News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Istorija
+4 / -4
0
Ko je Jovan I. Deretic
_PlaMen_
2010-08-15 11:17 AM
dzamburuotegli
(čitam i ja pa ništa)
13. avgust 2010. u 23.45
пламенко,
ово је из књиге др јована деретића античка србија
ако те интересује шта овај историчар нуди као доказе можеш да скинеш видео предавања са
http://xusite.com/article.php?story=ZabranjenaIstorijaSrba-JovanDeretic
вриједи погледати ако немаш аверзију према србству као овај домољуб и његова два хавера муфа и кики
Ne hvala, ne želim da gubim vreme na sarlatane.
Da vidimo malo ko je taj Deretic.
Sad ću malo i ja da kopiram i pestujem kao sto dzamburuotegli to radi
Izdvajicu interesantne delove nadjene na
http://tinyurl.com/yhsaapw
„Deretić tvrdi da je postao akademik u Rusiji,[4] međutim, na sajtu državne Ruske akademije nauka nema njegovog imena.”
iz teksta:
Biografija [uredi]
Studirao je na Prirodno-matematičkom fakultetu 1961-62. godine, a 1963. godine je napustio Jugoslaviju i otišao prvo u Francusku gde je studirao 1964-66. godine na Tehničkom koledžu u Parizu, a potom je 1967-70. godine nastavio studije u Lionu. Stekao je doktorat prava (LLD) u SAD[1]. Radio je u periodu 1966-97. u tehničkoj struci - inženjering u raznim firmama u Francuskoj i Americi, a poslednjih šest godina u Čikagu. Više godina je bio urednik Američkog Srbobrana[1]. Do 1997. godine živeo je u Čikagu kada se preselio u Beograd. Pored srpskog jezika, govori francuski i ruski, a služi se nemačkim, italijanskim, latinskim i starogrčkim.[1] Deretić tvrdi da je postao akademik u Rusiji,[4] međutim, na sajtu državne Ruske akademije nauka nema njegovog imena.[5]
Glavni predmet njegovog istraživanja jeste srpska antička istorija, koju zvanična istoriografija ne poznaje. Njegovi tekstovi govore o navodnom postojanju srpske antičke istorije od 2000. godine p. n. e, pa do 7. veka, kada su po zvaničnoj istoriji, Srbi došli na Balkan zajedno sa drugim slovenskim narodima.
Bio je učesnik skupa „Metodološki problem porekla Albanaca” 21. juna 2007. godine u organizaciji SANU[6][7]. Trinaest radova sa ovog skupa, među kojima i rad Jovana I. Deretića (Arbanasi, od Kavkaza do Srbije), objavljeni su u knjizi Albanci - Lažni Iliri, Pešić i sinovi, ISBN: 978-86-7540-084-4.[6][8]
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-15 11:21 AM
Politička karijera [uredi]
Bio je poslanik u parlamentu Srbije nakon izbora u decembru 2000. godine na listi SSJ, a kao član Partije srpskog progresa[9].
Kasnije je bio na listi Demokratske zajednice Srbije dr Obrena Joksimovića.[2]
U decembru 2009. godine, pokušao je da učestvuje na ponovljenim lokalnim izborima u opštini Voždovac, kao nosilac liste Pokret za Voždovac[10], ali ta lista nije ispunila neophodne uslove za učešće na izborima.
Istorija po Deretiću [uredi]
Deretić smatra da je istorija srpskog naroda izmenjena pod pritiskom Austro-Ugarske i Vatikana na Berlinskom kongresu nakon čega u Srbiji počinje da se krije antička istorija srpskog naroda i srpskom narodu se nameće priča da je na Balkansko poluostrvo došao tokom Velike Seobe Slovena na Balkan. Deretić smatra da je današnja istorija o srpskom narodu napisana na osnovu odeljka Konstantina VII Porfirogenita „O narodima”.[11] Po njemu ovaj odeljak je izmišljen i nekoliko vekova kasnije ubačen u njegovo delo „O upravljanju Carstvom”, kako bi se promenila istorija.
Neke od teorija o istoriji srpskog naroda koje promoviše Jovan I. Deretić su:
* Velike seobe Slovena na Balkan nije bilo već su Sloveni na Balkanu autohton narod koji su antički pisci drugačije nazivali. Tako da su Iliri, Tračani, Dačani idr. samo različita imena za srpski narod.
* Aleksandar Veliki je zapravo srpski vojskovođa Aleksandar Karanović i on je treći srpski vojskovođa koji je u svom pohodu na istok došao do Indije. Pre njega su to učinili Nino Belov i Serbo Makaridov.
* Srpski jezik smatra da je najstariji jezik i da su zapravo Indoevropski jezici nastali na bazi srpskog jezika, a da je najveći broj jezika (kao i onaj po kome govorio Isus Hrist - Aramejski[12]) zapravo srpski jezik.
* Ostali slovenski narodi su proistekli iz srpskog naroda.
* Hrvati su poreklom avarsko pleme koje je primilo srpski jezik.
* Srpsko pismo (Srbica) je najstarije evropsko pismo iz koga su se razvila sva kasnija evropska pisma.[13]
* Albanski narod je došao u 11. veku iz „Antičke Albanije” ili „Kavkaske Albanije” što odgovara današnjem Azerbejdžanu i nisu potomci Ilira[14].
* Srbi su dobili Kosovsku bitku 1389. godine.
* Dušanovo carstvo je obuhvatalo značajno veće teritorije.
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-15 11:28 AM
Kritika Deretićevih tvrdnji [uredi]
Mnogi priznati srpski istoričari i profesori kritikovali su nenaučne tvrdnje Deretića i ostalih neoromantičara i upozoravali na opasnost ovakvog proizvoljnog tumačenja izvora i istorije uopšte, kao na primer, akademik Božidar Ferjančić koji je u NIN-u od oktobra 1994. (br. 28) ustao u odbranu Georgija Ostrogorskog koji je bio predmet napada neoromantičara, i pri tom istakao da teze o Srbima kao najstarijem narodu na svetu i srpskom jeziku kao prajeziku svih drugih, nemaju nikakvog naučnog osnova i na njih se (...)ne treba obazirati. (...) zato što su takve teze zasnovane na delima koja donose nenaučno zasnovane hipoteze.[15]
Jedan od najupečatljivijih kritika neoromantizma dao je prof. Radivoj Radić, profesor istorije na Filozofskom fakultetu u Beogradu. U svojoj knjizi „Srbi pre Adama i posle njega”, koja je nastala kao odgovor na brojne napade i teške optužbe koje su neoromantičari početkom devedesetih godina uputili institucijama kao što je SANU[16] kao i autoritetima srpske istoriografije[17], Radić je izložio temeljnu i obimno referenciranu kritiku stavova ne samo Deretića, nego i drugih pripadnika neoromantičarske autohtone škole.
Nepoznavanje osnovnih istorijskih činjenica [uredi]
Radić navodi niz materijalnih grešaka koje se provlače kroz ceo Deretićev celokupni opus, i jednu po jednu logički razlaže i dokazuje uz obilje referenci. Prva greška na koju Radić ukazuje jeste Deretićeva tvrdnja da je Desa, a ne Zavida, bio otac Stefana Nemanje[18]. Radić svoju tvrdnju referencira radom „Stefan Nemanja u modernoj istoriografiji” profesorke Jovanke Kalić, istoričarke i akademika, stručnjaka za istoriju srednjeg veka[19]. Radić takođe navodi Deretićevu tvrdnju da je Prokleta Jerina bila Jerina Paleolog i da je bila žena despota Lazara Brankovića[20][21]. Zatim obrazlaže netačnost ove tvrdnje i to u dve tačke: Prokleta Jerina nije pripadala rodu Paleologa, nego carskoj porodici Kantakuzin, i nije bila žena Lazara Brankovića, već Lazarevog oca, despota Đurđa Brankovića[22]. Kao referencu za ovu tvrdnju, Radić navodi delo Mihaila Laskarisa, „Vizantiske princeze u srednjovekovnoj Srbiji. Prilog istoriji vizantisko-srpskih odnosa od kraja 12. do sredine 15. veka” (Beograd, 1926, reprint 1997, str. 97-123), kao i delo istoričara Momčila Spremića, „Despot Đurađ Branković i njegovo doba” (Beograd, 1994, str.63)[23].
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-15 11:34 AM
Nemanjići [uredi]
Radić dalje citira Deretićevu tvrdnju da se Stefan Nemanja povukao sa prestola 10. aprila 1195. godine i da je umro 13. februara 1200. godine, i navodi kako je još 1968. godine dokazano da je Stefan Nemanja ostavio presto 25. marta 1196, a da je umro 13. februara 1199. godine[24], i kao referencu navodi rad prof. Relje Novakovića, „O datumu i razlozima Nemanjinog silaska s prestola” (ZRVI, 11, 1968, str. 129-139)[25].
Na sledećoj stranici, Radić nastavlja nizanje Deretićevih grešaka: Deretić tvrdi da je Mehmed II Osvajač došao na presto kad je imao 21 godinu, i da je bio sin Murata i Jelene, kćerke despota Đurđa[26].
Zatim Radić objašnjava u čemu je greška — Mehmed jeste bio sin Murata, ali ne i Jelene Branković. Zapravo, druga kćer despota Đurđa, Mara Branković, a ne Jelena, bila je udata za Murata, ali nije bila Mehmedova majka. Kao referencu za ovu tvrdnju navodi rad Ruže Ćuk, „Carica Mara”, objavljen u Istorijskom časopisu 1978/79. godine (str. 53-57)[27].
Dalje Radić navodi kako ni sam Franc Babinger, poznati turkolog koji je veliki deo svojih istraživanja posvetio baš životu Mehmeda Osvajača, nije znao sa sigurnošću ko je bila Mehmedova majka, navodeći kao referencu rad samog Babingera, „Mehmed Osvajač i njegovo doba”, (prev. T. Bekić, Novi Sad, 1968, str. 12)[28].
Radić takođe navodi Deretićevu tvrdnju da Nemanjići potiču od vizantijskog cara Licinija[29] i nizom logičnih argumenata dokazuje da je takva tvrdnja nemoguća. Naime, Radić prvo navodi činjenicu koja je „poznata svim medievistima”, a to je da je u srednjem veku bilo veoma uobičajeno da dvorski istoričari izmišljaju rodbinske veze kako bi dali veću starinu mnogim vladarskim porodicama, i Nemanjići nisu bili izuzetak. Pisci srpskih rodoslova su se oslanjali na slovenski prevod vizantijske Svetske hronike koju je napisao Jovan Zonara[30]. Zatim, Radić dodaje:
Vikicitati „Međutim, da vidimo činjenice: Licinije je ubijen 325. godine, a Nemanja se rodio 1113. godine. Između njih dvojice zjapi praznina od bezmalo osam vekova, a naučnici su sa velikim naporom, i posle dugih raspri, jedva utvrdili ko je bio Nemanjih otac (...) Osim toga, prema srpskim rodoslovima, Stefan Nemanja je bio Licinijev praunuk, što bi značilo da su Nemanjini otac, deda i pradeda morali živeti po tri ili četiri stoleća.[31]”
+3 / -3
0
_PlaMen_
2010-08-15 11:41 AM
Proizvoljno svojatanje careva, svetaca i sultana [uredi]
Na stranici 72, Radić navodi da Deretić u svojoj knjizi „Zapadna Srbija” tvrdi da je Sulejman Veličanstveni bio Srbin[32], da je vizantijski car Justinijan I bio takođe Srbin poreklom iz Peći i da mu je pravo ime bilo Upravda [33], kao i da je sveti Jeronim Stridonski bio takođe Srbin[34].
Titule i prezimena [uredi]
U poglavlju „Aljkava upotreba titula”, Radić kritikuje olaku upotrebu titule cara i uopšte nepoznavanje vizantijske titulature g. Deretića.
Radić navodi kako se Deretić poziva na Anu Komninu, tvrdeći da je sama vizantijska princeza zvala kralja Bodina carem Dalmata[35].
Zatim dalje navodi kako Ana Komnina zapravo kralja Konstantina Bodina naziva egzarhom, a ne vasilevsom Dalmata, što bi bila odgovarajuća titula za cara[36]. Kao reference za ovu tvrdnju Radić navodi dva izdanja istorijskog dela „Aleksijada” vizantijske princeze Ane Komnine:
* Annae Comnenae Alexias, reč. D. R. Reinsch et A. Kambylis, Berlin - New York 2001, 53[37]
* Anne Comnene: Alexiade. Régne de l'empereur Alexis I Comnine (1081-1118), ed. Leib, I, Paris 1937, 60[38]
U poglavlju „Prezime ili titula”, Radić navodi kako novoromantičari ne umeju da razlikuju titulu od prezimena, i kao prvi primer daje upravo Deretića. Radić citira sledeću Deretićevu rečenicu:
Vikicitati „Poslednji vizantijski vojvoda Dalmacije i Hrvatske, Konstantin Sevast, proteran je od strane srpske vojske.[39]”
({{{2}}})
Zatim Radić analizira greške koje se pojavljuju u ovom citatu: prvo ukazuje na činjenicu da Vizantinci nisu imali titulu vojvode, a zatim kaže da „sevast” nije prezime, nego vizantijska titula[40] koja znači „veličanstvo”, i u početku je bila isto što i titula avgusta, ali pod Aleksijem I postala je manje važnija nakon uvođenja titule protosevasta.
