Forums : Istorija

Comment
Poreklo poturica
panonskimornar
(kapiten)
2011-01-27 09:51 AM
Oni vrlo dobro znaju njihovo poreklo:
http://www.bosnjacki-topraci.com/ISLAM%20NA%20BALKANU.htm

Sačuvao nam se i hudžet brodskog (zeničkog) kadije iz 908 / 1502 godine u kome se radi o sporu o zemlji, koja pripada posadi grada Bobovca. Granice te zemlje svjedoče ''starci koji su zapamtili feth'' iz raznih okolnih sela. Iz sela Dragovića se spominje Živan i njegovi sinovi Sarudže i Hasan, zatim Dobrešin i njegov sin Alija, Pavle Bogilja, Vukač i njegovi sinovi Sarudže i Nikola. Kako se vidi i u ovom dokumentu se spominju muslimani koji su prešli na islam po bosanskim selima oko Bobovca. Interesantno je da je Sarudže sin Vukačev musliman, a brat mu Nikola nemusliman.

U hudžetu iz 925 / 1519 radi se opet o sporu između Šah bega sina Širmedova (ovom je Širmedu sultan Murat II 1442/43 poklonio zemlje na Romaniji) i seljaka iz sela Miletine i Breškovića na Romaniji. Svjedoci granica su između ostalih: Sulejman sin Bjelakov, Karađoz sin Boljićev, Ilijas sin Rajkov, Jusuf sin Vukotin, Alija sin Bjelakov i Bali sin Boljićev. U jednom hudžetu se spominje ovoliko ljudi, koji su na selu prešli na islam!

U sudskom sidžilu sarajevske mehkeme iz 964 i 965 / 1556-1557 spominje se nekoliko ostavinskih parnica, u kojima se spominju rodoslovlja, koja nam ovdje mogu poslužiti kao dokumenti. Najinteresantnije je rodoslovlje nekog Evlije iz sela Drozgometve, koji ima neku ostavinsku parnicu. Svjedoci svjedoče da je on sin Sulejmanov, Sulejman sin Milodarov, Milodar sin Vučine, a Vučina sin Ostoje. Veliki vezir, umrli Ali paša je sin Radošinov, Radošin je sin Vučine, a Vučina sin Ostoje. Prema tome zajednički djed im je Ostoja. Zapisnik je datiran 21 džumadel-ulata 964 / 1557. kad uzmemo da je Evlijin otac Sulejman musliman, onda možemo zaključiti da je iza fetha prešao na islam. Moj prijatelj Hamdi ef. Kreševljaković mislio je da se ovo odnosi na Ali pašu, čija je Alipašina džamija u Sarajevu, te je i napisao, da je Ali paša iz Drozgometve. Međutim, kako se ovdje Ali paša oslovljava kao veliki vezir, a 21 džumadel-ulata 964 godine spominje se kao umrli (merhum), a znamo iz spomenutog sidžila da je vlasnik Alipašine džamije umro kasnije (od) ovog datuma i to 17 safera 965 / decembra 1557, to nam postaje jasno, da se ovdje radi o drugom Ali paši. U popisu velikih vezira nalazimo samo oko ovih doba Hadim Ali pašu, koji je 907 / 1501 imenovan velikim vezirom. 909 je svrgnut, a na njegov mjesto je došao Ahmed paša Hercegović. 912 opet je došao Hadim Ali paša i ostao na tom položaju dok nije poginuo 917 / 1511. Turska vrela ne znaju za porijeklo Hadim Ali paše. Ovim dokumentom možemo dokazati, da je i ovaj veliki vezir porijeklom Bošnjak.

Osim ovog rodoslovlja u spomenutom sidžilu imamo i ova:

U Sarač Alijinoj mahali u Sarajevu umro je Ine beg sin Širmerdov, a unuk Radičev. Kao nasljednik njegov javio se Murat sin Timurhanov, unuk Iljasov, a praunuk Radičev. Zvornički kadija javlja sarajevskom, da su nasljednici Ahmeda sina Lutfije, a unuka Markova, koji je umro u Sarajevu, Aiša i Halima kćeri Husejnove, a unuke Markove;
kos
(geom.)
2011-01-27 12:45 PM
Bravo Panonski!

