Forums : Istorija

 Comment
Osnovi istorije za patriotu-b
Varuna
(novinar)
2010-10-19 06:06 PM
I ostale što nisu ni gimnaziju zavrsili:

PRVA LEKCIJA
VELIKA BRITANIJA I SRPSKO PITANJE NA BERLINSKOM KONGRESU 1878. GODINE

Gotovo svi savremenici, kao i potonji istraživači istočne krize 1875-1878. godine, kao i Berlinskog kongresa, kojim je ona končana, saglasni su u uverenju da je politika Velike Britanije, kako u toku krize, tako i u vreme održavanja kongresa, bila izrazito antisrpska. O tome su pisali Jovan Ristić, predsednik vlade, Jevrem Grujić, njegov zamenik, Slobodan Jovanović, Robert V. Seton-Vatson, Harold Temperli, Vilijam Medlikot, Ričard Milman i drugi, da spomenemo samo one najpoznatije. S obzirom na značaj problema i njegove posledice, neophodno je ukazati na razloge za takvu politiku i njene protagoniste, kao i njene posledice na srpstvo u celini (Srbija, Crna Gora, Bosna i Hercegovina).
Valja odmah napomenuti da je britanska diplomatija nastojala da stvori uverenje da je srpsko pitanje nije interesovalo, da nije marila za sudbinu srpskog naroda. Njegovom stvaranju doprinela je izjava lorda Solzberija, državnog sekretara za spoljne poslove i drugog delegata na Berlinskom kongresu. On je u predvečerje početka njegovog rada, 3. juna, izjavio: „Pitanja Crne Gore i Srbije nas uopšte ne interesuju. Mi ćemo u dogovoru sa Kongresom podržati Austriju, ali Parlament neće dati ni šilinga za rat zbog njih”. Do koje mere je Solzberijeva izjava odgovarala stvarnosti?
Analiza raspoloživih izvora ukazuje da su Solzberijeve reči bile samo dimna zavesa, a da je stvarnost bila sasvim drukčija. S obzirom na ono što se događalo pre održavanja Kongresa, kao i tokom kriznih godina i rata (1875-1878), takvo britansko držanje i neraspoloženje prema Srbiji bilo je prirodno. Zbog svog nacionalno-političkog programa i delatnosti, Srbija je izazivala ljutnju i kritiku. Politika Velike Britanije prema srpskom pitanju, i Srbiji posebno, bila je uslovljena mnogim obzirima i obavezama. Oni su bili posledica britanskih potreba i rešenosti da se očuva Otomansko Carstvo, tj. potrebe da se kriza reši na način koji će osigurati da britanski interesi budu očuvani, zaštićeni, pa čak i prošireni. Ne manje značajno bilo je i naglašeno britansko neprijateljstvo prema Rusiji i njenoj politici na Balkanu, kao i potrebe da obezbedi neophodnog saveznika za diplomatski i politički obračun sa njom, ukoliko se za tim ukaže potreba. Njega je Britanija našla u Austro-Ugarskoj, namernoj da se širi ka jugu i obezbedi teritorije na Balkanu. U vladinim krugovima i javnom mnjenju u Britaniji preovladalo je uverenje da e Srbija bila odgovorna za mnoge probleme i nevolje sa kojima se suočavalo Otomansko carstvo - pripisivalo joj se podsticanje i pomaganje ustanka u Bosni i Hercegovini i njihovo eventualno ujedinjenje sa Kneževinom. Takva delatnost predstavljala je ugrožavanje integriteta otomanske države, što britanski službeni krugovi nisu odobravali.
Zbog toga je izbijanje srpsko-turskog rata, u leto 1876. godine, izazvalo buru negodovanja u Britaniji. Pored toga, u toj zemlji se na Srbiju i Crnu Goru gledalo kao štićenice Rusije i njeno oruđe u nastojanju da se destabilizuje Otomansko Carstvo. To je još više pojačalo neraspoloženje prema njima. Kad je nakon ruskog pritiska u jesen 1877. godine, Srbija, iako nevoljno, po drugi put objavila Turskoj rat britansko neraspoloženje je preraslo u ogorčenje, koje se nije skrivalo. U oktobru 1877. godine britanski premijer lord Bikonsfild (ranie Bendžamin Dizraeli) izjavio je da u rešavanju balkanskih pitanja „Srbiju treba zanemariti, pošto ona nije zasluživala nikakve obzire”. Takvo neraspoloženje dobilo je svoj pravi izraz. Britanski politički krugovi i javno mnjenje oštrim rečima su osudili, u decembru 1877. godine, kneza Milana Obrenovića, iako su odgovornost za objavu rata Srbije pripisali Rusiji i njenom pritisku.