+3 / -2
+1
patriota-b
2010-08-15 12:06 PM
Zanimljivo žitije ima taj Deretić, pripadnik jedne od „najstarijih srpskih porodica”. Jedini je problem što za njih nikad nismo čuli, ne pamtimo njegove reči ni kao poslanika, ni kao profesora.
Tipičan primer lika koji se snašao u određenim društvenim okolnostima i napričao svašta u nadi da će steći slavu.
Kako vidim, on se ne bavi čak ni onom istorijom neposredno pre Berlinskog kongresa, npr. Prvim srpskim ustankom ili ratom 1848.
Ne, taj čovek srpsku istoriju traži tamo gde ne postoje pouzdana dokumenta i gde se sve svodi na njegovo tumačenje.
Pri čemu mu je količina „sitnih” grešaka, koje su mu pronađene, zaista frapantna. Ja pri brzom kucanju napravim manje grešaka nego taj „istoričar” pri pažljivom iznošenju svojih teza.
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-15 12:43 PM
+2 / -6 -4
tina-tigricaPoruka negativno ocenjena. Pokaži
tina-tigrica
11. avgust 2010. u 03.59
I mene dzamburo zapanjuje da nam uzimaju istoriju, čak na prilično nevest način, a nasi 'strucnjaci', istoricari nikako da podignu glas.
I ono kad pricaju o sedam Srpskih kraljeva u Rimu, oni priznaju samo njih 2,5 da su bili Sabini. Onaj pola nam je bio zet.
A na istoj mapi su napisali Sabini, pa Iliri, pa Etrurci, sve jedno pored drugih i svi oni u Italiji. Samo zato da bi zbunili ljude i da ne povezu sve njih sa nama.
Zašto su nasi istoricari takvi mlitavci? Zar su potkupljeni, korumpirani ili STA?
Ova 4 posta bi ti trebalo dati odgovor na ova tvoja pitanja.
Ja ću PRE DA POVERUJEM JEDNOM ISTORICARU koji je uostalom izasao sa svojim kontra argumentima nego nekim ovde ZANESENIM COPY/PASTE DISKUTANTIMA koji su uvrteli sebi u glavu da će naterati CITAV SVET da poveruju u dereticevu „istinu”.
Kad pogledas ove naše zanesenjake,većinom nemaju odgovora na podpitanja a kada ih imaju...pa zar niste imali prilike da procitate nekoliko veoma interesantnih odgovora sto vam je pavlimir dao?:))
I primetih ovo.
Kad ubedjivaci pocnu sa ubedjivanjem, obavezno ubacuju ovakve poruke kao sto je meni dole dzamburuotegli uputio „ако немаш аверзију према србству”, ili slične kao „ ako nisi protiv Srba i Srbije”, ili „ako nisi ustaša” itd.
To je deo predstave u vidu, bacene udica. Ili ćeš je progutati ili ne.
+3 / -3
0
_PlaMen_
2010-08-15 12:49 PM
A sad da vidimo ko je Radivoj Radic?
http://tinyurl.com/267d9lx
Radivoj Radić
Iz Vikipedije, slobodne enciklopedije
Radivoj Radić (Livno, 22. januar 1954) je srpski istoričar (vizantolog), univerzitetski profesor i naučni radnik.
Radić je osnovnu školu završio u Vrnjačkoj Banji, a gimnaziju u Beogradu. Diplomirao je na beogradskom Filozofskom fakultetu na grupi za istoriju 1980. godine. Decembra 1985. godine odbranio je magistarsku tezu „Oblasni gospodari u Vizantiji krajem 12. i u prvim decenijama 13. veka”. U toku školske 1985/1986. boravio je sedam meseci u Atini na specijalizaciji kao stipendista grčke vlade. Doktorsku disertaciju „Vreme Jovana V Paleologa” odbranio je u decembru 1991. na Filozofskom fakultetu u Beogradu. Na postdoktorskom usavršavanju bio je 1997/1998. u Centru za vizantijske studije Damberton Ouks u Vašingtonu.
U Vizantološkom institutu SANU zaposlen je od 1978, trenutno obavlja funkciju zamenika direktora instituta. Od 1994. zaposlen je na Filozofskom fakultetu kao docent, a od 2007. je redovni profesor i šef Seminara za vizantologiju. Predaje i na Filozofskom fakultetu u Banjaluci od jeseni 1994, kao i na Filozofskom fakultetu u Nišu od jeseni 1999. godine. Istoriju Vizantije, a do nedavno (novembar 2010.)i Istoriju Starog veka predaje i na Filozofskom fakultetu, Univerziteta u Prištini sa privremenim sedištem u Kosovskoj Mitrovici.
Do 2007. Radivoj Radić je učestvovao na tridesetak naučnih skupova u zemlji i inostranstvu i objavio je preko 120 naučnih radova. Za knjigu „Vreme Jovana V Paleologa (1332—1391)” godine 1993. dobio je Oktobarsku nagradu grada Beograda za nauku. Saradnik je i „Enciklopedijskog prosopografskog leksikona vizantijske istorije i civilizacije” koji se izdaje u Atini, kao i član redakcije Zbornika radova Vizantološkog instituta (ZRVI) i Srpskog komiteta za vizantologiju.
Pored akademske karijere, Radić se poslednjih godina naročito bavi i popularizacijom istorijske nauke i posebno vizantijske istorije.
Odabrana bibliografija [uredi]
* Oblasni gospodari u Vizantiji krajem 12. i u prvim decenijama 13. veka., ZRVI 24—25. (1986), 151—290.
* Vreme Jovana V Paleologa (1332—1391), Beograd 1993.
* Strah u poznoj Vizantiji 1180—1453, I — II, Beograd 2000.
* Iz Carigrada u srpske zemlje, Studije iz vizantijske i srpske istorije, Beograd 2003.
* Srbi pre Adama i posle njega, Istorija jedne zloupotrebe: Slovo protiv „novoromantičara”, Beograd 2005. (drugo dopunjeno izdanje).
* Vizantija, purpur i pergament, Beograd 2006.
* Carigrad, priče sa Bosfora, Beograd 2007.
+3 / -3
0
_PlaMen_
2010-08-15 12:55 PM
Nije puno, ali meni dovoljno.
Srbi pre Adama i posle njega, Istorija jedne zloupotrebe: Slovo protiv „novoromantičara”, Beograd 2005. (drugo dopunjeno izdanje).
Rado bih da dodjem do ove knjige pa da pogledam i drugu stranu medalje ali nemam puno vremena da svrljam po internetu.
+2 / -0
+2
Danilov
(student)
2010-08-15 01:10 PM
И тако сложно велико безбројно мноштво
скупа с добрим и великим господином,
добром душом и вером најтврђом,
као на красну дворану и многомирисану храну
на непријатеља се устремише
и праву змију згазише
и умртвише дивљу звер и великог противника
и неситога ада свејадца,
велим Амурата и сина његова,
аспидин и гујин пород,
штене лавово и василсково,
па са њима и не мало других.
О чудеса Божијих судбина,
ухваћен би храбри страдалац
безаконим агаренским рукама
и крај страдању добро сам прима
и мученик Христов постаје
велики кнез Лазар.
Не посече га нико други, о љубими,
до сама рука тога убице, сина Амуратова,
И све ово речено сврши се
лета 6897, индикта 12, месеца 15, у дан уторак,
а час је био шести или седми,
не знам, Бог зна.
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-15 01:16 PM
Evo nadjoh nešto, ne znam da li je ovo potpuni tekst.
Kopiram:
С' обзиром на пораст разних псеудоисторијских прича новоромантичара на овом форуму и качење разних њихових текстова, не би било лоше да окачим једну контру свему томе. Прекопирано са мог хард диска.
-------------------------------------
Vizantolog Radivoj Radić, jedan od vodećih savremenih srpskih istoričara, napisao je knjigu na kakvu je dugo čekala naša javnost. Radićeva studija „Srbi pre Adama i posle njega”, objavljena u izdanju „Stubova kulture”, predstavlja knjigu o istoriji jedne zloupotrebe. Radić govori o falsifikatima, proizvoljnostima i zloupotrebama u tumačenju srpske istorije, pogotovo srednjovekovne i starije. Čitajući Radićevu knjigu, čitalac lako otkriva kako zloupotreba istorije postaje osnova za prevare u savremenosti.
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 1
Igranje sa jezikom
Strogo uzevši, najveći broj „dokaza” za svoje zamagljene teze „novoromantičari” zasnivaju na podacima iz lingvistike. Koliko je to opasan i klizav teren, ne treba posebno ni naglašavati. Ozbiljno bavljenje ovom naučnom disciplinom podrazumeva ogromno znanje, poznavanje čitavog niza kako modernih, tako i starih i izumrlih jezika, znanje, dakle, koje, uz časne izuzetke, „novoromantičari” ne poseduju. Uostalom, uverili smo se kako neki od njih prevode latinske izvore, a o grčkim ili nekim drugim da ne govorimo. Uz to, oni neretko ratuju i sa sopstvenim, maternjim jezikom.
Istovremeno, seriozno bavljenje istorijskom onomastikom zahteva i upućenost u ogromnu i teško sagledivu literaturu koja iz godine u godinu narasta. „Novoromantičari” obično ignorišu tu literaturu, budući da za nju uglavnom nisu ni čuli niti ih, u njihovoj autističkoj uobraženosti, ona uopšte i interesuje. U najboljem slučaju, ali i to samo kod nekih, njihova se literatura zaustavlja na 19. stoleću. Oni kao da su 20. vek proveli u nekoj vrsti zimskog sna. Ipak, ta ih činjenica ne može pokolebati da se ustreme na najteže probleme i da s mahnitom samouverenošću veruju da za svako pitanje imaju odgovor.
Evo šta o takvim „istraživačima” kaže profesor Aleksandar Loma, danas svakako naš najveći stručnjak za istorijsku onomastiku: „Ima oko nas nemalo stvarnih slobodnih strelaca i čak čitavih paranaučnih formacija koji s još više proizvoljnosti i neobuzdane mašte vrše svakojake zloupotrebe i nasilja nad jezikom i posebno toponimijom, u cilju senzacionalističkih i megalomanskih rekonstrukcija svoje nacionalne prošlosti. To još ne bi bila toliko nevolja kad bi oni, pre nego što iznesu pred javnost svoje rezultate, pitali za sud nekog stručnjaka, ali ti ljudi bez ikakvog osećanja intelektualne odgovornosti drže predavanja, istupaju na gledanim i slušanim medijima i objavljuju knjige u visokim tiražima, koje se, što je najgore, čak i dobro kupuju. Neretko, svoje izlaganje počinju ogradom da nisu baš stručni za materiju o kojoj pišu (ima ih istoričara, lekara, inženjera i raznih drugih struka), a u zaključku ispada da su uprkos tome (ili možda baš zahvaljujući tome) došli do genijalnih otkrića, uspeli da razbiju vekovne zablude i zavere i iznesu na videlo velike istine za koje smo mi, koji se smatramo stručnjacima, bili slepi ili smo pred njima hotimično žmurili. Naš problem nije samo kako njima objasniti u čemu greše nego i kako to učiniti s običnim konzumentima njihovih brljotina koji nam se, zbunjeni ili oduševljeni time što su čuli ili pročitali, obraćaju za mišljenje. Mi nismo, pak, u situaciji da samo prezrivo odmahnemo rukom, nego nas naša struka obavezuje da štetu koja se tako čini popravljamo kad god i gde god možemo.
Rastegljivi kriterijumi
Ako bismo pokušali da u najkraćem svedemo krucijalnu argumentaciju ”novoromantičara„ za nemerljivu stranu srpskog roda, onda bismo došli do zaključka da je, po njima, svaka reč na bilo kom jeziku koja u sebi ima slova S, R il B, neizostavno vezana za Srbe. Primer: Surb, Sjarb, Sjarbin, Sebr, Serbin, Sibir, Sibrin, Serb, Serbin, Srb, Srbin (D. Jevđević); Sarba, Serbon, Serbi, Sorabi, Sorobi, Sorobati, Sabiri (dr Deretić); i tako u nedogled.
Ako je već i to nedovoljno, to jest ako u takvim rečima nema upravo ta tri slova (S, R i B), onda će u obzir doći sve reči koje imaju slova S i R, kao što su, na primer: Sordi, Sordiski, Serdi, Sardi, Sardon, Sarda, Sarmati, Spori, Suri, Saromati itd.
Kako bi među Srbe uključili i čitav niz drugih plemena čija imena nemaju neophodan preduslov - dakle, S, R i B, ili S i R, ili u krajnjem slučaju samo S - oni se dovijaju na razne načine. Iz nedokazive i netačne pretpostavke da su Srbi najstariji Sloveni - pošto su najstariji narod na svetu, a po ubeđenju ”novoromantičara„ jesu, onda su po neumoljivoj logici i najstariji među Slovenima - na volšeban način srpska starina dokazuje se i pomoću slova V i N, odnosno sloga VEN iz naziva Sloven, pa se tako, op-hop - kao neki čarobnjak u cirkusu, pokazuje da su, primerice, Vendi i Veneti takođe Srbi, ”genetski„ Srbi, dodao bi takav znalac kao što je dr Vlajić-Zemljinički, jedna od ”udarnih pesnica„ takozvane Srpske autohtonističke škole.
