука (САН), Глас CCXXXVI, Одељење Литературе и језика, нова серија, књ. 4.

mandalina
(vila)
2011-02-15 09:50 PM
Ako su iz Sikele (po Apijanu)potekli braća Kelt i Ilir, to je i danasnja granica, jel da? n odatle pa zapadno zovu starosedelački narod Keltima,a isti narod istočno od te zamišljene linije, zovu Srbima.

----------------------
„nekada su Iliri nastanjivali celu obalu Jadrana od reke Po pa sve do granica Apulije”
„Iznad Veneta(misli se oko grada Venecije ili Venedika)živeli su u planinama narodi-krvni srodnici Veneta,Raeti i Vindeliki”

U tom delu Italije,na Sikeli,živeli su Sabeli ili Sarbeli.Na Sikeli je bilo dva grada Elim i (S)Egest,koji je za tadasnje prilike bio vrlo veliki sa 10.ooo zitelja
---------------------------,
Verujem da sam našla Sikele,ne kod Venecije, nego u srednjoj Italiji..e:

Precizna karta Apulije i SAMNIUMa. što bi trebalo da bude oblast u kojoj su Segest i „Sikele”..U Samniji su veći gradovi Jezernija,Bovijan (danas Bojan) i Benevent(Dobrodosli...ranije Malvent).
(Da li je to isto kao potonji POMPEJI??)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Map_of_Ancient_Italy%2C_Southern_Part_.jpg
http://uplo ad.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Ancient_Samnium.png/554px-Ancient_Samnium.png
SABELLI i SAMNITI su isto, po Strabonu,Pliniju, Liviju...
Naziv potiče od korena SAB
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabellians
http://en.wikipedia.org/wiki/Samnites
http://en.wikipedia.org/wiki/Samnit es

Die Samniten (auch: Sabeller, lateinisch Sabelli) waren ein italischer Volksstamm aus der Bergregion Samnium oberhalb des Golfs von Neape.

Ovo je zanimljivo:
Etymologically the name Samnium is generally recognized to be a form of the name of the Sabines, who were Umbrians.[3] From Safinim, Sabinus, Sabellus and Samnis an Indo-European root can be extracted, *sabh-, which becomes Sab- in Latino-Faliscan and Saf- in Osco-Umbrian: Sabini and *Safineis...
...The linguist, Julius Pokorny, carries the etymology somewhat further back. Conjecturing that the -a- was altered from an -o- during some prehistoric residence in Illyria he derives the names from an o-grade extension *swo-bho- of an extended e-grade *swe-bho- of the possessive adjective, *s(e)we-, of the reflexive pronoun, *se-, „oneself” (the source of English self).
The result is a set of Indo-European tribal names (if not the endonym of the Indo-Europeans): Germanic Suebi, Suiones; Celtic Senones; German Semnones; Slavic Serbs and Sorbs; Italic Sabelli, Sabini, etc., as well as a large number of kinship terms. The general concept is „our own kith and kin,” Pokorny's „von eigener Art,” „Gesamtheit der eigenen Leute,” „Liebe,” „Sippegenossen,” „Sippenangehörigen,” and the like

Dakle,opet, lingvistički Sabeli,Suebi,Srbi,Samniti,Sabini(Umbri),keltski Senoni, itd...su istokrvni!!!!

Pominje se sabelska (samnitska)porodica iz koje su plemići bili i u vreme rima, i vreme pompeja, i jedan od njih se zvao Sikulus, imao je novcice ..
http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/1514.html

Sikulus je prezime nekoliko republikanskih dostojanstvenika
http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/3150.html
http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/1514.html

Da se vratim na Sikele- odakle vudu poreklo braća Kelt i Ilir, po Apijanu..Sledeća karta je odlična--pleme Bojovnika BOJA, koje će kasnije ubrojati u Kelte, iako su čisti Srbi (od njih je Bela Srbija+Češka,ali bogami i Bavarska)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4a/Roman_conquest_of_Italy.PNG

Naš „otac Kelta i Ilira” mogao je biti rođen i u pokrajini Sanita i u pokrajini Sabina..kao i iznad Ankone. „Senoni”„...to je ionako istokrvni narod,ali ipak mislim da je u južnijem, samnitskom delu.
Ratovali su od 343 do 290 godine sa Rimljanima , u okviru tri rata...i bili žestoki protivnici.Nažalost, geografski su bili najbliži uljezima Rimljanima.Posle njhivog poraza veliki sabelski gradovi postali su sela.
http://en.wikipedia.org/wiki/Samnite_Wars

Znam da nisam potvrdila do kraja priču o grčkom zverstvu..sutra idem dalje..
Evo vam link za toponime u Sabeliji(Sorbiji)
http://asciatopo.xoom.it//asciatopo/samnium.html