Ploveci po morima proslosti upecao si sto neki neće voljeti procitati.
No kako su izvori nepobitni nazalost, morace ipak priznati da prica o Bogumilima ne pije vode kao što se upinju da „ubijede ”sebe a i nas.
Tabanac
(DR.voseca)
2011-01-27 01:32 PM
O poturcivanju slavenskog stanovnistva treba najpre reci o uslovima i nacinu i geografskom podrucju...a tek o etnickim osobinama.

„Već u samom taboru iza boja slusa se se u nocno doba strasni jauk cvilecih momaka i djevojaka,jer jedne i druge sramotno izrabljuju turski vojnici.Djecu od sest ili sedam godina spasava njihova mladostod ovih boli ili sramota.A onda tek kad bude sajam.Dovedu ih kao stado kakvo na trg.Trgovci ih ogledaju.Svaki trgovac,čim mu se suzanj dopadne,ogleda i opipava sve udove,zapovjedi mu da se svuce,da ga još bolje ogleda.Pa tako se svlaci suzanj pred svakim trgovcem,koji se pogadja,te biva vise puta po redu,da se mora svuci.Bude li zarobljena cela obitelj,pak žele naravno zajedno svi da robuju,koliki je opet plac i molbe trgovcu,neka ih zajedno kupi.Još nekako prolaze oni ljudi,koji znadu kakav zanat,pa i oni koji su jaki odjelavati polja,ali jao si ga onim,koji su u svojoj domovini bili svecenici,knjizevnici ili urednici,koji nisu radili teskih radnja,ili ne znadu zanata.Mnogo puta goli,kako ih je majka rodila,jer im njihove haljine oderase ili razdrti sa sto krpa na ruglo su pred svim i svakim,jer da nisu za ništa.Tko bi bio jak sve ove tuge ispripovjedati...”

Smiciklas T.„Dvijestogodisnjica oslobodjenja Slavonije”I str.73

Samo god.1578 odveli su Turci(u ropstvo,se misli)hiljadu srpskih momaka-i za vreme rata oko Zadra i oko Malte...(1647)

Ljub.Stojanovic,Zapis br.6397

To je jedan način...a ovo drugi ili najraniji...

„Val6to 1485.g podje Stanisa Ivanovic na portou caru sultan6 Bajazita”

Ljub.Stojanovic,Zapis br.4956

„ na pom.m.s.13” belezi S.Milutinovic Sarajlija i ovo „a oni shnjime(Stanisom pp Tab.)poturceni Crnogorci doshavshi bogati natrag i mnogi bili obdareni(u Carigradu pp Tab)svak u svoju bracu podje i doma kao otprije stajat zivjet tek u turskome zakonu koiono bio omilio da se oni u njemu ne samo zivjeli i pomrli no i djeci ga svojoj nametnuli i ostavili i mlozinu Crnogoracah doma bivšhije još tijem otrovali i premamljivali...”

a ima i drugih...tj trećih...
Tabanac
(DR.voseca)
2011-01-27 03:10 PM
...Karijerista...koji će do srzi pokazati englesku definiciju o karijeristima,ljudima koji će preci i preko svog lesa,da bi dosegli svoj cilj..

Ostalo je zabelezeno da je i poturica Rustem pasa inače Hrvat iza svoje smrti u ostavtsini bilo 1700 robova i to daleke 1517 godine.Ne ulazeci u pojedinosti robova,koji su bili,istonarodni,istoverski možda i rodjacki iz „bivšeg”hrišćanskog zivota Rustema pase.(Da je još malo pozivio sakupio bih ih vise,1526,Sultan je odveo oko 200.000 robova iz Slavonije i Ugarske,posle Mohacke bitke,ne treba reci o „podrijetlu”robova)...

Znam,recicete,kako se menjala vera,tada,sada već partija..uuuuups!Popicu ban!