Kada im ponestane i te municije, neumorni istraživači će uvek naći potreban priključak i nastaviti svoju besomučnu lingvističku igru u kojoj je sve moguće, jer to je lutrija u kojoj svi dobijaju. U kritičnom trenutku, iz šešira će izvući novi argument - Rašane, i spremno ustvrditi da je, na primer, ”ime Trakija samo pogrčeno srpsko ime Rasija, kao što su Tračani pogrčeni Rašani„. I tako dalje, i tako sve ukrug. Svi najstariji narodi koje pominju sačuvani raspoloživi izvori, i koji se zovu na najrazličitije načine, u stvari su samo i isključivo Srbi! Jer, kod jednog ”novoromantičara„ nalazimo metaforu koja govori o snazi ”tog velikog i silnog naroda koji se hiljadama godina kao poplava razlivao preko Azije i Evrope„.
”
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-15 01:28 PM
Marko „četuje” po Internetu
Kada je reč o kombinacijama u kojima se dovode u nekakvu vezu Etrurci i Rašani, citiraćemo mišljenje profesora Aleksandra Lome koji piše: „U svakom slučaju, priča o vezi navodnog naziva za Etrurce Rasena sa Rašanima ima otprilike onoliko smisla kao kad bismo na osnovu stiha narodne pesme o Marku Kraljeviću ’Ostavi se, Marko, četovanja’ tvrdili da su Srbi već u 14. veku znali za Internet.” Za one koji nemaju osnovna znanja o kompjuterima potrebno je malo objašnjenje. Izraz četovanje znači svojevrsno pretraživanje, to jest „ćaskanje” na personalnom računaru, dok se s druge strane izraz četovanje u pesmi o Marku Kraljeviću odnosi na vojevanje.
Koliko je taj „kriterijum” koji koriste „novoromantičari” ne samo besmislen nego i beskrajno rastegljiv - jer se njegovom ovlašnom upotrebom sve može dokazati - ne treba posebno ni naglašavati. Neki od njih katkad odmah, bez bilo kakvog dokaza, naravno, proglase sve to za srpsko, drugi, pak, dovedu to oprezno u nekakvu vezu sa Slovenima ili Indoevropljanima na jednoj stranici, a posle dvadesetak stranica to navode kao čvrsto izveden dokaz. Gospođa Luković-Pjanović, na primer, kategorički tvrdi: „I u delu starog grčkog istoričara Herodota (484-425. g. pre Hrista) jasno je da su njegovi Tračani, Skiti, Vendi, ili Veneti, Tribali, Iliri, itd. svi odreda Srbi.” Herodota, „oca istorije”, već stotinama godina proučavaju desetine naučnika širom sveta, ali je samo gospođa Luković-Pjanović došla do rečenog zaključka. Naravno, ako izuzmemo njenu sabraću po „peru i rodoljublju”.
I, najposle, „novoromantičari” će proglasiti i drevni narod Pelazga za Slovene, odnosno Srbe, jer to ide u prilog njihovim teorijama. Rečju, kod njih je zaista sve moguće.
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 2
Bilo kuda, Srbi svuda
Dakle, osnovna misao vodilja „novoromantičara” jeste poistovetiti sva najstarija plemena sa Srbima i onda pristupiti gradnji „vavilonske” kule naroda, pri čemu su naši davnašnji preci i izvorište i utoka. Da bi se to postiglo, koriste se dimne zavese tobožnje učenosti, koje zamagljuju vidike nedovoljno upućenima, ali u sebi kriju grubo nepoznavanje osnovnih načela naučne metodologije. Prisutno je nastojanje da se silesijom tobožnjih dokaza, koji nisu odmakli dalje od pustog domišljanja, čitaoci zatrpaju i da pod tim „teretom”, kao omamljeni, poveruju u nategnute pseudonaučne konstrukcije.
Potom se ti primeri ponavljaju više puta, pri čemu takvo multipliciranje ima zadatak da obezbedi snagu nekakvog dokaza. Na tom planu je najstrpljivija i najrevnosnija bila gospođa Luković-Pjanović koja je na stranicama svoje knjige, potpuno razlivena i bez potrebne unutrašnje kohezije, bezbroj puta navodila pojedine izvore u originalu, pa zatim donosila njihove prevode na srpski. Onda je podatke tih izvora potkrepljivala citatima iz nekih već davno zaboravljenih knjiga ili rasprava slavista koji su živeli i radili na razmeđu 18. i 19. veka, kada je istorijska nauka još uvek bila bez čvrste metodologije, i kojih se danas, bar kad je u pitanju etnogeneza razgranatog indoevropskog stabla, s mnogo razloga više niko i ne seća jer nisu izdržali probu vremena, jedini i nepristrasan sud svim istraživačima. I ovde, dakle, u drugoj fazi - koju ni u kom slučaju ne možemo nazvati dokaznim postupkom - gospođa Luković- Pjanović donosi čitate pomenutih autora na francuskom ili nemačkom, ali i u srpskim prevodima. Zatim, u trećoj fazi, sve to dopunjuje citatima njenih intelektualnih uzora o kojima govori dirljivo i trapavo patetično, a to su Miloš S. Milojević - čiju bibliografiju čak donosi na stranicama svoje knjige, što je, naravno, sasvim besmisleno (ali knjigu treba učiniti debljom, što će reći učenijom i ozbiljnijom po svaku cenu) - i Sima Lukin Lazić.
Evo jednog od njenih tipičnih „zaključaka”: „Ova Škola (takozvana Srpska autohtonistička škola - prim. R. R.) je smatrala, piše dalje Živančević, da su oni narodi, koji su živeli na slovenskoj današnjoj teritoriji: Dačani, Tračani i svi ostali narodi, koji se pominju na Balkanu, u južnoj Rusiji i u srednjoj Evropi, samo razna imena Srba i njihovih plemena. Identifikujući Vinide, Vende, Venete sa Herodotovim Sarmatima i Enetima i sa Homerovim i Cezarovim Venetima, ova Škola je našla Srbe ne samo na Balkanu i u centralnoj Evropi, već i u Italiji, na Pirinejima, u Bretanji, Helveciji, Skandinaviji - gotovo u celoj Evropi. A oslanjajući se na onomastiku i filologiju našla ih je u severnoj Africi, Egiptu i Maloj Aziji.” Šta reći na ovo sem parole: „Bilo kuda, Srbi svuda!”
Torta od sto spratova
Čitav taj „naučni” postupak gospođe Luković-Pjanović, izveden s prividno filigranskom preciznošću i beskrajnim strpljenjem, liči na slaganje nekakve džinovske torte. Dakle, najpre, red izvora kao što su diskutabilno shvaćeni i prokomentarisani Herodot, Ptolomej, Plinije, Prokopije ili Nestor Kijevski, zatim red slavista-miljenika kao što su Siprijen Rober, Surovjecki, Dobrovski, Šafarik, potom red neizbežnih Miloša S. Milojevića i Sime Lukina Lazića, pa onda sve iz početka. I tako u nedogled, pa ko izdrži!?
Evo jednog podesnog primera kako gospođa Luković-Pjanović kombinuje i gradi „vavilonsku kulu” raznih naroda u kojoj se ispostavi da su, na kraju krajeva, ipak sve sami Srbi. Ona najpre citira izvesnog Frana Mariju Apendinija (1768-1837) koji je bio nastavnik i kasnije direktor gimnazije u Dubrovniku, i u predgovoru Riječnika ilirsko-talijansko-latinskog, izdatog u Dubrovniku 1806. godine, zapisao: „Prema Hirkanskom moru (tj. Kaspijskom jezeru) nalaze se Cirkasi, najratoborniji narod, koji je dugo vremena vladao nad Egiptom pod imenom Srba. Tamo žive i kazarska plemena... i svi oni vuku poreklo od slovenskog stabla i služe se slovenskim jezikom... No i u manje davnoj prošlosti, na Soldanijevom dvoru u Egiptu, vojnici su, kao nekada Cirkasi, slovenski. Cirkasi, naime, potomci starih Sarmata i s (njima) jednojezični, zauzeli su Egipat...a taj narod, pokoren tamo od Turaka, izmešan i danas postoji i govori (služi se) ilirskim jezikom (ovde prestaje navođenje sirotog Apendinija i počinje ”superiorna„ analiza gospođe Luković-Pjanović kojoj je sve kristalno jasno!?) - Analiza prethodnog teksta (šta bi s jednačenjem suglasnika po zvučnosti? - prim. R. R.), sa svim dopunama, mogla bi da bude veoma dugačka, no - ovom prilikom - da podvučemo samo najbitnije: Ako su Cirkasi vladali nad Egiptom pod imenom Srba, onda je sigurno da su i oni kao Etrurci (Imajte milosti i ne uvodite već po ko zna koji put po redu novo i egzotično pleme u taj Vaš etnički kazan) imali - u neku ruku - svoje domaće ime, i primenjivali ga sami na sebe, zovući se Srbima. Drugo - ti Cirkasi nisu bili usamljeni predstavnici nekada veoma rasprostranjenog srpskog naroda - upravo oko Kaspijskog jezera, Crnog i Azovskog mora i planine Kavkaza. Jer, upravo u tim oblastima nalazimo Ptolomejeve i Plinijeve Serbe, Sirbace i imena napravljena od isti osnove.” U produžetku gospođa Luković-Pjanović nastavlja da komplikuje tu smešu naroda, naglašavajući da se nikako ne mimoiđu egipatski hijeroglifski natpisi i bareljefni, u kamenu urezani natpisi, koji su sačuvali uspomenu na „Širadane” ili „Šardane”, što „po izvesnim autoritetima” odgovara nazivu Srbi, Sirbaci.
+3 / -0
+3
Danilov
(student)
2010-08-15 01:30 PM
The ancient Kiev chronicle, erroneously ascribed to the monk Nestor, is the earliest authority quoted for the theory that the original home of the Slavs is to be sought in the region of the Danube. Here in detail is related for the first time how the Slavs spread from the lower Danube to all the countries occupied later by them. The Noricans and Illyrians are declared to be Slavs, and Andronikos and the Apostle Paul are called Apostles to the Slavs because they laboured in Illyria and Pannocia. This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of all Slavonic peoples, as the Pole Kadlubek, „Chronika pol.” (1206), Boguchwal (d. 1253), Dlugos, Matej Miechowa, Decius, and others. Among the Czechs, this theory was supported by Kozmaz (d. 1125), Dalimir (d.1324), Johann Marignola (1355-1362), Pribik Pulkava (1374), and V. Hajek (1541). The Russians also developed their theories from the statements of their first chronicler, while the Greek Laonikos Harkondilos of the fifteenth century did not commit himself to this view. The southern Slavs have held this theory from the earliest period up to the present time with the evident intention to base on it their claims to the Church Slavonic in the Liturgy. At an early period, in the letter of Pope John X (914-29) to the Croatian Ban Tomislav and the Sachlumian ruler Mihael, there is a reference to the prevalent tradition that St. Jerome invented the Slavonic alphabet. This tradition maintained itself through the succeeding centuries, finding supporters even outside these countries, and was current at Rome itself. Consequently if we were to follow strictly the written historical authorities, of which a number are very trustworthy, we would be obliged to support the theory that the original home of the Slavs is in the countries along the Danube and on the Adriatic coast.
http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-15 01:37 PM
Kao vojnički šifarnik
Malo nam je bila linija Cirkasi - Srbi - Kazari (valjda Hazari!?) - Sloveni - Sarmati - Iliri, koju smo otpratili na jedvite jade i krajnjim naporima, a sada nas zbuniše najpre Etrurci, pa Serbi, odnosno Sirbaci, a o famoznim „Širdanima” ili „Šardanima”, koji su samo „presvučeni” Srbi, odnosno Sirbaci, da i ne govorim!
Kad smo već kod rečenih „Širdana” ili „Šardana”, a za informaciju naših čitalaca, evo objašnjenja stručnog i besprekornog: „Šardani..koji su uzdrmali Egipat između 14. i 12. veka pre Hrista...kojima su se pridružili Filistinci (o, zar se i to može?).. ratnici iz Medinet-Habu... to su ljudi sa severa, Hiperborejani..”
Malo su nam bili Cirkasi - Srbi - Kazari (valjda Hazari!?) - Sloveni - Sarmati - Iliri, pa onda Etrurci - Serbi, odnosno Sirbaci - „Širadani” ili „Šardani”, a evo nam sada i novog „dvojca” Filistinci - Hiperborejani!
Eto ovako izgleda naučna laboratorija gospođe Luković-Pjanović - savršena kao Kolumbovo jaje - i njena istraživačka lupa, po potrebi kako teleskop, tako i mikroskop. I, onda sve ispočetka, i sve to u dva toma na ukupno sedam stotina stranica - zgusnuti redovi, minimalan prored, sitna slova - upornom presijom na čitaoca kao da računa na njegovo iznurivanje i činjenicu da će u jednom trenutku on izgubiti strpljenje i, zapadajući u rastrojstvo, očajnički zavapiti:„Verujem Vam, gospođo, sve Vam verujem, samo da ovako nešto više ne moram da čitam!”
Na ovaj način oblikovan, dokazni postupak, razumljivo je samo po sebi, pretvara se u neobaveznu i razgaljujuću igrariju u dokolici koja neodoljivo podseća na dečiju igru asocijacija ili nekakav vojnički šifarnik (lozinke za stražu: Igla - Igalo, Šabac -Šanac, Spuž - Puž, Loznica - Lozica itd.).