Na italijanskom o Sabelima,Srbima))
http://it.wikipedia.org/wiki/Sannio
Usput,Tabanac, nadjoh ovde i RADGOSTA,RADOGAJSA..skupio je 200- 400 hiljada ratnika između Ranje i Dunava))... uzeo Sue(r)ve,Vandale (to su naši)), Burgunde (Kelti) i Kelte)).Sa tom vojskom probao je 406.godine da povrati našu Goricu od Rimljana (napao je Rim), jedno vreme mu je išlo odlično, ali su mu priredili bedan kraj u opsadi.
http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/2973.html
mandalina
(vila)
2011-02-15 10:22 PM
U tom delu Italije..Na Sikeli je bilo dva grada Elim i Egest.Diodor .,,,Segest(koje je i pravo ime).,,,zvanicni saveznik tada grcke Sirakuže(IV vek pre n.ere)i samim tim i grckog tiranina Agatokle sa Sirakuže.Grckom podmukloscu (seti se Odiseja)na prevaru je napao svoje saveznike iz Egesta-Segesta,koji je za tadasnje prilike bio vrlo veliki sa 10.ooo zitelja.Svo stanovnistvo je bilo na prevaru zarobljeno i izvedeno na reku SRBICA,dok su Grci nesmetano plackali grad,drugi deo Grka je mucilo stanovnike grada,da bi otkrili skriveno blago...nisu bili postedjeni ni starci,žene,devojke,muskarci,trudnice,bolesnici...svi su bili svirepo muceni...jedino su deca bila,nazovimo postedjena jer su posle svakojakih fizickih i seksualnih iskoriscavanja,prodati kao robovi...Pusti grad je nazvan Dikeopolis koji je bio namenjen naseljavanju skitnica i beskucnika...samim tim se i Sikela gubi lagano iz istorijskih izvora...
...
Vidi, Tabanojle, možda je Segesta mnogo južnije, na Siciliji???
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Sicily_elymians.png
http://upload.wikimedia.org/wikiped ia/commons/1/14/ItalicTribesOfSicily.png

Slaže se:Elimi i Segest su tu.
Elimi bi trebalo da su grupa naroda na Siciliji, srodni maloazijskim „Trojancima”.Ustvari mešavina izbeglica iz Troje i starosedelačkih Sikama...Imali su i grad „Elima”, ali je najvažniji grad bio „Segesta”
http://en.wikipedia.org/wiki/Elymian
Bili su ssaveznici Kartagine i Atine.a ratovali sa grčkim doseljenicima na Siciliju..

Segestu je osnovao žovek oženjen Dardankom po imenu Segesta ili Egesta.(Virgilejev Eneide)
http://en.wikipedia.org/wiki/Segesta

ne nalazim tragove tog masakra o kome piše Diodor ..sakriveno je,sakriveno...

Mada mi ne liči mi na mesto odakle bi krenula braća Kelt i Ilir...
Biće da su oni krenuli iz srednje Italije..jer, nadjoh konacno ,sicilijanska Segesta jeste postala DIKEOPOLIS (grad od dike, ponosa..polje za ponos...opet srbofon naziv)

After the destruction of Agathocles, Tyrant of Syracuse, who wanted to punish the city for the lack of support given to him in the conflict with the Carthaginians; it also changed the name, and it was called „Dikaiopolis” (meaning „The right city ”).

Taj iz Sirakuže koga si pomenuo je promenio naziv.
http://www.italythisway.com/places/articles/segesta-history.php

After the expulsion of the Arabs, the Normans built a castle here, later enlarged by the Swabians, which formed the nucleus of a new medieval village, or „Calatafimi”.

Slažes se da se radi o dva udaljena grada--Apijanov, Olgin i Kazimirov je jedan...a Diodorov Segeste je drugi?

mandalina
(vila)
2011-02-15 11:21 PM
Kiklop Polifem je imao sa svojom zenom Galatejom tri sina,Kelta,Ilira i Gala,koji su otisli sa Sikele i dali imena trima narodima„ (Apian iz Aleksandrije I vek n. e
------------------------------------------
Uffff..cele noći su mi ppred očima, a ja tek sada shvatila.

Sikele su ilirsko pleme..pomerili su se, prognali su ih iz centralne Italije -severno i istočno od Rima...(pre ikakvih indo-evropskih plemena), pominje ih Homer u Odiseji..govorili indo-evropski, pisali ćirilicu ulevo...ali se nažalost naselili preblizu onih Grka i trojanskih izbeglica- na jug Italije i istočni deo Sicilije (i ona dobi ime po Sikelima).U bronzano doba su se preselili...bili su napredniji (tehnika bronzanog doba) i imali su pripitomljene konje...

i DIODOR SIKELSKI je ustvari ILIR!!
Taj koji piše precizno o masakru svojih sunarodnika...
Verovatno je to bilo na reci Srbici,koja postade Salso reka.

According to Diodorus Siculus[7], after a series of conflicts with the Sicani, the river Salso was declared the boundary between their respective territories.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sicels
Reka Salso koja je MERA,Medja, nalatinskom Hi-Mera
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Imera-meridionale-map-bjs.jpg

Slavili su Boga Jadrana:))-boga vatre.. koji je živeo okružen hiljadama pasa u dnu vulkana Etna, dok ga Grci nisu izvukli odatle.