Da bi sprečila širenje Srbije i Crne Gore u Bosnu i Hercegovinu, britanska diplomatija je užurbano tražila saveznika, kao i način da to postigne. U tome traganju je nastala ideja da se dve provincije stave pod nadzor Austro-Ugarske. Sporazum o tome između vlada u Londonu i Beču, ostvaren u predvečerje početka rada Berlinskog kongresa, sprečio je ujedinjenje dve provincije sa Srbijom i Crnom Gorom. Istovremeno, Velika Britanija je dobila određene ruke, slobodu da svoju pažnju upravi prema istočnom delu Balkana, Carigradu, Moreuzima i Sredozemlju uopšte. Rešenje je bilo sledeće: Austro-Ugarska će dobiti ovlašćenje da okupira Bosnu i Hercegovinu i u njima uvede potrebne reforme, dok će sultan zadržati formalni suverenitet nad njima.
Ipak, stvari se nisu odvijale u skladu sa britanskim namerama. Zaključenje Sanstefanskog ugovora između Rusije i Turske (3. mart 1878) izazvalo je veliku uzbunu u Londonu i pojačalo nameru vlade da spreči ostvarenje njegovih odredbi. One su predviđale davanje nezavisnosti kneževinama Srbiji, Crnoj Gori i Rumuniji, stvaranje Velike Bugarske; Srbija bi ostvarila određene teritorijalne tekovine - Niš, Leskovac i deo Novopazarskog sandžaka, Bugarska bi postala autonomna kneževina i bila značajno uvećana, dok bi Bosna i Hercegovina, u skladu sa odlukama Carigradske konferencije ambasadora, takođe dobila autonomiju. Te, kao i druge teritorijalne promene, u Velikoj Britaniji su doživeli kao ugrožavvanje integriteta Otomanskog Carstva. Zbog toga je njena vlada preduzela neophodne korake, u saradnji sa ostalim velikim evropskim silama, da prisili Rusiju da pristane na reviziju odredbi Sanstefanskog ugovora.
Lordovi Bikonsfild i Solzberi otvoreno su izjavljivali da Velika Britanija nije mogla da prihvati teritorijalne promene takvog obima i političke važnosti, i da je zbog toga trebalo sazvati međunarodni kongres da razmotri situaciju; Solzberi je takođe tvrdio da Otomanska imperija nije pretrpela takav poraz da se od njega nije mola oporaviti i naglasio da je obaveza velikih sila da joj pomognu da sprovede određene reforme, i tako opet stane u red snažnih država. Britanska inicijativa naišla je na podršku Austro-Ugarske, Nemačke i Francuske, pa je Rusija morala da prihvati zahtev za revizijom ugovora u San-Stefanu.
Serijom pregovora i dogovora britanska diplomatija je uspela da ostvari svoju nameru. Najveću pažnju usmerila je na „Veliku Bugarsku”, koju je nastojala da ukloni sa geografske karte; Austro-Ugarska je dobila zadatak da se brine za zapadne delove Balkana - da umanji tekovine Srbije, da je odvoji od Crne Gore i da spreči njen izlazak na Jadransko more. Krajem maja 1878. godine u Beču je potpisan sporazum koji je Zabzburgovcima obezbedio okupaciju Bosne i Hercegovine. Britanska namera da saađuje sa Dvojnom Monarhijom odredila je sudbinu tih provincija. Istovremeno, britanska i ruska diplomatija nastojale su da postignu sporazum u pogledu Velike Bugarske, čije smanjenje je zahtevala Velika Britanija. U tim pregovorima britanska vlada je prihvatila da Srbija dobije nezavisnost i pripoji Mali Zvornik sa Sakarom. U pitanju razgraničenja između Srbije i Bugarske, lord Solzberi je zahtevao da zapadna granica Bugarske bude, u skladu sa načelom narodnosti, reka Morava. To je predstavljalo još jedan neprijateljski postupak prema Srbiji. Ruska diplomatija je prihvatila britanski zahtev da Austro-Ugarska okupira Bosnu i Hercegovinu, iako se sa tim saglasila još mnogo ranije (Budimpeštanske konvencije, sporazum u Rajhštatu).