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 3
Čarli Čaplin iz Čapljine
Ime Horvat, Hrbat i Hrvat, kako rekosmo, pojavljuje se prvi put u šestom veku po Hristu. Prvobitno se to ime izgovaralo Hrbat i Hrbati i nije značilo poseban narod, nego su se Hrbatima zvali, nazivali oni Srbi koji su stanovali po hrbatima ili grebenima planinskim...„
Da li je ovakvom ”naučnom„ načinu razmišljanja uopšte i potreban komentar? Istovremeno ne mogu a da ne postavim i sledeće pitanje: Da li je moguće da je i autor ovog dalekosežnog zaključka zbilja mogao da poveruje u njega?
Ili, drugi primer, iz knjige gospođe Luković-Pjanović. Posredi je ponovo jedan od njenih miljenika - Siprijen Rober: ”Između ostalih, on (S. Rober - prim R. R.) navodi ilirsku kraljicu Ceriju - Ceria -, za koju kaže: ’A zar Cerija, ta ilirska kraljica, ne nosi svoje ime po planinskoj oblasti oko Cera?’ Ovakav zaključak nam dosta kaže o Roberovom poznavanju srpskog jezika„
I gospodin Draško Šćekić, enciklopedista takozvane Srpske autohtonističke škole, udvorički i bez trunke bilo kakve intelektualne sumnje, prihvata ovu vratolomnu onomastičku igrariju Cer-Cerija.
Na isti način, s istovetnim stepenom verodostojnosti - sledeći neumoljivu logiku Cer-Cerija - mogli bismo da pokažemo da je donedavni američki potpredsednik Al Gor dobio prezime po Crnoj, Fruškoj, Mokroj, Svetoj ili nekoj petoj - Gori. Na isti način, dakle, može se ”dokazati„ da je Čarli Čaplin dobio prezime po Čapljini, DŽems Kuk po Babinom Kuku, ruski predsednik Vladimir Putin po selu Putincima, bivši američki predsednik Bil Klinton po Klini, a sadašnji DŽordž Buš po Buškom blatu u Livanjskom polju.
Na ovaj način sve se može dokazati, sve što pomislimo, a ovo ćemo ilustrovati nekolikim primerima u kojima ću pokušati da sledim učenjačku logiku ”novoromantičara„. To je čudo koje povezuje najudaljenije tačke na Zemlji i s lakoćom prebrođuje ne samo ogroman prostor nego i epohe ljudske civilizacije.
Na razdraganoj ljuljašci mašte
Koliko sam obavešten - a velikodušno dopuštam mogućnost da grešim jer sam s bibliografijom ”novoromantičara„ ipak samo delimično upoznat - niko od njih nije se dosetio da Kanadu proglasi čisto srpskom, takoreći ”genetski„ srpskom zemljom. A, evo i objašnjenja, i dokaza čvrstog ”kao grad Varadin„ da je Kanada upravo jedna srpska zemlja, da ”srpskija„ ne može biti.
Priča je to koja seže u najranija stoleća, ne tako davno posle Hristovog rođenja, priča je to koja kazuje o nemirnom duhu srpskog plemena. Dakle, grupa hrabrih Slovena - Srba, vođena radoznalim ruhom, odvažila se da na svojim čuvenim monoksilima - malenim čamcima izrađenim od jednog debla drveta - krene preko Atlantika. Jednostavno, nisu verovali u ono što je pisalo kod Herkulovih stubova - današnjeg Gibraltara - doduše, na latinskom, ali ne mari: Ibi deficit orbis (Onde nestaje svet, odnosno - tamo je kraj sveta). Jer, iz epske poezije dobro je znano da su Latini ljute varalice!
Dakle, mnogo vekova pre nego što je Kristofor Kolumbo na galijama ”Nina„, ”Pinta„ i ”Santa Marija„ krenuo na svoje putovanje - pa čak i više vekova pre (eventualnog!) putešestvija Vikinga - Srbi su krenuli put kontinenta koji će se kasnije nepravedno nazvati Amerika, umesto da ponese ime Srbija, Sorabija, Sarabija, Srbadija ili slično. Vidimo ih kako na svojim čunovima brode beskrajnom pučinom Atlantika ne bojeći se ogromne vodene mase i neba koje se ponekad cakli i nalik je na akvamarinsku sluzokožu, a katkad je olujno sivo i preteće.
”Kuda plovimo?„ - posle mnogo dana, pitaju neki među Srbima. Najmudriji lakonski odgovara: ”Plovimo ka nadi! Jer, kopno je naša nada!„ Tu smo: ka + nada = Kanada. Kada su, napokon, dosegli kopno - znatno severnije nego Kolumbo - tu su zemlju nazvali Kanada.
Kad smo već na tlu Severne Amerike, možemo da objasnimo i ime velike reke koja se uliva u Atlantski okean, a protiče kroz prestonicu Sjedinjenih Američkih Država - Vašington. Reč je o reci koja se zove Potomak! I čitaoci su namah živnuli, već im vidim osmehe na licu, jer odmah pogađaju o čemu je reč. Naravno, to je čista srpska reč - ovoga puta od prvog do poslednjeg slova, bez bilo kakvih primesa. Dakle, Srbi su ne samo pohodili nego i nastanjivali i taj deo Novog sveta mnogo pre Vikinga i Kolumba.
”
+2 / -0
+2
Danilov
(student)
2010-08-15 01:58 PM
Serbonian Bog
The name of the Serbonian Bog (Arabic: مستنقع سربون) applied to the lake of Serbonis (Sirbonis or Serbon) in Egypt relates to the Sea Peoples. When sand blew onto it, the Serbonian Bog appeared to be solid land, but was in fact a bog. The term is now applied metaphorically to any situation in which one is entangled from which extrication is difficult.
The Serbonian Bog has been identified as Sabkhat al [Bardawil], one of the string of „Bitter Lakes” to the east of the Nile's right branch. It was described in ancient times as a quagmire, in which armies were fabled to be swallowed up and lost.
The term Serbonian came from the name of the Sherden (also known as Serden or Shardana) sea pirates, one of several groups of Sea Peoples who appear in fragmentary Egyptian records in the 2nd millennium BC.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-15 02:33 PM
Danilove, prevedi.
Pricaj srpski da te čitav svet razumije. :))
Nastavak:
Zimbabve - zima babi
Da su naši preci imali naseobine u Evropi i Aziji, to smo već znali, da su nastanjivali i Ameriku, to smo upravo saznali - ponosan sam na svoj mali doprinos (mada strepim da to neko ranije već nije „ustanovio”) - a šta je sa Afrikom?! Srbi su pouzdano nastanjivali i Crni kontinent, uverava nas gospođa Luković-Pjanović, a ona to najbolje zna! U svojoj knjizi ona navodi milenije „u toku kojih su se Srbi kretali preko Azije, Evrope, pa i preko severne Afrike, osnivajući države, kroz dugo vreme već odavno nestale”. Doduše, pomenuta je samo severna Afrika, ali kao mali prilog njenoj čvrstoj tezi priložiću sledeći dokaz kojim se i na jug „širi” prostor Crnog kontinenta koji su Srbi nastanjivali.
Opet je posredi priča o jednoj grupi Srba koja je lutala unaokolo i krstarila Afrikom tražeći mesto gde bi mogli da se skrase. Jer, odvajkada je poznato da su seobe - sudbina Srba. Kao i ostali stari narodi, putovali su zajedno kako ratnici i žene, tako i deca i stariji članovi, jednom rečju - svi. Desilo se da su jedne noći zakonačili na nekom mestu gde je temperatura osetno pala - kako inače biva u pojedinim delovima Afrike, poznatim po velikim temperaturnim oscilacijama. Ujutru je jedna baka, koja se u toku noći propisno smrzla, toliko dozlogrdila svima žaleći se kako joj je bilo zima i kako se prehladila da su to mesto odmah nazvali Zimbabve (zima babi, babi je zima). Kud ćete ubedljiviji dokaz od ovoga?!
Gledajući neke atlase na kojima je prikazana Afrika, vidim i sliku nasmejanog crnca. Pomislih u sebi s pomešanim osećanjima: „Možda ćeš umreti, a nećeš saznati da si Srbin i da je srpski ’majka svih jezika’ jer ne kaže se uzalud ”Govori srpski da te ceo svet razume„! A, zašto to ne znaš? Zato jer ne čitaš prave knjige, knjige koje su napisali Dobroslav Jevđević, dr Olga Luković-Pjanović, dr Jovan I. Deretić, dr Boris(slav) Vlajić-Zemljanički, Draško Šćekić i njima slični.”
Budući da smo posle Evrope i Azije „apsolvirali” i Afriku, ostaje nam daleka Australija. Ovoga puta najmlađi kontinent ostavljam „novoromantičarima” uveren - u stvari, bez bilo kakve dileme - da će oni s lakoćom i tamo naći Srbe ne samo pre „dođoša”, kao što su bili raznorazni Anglosaksonci, nego i pre lokalnih australijskih urođenika.
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 4
Krstivoje otkrio Ameriku
Kao što smo rekli, sve reči koje sadrže glasove S, R i B (ili, eventualno, Š, R i V), prema mišljenju „novoromantičara’’, nesumnjiv su dokaz o srpskom poreklu. Otuda se nedvosmisleno i jasno, ako sledimo rečenu logiku, nameće primamljiva misao: Zašto i glasovita Sorbona u Parizu ne bi bila srpska kad za to, prema neumoljivoj pojednostavljenoj logici ”novoromantičara’’, postoje svi potrebni preduslovi? Uz malo muke, a uz primenu već usvojenog rastegljivog dokaznog postupka, i to bi se lako moglo dokazati. Evo, dakle, novog zadatka za te marljive i neumorne pregaoce.
Istina, neki tvrde da je Sorbonu u 13. veku osnovao Rober de Sorbon, dvorski kapelan francuskog kralja Luja IDŽ Svetog, najpre kao dom za studente i profesore teologije, a vremenom kao najuticajniji bogoslovski fakultet.
Ali, to je mišljenje germanske Berlinsko-bečke škole i kao takvo, naravno, ništavno je. Po nalogu Vatikana oni skrivaju činjenicu da je rečeni Rober de Sorbon bio zapravo Srbin.
======================
Jooooj, lud je. Suze mi cure od smejanja! Da li ima neko ovu knjigu da je postavi ovde?
======================== Nastavak ============================
Ili, dopušteno je pretpostaviti, naši „novoromantičari’’ starinu od tričavih sedam stotina godina, koliko postoji Sorbona, u poređenju s hiljadama godina bitisanja srpskog roda na planeti Zemlji smatraju beznačajnom i stoga nedostojnom većeg istraživačkog truda, pogotovo što su oni navikli da vreme računaju samo u milenijumima.
S druge strane, ponovo mi je puklo pred očima, moglo bi se dokazati i da je Šervud - gde umesto S, R i B imamo Š, R i V, a to mu dođe na isto - izrazito srpska reč, a da je, saglasno tome, Robin Hud brat od strica Kraljevića Marka.
Primeri prof. Aleksandra Lome
U jednom predavanju, koje je u martu 2001. godine održao na Lingvističkoj sekciji Filološkog fakulteta, profesor Aleksandar Loma je dao čitav niz primera koji bi mogli da zagolicaju beskrajnu maštu ”novoromantičara’’ i budu im putokazi u daljem „traganju’’ za našim davnim precima. Međutim, on je u nastavku dao besprekorno izvedeno scientističko objašnjenje svih pobrojanih toponima. Da vidimo kako to izgleda!
”Polazna tačka bilo je ime reke u Južnoj Africi - Oranje. ’Iz detinjstva se sećam, piše naš kolega, kako su u mom rodnom selu imali običaj za vodu kad poteče mutna da kažu da je kao oranje. Takvo značenje bi dobro pristajalo velikoj ravničarskoj reci kakva je Oranje - ali da li je moguće da su naši preci nekad stigli čak do Afrike.’ Da pogledam, rekoh sebi, ima li u tom delu sveta još koje srpsko ime, pa ako ima, tu može biti nečega. I evo: usred Afrike država Čad. Kada čovek potamni u licu, kod mene se kaže počadio. Prodirući sa severa, preko Sahare, u dubinu crne Afrike, naši preci su se tu prvi put sreli s ljudima čađava lica, Crncima, pa su i zemlju nazvali po tome.
Mora da su zatim zavladali dobrim delom kontinenta kao robovlasnici i trgovci robljem. Uspomenu na to čuva ime zemlje Bijafra od srpske robovlasničke devize Bij Afra!, tj. ’Tuci roba Afrikanca!’, kao i ime glavnog grada današnje Kenije Najrobi, jer je tu nekad bio trg na kojem su prodavani najbolji robovi.
Toj srpskoj vladavini u Africi kraj je učinilo širenje islama. Zadnje naše uporište bio je jug kontinenta, a granica je jedno vreme išla baš rekom Oranje. Na to se odnosi poznata pretnja Kraljevića Marka u narodnoj pesmi: More, Turci, ne gaz’te Oranja! Na drugoj strani, muslimani su nas potisnuli sve do istočne Indonezije. Tamo su poslednje utočište Srbi našli u planinskim predelima ostrva Timora, kako to kaže besmrtni NJegoš: Or’o gnjezdo vrh Timora vije, jer slobode u ravnici nije.