Sikuli su postepen nestali doseljavanjem grčkih kolonista. Njihov najpoznatiji vođa bio je Duketije (Ducetius)..

Jedan poljski naučnik identifikuje ih sa Peranicima,Perastima..”ljudima s mora„..što znači da su nosili ukrasna pera na čelenci..Šekeleš narod..koji je ratovao protiv Ramzesa treceg, u 12.veku pre nove ere..Još se pominju da su, dok su još živeli oko Rima, imali elemente minojske kulture u običajima..

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludy_Morza
http://de.wikipedia.org/wiki/Sikeler

Ostalo je iza njih 5000 grobnica iz vremena 1300-700 g pre n.e. na Siciliji, pod zastitom Uneska danas.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nekropolis_von_Pantalica

Apijan je zabeležio braću...Sikeli su verovali (po grčkom zapisu) u blizance, odnosno (zbog Herine ljubomore) na dvaput se porodila majka, lokalna vila Talija..To su Kelt i Ilir.Otac nije Polifem, nego (verovatno hromi)Jadran, bog podzemne, vulkanske vatre.Blizanci su ”Palići„(Palčići?) po imenu, na grčkom Palikoj
http://en.wikipedia.org/wiki/Palici
Po drugim verzijama, otac Ilira i Kelta (blizanaca) je ZEVS a majka Etna (vulkan)...ETnu je progutala zemlja..pa zato se oni radjaju i iz vulkana (Etne) i i z zemlje- dvostruko je rođenje...

NJihov kult centriran je oko TRI sumporovita jezerceta..i zato su blizančići poistovećeni sa podzemnim gejzerima...ali je verovatno zato Apijan od dva brata blizanca (Kelta i Ilira) napravio tri komada (Kelta, Ilira i Gala)..

Ako se prisetim drugih bitnih mitoloških blizanaca (vračeva Kozme i Damjana napr.) izdvojiću iz vedskog vremena PRVE VANE- ASVINE, koji su blizanački par na konjima i litvanske blizance Ašvieniai
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashvins
http://en.wikipedia.org/wiki/A%C5%A1vieniai

Sikelski/sabelski blizanci (Kelt i Ilir) su zaštitnici zdravllja, zemljoradnje i morske plovidbe.
Vedski blizanci su iscelitelji (kao i Kozma i Damjan- vidari i iscelitelji bezsrebrenici)

Huh!

Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-16 02:40 PM
„Mandolina”ostavimo „mlade vukove” na miru...dajmo im prostora...i ja trenutno ucim od njih...CASNA REC!!!

Poslednji post o ovome...Kako ti nije palo u oci da Grci,zovu Kelte,Keltima a Rimljani Galima...Znaci radi se ne o tri ISTORODNA naroda...već DVA-Keltogalima i Ilirima...i prvi put kažem MOZDA jednog naroda,poznajes me dugo i znaš da sam odvratno,svapski oprezan otud ono MOZDA!

Neću ti ništa vise reci već dajem napomenu samog Apiana...o sinovima i kcerima Ilirove...Enhel,Dardan,Med,Taula,Autariat,Parto,Perheb,Daorto,Dasaro...od Autariata(Anti Tariata)su nastali Panoni(nazvani od Rimljana a od Grka,Peoni) a od njih Skordisci i Trivali a onda od njih i ti „Mandolina”...

Rimljani su ih razlikovali po imenima ali ne po narodnim obelezjima i otud,posto pripadaju kompaktnoj celini...„od Dunava do Crnog mora sve je POD JEDNOM GLAVOM i porez zovu ilirskim porezom.”(5.X.14 Apian).

Pozdrav!

Ne,razvlacimo temu,molim te...
mandalina
(vila)
2011-02-16 05:09 PM
Da rezimiram posle svega..a povodom provokativnog naslova Kelti,a Srbi!?
Jedan jedini istokrvni narod je pokrivao ogromnu teritoriju, od vise kontinenata..,do gvozdenog doba. Danas ih istoričari vestacki dele (koristeći rimske i grčke nazive za isti narod)na dva „naroda”-Kelte i Srbe..jednima priznaju više, drugima manje. Kad je nastala ta podela imena ?, to smo bas na ovoj temi videli:kad su afrički doseljenici u Rim...tzv.„Rimljani” naterali u zbeg starosedelačka plemena sa severa i sa istoka od Rima (na Apeninima).Deo koje pominje Apijan( i Diodor)pomerio se južno i od njih je zabeleženo predanje o dva rođena brata blizanca -Kelta i Ilira- svetih i čudesnim i po samom načinu rođenja, jer prolaze kroz duplu matericu do Java.
Kako znamo da je baš ovo pleme (Sabella,Samnita..potonjih Ilira)prvobitno živelo u okolini Rima, možemo da pretpostavimo da o svojim precima govore da su rođeni u daleko predrimsko vreme u okolini Rima ,odnosno da za teren Rima vežemo prvu istorijski podvajanje (PO IMENU) Kelta i Ilira.I otada... do danas.. jedan isti narod koji živi 1000-8000 godia pre Rimljana, ali severno i zapadno od Rima/Vatikana..naziva se Keltima...a taj isti narod koji živi 1000-8000 godina pre Rimljana,ali južno ii istočno od terena Rima nazvan je Srbima..
Ta zamišljena linija između „blizanaca” geografski bi odgovarala uporedniku tipa danasnjeg Griniča(graničnika koji povezuje London iValensiju)...), možda 10ak stepeni istočnije (Hamburg-Milano relacija)..iako je mnogo preciznije da se radi o 13tom stepenu od Griniča (Arkona-Napulj,reka Salso na Siciliji)...i da su o toj liniji„ počele legende (kao o rođenju blizanaca) kad su se infiltrirali uljezi iz Afrike (Rimljani i Grci)..