Kažu „Sultan odveo...”ali „pri stupanju na presto iz borbi sa svojim bratom DZemom,Bajazit II morao je ciniti ustupke janicarima(bas iz onih koji su već prošli ”tretman„kod svojih buducih kolega).Obavezao im se da ubuduce ne može niko postati Veliki Vezir ko ne bi bio hrišćanski poturceni sin”(Godisnjica N.Cupica knj.XXXII str.328 i po Donadoy-Youssouf Fehmi na pom.m.s.str.44) na str.329-N.Cupica još stoji...„Poznata je i pobuna janicara pod Bajazitom II zbog Ahmet pase,poturcenjaka,zna se da je sultan morao popustiti i morao uzeti Ahmet pasu za Velikog Vezira...”

Zavrsicu deo mog izlaganja uz napomenu da izraz „poturcivanje”je narodni izraz i isto znacenje poseduje „turcenje”,to je pravi narodni izraz(umesto „islamizacija”)koji živi u vasim narodima već 5-6 vekova...oslanjam se na „Rijecnik”Vuka Stefanovica Karadzica kod reci„poturciti”.Znaci ovim perem ruke ukoliko neko shvati izraz koji upotrebljavam kao provokaciju.

Pozdrav!

PS

Turci su živeli na teritoriji Dusanovog Carstva već od (veruje se IX veka) ali od podataka se može naći već kao Turci Vardarioti od XI veka,sa mirnim zivotom,koji su se pretopili u Slavene,čak i svoj maternji ogromnom većinom zaboravili.
panonskimornar
(kapiten)
2011-01-28 05:07 AM
Ja mislim da tvrdnja da su Bogumili i Katolici prelazili u Islam nije tako pogresna. Bilo je i pravoslavnih i katolika i bogumila koji su se turcili. Ali vera tu nije bitna. Ako se neki Vukan ili Ostoja poturcio, nema sumnje da je to bio Srbin, možda Srbin pravoslavac, Srbin katolik ili Srbin krstjanin.
blablabla13
2011-01-28 07:21 AM
Da vidimo zašto su Srbi na teritoriji Bosne masovno prelazili u islam dok to nije bio slučaj u Srbiji.
Da li je u pitanju mentalitet ta 2 podneblja, dali je pravoslavna svest u Srbiji bila jača nego kod Bosanaca? Da li je nacionalna svest bila jača? Imate li vi svoju teoriju?
Razumem da su neki presli u islam pod pritiskom ali dobar deo je to uradio dobrovoljno.
Ne razumem šta ima loše u tome da, danas, njihovi potomci pogledaju istini u oci i priznaju to?
žele da budu ono sto nikad biti neće. I pitam ja vas, može li poturica iz Bosne biti Bosanac, iz C.G. biti Crnogorac, iz Hercegobine- Hercegovac, Makedonije- Makedonac, Srbije- Srbin.
Recimo da može, ali onda moraju da priznaju svoje poreklo, sto njima teško pada.
Pitam ja jednog muslimana : šta si ti, koje nacionalnosti? Nisam dobila odgovor.

Ako su Turcinu bile ruke krvave do laktova poturici da ramena, kaže se.
Poturice, da bi dokazale lojalnost novo primljenoj veri morali su da se dokazuju ubijajuci koga hoće i kad hoće a posebno kad se to trazilo od njih.

Pita Mujo svog tužnog druga: Šta ti je, bolan, Haso? Umro mi otac! Od čega? Od gripa! Uh, dobro je da nije ništa ozbiljno! – reče Mujo.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2011-01-28 07:42 AM
Ja mislim da su oba izraza tacna i treba izraz Turciti, koristiti za one koji su doista presli u turski korpus ,koji su odvedeni u Anadoliju i zaista postali sastavni deo turskog naroda,
Poturice su se okrenule za Turcima i stavili na tursku stranu,kolaborirali sa Turcima, oni osim prelaska na islam nisu ništa uzeli tursko, oni su zadrzali jezik, čak i verovanja u razne demone u koje su verovali i pre hrišćanstva i hrišćanstva , kao i secanje na slovenske Bogove i vile, vukodlake i slično.
oNI SU OSTALI NI TAMO NI AMO,NA POLA PUTA I ZASTO DA NE VERUJEMO SELIMOVICU .KUSTURICI I MNOGIMA IZ NJIHOVIH REDOva KOJI SU CASNI I STVARNOST CENE i koji su ovo sve bolje opisali,