Pod pritiskom inovernih zavojevača, deo Srba se iselio iz svoje vekovne postojbine. Preplovivši Atlantski okean, otkrili su Ameriku. Prvi Evropljanin koji je stupio na njeno tle nije bio Kristofor Kolumbo iz Đenove, nego bokeljski moreplovac Krstivoje/Krsto Golubović iz Đenovića. Po karakterističnoj uzrečici njegovih mornara „bogomi’’, ”bogoti’’, glavni grad Kolumbije i dandanji nosi ime Bogota. U Južnoj Americi Srbi su stigli sve do argentinskih pampasa, o čemu svedoči samo njihovo ime, koje je nastalo asimilacijom od sampas - mesto gde se stoka pusti sama da pase, što je vrlo dobar izraz za ekstenzivno stočarenje u tim predelima.
Na sever američkog kontinenta Srbi su se širili u dva smera: severoistočnom i severozapadnom. Oni prvi dali su ime državi Nevadi, po živom pesku tamošnjih pustinja, jer je na srpskom nevada ono iz čega se ne možeš izvaditi. Pridev sijer, ’beličast’, imamo u imenu planine Sijera Nevada koja je tako nazvana zbog svojih snežnih vrhunaca. Sve uz pacifičku obalu, deo tih Srba stigao je čak do Aljaske, gde su se nastanili i živeli od ribolova, pa se zemlja prozvala Alaska, ’ribarska’.
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-15 03:49 PM
Da li da nastavim, ili ste već sami pronasli izvor odakle ovo prepisujem?
+3 / -2
+1
patriota-b
2010-08-15 03:54 PM
The ancient Kiev chronicle, erroneously ascribed to the monk Nestor, is the earliest authority quoted for the theory that the original home of the ...
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Danilov, hvala ti na engleskom komentaru tekstova kijevskog letopisca Nestora. Ipak, moram ti skrenuti pažnju da ovaj kometar nije tačan i to može utvrditi svako ko imalo zna ruski i pročita „Повесть временных лет” rečenog Nestora.
Tom liku od kog si prepisao ovaj kometar slobodno poruči u moje ime da nema pojma i da prvo nauči neki slovenski jezik, pa onda komentariše.
+3 / -4
-1
patriota-b
2010-08-15 03:57 PM
Da li da nastavim, ili ste već sami pronasli izvor odakle ovo prepisujem?
---------------------------------------------------------------------
Nastavi.
Mada, ne verujem da će to otvoriti oči našim ostrašćenim i zaslepljenim kvazi-srbima, naročito onim što ne znaju ni ijekavici, ni jednačenje po zvučnosti.
kako je lepo rečeno u jednom gornjem komentaru „ne znaju strane jezike, a ratuju i s maternjim”.
S obzirom da se bave paleolingvistikom moram primetiti da je poznavanje srpskog jezika kod prolivmira, nategnutog i sličnih diskutanata zaista užasavajuće nisko.
+4 / -0
+4
Danilov
(student)
2010-08-15 04:32 PM
Treće Pevanje Gundulicevog Osmana..
Tim u njih se još začina
što se u pjesan stavi odavna
od Lehsandra Srbljanina
vrh svijeh cara cara slavna.
U njih svud se vitez hvali
koga krunom kopje obdari:
Stjepan Uroš i ostali
od Nemanjić kuće cari.
http://www.ffzg.hr/infoz/dzs/html/Gunduli1.htm
+3 / -1
+2
Danilov
(student)
2010-08-15 04:35 PM
Слиди кратко указање од старих краља словинских и догађаји који се у стара вримена згодише у државам словинским, из различитих књига извађени и на свитлост постављени
Први краљ илирички зваше се именом Илирик, од кога се Словињани Илирици прозваше. Посли овога многи владаше, али њиова имена књиге с којим се ја служим, не мећу.
На 3522. по створењу свита Фарани Далматини населише оток Вис.
На 3606. по створењу свита владаше словинским државам краљ Брадилио, Словинац, који имаде жесток рат с Филипом, краљем од Мацедоније, кога Брадилио доби и под харач подложи.
На 3629. Глауцио и Клито, син реченога краља Брадилија, краљеваше у држави словинској, и ове Александро Велики, син краља Филипа, јако облада и придоби.
На 3655. Деметрио гласовити би учињен краљ од словинских бановина.
На 3685. Влахаху словинским државам Брем и Болг, херцези олити дуке, Словинци, и ови поробише грчку земљу.
На 3726. Агран, Плеуратов син, би учињен краљ словински. Ови краљ пуно снажан бише и зато подложи многе бановине. Имадише сто нава од боја, с којизим оде против Етолом, разби и пороби њиову државу, пак напунивши речене бродове свакога богатства, славодобитник поврати се у земљу словинску.
На 3732. Умри краљ Агрон, и његова жена Теута поче владати словинским државам.
На 3733. Биху послани римски поклисари Луциос и Кајо краљици Теути, да је моле нека би покарала своје подложнике који чињаху много зла Латином по мору; али пуна женске охолости чинила их је погрдно смакнути.
На 3734. Краљица Теута послала је војску на Скендерце, освоји град Драчево, Корчулу и многе друге. Ђенера прид војском бише Димитар Фаранин, који се изневири Теути и са свом војском придружи Римљаном, који поробише сву Далмацију и освојише краљество Теутино.
На 3743. Димитар Фаранин, владалац од војске словинске, војева је по мору и поробио грчке државе. Ови је имао за жену Тритеуту, Пине, краља словинскога, матер.
На 3744. Римљани освојише Фар на отоку и Димал, мисто јако у Далмацији.
На 3745. Сердилаида, краљ словински, диже војску и пороби Мацедонију, да му није платио Филип, краљ мацедонски, потрошке за помоћ коју му је био послао супрот Етолом и Лацедемоном.
На 3762. Филип, краљ мацедонски, хотијући придобити Сердилаиду, краља словинскога, и његово краљество подложити, би од реченога Сердилаиде придобивен и истиран из земље словинске.
На 3773. Краљева је у словинским државам Плеурат, Словинац, и ови пороби грчку земљу до Коринта.
На 3781. Краљева је над Словинцим краљ Генцио.
На 3784. Генцио, краљ словински, по наговору Персеја, краља мацедонскога, учини се непријатељ Римљана, који с великом војском дођоше у Далмацију тер му многе градове освојише, најпосли Скадар у кога се бише затворија. И тада краљество словинско и мацедонско под област Римљана паде.
На 3840. Други Словињани, звани Ардијеји и Палари, ударише на Словинце далматинске, који се биху Римљаном подложили, тер их непријатељски поробише.
На 3900. Пераштани Далматини дигнули се јесу супроћ Римљаном.
На 3901. Далматини горњи ударише на Либурнеже Котарце, којизим град Промин освојише. Дођоше Римљани на помоћ Либурнежем, које Далматини придобише, ђенерала римскога и сву његову војску исикоше.
На 3920. По смрти Јулија Цесара Далматини Словинци римскога заповидништва јарам свргоше, које Бебиус, римски војвода, покорити хотијући, он и сва његова војска од Далматина би побијена. Али опет Римљани већу војску послаше у Далмацију, која веће од педесет годишта ш њимам се бијући, најпосли од Римљана придобивени остадоше Далматини.
На 3926. Дигоше се Посавци супроћ Римљаном, пуно вримена ш њима бој бише; али дође цесар Аугуст с војском и подсиде столно мисто посавско Сигечицу, коју у двајест дана на силу освоји. Отолем се дили у Далмацију, разби војску краља далматинскога, Тутима именом, и освоји му велики град Промин.
На 3927. Цесар Аугуст опет с војском дође у Далмацију, и зарад велика глада, који тада у Далмацији бише, цесару се подложише, давши му харач и у тутију алити у поручанство седам стотина младића.
На 3948. Даци Придунајци робили јесу Словинце, а Далматини дигоше се протива Римљаном.
http://www.rastko.rs/rastko/delo/11389#_Toc182403031
+3 / -3
0
balvan011
(a)
2010-08-16 03:00 AM
Bravo Plamene, svaka ti cast..Ovakav tekst je već dugo preko potreban.
Nisam istoricar, ali znam mnogo vise o istoriji nego mnogi od njih. Posebno sam oduvek bio zainteresovan za istoriju našeg naroda. Procitao sam mnogo knjiga, uglavnom direktne zapise mnogih istoricara iz raznih antickih i srednjovekovnih sredina. Kada mi je prijatelj preporucio knjigu Anticka Srbija od Deretica, kupio sam je i ocekivao sam makar neke dokaze i rezultate istrazivanja, a ono sto sam video u prvih par poglavlja je samo serija neverovatnih nagadjanja, baziranih na lingvistickoj bazi ili osnovi reci, koja jako brzo ocigledno otkriva sramotno falsifikovanje podataka radi napajanja sujete autora natopljene najgorim nacionalizam-sovinizmom. Autor nije ništa drugo nego neskriveni neSrbomrzac, opijen Milosevickom verzijom nacionalizma, koje se maltene izjednacava sa onom predstavom koja kaže „Najpre Srbi pa onda Amebe”.
Imajuci u vidu Istorijografiju svih naroda danasnje Evrope i jaku potrebu raznih politickih establismenta da istu ocrtaju po njihovom ukusu (fasizam i njihova predstava starih germana, SSSR i njihova predstava starih slovena itd..) mislim da je upravo takav način tumacenja istorije najzesci protivnik kritickog tumacenja koje jedino može da da kakav takav odgovor na mracne i generalno nejasne detalje koji su poznati iz pisanih izvora, i zbunjuci rezultati arheoloskih istrazivanja. Dakle ne vidim razliku između njegovih teorema i recimo fasistickih teorema o starom Germanskom narodu kao pravim Arijevcima. I jedno i drugo su ocigledni falsifikati i nadri-filozofiranja zaludnih ljudi pod uticajem trenutne politicke ideologije.
Dereticevu knjigu dalje nisam hteo ni da čitam već sam je bacio u djubre, a svog prijatelja izkritikovao. Zaista sramota da takvi ljudi uopste izdaju knjige. Ono sto je još gore je da se veliki broj neobrazovanih laika upustio u diskusije i nadogradio na Dereticeva mastanja sve sigurno tvrdeci da se Srpska istorijografija deli na onu pre i posle istog. Pogledajte čak i na ovome sajtu forume - jedan koji sam posebno pomno prato o Arkoni, naročito zbog profesora, Luzickog Srbina koji je podelio dosta detalja svog ocigledno zivotnog istrazivanja. Nazalost razni laici opijeni Dereticevom populisticko-fantasticnom bajkom su se javili i maltene oteli diskusiju i coveka oterali da skoro ucuti.
Jednostavno sa takvim ljudima ne vredi diskutovati, u raspravu ništa novo ili makar vredno pomena neće uneti jel covek hoće da cuje samo ono u šta veruje (prvo Srbi pa amebe), i ništa drugo ih ne može uveriti, čak ni savet da posete biblioteku i procitaju one prave pisane izvore iz tih vremena.
Još jednom bravo Plamene i sam sam se često nasao zeljnim da istima odgovorim slično.
+3 / -3
0
_PlaMen_
2010-08-16 05:23 AM
Mani to, ba! = Manitoba
Potomci onih drugih Srba koji su išli na sever duž obale Atlantika kumovali su reci Potomak na kojoj danas leži prestonica Sjedinjenih Država Vašington. Dospeli su sve do Kanade i osnovali tamo njenu današnju prestonicu Otavu, čije ime na srpskom znači senokos. Jednoj njihovoj grupi, sastavljenoj od Bosanaca, nije se svidela kanadska klima, pa su se okrenuli na jugozapad rekavši Mani to, ba! Stoga se i dandanji deo Kanade oko jezera Vinipeg zove Manitoba. Ta bosanska grupa izbila je u središnjem delu kontinenta na reku Misuri, pa su hteli da je pređu i produže dalje na zapad, ali su se na desnoj obali već bili naselili Srbi od onog pacifičnog ogranka, i nisu im dali da preveslaju na njihovu stranu. Stoga Bosanci prozovu negostoljubivu zemlju preko reke Nebratska-Nebraska, a sami ostanu na levoj obali Misurija i podignu tu mnoge vodenice, po kojima se taj predeo prozvao Omaha, jer se srpski omaha, omaja, kaže za vodu koja prska sa vodeničkog točka.
Evo, dragi čitaoci, kako se „novoromantičarskim’’ načinom, dakle, jednostavnim asocijacijama, bezazlenim i neobavezujućim slaganjem toponima, nehajnim poigravanjem sa sličnozvučnim imenicama i pridevima može pokazati da su Srbi dominirali na nekoliko kontinenata. Jer, na ovom se nivou - na ovoj igrariji A. Lome - i završava ”dokazni’’ postupak „novoromantičara’’. Ushićeni smo, jer smo se uverili da je Srbija - ceo svet!
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 5
Zbunjivanje zbunjenog naroda
Nije slučajno što su se ”novoromanticari„ razmahali upravo u završnom desetlecu HH veka. Reč je o jednom od najmucnijih razdoblja novije prošlosti srpskog naroda, o deceniji stalnih sukoba u okruženju, medunarodnih pritisaka i sveprisutnog siromašenja, deceniji duboke letargije, deceniji, dakle, potpune nacionalne dezorijentacije. Zbog toga su teorije pseudoistoricara, bez obzira na svoju neutemeljenost i fantazmagoricnost, kod dela srpske populacije delovale kao melem na ranu, kao slabašna uteha za nesrecu koja nas je snašla, kao poslednje pribežište u vrtlogu opasno urušenog nacionalnog samopoštovanja.