Sve to naravno ne remeti priču gde su se začeli ti prvi Srbi, oko desetog milenijuma pre n.e...u zavetrinama Dunava kod Djerdapa, naravno.Govorimo o vremenu rimske okupacije, dakle, šta je bilo posle cca 9,5 milenijuma.

Kada se desila podela istokrvnog naroda ”Kelte/Gale„ i Srbe/Ilire?
Znamo da se u slično vreme (8.vek pre n.e.) dovlače i Rimljani i Grci(iako lažu da su od ranije)..ako se setimo da su prvih 7 rimskih kraljeva bili Etrurci/Raseni i Sa(r)Bini...tek od petog veka pre n.e. može se govoriti da tuđini prave dva naroda od jednog .

Jesam ja oduzila sinoć napornu potragu za lokacijom Sikela i poreklom mita,ali jeste bitno i za Serbe uPortugaliji u predrimsko vreme.
Potvrdjujemo samo da su Iberijsko poluostrvo naseljavali ljudi ISTOG NARODA (Srbi Luzicani u najvećem broju)i da se tek posle pokolja Srba u više navrata od strane tuđinaca Rimljana (kad preostaju samo najuporniji pojedinci sa manjim vojskama, kao Virić napr.) govori o plemenu SEURBA (koje je sad brojčano znatno osakaćeno)kao keltskom..
A upravo ti SEURBI na Atlantiku (kao i oni SURBI na Lamanšu u isto vreme) dokazuju da je vestacka podela po uporedniku:istočno su Srbi, zapadno su Kelti...i da se radi o istom, u pradavnini jedinstvenom narodu.

Ja sam spremna sada da se vratim na atlantik, u srpsku Galiciju.
sedava
(hostesa)
2011-02-16 06:25 PM
Jedva sam pronašla malo citata iz posrednih izvora (da se uključim u tim))

Diodor Sicilijanski je pisao da su među svim Srbima najhrabriji Lužičani, koji žive u Španiji i današnjoj Portugaliji..

Strabon kaže ( za ove španske i portugalske Srbe )ovako:
„Oni su veliki majstori da prave zasede i da pronalaze sakrivene neprijatelje; oni su laki, hitri, hrabri, obrtni, strogi, prave pića od Zuta( žita)-pa se opijaju”.

Tacit veli: „ danju i noću piti kod njih nije sramota”…

Kod Plinija se nalazi napisano da su u Španiji i Portugaliji, posebno Španskoj Galiciji i LUŽICIJI, ili Ando-LUZIJI (antskoj Lužici – anti su staro srpsko pleme a lužičko pleme još uvek postoji), živeli SRBI.

Po Strabonu,Floru i Plutarhu saveznici Srba protiv Rimljana bili su TURIĆI ili DJURIĆI, a ne Teutoni kao što deo nemačkih istoričara tvrdi..Citat je :Exertum bellum cum Srbis(Cimbris) et Turici ( et Tvgurici)..

Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-16 06:52 PM
Direktno je napomenuto da su Seurbi,bili nastanjeni na uscu reke Mino (u originalu je slovo N sa kvacicom i cita se kao vase NJ,znaci Minjo)i to me je preokupiralo ovih nedelju dana lutajuci kroz moju i sluzbenu biblioteku...Poreklo imena reke koja se naziva Hydronymie ili nemacki „Gewässernamenschicht”koju reč dati na srpskom!?

Reka Minja ima vise svojih istoimenika u Evropi u Poljskoj je to Mienia, pa u Belorusiji je Minica i Minia (otud ime gradu Minsk)koje su rodbinski povezane nemackom rekom MAIN (citati Majn a srpski receno MAJNA)stari,tj.latinski od rimljana nazvana Moenus,pritoka reke Ruhr je Möhne,ali i u Irskoj Main/Maoin ali i u Spaniji kao Minho i u Italiji Mignano...Svi nemacki istoricari potvrdjuju njenu istovetnu osnovu reci i porekla ALI...pazite na ovo...vrlo lukavo izbegavaju reci njeno znacenje i pripadnistvo imena te reke,odredjenom narodu...citairam ih...„postoje svakako u Evropi imena reci koja su tako stara i koja se ne mogu prevesti(oznaciti)jednim od indogermanskih jezika ili jednim od njih,pa bio to germanski ili keltski ili u govornom periodu vladajucih tih indogermanskih jezika na tom podrucju i iz kojih pojedincno
usaglasavanje čini ih neusaglasenim takav je primer i ove dveju reka naše Majne i Francuske Rohne(latinski RHODANUS)...”