Bogumili ili Kristjani nisu ono sto prestavlja zvanicna nauka i sto lažu ovi bosnjacki kvazinaucnici,

Onaj deo vernika,koji su ostali verni tradiciji Solinske srpske arhiepiskopije, a koja je nastavak Sirmijumske srpske arhiepiskopije i koja je najpre osnovana od svih arhiepiskopija ,dakle i od Jerusalimske i Carigradske,a da ne govorim od Rimske, PROGLASEN JE NEKIM BOGUMILIMA,iako su ti Bogumili bili minorni i o njima se malo zna.
Sve je ovo radjeno,kako bi Vizantija lakse kontrolisala preko crkve srpsku državu,a koju uistinu kako istorija pokazuje nikad nije kontrolisala.
Dakle osnivanjem 648,godine Pecke arhiepiskopije za Slovene od strane Vizantije,tako je nazvana i dovodjenjem grckog svestenstva,koje je bilo sve do Svetoga Save,Vizantija nije priznavala svestenike koji su Srbi i takve je oznacavala svakojakim imenima,Tako su posle 648,g delovale dve srpske arhiepiskopije ,ova stara na tradiciji sIRMIJUMSKE i nova koju su osnovali Vizantijci.
Tek posle dolaska Svetoga Save i izjednacavanja prava svestenika Srba i Grka, nestaje razlike između Bogumila kako ih zovu,a ja ih zovem Starovercima pravoslavcima,dakle između Staroveraca i Vizantijaca DAKLE ONIH OKRENUTIH vIZANTIJI,
U promorju i sada će se za srpskog svestenika reci, da je svestenik Stare vere,
Dakle laz je da su Nemanjici progonili ove Staroverce,već priznanjem jednakog statusa za svestenike Srbe i Svestenike Grke,ova razlika se brise i izjednacavaju se staroverci i novoverci natureni od Vizantije,Zato je Sv,Savo poznat u narodu kao pomiritelj.

Dakle stvar je potpuno izokrenuta i svak ovde nateze na svoju stranu, a doista,doista, Staroverce Srbe kao najcvrsce hrišćane ,koji ni Vizantiju ni Rim nisu priznali oznacavati nekim Bogumilima i eto kao oni jedva docekali Turke,pa da nije tragicno ovo bi bilo čak i smesno,ove bosnjacke gluposti i gluposti,koje može samo još podržavati onaj Radic ludi covek iz Livna .

A na sramotu srpske nauke koja nije do sada bacila ni malo svetla na ovaj deo srpske proslosti,već se zamajavaju glupostima.
blablabla13
2011-01-28 09:48 AM
A da, poznata je ta izmišljotina o njihovom, navodnom, poreklu od Bogumila. Sad imaju novu pricu, oni su direkni potomci Ilira. Iz plemena Bosnjak.

Iliri je jedan od starovekovnih naziva za Srbe koji se korustio do 20. veka u sluzbenim zavodima Vatikana i Austrije, kasnije Austrougarske monarhije.

Bosnkak je novokonponovana reč koja treba da zameni imenicu „Musliman” kako bi poturice konacno postale nacija. Pa im ni to nije dovoljno, nego tvrde da su Bosnjaci svi starosedeoci Bosne a podeljeni su u 3 vere.

Osnovna odlika jednog naroda je jezik. Ako to znamo namece se jedno pitanje:
kad su Srbi dosli na Balkan u 7. veku, kako su uspeli tom silom narodu, koji je tu živeo, da nametnu svou kulturu, obicaje, jezik a da taj isti narod zaboravi svoj maternji?