Kako se dogodilo da su pojedini od ”novoromanticara„ u navedenom periodu zadobili tako veliki prostor i ”slavu„? Ostavljajuci za trenutak po strani lične pobude s kojima su pisci pseudoistorijskih knjiga kretali u svoje poduhvate - licna promocija, koristoljublje, umišljena misija nepotkupljivog istorika, tobožnje rodoljublje, naglo probudena svest o srpstvu koje je prethodno potiskivano jugoslovenstvom, ksenofobija, ideja da se bude pametniji od zvanicnih, ”zabludelih„ istoricara iz ”prašnjavih„ kabineta (nabrajamo samo neke od mogućih motiva) - stice se utisak da su zamagljene teorije o neizmernoj srpskoj starini i planetarnoj rasprostranjenosti Srba ocigledno bile po volji nekim od onovremenih centara politicke moći. Samo se tako može objasniti ogroman prostor koji su ”novoromanticari„ dobili u mnogobrojnim medijima (novine, radio, televizija).
Plodni susret pseudoistoricara
Svakodnevno zapljuskivati narod pricama o tome da su Srbi najstariji, a uz to još i ”nebeski narod„, i da im zato svi ostali zavide i, štaviše, mrze ih, išlo je u prilog pojedinim politickim nomenklaturama. Takvim izjavama, kako je to formulisao akademik Božidar Ferjancic, samo se još više zbunjivao već ionako dovoljno zbunjen narod. Pri tom je od sporedne važnosti pitanje da li su pomenuti centri politicke moći verovali u nebulozne teorije ”novoromanticara„. Sva je prilika da nisu, ali ih u tom vremenu - a verovatno ni pre ni posle - istorijska istina uopšte nije ni zanimala.
Drugim rečima, došlo je do plodnog susreta i ukrštenja pseudoistoricarskih ambicija i uskog i ogoljenog pragmatizma koji je rukovodio pojedine grupacije politickih mocnika da za vlastite interese jednostavno upotrebe ”osvešcene„ naucnike. Ova neiskrena saradnja, ova naprasno probudena ”ljubav iz racuna„, ova, dakle, sumnjiva simboiza, ocigledno se dopala obema stranama. U svakom slučaju, ni jedni ni drugi nisu imali ništa protiv takve saradnje. Pokušaju istoricara od zanata da urednicima pojedinih medija ukažu na besmisleno promovisanje i glorifikovanje pseudonauke nailazili su na lakonski odgovor da je reč o ”dvema„ školama koje oni, kao nepristrasni i demokratski orijentisani posmatraci, ravnopravno tretiraju.
”Olgijanski put„
Medutim, ono što je bilo porazno, a o cemu nijedna od pomenutih strana uopšte nije brinula, jeste poguban učinak koji su nenaučne teorije proizvele na društvenoj svesti srpskog naroda. Pricama o starini i posebnosti Srba, kojima su pojedini mediji prosto zasipali svoju publiku, pridružili su se i raznorazni proroci, mistici najniže vrste, priuceni astrolozi i primitivni šarlatani. NJihove kvaziteorije bile su toliko primamljive da su se lepile za svest dela naroda i pothranjivale autizam, ksenofobiju, samodovoljnost. Otuda ne treba da cudi cinjenica da su njihove ”istorijske„, astrološke, apokalipticne i svakojake bezvredne knjige - kako to inače biva u vremenima krize i rasula - imale mnogobrojna izdanja i visoke tiraže, uporedive sa izdanjima i tiražima koje su nekada imale samo logaritamske tablice ili ”mali kuvari„.
Istovremeno se pokazalo da postojeci prirucnici za srpsku istoriju, kao neka vrsta protivteže kvaziistorijskim knjigama, nisu u stanju da kod dela srpske populacije izdrže ”nelojalnu„ konkurenciju ovih drugih. Pomenucemo samo dva takva prirucnika koji su, doduše, takode doživeli više izdanja - već klasicnu istoriju Srba Konstantina Jireceka i Istoriju srpskog naroda grupe autora. Da li su oni nedovoljno ”komunikativni„ sa širom citalackom publikom, da li su zamorni zbog obilja cinjenica, da li su isuviše hermeticni? Pobrojana pitanja zahtevaju ozbiljno istraživanje, ali bi možda trebalo razmisliti o pisanju popularnih povesnica srpskog naroda, naravno oslonjenih na seriozna naucna istraživanja. Uprkos svemu, ne možemo da se otmemo utisku da će deo citalacke publike uvek slediti senzacionalisticke i nenaučne teze o poreklu i prošlosti Srba.
Naročitu ulogu u podsticanju nacionalne samodovoljnosti odigrali su pojedini istaknuti poslenici javnog života koji su neprestanim podsecanjima nastojali da nam u glavu uliju somnabulne teorije da smo najstariji, najbolji, da smo, zapravo, izabrani narod. Pojavile su se i sintagme ”Svi smo mi Olgijanci„ i ”Olgijanski put„. Ove novokomponovane reci, oni primerci novogovora - pridev olgijanski i imenica Olgijanci svojevrstan su ”omaž„ gospodi Olgi Lukovic-Pjanovic. Medutim, takva autisticka stanovišta unela su dodatnu konfuziju u ionako uskovitlane nacionalne strasti i nanela veliku štetu srpskom narodu
”
+3 / -3
0
_PlaMen_
2010-08-16 05:27 AM
Ne razumem, zašto i po cemu je dat ovaj naziv „novoromanticari”?
+3 / -4
-1
_PlaMen_
2010-08-16 05:37 AM
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 6 b
Slikar kome je sve jasno
Za Milića sam oduvek bio siguran da je lud, ali genijalno lud, i stoga mogu uvek izdati uverenje da je čisti g enije„. Ovako je zapisao lekar-psihijatar Veselin Savić u predgovoru autobiografije slikara Milića Stankovića, poznatijeg kao Milić od Mačve, a tu ocenu preneo je i dnevni list ”Politika„. Što se mene, pak, tiče, moram priznati da sam genija sasvim drugačije zamišljao.
Upravo je ovaj slikar, tokom nesrećne desete decenije 20. veka, bezbroj puta istupao kao neka vrsta glasnogovornika takozvane Srpske autohtonističke škole. Eksponiran na mnogim medijima, grmeo je kako su Srbi najstariji narod na svetu, besomučno napadao germansku berlinsko-bečku školu i najgore govorio o Srpskoj akademiji nauka i umetnosti. Išao je čak dotle da je predlagao da se srpskim akademicima - među kojima ima naučnika svetskog ugleda - oduzmu doktorati i daju novi koje bi trebalo da napišu tobož nepristrasno.
Dati sebi za pravo da se na tako površan i uvredljiv način vrednuje naučni doprinos učenjaka Srpske akademije nauka i umetnosti, i to iz oblasti o kojima ugledni slikar nema pojma, samo po sebi govori o pomanjkanju dobrog ukusa. Jer, ne treba posebno ni naglašavati, Stankovićeva upućenost, u istoriju u najboljem slučaju nije mogla da odmakne dalje od skamenjenog znanja jednog gimnazijalca ili, verovatnije, pod teretom godina, umnogome ishlapelog znanja davnašnjeg srednjoškolca. Istovremeno, Milić Stanković je nerealnim i sasvim nebuloznim pričama nastojao da podigne poljuljani moral svekolikom srpstvu. U određenim krugovima slovio je za jednog od najvećih rodoljuba i sinova ”nebeskog naroda„.
Gospodari sveta
Milić od Mačve najčešće se pojavljivao u neobičnom ruhu koje bismo mogli označiti kao nekakvu mešavinu odežde sveštenika, odeće žovijalnog paža i garderobe decentnog kicoša. Evo kako ga opisuje sastavljač jednog novijeg memoarskog spisa, govoreći o izložbi Stankovićevih slika na samom početku devedesetih godina prošlog stoleća: ”Autor se pojavio sa zakašnjenjem, ušao na sporedni ulaz i kroz špalir gostiju prekoračio polako, bez jedne reči, odeven u crnu mantiju, s neobičnom beretkom i visoko podignutim štapom. Dva dana ranije, dok su pokušavali da spakuju slike u kombi, video sam ga, u farmericama i majici, kako iznerviran sočno psuje sestru sopstvenoj slici, spreman da je izgazi... Ali, sada je započela predstava i on više nije bio običan smrtnik. Smestio se u pletenu fotelju, zabacio pogled negde u neodređenom pravcu, u daljinu, preko ljudi kojima je stajao dah... Umetnik uze štap i na isti način, teatralno, napusti vilu u pravcu vozača i automobila.
Upadljivo je da je Milić Stanković ranih devedesetih godina prošlog veka bahato pretio celom svetu. Evo jednog primera takvog njegovog istupanja: „Uskoro će Srbi biti gospodari sveta. Već sada Srbi raspolažu tajnim oružjem iz takozvanog Teslinog paketa, predatog 1943. godine ambasadoru Fotiću. Ako samo jedna bomba padne na Beograd, Vatikan, Beč, Bon i Zagreb biće protreseni iznutra silinom formule V na treći = nula. Kada se to desi Atlantiđani će se pojaviti i proglasiti Srbe imperijalnim narodom, koji će od tog časa u ime njih zavesti red na Zemlji i zagospodariti svetom... Zato nas iz ljubomore svi i mrze, osećaju da smo starešine sviju naroda od Himalaja do Pirineja. Pa samo zavijaju oko nas kao pregladneli vuci. Gladni su primata. Šta im možemo kad su se pretvorili u uzno crevo. Materijalisti jedni.
Vampirske večeri
To famozno Teslino smrtonosno oružje veoma je često pominjao, a nije bio ni tako mali broj naših sunarodnika koji je poverovao u takve priče. Štaviše, Milić Stanković je i na takozvanim vampirskim večerima prizivao srpskog vampira da pomogne Srbima u borbi protiv svetskih moćnika. Na pitanje jednog novinara o tome kakve su šanse srpskog vampira u borbi protiv Nemačke i Sjedinjenih Američkih Država, istaknuti slikar dao je sledeći odgovor: ”Srpski vampir će nadživeti i pobediti svetski vampirizam. Jer, mi na ovim balkanskim terenima još nismo potrošili našu mitsku snagu. Glavna snaga srpskog vampira je u mirisu koji uništava neprijatelje. Pored toga, njegovo tajno i smrtonosno oružje je Teslina bežična energija. Formula se nalazi u takozvanom Teslinom paketu koji je pesnik Jovan Dučić dobio od Tesle 1942. godine.„
Da bi pomenutom smrtonosnom oružju dao dodatnu snagu, Milić od Mačve je ispevao i kletvu kojom je zapretio Americi i iz koje prenosimo samo nekoliko delova:
Usta ti se zavrat okrenula,
Guba ti se na dom raspratila,
Obadva ti oka iscurila,
Te vranama živa hrana bila,
...
Uskrsovo jaje ne šarala,
Svoja oba u mengele met’la,
što Bejkera i Buša donela.
...
Ameriko, Broz te usrećio,
Nek i tebe ropac krvav snađe,
što granice Brozove priznaješ!
Indijana postala država,
Ne slušala Vašington kilavi!
Na jugu te spopalo besnilo,
Te crnački gnevi umorili!
Kletva moja sa nebeskih soha,
Neka bude Božja promisao,
NJenog dejstva nikad ne otrgla,
Dokle Srbe nabeđenjem držiš.
Kako tugaljivo ove reči - Srbi gospodari sveta, Teslin paket, srpski vampir, bežična energija - zvuče danas, posle samo desetak godina i posle svega onog što smo u međuvremenu morali da preživimo. Premda će neko reći da je posredi misticizam genijalnog slikara, više sam sklon da njegova naklapanja spustim u prozaičnu ravan i da ih nazovem pravim imenom. Bez mnogo uvijanja i okolišanja, mislim da je ovde prevashodno reč o preispoljnim budalaštinama.
”
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-16 05:50 AM
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 7
Ceo svet pod šljivom
Evo šta je Milić od Mačve, samozvani prorok i vizionar, savetovao Srbima iz Republike Srpske na skupštini u Bijeljini 25. aprila 1993. godine: „Bosanski i krajiški Srbi, i kad bi potpisali noćas kapitulantski vensovenovski (i orvelovski) plan, po Srbe nepovoljnih granica deset kantona, zapadni Sotona tamne strane atlantijskog lica ne bi se na tome zaustavio... Što se tiče posledica sankcija, duplo uvođenih protiv Srbije, proročki sagledavam da će one blagotvorno delovati u bliskoj budućnosti, s obzirom na to da se sa njima srpski narod uvodi u nužno predvorje priprema za opstanak pred najavljenu apokalipsu, koja će se odigrati najdalje za jednu deceniju. Naime zapadnu hemisferu zahvatiće neslućena lančana tektonska kataklizma u trajanju od 15 minuta, tako da će ostati živih ljudi samo koliko se može skloniti pod krošnju jedne šljive”. Ova krošnja je metafora za Srbiju„.