Sada već sledi primer Majne koje je gore naveden i ako vas interesuje(a takvih je uvek puno) o Rhoni,koja nije objekat našeg istrazivanja(Reda u Zapadnoj Pruskoj,Radüe u Pommernu,Nemacka,Rodano u Severnoj Italiji,Radau u Harzu,Nemacka i najzad Rednitz-citati Rednic-isto Nemacka)

Zar ovo nije bezobrazluk...nigde ne postoji,slavenska ili praslavenska osnova,da se odgonetne ili izvrsi bar usaglasavanje...

Jer koren i samo znacenje te reci lezi u pridevu koji je konzervisan u srpskom...umiveno ili omijeno kao i Mionica...„Pavlimireeee”javi se!!!Treba pomoć!!!

Knige...

J.Herrmann(Hrsg)„Die Slawen in Deutschland.Geschichte und Kultur der slawischen Stämme westlich von Oder und Neiße vom 6-12 Jh.”Berlin 1985

H.Krahe „Unsere ältesten Flußnamen”.Wiesbaden 1964

W.P.Schmid „Bemerkungen” zum Werden des „”Germanischen„”,in Sprache und Recht„ Festschrift f.Ruth Schmidt-Wiegand,Berlin- New York 1986 stranica 711 do 721..

Toliko bar za ovaj post.

PS.

Tabanac ne bi bio Tabanac ako ne pronadje nešto ludo i otkaceno...

U knjizi od A.Bach,Deutsche Namenkunde,Die deutschen Personennamen T.1-2;Registerband,Heidelberg 1952-56

Stoji...BOGUMILSDORF...starosorbsko mesto (altsorbische)u Nemackoj i dat je kao tipicni primer starosorbsko-nemackog hibridnog imena,srpskog naziva i nemackog geog.pojma (dorf-selo)...

Pitam se pitam i opet pitam...šta će s'd rjec Booooshnjaci...jes l,bolan od tih starosorba podrjeklom ili su svi oni Bosnjaci...bili...

Pitajte Bosnjake...selo Bogumilsdorf je napomenuto u XIItj XIII veku..,jesu li oni tamo tad kao Bogumili bili u politickom azilu od Nemanjica i to bas kod Sorba...!?”
Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-16 07:21 PM
„Sedava”čestitam na informaciji,meni je bila negde u kori malog mozga,jer mi je ostalo ono „Sita”-zhita ali sam se troumio ne dvoumio,da li je to bilo od Milosa M.Milojevica,Strabona ili...!?Zaostalo još od pre desetak godina...

Ja stvarno nemam reci...vi ste SUPER ekipa!

Vi još niste svesni,šta ste dosad uradili...i dokumentovali...ovo sto niko nikad nije potvrdjivao (napominjao,da, ali vrlo skrto)eto,dodirnuli ste bozanstva,Lukovic-Pjanic,Deretica,Milojevica...i često njih citirali.Sada se držite dobro jer ćete vi biti citirani.

Od mene lagano ne trazite vise vise potvrde i mišljenja,ovom temom ste daleko ispred mene...vi,Juzni Srbi,kazete..proshishali ste me!

Moje lično mišljenje je da ova tema bude u „Odabranim temama”jer je izuzetna po kvalitetu i jedna jedina u čitavom istorijsko-istrazivackom svetu,prva i jedinstvena...šta kaže,shef ove teme „Zurwan”?
Zurwan
2011-02-16 08:33 PM
Bilo bi dobro zaista da bude među odabranim temama, tako duže traje i više se čita.

Tabanac, ima posla za tebe ovde, ti si poželeo temu ustvari...
Našao sam na netu celu Apijanovu knjigu..na latinskom je
Na strani što kopiram pominje Servilija Galjvu- protivnika portugalskih Srba... i ,slabo razumem, ali kao da insistira da Galva nije od srpskoga roda (kako mu ime implicira, mada mu je prezime srpsko „Glava”) nego nešto drugo.

http://tinyurl.com/5w68lb5
http://books.google.com/books?id=PUhDAAAAYAAJ&pg=PA273&img=1&zoom=3&hl=sr&q=Romana rum+Historiarum%E2%80%9D+liber+De+Rebus+Illyricus&cds=1&sig=ACfU3U0CAx7IfblZnyfIW3bXIRpR7enxeg&edge=0&edge=stretch&w=333 &h=514&ci=85,166,829,1282

Knjiga je obimna , ima preko 1000 strana ali značajna za temu, pominje se Hispania i Serbi.Apijana je inače bio grčki istoričar, ali rimski gradjanin i živeo je u Egiptu (Aleksandriji)na prelomu vekova..Dajem ceo link,a tebe molim, Tabanac, da odvojiš vreme i prevedeš nam bitno za temu.
(Ja volim Apijana i zbog toga što je potvrdio da su Iliri,Skordisci i Tribali ISTI NAROD, vrlo, vrlo bitno svedočanstvo)..