Ja mislim da neko bez istorije, kulture, jezika i pisma može da izmišlja poreklo pa im preporucujem da se proglase Marsovcima, možda im neko i poveruje.
Fishbed
(pivopija)
2011-01-28 10:09 AM
Šta je vakufska imovina koja se spominje u raskoj.Ko im je to dao,kome je pripadalo prije nego sto im je dato spc narodu,..kome sad pripada spc državi srbiji???
mongoose_35
(tamanitelj olosa)
2011-01-28 12:35 PM
Da vidimo zašto su Srbi na teritoriji Bosne masovno prelazili u islam dok to nije bio slučaj u Srbiji.
>
Откуд ти то? И шта је уствари данашња Србија (само један дио српског простора). Знаш ли да је за вријеме Првог српског устанка побијено стотине хиљада муслимана (Турака а још више потурица)? Многи су побјегли у Босну (најпознатији примјер је Алија Изетбеговић, поријеклом Београђанин), а вјерујем да су се можда и неки од њих вратили својим коријенима. То је био случај на свим слободним просторима од Далмације па до Црне Горе, а нешто касније и устаничке Србије. Док у Босни (и Рашкој) то није био случај. Турски јарам је прекасно скинут.

На примјер у сјеверној Далмацији је било и Турака и потурица колико хоћеш, а и џамија. Кад су их ускоци протјерали, није остао ни камен на камену. Ни од њихових грађевина, а камоли од џамија (знам за пар мјеста ђе и данас има пар камених блокова који су једини преостали доказ да су они икад били тамо). Није се давало милости нити се она тражила. Многи су побијени, многи побјегли у Босну, а један дио постао Србима (поред потурица и дио етничких Турака).
blablabla13
2011-01-28 02:06 PM
Ja ne tvrdim da u Srbiji nije bilo poturica, već samo da ih je bilo manje. Znam da su se neki vratili svojim korenima, jednu takvu familiju poznajem, pravoslavci su i imaju Srpska imena.

O iseljavanju poturica iz Srbije u Bosnu, pa i iz C.G. u skoro etnicki cista Srpska mesta Bjeljinu, Zvornik, Srebrnicu, Gorazde i Focu poremetilo je etnicku strukturu Bosne i Hercegovine.
Naseljavanje poturica bilo je, od svih strana, najviše na teritoriji Podrinja i na prostor centralne Bosne jer su se osmanlije tu najviše zadrzale.
blablabla13
2011-01-30 03:10 AM
Prosto receno poturice su Srpski OTPAD.

A šta se radi sa otpadom?

Ili ga preraditi ili ga unistiti.

Turci su od našeg otpada napravili poturice, posto taj preradjeni otpad smrdi, vise nego ikad, ako se ne može preraditi, a vecinski ne može, treba da unistiti ili transportovati u zemlju preradjivaca, tj. Tursku.

Taj otpad toliko smrdi, da će njihovi preradjivaci, tj. Turci doći da ga dorade, jer zato je i napravljen. E da ne dolaze, jadnici, dalek je put, da im ga mi lepo posaljemo, jeftinije je.

___________________________

Iskreno receno, među njima ima i postenih, nazalost 0,1 %
blablabla13
2011-01-30 03:27 AM
Ljudi, imam utisak da niko ne voli Srbe jer su ti isti takođe Srbi, samo izopaceni.
Nas može da postuje i voli samo narod koji nije poteko od nas.

Poturice su dokaz moje teorije.
slovoBelow viewing treshold. Show

slovo
2011-01-31 08:40 AM


потурице су гоунарска гофнета из клозета Еуронета, а постављач теме је панонски говнар !
Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-01 05:14 PM
Mislio sam,da će biti istorijska diskusija o uzrocima i nacinima poturcivanja...Diskusija koja je duboko povezana i sa „arnaucivanjem”slavenskog i u krajnoj liniji srpskog naroda...postala je ipak samo pljuvaonica...

Istina je da su poturcenjaci bili prvenstveno iz hrišćanskog korpusa ali nacionalno bilo je i Madjara,Nemaca,Hrvata,Jevreja,Bugara(nazvanih„Pomaci”),Makedonaca(nazvanih „Kurkima”),Juznih Srba(nazvanih„Torbeshima”)a negde pogrdnim znacenju...Shopa ili Torlakom,i sam ne znam zašto,kao akcentovanje na inferiornog coveka.