Time su okviri teritorijalnih promena na Balkanu uobličeni pre početka rada kongresa. Napori Srbije i ostalih da ih promene imali su malo izgleda na uspeh. Britanska vlada je uspela u svojoj nameri da spreči teritorijalno širenje Srbije i pripajanje Bosne i Hercegovine. Pored toga, britanski pritisak doveo je do uvlačenja Srbije u političku i ekonomsku sferu Austro-Ugarske. Gurajući Dvojnu monarhiju na Balkan, a posebno u Srbiju, britanska vlada je ovu prisilila da prihvati obavezu da gradi železničku prugu do Niša i, kasnije, do Soluna. Sprečavanje ujedinjenja Bosne i Hercegovine sa Srbijom trebalo je da onemogući nacionalnu propagandu među drugim slovenskim narodima.
U predvečerje Berlinskog kongresa (13. juni - 13. juli) učinjeni su novi koraci koji su u potpunosti uobličili britansku politiku prema Srbima. Na sednicama vlade, održanim 5. i 6. juna 1878. godine doneta je odluka da britanska delegacija sarađuje sa svima onima na kongresu koji budu podržavali britanske zahteve. Od te saradnje se očekivalo mnogo, pa je Austro-Ugarska bila bogato nagrađena za to. Pored toga, delegacija je dobila uputstvo da posebnu pažnju posveti budućim granicama između Srbije i Crne Gore. Dva dana kasnije, 8. juna, britanska delegacija je dobila nova uputstva. U njima se govorilo o pitanju učešća predstavnika Srbije, Grčke i Rumunije u radu kongresa. U uputstvu se nalagalo da se to pitanje moralo rešiti pre početka rada kongresa, ali se upozoravalo da je vlada bila protivna zahtevima Srbije i Rumunije da njihovi predstavnici učestvuju u njegovom radu. Kao razlog za to navodilo se da te dve države nisu bile nezavisne i da su svojom saradnjom sa Rusijom u toku rata njoj predale pravo da ih zastupa na kongresu. Odlučeno je da se njihovim delegatima dozvoli da prisustvuju radu kongresa samo kad se bude raspravljalo o pitanjima koja njih interesuju. Sve ostalo su mogli da prate u koridorima.
Po dolasku britanske delegacije u Berlin, 11. juna, odlučeno je da se sudbina Bara i barske luke, granice između Srbije i Crne Gore i druga pitanja ostave za potonje rasprave, ali vazda pod uslovom da se rešavaju u skladu sa zahtevima Austro-Ugarske.
Turski delegati u Berlinu dobili su nalog da spreče po svaku cenu teritorijalno širenje Srbije i Crne Gore. Taj zahtev svesrdno su podržali lord Solzberi i lord Lajard, britanski ambasador u Carigradu; Porta je takođe zahtevala da dve države ne dobiju zajedničke granice i da se Turskoj vrate neke oblasti koje su po Sanstefanskom ugovoru pripale Srbiji. Britanska delegacija prihvatila je oba zahteva i za njih se zalagala tokom rada kongresa.
U predvečerja početka rada kongresa, takođe, britanski diplomatski agent u Beogradu, Hjubert Džerningam, upozorio je na opasnosnosti koje su mogle nastati po Austro-Ugarsku i Evropu od ujedinjenja jugoslovenskih naroda u Dvojnoj monarhiji sa Srbijom. Zahtevi koji su dolazili iz Carigrada i Džerningamova upozorenja, prisilili su Solzberija da uobliči britanski stav prema pitanju ujedinjenja jugoslovenskih naroda. U telegramu Lajardu upućenom 19. juna, Solzberi je upozorio na dobiti koje će nastati iz saradnje Velike Britanije i Austro-Ugarske: ona će obezbediti kontrolu nad Bugarskom i omogućiti ostvarenje austrougarskih planova u Bosni i Hercegovini. Okupacija ovih provincija, tvrdio je Solzberi, biće takođe u interesu Otomanskog Carstva, finansijski i vojno. Potom je dodao: „Time će se takođe sprečiti ujedinjenje dve slovenske (srpske) države - Srbije i Crne Gore - koje Porta neće biti dovoljno snažna da drži odvojene. Ovo ujedinjenje moglo bi da dovede do stvaranja slovenske konfederacije i, na kraju, do velike slovenske države koja bi se pružala od Pirota do Jadranskog mora”. Time je Solzberi sve rekao. Međutim, njegovo gledište delili su i drugi. Dva dana kasnije, ser August Pedžet, savetnik britanske ambasade u Londonu, otišao je i korak dalje. Da bi se sprečilo stvaranje jugoslovenske federacije, tvrdio je on, „austrijska okupacija Bosne i Hercegovine mogla se smatrati nužnošću”.
Varuna
(novinar)
2010-10-19 06:16 PM
nastavak- TAJNI UGOVOR RUSA I AUSTROUGRA