Appiani Alexandrini Romanarum historiarum quae supersunt,tom 3
http://tinyurl.com/6888t5o
Knjiga može da se skine cela kao pdf i da se čita onlajn.
Ja ću da je gledam)) i zabeležim strane gde se pominju naši Suerbi, da olakšam stvar.

Reka MAJ.na u dan.Nemačkoj...mene asocira na blizinu rudnika, pošto je Maj-dan rudnik.

Reka MINhO podseća na latinsku reč za rudnik (mine/majn je na engleskom, majner na engleskom je rudar..ili neki srbizam ili turcizam u engleskom))))

Kad se napiše MINYO ( minjo) meni ima nezgodnu konotaciju jer me asocira na „mindzhu” i ex premijera dzhindzhica.
S druge strane, MINojska kultura ima isti koren reči MIN.

A Vila je našla da su Sabelli (Samniti=Iliri) imali elemente minojske kulture dok su oko Rima živeli.
Za sada, toliko.

Zurwan
2011-02-16 09:25 PM
Uh, proveriti vi svi moj prvi link iz Apijanove knjige gde se pominje Galva „Sorba”..mislio san da je čovek u pitanju, sad sam opet prelistao našu temu pa video da je Vila pomenula toponim (tvrdjavu na brdu) koja se zove slično Galva de Sorbo, ili slično.

Reka Min,o je široka, ima mnogo rečnih ostrva injenih 75 km od ukupno 300 km predstavlja granicu Španije i Portugala.Izvire u španskoj Galici(ji) u delu koji se zove LUG , mestu koje se zove PEDREGAL (bas keltski!!)
..Sinonim za „Galiku” je GUARDA-STRAŽA, ČUVARI
Jedan toponim u blizini reke je nešto kao CERIŠTE, CEROVO(Vila Nova de Cerveira) verujem da je bivši LUG- svetilište hrastovnika/druida oko svetog cera.

Ceo taj kraj je idealan za vinovu lozi i prave dobro vino
Možda slav
e Sv.Trivuna Zarezoja pod nekim imenom latinskim?
http://geosite.jankrogh.com/borders/minoriverborder.htm
http://www.enotes.com/topic/Minho_River

Danas prave biciklističke ture duž reke,a imaju neki ZELENI FESTIVAL u proleće
http://en.lifecooler.com/lifecooleren/cycleway-of-the-minho-river-3.html
http://en.lifecooler.com/lifecoolere n/norte.htm

SABROZA je grad na 600m nadmorske visine, okružen šumom i vinogradima..oblast je prepuna gradjevina na brdima i dolmena!!
Pripada jednoj od tri oblasti duž Minjo reke.POznatiji ljudi rođeni ovde su moreplovac Fernão de Magalhães i pesnik Miguel Torga.

Sabrosa is part of Douro Specified Wine Region. In the area of the city there are quite ancient traces of human presence, such as dolmens and fort hills.
http://en.lifecooler.com/lifecooleren/sabrosa-categ4.htm

Na zapadu postoji gradić Miranda..tu govore nekm specifičnim jezikom od davnina i igraju u drevnoj odeći uz GAJDE.
..where you can hear people talking Mirandese, a unique language variety that survived the passing of time in Portuguese territory, officially recognised as Portugal’s second language. The warrior dance of the „pauliteiros de Miranda” is also quite ancient, danced to the sound of bagpipes, a spectacular show, not only in terms of the millennium-old colourful costumes, but also in terms of movements and sound.
http://en.lifecooler.com/lifecooleren/miranda-do-douro-categ4.htm

Postoji grad i planina SERPA na jugu Portugala, opet naseljeni od pamtiveka
http://en.lifecooler.com/lifecooleren/serpa-categ4.htm

sedava
(hostesa)
2011-02-17 01:11 PM
Reka MAJ.na..Maj-dan rudnik...Reka MINhO .. majner na engleskom je rudar..asocira na „mindzhu” .. MINojska kultura ima isti koren reči..
---------------------------------------------------------------
Da uporedim ja,kao žensko ovu „mindzu-rodnicu” i rudnik? Ista je simbolika, zar ne..klima,atmosfera i sličan prilaz do blaga))
Iz rudnika prete i opasnosti (kao u srpskoj priči Srebrni car- gde Car pušta VODE iz dubina da poplave sve)

U latinskom rečniku mingo je „mokriti”, slična asocijacija..dok „miniatis” kao pridev znači „rumen, crven, obojen”..Reka bi bila rumena ako protiče kroz zemlju punu gvožđa i tzv.fero-oksida (kod nas u pirotskom kraju reka Temšica je rumene, skoro ljubičaste boje zbog toga..kao i okolno zenljište od Pirota, preko Temske do Doplog dola).