”Naravno da ne mogu ostati svi Srbi u životu, ali ipak ostaje jezgro nacije. Ostaće živi Srbi kao poslednji izdanak SORABA, svepredaka sviju Evropljana. Ostaće i srpski jezik kao planetarni, jedini jezik koji se može smatrati pramajka jezikom indoevropskih naroda, i sa kojim se jedino može sporazumevati sa civilizacijama drugih planeta. Jer, Srbi vode poreklo preko one svetle, vasionske strane atlantidskog lica. Srbi će biti u stanju posle ove tektonske kataklizme jedini da obnove novu evropsku civilizaciju, pošto se Srbi nalaze u večnom elektrolitskom kupanju izazvanom moćnom spregom dveju geoloških ploča - bakarne pod Homoljima, i olovne ispod Kopaonika.„
Pupak planete
”Taj naboj prirode pomoći će Srbima iznova da se održe kao entogenetski pupak planete, i potvrditi tako dosadašnje arheološke nalaze da smo najstarija Evropa, samo dance Božje kace rajskog pričesta. Ko udari na tu našu zajedničku evropsku praroditeljsku stopu, besnilo mu dušu zahvatilo, obrnuo noge naopačke, usta mu se za vrat okrenula... A pravi, treći svetski rat, odigraće se u evropskim zemljama od 1996. do 1999. kako ga lepo najavljuje Nostradamus u svom Testamentu. Tarabići koji vele: ’Nad Srbijom će padati pečeni ljudi, a Srbiji ništa biti neće’. Sasvim je izvesno da Evropa prisustvuje poslednjim mesecima svoje sreće u miru ako nastave ovako sitničarski sa nama. Oni su nas odista gurnuli u krvavi rat, a to će im se još krvavije osvetiti - snaći će ih potpuna kataklizma, pa će bežeći ispred nje naići na naše ispaćeno tlo i narod tog tla. Dočekaćemo ih sa korom hleba, kao što je to uvek bivalo. Voleo bih što pre da se sastanu svi naši geolozi, geografi, sociolozi, demografi i stručnjaci za razaranja zemljišta, kako bismo mogli svi zajedno da razradimo PAKET SPASENJA za ovaj narod, koji je već stupio u fazu mesijanske uloge spasioca ljudskog roda. Narod TLA i PUPKA PLANETE, Srbi, raspolažu vasionskom snagom poput Tesline, i takav narod ne može nikad biti uništen.
Uz primedbu da se nijedno od Stankovićevih sumanutih proročanstava - naravno - nije ostvarilo, jedino mogu dodati da su jadni narodi koji imaju ovakve savetnike, dušebrižnike i predvodnike.
Prekori Borislava Pekića
Za Milića od Mačve ne bi se moglo reći da je u pogledu procene o starini srpskog naroda bio pomodar i skorojević. Naprotiv, on je mnogo ranije, pre bučnog dolaska „novoromantičara”, istupao s tezama da su Srbi najstariji narod na planeti Zemlji. Na ovakve „naučne” teorije osvrnuo se u svojim komentarima iz dnevnika i Borislav Pekić (1930-1992).
On je najpre naglasio kako mu je u ruke dospeo separat pod nazivom „Sorabi” Milića od Mačve koji je objavljen u decembru 1982. godine, a zatim je doneo čitave pasuse iz tog teksta. Za ovu priliku izdvajamo samo neke od njih: „Sarab ili Sorab, skraćeno kasnije u Srb, etimološki se objašnjava sa sabrat, najbliži rođak, rob Božiji na zemlji, sapatnik. I danas Srb Srbinu sasvim nepoznatom kaže brate Srbine’ ili ’ej moj rođače’... Postoji podatak da Bizmarkova baba nije znala nemački, već je jedino govorila srpskim jezikom, a on sam na samrti izgovorio je jednu reč - Srbija... Takav pravi pristup objašnjenju toponima samo potvrđuje onu staru, ozbiljnu teoriju da su Sloveni na Balkanu živeli otkad postoji sveta. To su oni tajanstveni Tračani bez naknadno ubačenog ’T’ u stvari Račani, tj. Rasjani, rasijani ljudi, Račani sa glavnim gradom Rasom i državom Raškom. Zatim Iliri i Pelazgi. Ja tvrdim da su Pelazgi u stvari Belasci, to jest beli ljudi, tj. Sloveni, Srbi... što se tiče Etruraca, srednje Italije, i oni su sebe nazivali Rašanima, državu Rasna, a glavni grad Rasena ili današnja Ravena... Svoje doktorate istoričari mogu kasnije samo obnoviti, čim pomere pojavu Srba i Slovena za nekoliko hiljada godina unazad i to na daleko širi prostor, na istok do Indije i Veda, a na zapad do Pirineja i Baska. To je prostor jednog samoniklog, jezičkog, etničkog jezgra koji je dao pramajku jezika indoevropljanima, koji je dao veličanstvene spise ’RG Vede’. da se podsetimo ’Rg’ na sanskritskom jeziku znači nešto što je sabrano na kamaru, strgnuto, rgnuto, na jednom mestu, rgnem ti ga majci, to je seljački izraz za vede, znači mudrosti proviđenje, videnije, sve videti umom. I danas šumadijski seljak kaže kad hoće nešto da osmotri: ”Odoh časkom da vednem’, da vidim, da osmotrim...„
Tako je govorio Milić od Mačve! U nastavku sledi deo komentara Borislava Pekića: ”Ima u tom separatu još puno slika, puno crteža, rađanja kontinenata, Atlantide, veza horizontalnih i vertikalnih istorijskih, jezičkih rasnih... Međutim, najbolje bi bilo završiti ovaj izvod odatle, onim čime je suštinski, istorijski, pregled završio i sam Milić od Mačve, sa onim ’Rgnem ti ga majci’: kao glavnim etimološkim dokazom za srpski jezik kao pramajku svih jezika.„
”
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-16 05:57 AM
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 8
Srbin na koncertu duhovne muzike
Milić od Mačve svojatao je i Lepenski vir kao deo drevne srpske civilizacije, pa je čak samog sebe proglasio „generalom Lepenskim”
Na stranicama „Politike”, negde u zimu 1999/2000. godine, izašao je intervju Milića od Mačve - zapravo solilokvijum nabijen prizemnim misticizmom i neobavezujućim sanjarijama koji ipak nisu mogli da pokriju veliko neznanje - iz kojeg donosimo nekoliko glavnih akcenata.
„Na našem terenu, u osvitu evropske civilizacije, to su bile kulture Lepenskog vira, najstarije umetnosti sveta - i Vinčanska, sa prvim linearnim pismom sveta, nastalim čak pre 7200 godina, taman nešto ispred crte vizantijskog računanja vremena. Pa sad vidite, kakva smo mi kultura bili!”
Nije slučajno slikar Milić od Mačve svojatao Lepenski vir kao deo drevne srpske civilizacije. To isto smatrala je i gospođa Luković-Pjanović koja je bila čak spremna i da se ljutne na profesora Dragoslava Srejovića, naučnika koji je otkrio Lepenski vir. Akademik Srejović je u više navrata sa ironijom govorio protiv onih koji su Lepenski vir smatrali lokalitetom i spomenikom srpske civilizacije. Ona kaže: „No Srejović, umesto da se tome raduje i da pruži prijateljsku ruku svakom ko se bori za istinu, on ironijom pokušava da obezvredi rad drugih osoba, kojima sudbina nije bila tako sklona kao njemu. NJegova izjava, da nikada nije tvrdio, da su u Lepenskom viru živeli Srbi, liči na oportunizam, neprihvatljiv, kada se radi o jednom velikom naučniku”.
General Lepenski
I sam Milić od Mačve je u jednom pisanom tekstu oštro napao akademika Srejovića zbog istih razloga: „Ni većeg naučnika, kakav je arheolog Srejović, ni veće sramote oko njegovog razjašnjavanja značaja Vinčanske i Lepenske kulture... Srejović kao tipični đak Germanske škole sa krajnjom indignacijom govori o Vinčanskom pismu... ”Štaviše, Milić Stanković je došao na suludu ideju i sebe proglasio „generalom Lepenskim”. Da li ovo uopšte treba komentarisati?
No vratimo se započetom intervjuu u kojem nas „lažni” prorok uverava da će kroz desetak godina za nas nastupiti povoljno vreme: „Sada već nije tajna da prvotno pleme Dan naslućuje u skoro vreme razrešenje milenijumskog događaja - pojavu čiste energije svetlosti u trenutku kada se 23. decembra 2012. godine budu postavili u jednu liniju centar naše galaksije, Mlečni put (’Kumova slama’), zvezde Sirijus (Severnjača) i Sunce i naša planeta Zemlja. To određenje stoji po najstarijem kalendaru drevnih Maja. Nemam razloga da im ne verujem.”
Dakle, dragi sunarodnici, treba da izdržimo još samo devet godina i najzad će, po Miliću Stankoviću, i nama svanuti.
Razmišljanja „malog Đokice”
U nastavku čitamo: „Često sam tužan kad pomislim kako je prosečan Srbin srednjeg veka bio likovno i duhovno obrazovaniji od današnjeg. Uredno je slušao liturgijske koncerte duhovne muzike po veličanstvenim svojim hramovima i za to vreme razgledao najbolja umetnička dela svog vremena.” Ovo je tipičan specimen „zaslađivanja” istorije, primer kako „mali Đokica” zamišlja davnu prošlost. Nije bilo baš tako! Evo šta o svojoj pastvi, o tim „prosečnim” žiteljima srednjeg veka, na primer, kazuje Teofilakt, ohridski arhiepiskop krajem 11. i u prvim godinama 12. veka: „Nečisti varvari koji smrde po zadahu svojih kožuha i koji su još siromašniji sredstvima za život nego što su bogati zlupudnošću”. Dakle, nimalo romantična slika, izašla iz pera jednog savremenika, ali uprkos izvesnim literarnim preterivanjima - surovo realna.
Milić o Mačve to ne mora da zna - u stvari, on to i ne može znati - ali zato i ne treba da govori tako ubeđeno o nečemu što uopšte ne zna. On je to pričao da bi mu se verovalo, da bi prosvet(l)io narod, a deo Srba mu je, kao poznatom slikaru i promovisanoj ličnosti našeg javnog života, zaista i verovao! Očigledno je da Milić Stanković nije imao tu vrstu odgovornosti prema javno izgovorenoj ili napisanoj reči.
+4 / -3
+1
_PlaMen_
2010-08-16 06:12 AM
RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 9
Kakvo vreme, kakvi običaji
Kao osobeno svedočanstvo o vremenu o kojem govorimo i zagađenoj intelektualnoj klimi donosimo i jedan dokument, molbu-zahtev koja je u arhivi Filozofskog fakulteta u Beogradu. Zavedena je pod brojem 674/1 dana 4. oktobra 1991. godine. Dokument donosimo u celosti, sa svim - mnogobrojnim i gotovo neverovatnim greškama, nedopustivim za nekog ko je student.
Molba Sekretarijatu Filosofskog fakulteta
Odeljenje za istoriju
Katedri za vizantologiju
Upravniku odelenja za istoriju Mitroviću
Prilažem molbu i zahtev sa pitanjem zašto se u Srpskim školama Univerzitetima nemože naći odgovor ko su Srbi i otkuda su ovde na Balkanu i od kada i zašto Srbi ne znaju i ne uče u školama svoju istinitu istoriju. Ova istorija koja se uči u školama i Univerzitetu smatram da nije potpuna jer se vezuje za Porfirogenetovo tvrđenje da su Sloveni došli na Balkan u VII veku po Hristu. Tvrđenje nije istinito moguće je da je došao talas vojnika, ali kao što tvrdi Olga Luković-Pjanić veća je verovatnoća i sigurna sam da ono što ona tvrdi u knjizi „Srbi narod najstariji” došao je u 7. veku talas vojnika u pomoć Srpskom narodu koji su tu starosedeoci. Zaista smatram neophodnim njen trud Olge Luković-Pjanić zlata vredan za proučavanje Srpske istorije i srpskog jezika potpuno osnovanim i potpuno argumentovanim.
Isto tako smatram molim tražim da se u proučavanju istorije Srba ne zaobilazi istorija Miloša Milojevića „Odlomci istorije Srba” koji daje odgovor šta je bilo sa Srbima i pre VII veka.
Imajući u vidu ova dva dela za koje molim tražim zahtevam da se nađu u programu osnova za učenje Srpske istorije, ukoliko se izuče ova dva truda i priloga najvrednija Srpskoj istoriji proučavanju osnovi Srpske istorije videće se da ovo što mi učimo Srbi o istoriji Srba podmeće Nemačka škola koja je najveći neprijatelj Srpskog naroda da je i sadašnja nemačka na teritoriji Srba dokaz su rekla bi Olga Luković Lužički Srbi u Nemačkoj da je cela Evropa prvobitno naseljena narodom koji su različito nazivali a da su to Srbi a dokaz starosti Ilirsko Tračke Srpske kulture na obalama Dunava Lepinjski vir govori u prilog obema tvrdnjama da su Srbi starosedeoci na Balkanu i ne samo na Balkanu i da je opravdana tvrdnja koja Olga Luković-Pjanović citira istoričara Halkidikona: Da su Srbi narod najstariji.