Na Carigradskoj konferenciji odrzanoj u decembru 1876. i januaru 1877. godine prihvaceno je mišljenje o potrebi formiranja tri autonomne oblasti u evropskoj Turskoj, gde bi u Zapadnom vilajetu većinu cinilo makedonsko stanovnistvo.
Istovremeno, u periodu od 3. do 15. januara 1877. godine, u Budimpesti, Rusija i Austro-Ugarska zakljucile su tajnu konvenciju o usaglasavanju svojih teritorijalnih aspiracija prema evropskoj Turskoj.
U clanu 3 Dopunske konvencije kaže se: »... u slučaju teritorijalnih izmena ili raspada Otomanske imperije, iskljucuje se stvaranje velike ujedinjene slovenske ili druge države; naprotiv, Bugarska, Albanija i ostala Rumelija mogle bi postati nezavisne države«.

Aprila 1877. godine zapoceo je rat Rusije protiv Turske, teritorija Makedonije je bila izvan ratnih operacija. Rusija je time postovala dogovor iz tajne konvencije, tretirajuci Makedoniju kao posebnu zemlju.

Историја Југославије (В. Ћоровић)
..Аустро-Угарска је, у случају распада Турске, предвиђала стварање Велике Бугарске, Велике Грчке и слободне Албаније..

...Срби су очекивали више и од ратова против Турске и од одлука Берлинског конгреса. Очекивало се више и од Русије, која је зарад својих империјалних интереса, испољених у стварању Велике Бугарске, жртвовала Србе Аустро-Угарској...
( Др Радош Љушић, Историја за трећи разред гимназије општег и друштвено-језичког смера, Завод за уџбенике, Београд 2007, стр.259-260)

U nameri da spreče stvaranje „velike Bugarske” pod kontrolom Rusije, velike sile su na Berlinskom kongresu nametnule značajne promene granica...
Varuna
(novinar)
2010-10-19 06:29 PM
Rusija je mislila da će moći iskoristiti svoju punu pobedu i protiv interesa Engleske i protivno obavezi prema Austriji, samo ako ostavi netaknute moreuze. Da podupre svoje stanovište Engleska je poslala flotu u Mramorno more pred Carigrad (14. februara). Rusi udariše svoj glavni stan u San Stefanu, mestašcu udaljenu dva sata hoda od Carigrada, i požuriše se da tu sklope mir 3. marta 1878. godine.