U engleskom rečniku (sa velikim uticajem kimbrijskog i ketskog) „majn fild” je minsko polje, kod nas je mina mina, stvar iz zemlje, opasna stvar iz ili na zemlji..isti koren kao ruda ..maj(-dan.);od MIN su i reči „mineral” opet rude iz dubine zemlje..ali kad se na engleskom kaže MINJ'N (slično reci MINJO,Minyo,minho) to znači miljenik,ljubimac,pristalica,;„Minion of the law”(minj.nov d'loje sluga zakona, čuvar; „minister” ima značenje i sveštenik. žrec..opet u službi (Bogova,Cera?) i opet izabran od nekog..dok je „minium”- sredstvo za zaštitu metalnih i gvozdenih površina pre farbanja prevodi i kao „red lead” jer je rumene, crvene boje (kao i latinski pridev miniatis)...

Pretpostavljam da,slično srpskom nalazištu ruda- Majdan na reci Pek, reka MINhO ima značenje nalazište (crvene) rude.

Povodom nemačke M-ajne i R-ajne setih se (kad Zurwan reče dzh u mindzha) da je u knjigama Veda ADZHNA ili AJNA,AYNA jedan od 7 energetskih centara (čakri, kotača, krugova) i to baš „treće oko” na sredini čela (Kiklop Polifem, reče Apijan, napravi dva sina ?).Kako treće oko utiče na razvoj svesti, slična engleska reč za svest je „majnd” (pišu mind)...Imam u ulicu komšiju tog imena- Minda..(i otac i sinovi..svi nose nadimak Minda) a i Vilino izabrano ime-Mandalina- verovatno ima koren u istom značenju- duboko znanje, svest itd..
sedava
(hostesa)
2011-02-17 01:54 PM
Zurwane,tvoj link za Apianovu celu knjigu ne može da se otvori..
Probajte odavde, proveravala sam ga i dobar je.

http://tinyurl.com/63wyqh3
mandalina
(vila)
2011-02-18 07:12 AM
Na zapadu postoji gradić Miranda..tu govore nekm specifičnim jezikom od davnina i igraju u drevnoj odeći uz GAJDE.
...

Odličan nalaz,Zurwane!
Ta „drevna odeća” je srpska nosnja..vidite sliku!!
1844 Print Costume Portuguese Women Miranda Portugal
http://www.periodpaper.com/index.php/subject-period-art/costume-fashion/1844-print-costume-portuguese-women... randa-portugal

http://www.periodpaper.com/media/catalog/product/cache/1/image/540x/3be94435fc5c39f0d7e641591902dff2/E /C/ECOST_038_9.JPG

A evo i muske nosnje, sa jelecima i akrobacijama kao u srpskom folkloru!!!
http://www.flickr.com/photos/76385986@N00/511957662#/photos/kezka/511957662/lightbox/

U pravu smo bili..Duz reke Minho,pa sve do onog grada gde je Virićev spomenik bili su (i dalje su ) Srbi))
mandalina
(vila)
2011-02-18 07:17 AM
Potomci Seurba u predrimskoj Portugaliji nose OPANKE još uvek!!
http://www.flickr.com/photos/kezka/511997285/in/photostream/

Da probam opet link za žensku seurbsku portugalsku nosnju
http://www.periodpaper.com/index.php/art-type/hand-colored/1844-print-costume-portuguese-women-miranda-port...
Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-18 06:27 PM
...gubite mi se,rasplinjujete se...imam oko 128 informacija koje treba razraditi...znate da sam uvek,oprezan...

Dok se odmarate pogledajte film „Centurion” ili „IX Legion”bas o toj legiji koja će samo pedesetak godina,pre, kao VIII legija osetiti u Hispaniji,šta znaci boriti se protiv Seurba...Divno je videti i Pikte u ovom filmu negde u danasnjoj Skotskoj...Pikte koji čak i konzervativni Englezi,kažu Kelti možda jesu,Baskijci isto nisu(koji žive vrlo blizu ovog dela teme koje obradjujemo,a možda su i Skiti !?!?

Da li se u originalu film zove „The Eagle”,ne znam...

„Mandalina”secas se jedne teme o „Rujanu”...zašto mi nisi verovala da su Rujanci voleli da se farbaju u crveno...Pikti su obozavali da se farbaju u plavo...otud im ime...Pikti...obojeni...

Odmorite se i uzivajte a ja odoh na temu...o Besima
StevaCar
2011-02-20 06:48 PM
Tacit i Isidor od Sevilje kao izvori?
mandalina
(vila)
2011-02-25 06:49 AM
„Mandalina”secas se jedne teme o „Rujanu”...zašto mi nisi verovala da su Rujanci voleli da se farbaju u crveno...
----------------------------------------------
Malo mi je sve to divljački, ne mogu sad iz 21.veka da se potpuno poistovetim..neki su se farbali u belo, kao krech..
Ali jesam ti verovala, ne sumnjaj, isto koliko i ti meni da je ta crvena i rujna boja vezana za drvo Ruj, odakle i naziv celog ostrva, a možda i plemena)))

Stevo, kreni ti sa ovim latinskim, možeš?
StevaCar
2011-02-25 04:45 PM
Ne mogu, Vilo, nemam ih.
Nadao sam se da će neko drugi da ima knjige i vremena da pretreži.