Pravih genetskih Turaka je bilo na teritoriji Balkana vrlo zanemarljivo,to mozete genetskim kodom i potvrditi.Zalosno je sto su to bili u zlodelima...vasi...

„Imam još i danas muhamedanaca u ovoj nahiji(Djakovackoj,danasnjaKiM)koji najvece pakosti cine hrišćanima a srodnici(su)i po narodnosti i plemenu njima,kojima cine zločinstvo”

Hadzi Serafim „Plac Stare Srbije”str.42-43

„Pomuhamedanjeni nenavide svoje srodnike i napadaju ih i ubijaju”

(isto str.46)

Poturcenjacima isto nije bilo jednostavno...M.Selimovic,napominje da su bili poput vode,„koja je premala da postane more a prevelika da ih zemlja upije.”

Turci kako tadasnji,tako i sadasnji nisu ih prihvatali...Treba li reći da i u već trecoj generaciji u okolini Burse,Rođeni „Turci” u Turskoj,govore kuci,makedonski,srpski ili bosnjacki...

Posebno sama reč ili izraz „Boshnjak” izaziva ponekad podsmeh jer koren reci je Bosh i na turskom znaci...„prazno” sto uspostavljaju sa izrazom kao „praznoverac”jer Boshnjaci,živeci na najzapadnijem delu Otomanske imperije doneli su izuzetno liberalne osnove njihove vere...od upotrebe alkohola,slobode kretanja žena i upotrebe „zabranjene hrane”...u unutrasnjosti Turske,nije to bas bila rado vidjena stvar.Zato se tokom XIX i XX veka raširila turska poslovica koja kaže na turskom...

„Krk Boshnjak bir adam o da jaramaz”

(Krk-cetrdeset; Boshnjak-Boshnjaka;bir-jedan,jednog;adam-covek;o,ali;

da-njega,toga;jaramaz-ne čini,ne pravi...

Cetrdeset Boshnjaka(cine) jednog coveka i taj(jedan)ne valja.

Da li je to razlog dokazivanja i uvodjenje u autohipnozu jednog preverenog naroda...

Da li je to razlog među Rujancima sto su već prevereni hrišćani,njihova sabraca cinila ta cuda...

Da li je to razlog na kojima sam slučajnim arheoloskim nalazima u Triru,nailazio na zverskim nastupima,hrišćana na mnogobozackim hramovima i vernicima u III i IV veku...

Zalosno je što se time niko nije pozabavio...bar do kraja...bar da se ukaze da nacionalna svest sa duhovnim svatanjem,nema ništa zajednicko.

Ako su vas Albanci,prestigli u bruto nacionalnom dohodku po glavi stanovnika,onda možemo reci i po nacionalnoj svesti su daleko ispred vas...Od muhamedanaca severnim Albanaca(koji govore Gega jezikom-oni kažu dijalektom)rimokatolika(koji govore istim)i juznih Albanaca pravoslavaca(Toska jezikom)ukazuje njihovo jedinstvo nacionalnim svescu,bez obzira na krvavu i punu trzavica proslost...

Toliko,pozdrav!

Provokator
2011-02-03 10:42 AM
Ауууу, Др.каџија зна и турски? :)

Др.каџијо, увалим ти сестри КРК сантима!

;)
Tabanac
(DR.voseca)
2011-02-04 03:50 PM
Pod br.1...„Provokatore”,govorim turski a možda sam i Turcin...trebao bi ga probaš...nije ni tezak,turski...ima ga negde oko 300 do 400 grama...

Pod broj 2.budi jasniji na šta si to asocirao sa „KRK santima” ...ako si mislio na tvoj JEZIK (koji,svakako u toj duzini i posedujes,olajavajuci okolo)...možeš slobodno i meni...čak ću ti dati i slamcicu da isisas sok...
PS
...i na radost,mojih pacijenata u starackom domu,za festum post rectum...

Tvoj Dr.kamdzija
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.