Još pre sklapanja primirja obavestila je srpska vlada rusku vrhovnu komandu o svojim zahtevima. Ona je tražila za Srbiju Vidin i Staru Srbiju ili Kosovski Vilajet. Tražene granice obuhvatile su oblast između Višegrada, Foče, Drima, ušća Bistrice i Strume sa Solunom i primorjem, Radomira, klanca Glinskog i Lom Palanke. U kakvoj su nesrazmeri stajali ovi zahtevi s ruskim namerama vidi se iz toga što je knez Milan jedva spasao krvlju oslobođeni Niš, poručivši da „srpska vojska neće ostaviti Niša pa sve da je ruska vojska i napadne”.

Lavovski je deo dodeljen Bugarskoj, koja se trebala urediti kao autonomna, tributorna kneževina. Ona je dobivala: Bugarsku severno i istočnu Rumeliju južno od Balkana do pred vrata Jedrena, veći deo Makedonije s lukom Kavalom do pred vrata Soluna i do Ohridskog jezera, i čak i srpske ratne tekovine: Pirot i Vranju. Granica je išla zapadnom granicom kaza: Vranje, Kumanova, Kočana, Tetova i Ohrida na ušće Vardara, Strume i Meste.

Tako je stvaranjem Velike Bugarske, od Dunava do Jedrena i Lile Burgasa, mislila Rusija da je do blizu Carigrada uklonila sve zapreke za pohod na Carigrad u zgodnijem momentu.

(Dr Vasilj Popović: Istočno pitanje )

pukovnik Đorđe Katardžiu, ujak Milanov i izaslanik srpske vojske u glavnoj komandi ruske vojske, javio je vest koja je izazvala zaprepašćenje u Srbiji:
- Grof Ignjatijev, koji u ime Rusije vodi pregovore o miru sa Turskom, traži da Srbi predaju budućoj Velikoj Bugarskoj sve što su osvojili. Čak i Niš i čitav niški pašaluk. Grof Ignjatijev smatra da Niš i Vidin treba da budu čvrste pogranične tačke za odbranu buduće prestonice Sofije!

Knez Milan zato hitno šalje pukovnika Lešjanina, koji treba da prenese njegovu usmenu poruku velikom knezu Nikolaju Nikolajeviču, glavnom komandantu ruske vojske, i grofu Ignjatijevu:
- Srpska vojska neće napustiti Niš, pa sve i da je ruska vojska napadne! Mi znamo unapred da ishod tog sukoba neće biti povoljan za nas, ali će svet videti jedan prizor koji nije uobičajen za odnose među saveznicima!

Srpska diplomatija se ubrzo ponovo uverila da u Petrogradu ne samo da nema razumevanja za interese Srbije nego se oni i ne razmatraju. Velika Bugarska od Crnog mora do Drima, kakva je stvorena mirom u San Stefanu, maloj luci na obali Mramornog mora, postala je predmet najveće pažnje ruskog dvora! Za nju je trebalo žrtvovati sve, pa i odanost Srbije, koja je u dva rata sa Turcima izgubila 25.000 vojnika. Jovan Ristić, koji je tada vodio diplomatiju Srbije, primio je ovakav telegram ruskog Ministarstva spoljnih poslova:
- Najpre idu interesi ruski, pa onda bugarski, pa tek iza njih dolaze srpski, a ima prilika u kojima bugarski interesi stoje na ravnoj nozi sa ruskim! Milan je morao da shvati: ruski put za Carigrad, odnosno Bosfor i Dardanele, nije išao preko Srbije, već preko Bugarske.