Mogu samo da čačkam ovakve izvore, gde su Seurbi uvek i uvek Luzičani odn.Lusitani
http://www.experiencefestival.com/seurbi
Varuna
(novinar)
2011-02-28 03:21 PM
Uvod u Tacitovu istoriju
http://img245.imageshack.us/img245/5761/tacit.png

Seurri i Seurbi na mapi
http://www4.uwm.edu/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_10/images/fig02_600.jpg

A u srednjem delu tokom reke Duero (gde pronadjoste nosnju sličnu srpskoj i gde je Virićev spomenik danas) u vreme Mavara nije bilo Mavara
http://libro.uca.edu/alfonso6/1065.jpg

Jedna teorija o Virićevom prezimenu je da vuče poreklo od ukrasa na ruci, koja je na keltskom (jel ima taj jezik uopšte danas?) virij, a ta praksa nosenja zlatne brazletne na ruci, kažu, potekla je u Dardaniji, pa je naziv (za brazletnu) Dardania.

mandalina
(vila)
2011-03-03 04:31 PM
O nekim nearsvetljenim vezama TRIBALA i KELTA govori i mitska genealogija Kelto-Gala za koje se kaže im je „majka Zemlja, a otac TRIBAL”.
Kod Diodora stoji da je otac Galata-Kelta bio SIRBON,a majka im je Keltkinja.

Zivojin Andrejic, Vladari Tribala,str 40
a prema A.Cermanović-Kuzmanović,Srejovic.„Leksikon religija i mitova” str 283

I da ne zaboravim, postoji keltski bog svetla SURBURUS.
Varuna
(novinar)
2011-03-04 10:32 AM
O nekim nearsvetljenim vezama TRIBALA i KELTA govori i mitska genealogija Kelto-Gala za koje se kaže im je „majka Zemlja, a otac TRIBAL”.
Kod Diodora stoji da je otac Galata-Kelta bio SIRBON,a majka im je Keltkinja.
-------------------------------
A gore ste pominjali Apijana da je pisao da blizanci kelto-Gal i Ilir potiču od oca Kiklopa ...To bi prebalo da je DIV, veliki neki )), snagator.
Juče sam gledao prvi deo „Zlatnog runa” na TVu, tzv„istorijski spektakl”..Snagator Herkul je DIV u toj prici, možda ima veze sa grčkom predstavom „Kiklopa”.
Usput primetih da se na engleskom (koji verovatno ne može da ne bude pod uticajem kimbrijskog..vidite gde je London u odnosu na Sorbiodunum) VLAS, odnosno RUNO, izgovara FLIS.
Zurwan
2011-03-04 06:38 PM
Pronasao sam nazive gradove duž reke Douro

Pallantia (either Palencia or Palenzuella)-sedište plemena Kopljanika (Vaccaei)
Helmantica/Salmantica (Salamanca),
Arbucala (Zamora), gde je sad spomenik Viriću ili Vrčin-ratniku
Pincia or Pintia (Padilla de Duero – Valladolid),
Intercantia (Paredes de Nava),
Cauca (Coca),
Septimanca (Simancas),
Rauda (Roa),
Dessobriga (Oserna)
Autraca or Austraca – located at the banks of the river Autra (Odra), seized from the Autrigones in the late fourth Century BC

Zapazite reku Odru!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacceos
sedava
(hostesa)
2011-03-08 12:08 PM
Nešto sam i ja prokopala)) osim što prepisujem od vas ovde

Древна племена шпанских Луситана

Lug,Lugones,Lugo,Lusitanos,Lusos,Lusus,Lusignan,Pernix Lucis,Lusis,Lucis,Luces,Lysitanoi

Sabinos,Serpes,Sardos, Sordos, Surdões, Shardana,Seurbos, Seurbi,Siginos,Seurri, Suerro, Suerros

http://serbdom.webs.com/apps/forums/topics/show/4266685-srbi-na-pirinejskom-poluostrvu?next=
Zurwan
2011-03-09 06:08 PM
Reka DOURO
Treba pogledati ovu reč kroz tumacenje Milana Budimira da je DEURO- gora, planina...sa teritorije Pelazga postalo DEREU- danasnje drvo, odnosno šuma.

M.Budimir „Iliri i Prailiri”
u tekstu takođe stoji da su Iliri nosioci luzičke kulture))
http://www.scribd.com/doc/15757952/Milan-Budimir-Iliri-i-Prailiri
Orao
2011-03-10 07:51 AM
,,,
intergeops
2012-09-01 10:11 AM
0

intergeops

01. септембар 2012. у 09.56


Srbi jesu kelti, toponimi to pokazuju. Treba citati ranku Kujic
Reč ALETCH (iz našeg prezimena Aleckovic ili kod Rusa Aleckovski) je drevna keltska reč koja znaci SJAJAN, BEO. Najveci glecer u Alpima zove se ALEC (ALETCH horn). I ko zna još koliko toponima u našim imenima
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.