Knez Milan se nije pomirio sa tim. Iako još mlad, ali sve iskusniji vladar, znao je da ni u međunarodnim odnosima šut ne može protiv rogatoga. Ipak, pokušao je nemoguće.

Pukovnik Branković je pronašao u starim, zaboravljenim knjigama, jednu zabelešku Stevana Sremca kako je Milan doveo ruskog konzula pred Ćele-kulu i rekao mu:
- Evo, ekselencijo! Kada Rusi načine još jednu ovakvu Ćele-kulu od srpskih glava, i ovu moju povrh njih metnu, tek tada će Bugari dobiti Niš!

Sremac kaže za tu izjavu da je predstavljala „osvajanje Niša po drugi put”. Naime, ona je bila energična, pa i drska, jer Srbi dotada ni izbliza nisu govorili takvim jezikom kada bi se obraćali Petrogradu. Ipak, intervencija je uspela.

(Pukovnik dr Slobodan Branković, rukovodilac odeljenja za naučna istraživanja Vojnoistorijskog instituta Vojske Jugoslavije)
Varuna
(novinar)
2010-10-19 06:48 PM
Istoričar, dr Slavenko Terzić, objašnjavajući odnose Srbije i Rusije u prošlosti, naglašava da je Rusija bila glavni, najčešće jedini spoljnopolitički saveznik Srbije i Srba, u celini, u borbi za nacionalno oslobođenje i ujedinjenje. Ali često i prava maćeha.

- S druge strane - kaže ovaj istoričar - Srbi nisu bili uvek prioritet ruske politike na Balkanu. Rusija je, na primer, 1876. do 1877. bila spremna da se sporazumeva sa drugim silama na štetu srpskih interesa. Pristala je i na aneksiju Bosne i Hercegovine 1908.
Ali, i kasnije će se, u vreme Jeljcina pokazati nerazumevanje. Što nije slučaj sa narodom.

(Crkvene veze Rusa i Srba datiraju od 12 veka kada su ruski monasi od Nemanje da tražili pomoć za gradnju hrama na Svetoj Gori)

hej
2010-10-19 07:04 PM
e, hvala ti k'o najmilijem!

da tebe ne bi, interneta i sc-a - nepismena bi ostala. ')

Tabanac
(DR.voseca)
2010-10-20 04:23 PM
„Varuna”,hvala na prilogu,ja sam znao i dosad ucio iz nemackog ugla vidjenja...
Tabanac
(DR.voseca)
2010-10-20 05:44 PM
„hej” hvala na komplimentu za sc ti si pravi primer naše edukacije i emacipacije...sledeći korak je kako da skines još opanke... a za „Tisiniko”je malo teze jer nije ni obula...

vojvoda5555
(sport menadzer)
2010-10-21 07:46 AM
Варуна .

Коки Ник , и којим поводом и циљем ...

Па Каже за оне оће рећи сви неписмени , А А Брее који нису
завршили ни гимназију .

Душо има ође и оних који су пименији од тебе , па са гимназијом .

Само Луткице ја баш и нисам нешто сигуран за тебе .
Ај брзо кажи име гимназије , илити Факса .

Да се ниси случајно мало више занела .

Ај па ће будеш војвоткиња .

војвода .

Tabanac
(DR.voseca)
2010-10-21 03:52 PM
Zašto sam popio „minus”...samo sto sam pohvalio prilog „Varune”...?

patriota-b
2010-10-21 04:41 PM
Furuna, sledeći put pre nego što mi nešto prigovoriš najpre se informiši. Naprimer, proveri da li sam ja u topiku „Kako razmišlja tipičan Rusofob” već opisao dosta toga što si ti izneo kao veliko otkriće.

Ponavljaš greške prolivmira, alias stevanjaka, koji najpre iskritikuju, pa onda čitaju šta su iskritikovali.

Dok ne naučiš da prvo pročitaš o čemu piše sagovornik, pa onda tek sereš, idi malo pa ti završi osnovnu školu. U međuvremenu budi mi pozdravljen i nabijem te na qrac takvog glupog.
Tabanac
(DR.voseca)
2010-10-22 03:50 PM
...bolje i ti nego neki muskarac...golupcicu...
patriota-b
2010-10-23 04:59 AM
...bolje i ti nego neki muskarac...golupcicu...
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Tabanac, ovo je bio samo figurativni izraz. Od tebe se, kao od razumnog čoveka, očekuje da se ne zalećeš i da ne shvataš baš sve bukvalno.
Tabanac
(DR.voseca)
2010-10-23 12:56 PM
„Patrijotob”ako je bilo to figurativno...moje izvinjenje neće biti figurativno...iskreno,izvini.
patriota-b
2010-10-23 05:30 PM
Nema problema, tabanac, samo pazi na zdravlje, to je važnije od ovih naših sitnih prepucavanja.

Nego, može li jedno ozbiljno pitanje? Od čega zaista dolazi reč Deutschen, a od čega Nemci? Ima li nekih koliko-toliko pouzdanih tumačenja?
Tabanac
(DR.voseca)
2010-10-24 02:08 PM
Da,postoji...prvi deo pitanja je već odgovoren veceras „Danilovu” na temi o Nemcima,Germanima,Svabama i ostalim ...

O „Dojcerima”postoje dva pravca tumacenja,legendarno i ono koje svi trezveni a i ogromna vecina Nemaca u svim krugovima prihvata...Prva je „krvna veza”tako da je izraz „Krv nije voda”iz sada već predprošlog veka,oznacavala kanal Lamansh i povezivanje „engleskih Saksonaca”u skut majcice u Evropi, na koju teoriju se neću trenutno obazirati.

Druga je da sama reč,Dojch potice od reci dojtlih i oznacava,jasno i razumljivo...a direktno oznacava se u pojmu dojche shprahe,tj.govoriti NAMA,razumljivim jezikom...sto direktno oznacava i razlicite narode(plemena)razlicitog porekla ali njima razumljivim jezikom.Nemacka nacija je sastavljena iz vise naroda i nacionalna svest nije starija od dva veka...Ali oni su SKORO uspeli uobliciti nacionalnu svest sa teritorijom.

Povezujem reč sa imenom „Sloven” koja po nekim teorijama isto znaci kao i kod „Dojchera”...sloviti...tj.govoriti,sloviti,one koje govore istim ili razumljivim jezikom...

Ali,Sloveni kao nacija nisu uspeli da se izgrade,ostali su na principu,naroda.Zašto...!?Za nacionalnu svest je potrebno i teritorijalno zaokruzivanje.Nekima je to bolo oci...Zašto!?

Možeš li zamisliti jednu državu nazovimo je „Slavenija”ili„Slovenija”kao u nemackom receptu...onda bi bila u isto vreme kada su „Dojceri”postali Dojcland„ i to granice te ”Slavenije„od Japana i granice Aljaske do predgradja Berlina...a u sirini,od Baltika do Egejskog Mora...

Stvarno da se pojedincima dize kosa na glavi...

Tvoje pitanje je vrlo politicko...zato se ne izgradjuje slovenska nacija ali se bas od ”Onih„izgradjuju novi narodi...eto bar u poslednjih godina su rođeni,mnogi slovenski narodi...a sad znaš i zašto.

Srbi imaju lep izraz...nije,ko ima,već ko ume..

StevaCarBelow viewing treshold. Show

StevaCar
2010-10-26 03:39 PM
Varuna,imaš pice od mene za pokusaj edukovanja gospojica patriote-heybe.
Ja nemam toliko vremena za budale.
Samo da podsetim šta je „govorio” g-ca patrijotabe, koji nije stigao do treceg razreda gimnazije:

„Evo ga još jedan ”Veliki Srbin„ što za sve okrivljuje Ruse.
Care-pušikare, a znaš li da je bilo i takvo vreme kad je sve, ali bukvalno SVE što je danas srpsko bilo bugarsko (yebalo te blgarsko kroz prolivmirov šupak, majmune, nauči da govoriš srpski)?
Istorija ne stoji u mestu, i ono što mazge kao ti ne razumeju je da ni države ni narodi ne stoje večno na istoj teritoriji.
Veoma perfidno ubacivanje antiruskih stavova u naizgled istorijske teme.

Iz istog predmeta se, konju neopevani, takođe uči da je Bugarska postojala i pre XIX veka, a naročito nekih 9-10 vekova ranije. To što si slučajno pronašao knjigu za III razred je tvoj lični problem.”

Sreća bi bila po celu romsku zajednicu da je i gca patrijota makar i slučajno pronasao udzbenik za bilo koji razred, dok je biciklom isao u skupljanje praznih akumulatora.
newdawnBelow viewing treshold. Show

newdawn
2010-10-27 11:08 AM
'Care-pušikare, a znaš li da je bilo i takvo vreme kad je sve, ali bukvalno SVE što je danas srpsko bilo bugarsko (yebalo te blgarsko kroz prolivmirov šupak, majmune, nauči da govoriš srpski)? '

Ako ovo nije izraz i govor MRZNJE, onda ja ne znam šta je. A ovamo prica da vredja samo u odbrani i nikad samo zbog razlicitog mišljenja.

Care potseti me na kojoj temi to bese? Ili je to na ovoj sto je dokaz da patrijota ili njegova hej, a najverovatnije oboje su ovde moderatori i mogu da edituju svoje postove.
newdawnBelow viewing treshold. Show

newdawn
2010-10-27 11:25 AM
Patrijoto, da li bi bio ljubazan da das neki LINK za svoju prethodnu tvrdnju? Da je postojala samo Bugarska na Srpskoj teritoriji?

Hvala unapred.
patriota-b
2010-10-27 01:39 PM
Već ste sve iscitirali što imam da kažem o Stevici Autiću-Pušikariću.
Ne bih trenutno imao šta da dodam.
Što se „gospojice” tiče, pošaljite mamu ili sestru na proveru, može i tetka ako je zgodna, tek da imate informaciju iz prve ruke.

Draga newdawn ili koji već nik koristiš, karte Balkana u pojedinim vremenskim periodima su dostupne na više linkova, malo prošetaj internetom. Uostalom, danilov je već davao dobre linkove prema različitim kartama. Ako malo pažljivije čitaš (i manje selektivno) naći ćeš i sama.
patriota-b
2010-10-27 06:13 PM
Ako ovo nije izraz i govor MRZNJE, onda ja ne znam šta je. A ovamo prica da vredja samo u odbrani i nikad samo zbog razlicitog mišljenja.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Draga moja, ovo je govor najobičnijeg podyebavanja. Ni ti, ni stevica niste face takvog kalibra da bih uopšte mogao vas mrzim.
Upravo je suprotno, imate čak u određenoj meri i moje simpatije, uz puno uvažavanje svih vaših mana. Naravno, na uvrede odgovaram istom metodom, samo jačom merom. Ko se mača laća...

Da bi mogla da uočiš da li ja vređam prvi ili samo uzvraćam morala bi najpre da pažljivije pratiš dijaloge, a zatim još moraš ujednačiti kriterijume. Naime, ne može biti pohvala ako meni neko kaže da sam cionista ili glupan (a ne poznaje me), a uvreda ako ja nekome kažem da je majmun ili nešto slično. Malo ujednači kriterijume za uvrede i pohvale i doći ćeš do rezultata...

Evo ti prost primer - ja se na ovim istorijskim temama veoma često ne slažem s diskutantom po imenu danilov (iako na nekim drugim temama imamo visok stepen saglasnosti). Nijednom nismo razmenili uvrede. Zašto? Kad porasteš shvatićeš.

 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.