Student sam filosofije no i u filosofiji mislim da je potrebno da se Srbi otrgnu Nemačkog gledanja da se vrate istini od koje su ih Nemci vekovima odvajali. Šta će nam veći dokaz od onog koji nam je pokazan: Želeći da pokažu da su oni Arijevski narod stali su i pali pred Srbima to je dokaz da nisu Arijevski narod. A mnogi drugi proučavajući jezike starosti jezika mnogi Francuzi, Siprijan Rober, Nemci tvrde došli su do shvatanja starosti srpskog jezika.
Iliri i Tračani su Srbi. Grk Kedrin vizantijski hroničar je napisao da oblas Tribalija: „oblast (kraj zemlja) Srba” a to je upravo onaj kraj gde je Dragosav Srejović otkrio Lepinjski vir.
Dakle moja molba-zahtev je da se u program u kom se govori o istoriji Srba uzmu u obzir dela Miloša Milojevića Odlomci istorije Srba (Beograd 1872), Olga Luković-Pjanić - Srbi narod najstariji jer bez ovih dela istorija Srba nije potpuna. Đ. K.
student filozofije
Ovaj dopis je tužno svedočenje o nivou razmišljanja jednog mladog čoveka koji treba da postane akademski građanin i da već sutra vaspitava nove naraštaje. Pogotovo ako se ima u vidu da je to student filozofije, dakle, neko ko se, kako Seneka veli, bavi „jedinim besmrtnim što je dostupno smrtnima”.
Ta mlada žena možda će jednog dana zauzeti mesto profesora u nekoj gimnaziji i svojim učenicima predavati da je jedan drevni vizantijski pisac odavno ustvrdio da su Srbi narod najstariji. U međuvremenu, možda će i naučiti njegovo prezime i umesto Halkidikon zvaće ga Halkokondil. Svestan sam da na ovaj način pridajem nezaslužen značaj jednom mucavom i nepismenom dopisu, ali ga navodim upravo kao žalosno svedočanstvo o vremenu devedesetih godina prošlog veka.
Zloupotreba svetog Save
U ovom odeljku biće reči o tome da su neki od „novoromantičara” čak spremni da se poigraju sa svetim Savom u koga se toliko zaklinju, i sa svetosavljem u kojem vide jedini put za srpski narod u ovom tegobnom vremenu.
Devedesetih godina, sada već prošlog 20. veka, u više prilika moglo se čuti da na naučnim skupovima s najvišim kvalifikacijama citiraju odlomak Savinog pisma episkopu Irineju u kojem se tvrdi da je „Istok mislio da smo mi Zapad, a Zapad da smo Istok... A mi smo Srbi sudbinom predodređeni da budemo Istok na Zapadu i Zapad na Istoku, i da priznajemo iznad sebe samo nebeski Jerusalim, a na zemlji nikoga”. Da ne govorimo koliko je ovaj citat bio navođen u službi dnevne politike. I pomenuti Milić od Mačve ga je s mnogo ubeđenja u više navrata rado navodio.
O čemu je, zapravo, reč? Pomenutog episkopa Irineja uzalud ćemo tražiti u istorijskim izvorima koji su savremeni svetom Savi, što odmah pobuđuje sumnju u autentičnost izrečene poruke. I sadržaj poruke izaziva priličnu podozrivost. Bogoslovi su naglasili da je „u Savinoj teologiji isključeno svako predodređenje sudbinom, što takođe govori o proizvoljnosti autora teksta: ”U spornoj izjavi nema ni traga od smernosti i skromnosti srednjovekovnih duhovnika, već prevladavaju drugačiji tonovi.
Stručnjacima je, dakle, bilo jasno da je citat svakako apokrifan. Posle male istrage ušlo se u trag ovoj neobičnoj krilatici, a ishod je izložio akademik Sima Ćirković u saopštenju na naučnom skupu „Sveti Sava u srpskoj istoriji i tradiciji”, održanom 1995. povodom četiri stotine godina od spaljivanja moštiju prvog srpskog arhiepiskopa. Uz dragocenu pomoć profesorke Radmile Marinković, akademik Ćirković je pomenuti tekst našao u knjizi Milana D. Miletića. Reč je o zbirci pripovedaka za koje autor kaže da su „zasnovane na istorijskim materijalima koji potiču iz njegovog (Savinog - prim. R. R.) i nešto kasnijeg vremena i svaka priča obrađuje događaje koji su u tim spisima zabeleženi ili pak slobodno opisuje one crte svetog Save koje su nesumnjivo postojale”. Sporni citat nalazi se u priči pod naslovom „SOd”. Ista priča - sa istim citatom, naravno! - ponovljena je i u drugom izdanju ove knjige.
U ovom trenutku najviše me zanimaju pobude koje su dovele do toga da ova krilatica bude izmišljena, s jedne, i da bude nekritički preuzimana od strane istraživača koji bi trebalo da znaju šta je prava naučna istina, s druge strane. Nemam valjane odgovore na postavljena pitanja.
I, naposletku, ne preostaje mi ništa drugo nego da uzviknem ili zavapim: „O, tempora! O mores!” (O, vremena! O, morala! To jest kakvo vreme, kakvi običaji.) (Kraj)
+5 / -3
+2
_PlaMen_
2010-08-16 06:44 AM
„Svakodnevno zapljuskivati narod pricama o tome da su Srbi najstariji, a uz to još i ”nebeski narod„, i da im zato svi ostali zavide i, štaviše, mrze ih, išlo je u prilog pojedinim politickim nomenklaturama.”
Da se još podsetimo i ovog
http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/new/read.php?num=15&id=14935956&thread=14935956
Kako su Srbi postali „Nebeski narod”?
_PlaMen_
15. jul 2010. u 15.07
Enriko Josif
(1924-2003)
Enriko Josif, kompozitor i profesor na Fakultetu muzičke umetnosti je 1991. izabran za dopisnog a 2000. za redovnog člana Srpske akademije nauka. U njegovom opusu pored ostalog nalaze se balet „Ptico, ne sklapaj krila” , simfonijska poema „Smrt Stefana Dečanskog”, Lirska simfonija za četiri flaute, harfu i gudački orkestar. Dobitnik je svih značajnijih muzičkih nagrada.
Enriko Josif rođen je u Beogradu odakle je pred holokaustom pobegao u Italiju a potom u Švajcarsku. Na majčinu molbu posle rata odlazi s njom u Izrael ali tamo ostaje samo mesec dana jer shvata da ne može bez Srbije.
Svoju karijeru muzičara opisivao je kao „vrlo prirodnu i samim tim vrlo trnovitu”. Braneći svoja umetnička uverenja sukobio se sa partijskim komitetom i kada ga kao nepartijca nisu pozvali na sastanak komiteta na kome je o njemu raspravljano, podneo je tužbu sudu govoreći da je to borba „protiv svete ćutnje”.
Govoreći o najlepšem glasu koji je čuo, on je rekao da je to „božanski zov Šaloma Kaca kojeg su Nemci ostavili u životu zbog čudesnog pevanja Svevišnjem dok su mu sunarodnike bacali u ognjene peći, sebi sam tada rekao da bi za tu lepotu, koja premaša sve što nam je muzika dala, voleo da i sam budem žrtvovan”.
Sebe je nazivao „zaljubljenikom srpskog naroda” i on je prvi rekao da su Srbi „nebeski narod”. Bilo je to u skladu sa njegovom impulsivnom prirodom za koju je sam rekao da „kada nastupi trenutak spontanog zanosa, onda nema vremena da misli”.
VLADAN STOŠIĆ
http://www.nin.co.rs/2003-03/20/27906.html
Enriko Josif (1924-2003) bio je kompozitor i dopisni član Srpske akademije nauka i umetnosti.
http://tinyurl.com/38unzv9
jevrej reko a Srbi prihvatili kao istinu i eto kako se legende komponuju.
+4 / -2
+2
_PlaMen_
2010-08-16 06:57 AM
„Naročitu ulogu u podsticanju nacionalne samodovoljnosti odigrali su pojedini istaknuti poslenici javnog života koji su neprestanim podsecanjima nastojali da nam u glavu uliju somnabulne teorije da smo najstariji, najbolji, da smo, zapravo, izabrani narod. ”
Shvatam šta se želi postici sa tim „najbolji”, ali..cinjenice govore sasvim drugo! Pogledajmo šta se sve oko nas dogadja i osvestimo se jer tonemo iz dana u dan sve dublje i dublje.
Ne lazimo vise sami sebe jer ništa ne postizemo uljuljkujuci se u iluzijama!
+4 / -3
+1
patriota-b
2010-08-16 10:21 AM
Amin.
+5 / -4
+1
_PlaMen_
2010-08-16 11:32 AM
Cekaj. I ovo je interesantno.
Ne bi bilo loše ni ovu knjigu procitati!
Boze, gde ja to živim? Ja ovo prvi put sada vidim i čitam ali zato mi svakodnevno probijaju mozak sa derericevom teorijom.
Mit o zlatnim kasikama i druge Srpske zablude
copy/paste
Istorijske zablude toliko su ukorenjene u naše poimanje istorije da je svaki pokušaj da se naša istorijska svest oslobodi mitomanije i fatalističke vezanosti za jednom usvojene i prihvaćene zablude više nego dragocen. Upravo je to i jedna od glavnih težnji Čedomira Antića u knjizi „Istorija i zabluda” (Evoluta - Beograd, 2005. godine) da pokaže kako u istorijskom tkivu deluju uvrežene zablude i predrasude i koliko one čine deo našeg istorijskog iskustva.
U poslednjoj deceniji dvadesetog veka iskusili smo svu tragičnost spoja istorijskih zabluda i politike. O tome svedoči ova knjiga, u kojoj je Čedomir Antić izneo i ponekad gorku spoznaju o veličini, ali i padu istorije i njenom tragičnom svođenju na derivat politike. To je, inače, najopasnija pozicija u koju istorija može da dođe i koje je autor i te kako svestan, o čemu ubedljivo govori na stranicama ove knjige. Kako, onda, otrgnuti istoriju iz tog kobnog zagrljaja političke instrumentalizacije i zabluda? Kroz veoma zanimljivo i lepo napisane priče o najpoznatijim i najtvrdokornijim zabludama u istoriji Čedomir Antić je demonstrirao i svojevrsni pogled na istoriju, nastojeći da pokaže da je izuzetno težak i izazovan put od ukorenjenih i nepomirivih zabluda do istorijske svesti, koja ne počiva na mitovima i predrasudama već na racionalnom i ozbiljnom sagledavanju istorijskih shvatanja.
Objavljujemo deo Antićeve priče o zlatnim kašikama i viljuškama. M. Vučinić
Viljuške stigle tek u 16. veku
Događaj vezan za priču o zlatnim viljuškama i kašikama navodno se odnosi na značajan istorijski susret između cara Svetog rimskog carstva, Fridriha I Barbarose i velikog župana Stefana Nemanje u Nišu u XII veku (1189). Tada se car predvodeći Treći krstaški rat na putu ka Carigradu sastao sa srpskim vladarem, što predstavlja i prvi veliki izlazak srednjovekovne Srbije na pozornicu međunarodne politike. O pojedinostima sastanka u Nišu danas znamo malo, da je bio raskošan, ne treba sumnjati, ali ne u meri u kojoj bismo danas, uzimajući u obzir prilike u Srbiji četrnaestog veka, mogli da zamislimo. Još u vreme unuka Stefana Nemanje, Uroša I, vizantijski posetioci pamtili su skromnost, jednostavnost i čak primitivnost srpskog dvora, nedostatak ceremonije i zgražavali se nad činjenicom da su članice vladarske porodice prele. Ipak, u popularnoj uspomeni nastaloj verovatno tokom XX veka ostala je predstava prema kojoj je Stefan Nemanja navodno prilikom zajedničke večere jeo sa mnogo pristojnosti potpomažući se zlatnim escajgom, dok je nemački car navodno jeo halapljivo i razume se rukama.
Autentičnost ove priče prilično je sumnjiva, i to ne samo zbog nedostatka izvora i skromnosti savremenog srpskog dvora, već i zato što je motiv sa zlatnim kašikama i viljuškama autentično prenesen u Srbiju iz drugih balkanskih zemalja, pre svega Grčke i Bugarske. Kada je početkom vladavine nacista u Nemačkoj zbog navodne paljevine Rajhstaga suđeno Georgi Dimitrovu, budućeg šefa Kominterne i bugarskog predsednika, jedan od svedoka optužbe, sam Herman Gering, nazvao je običnim varvarinom. Dimitrov mu je na to spremno odgovorio kako zaista nema ni najmanje prava da mu se tako obraća pošto su njegovi vladari jeli golim rukama dok su bugarski carevi koristili zlatne viljuške. Ono što međutim ni Dimitrov, ni Gering, ni mnogobrojne srpske patriote iz devedesetih godina XX veka nisu znali jeste da su viljuške, kakve su sami poznavali, donesene u Evropu tek u XVI veku, i to u elizabetansku Englesku.
(Iz knjige Čedomira Antića Istorija i zabluda„)
Da li se mogu ove knjige naći negde na netu?
”
+4 / -3
+1
Stiskavac
(travka pobrljavka)
2010-08-16 06:29 PM
Већ више од једне деценије Срби се отворено налазе на удару одређених кругова у свету, којима је циљ да се тај народ одрекне свога имена, традиције и језика. У ту сврху користе се различите методе, почев од оних најсуптилнијих, малтене, „добронамерних”, до употребе голе силе и физичког уништења.
У тешким временима, када се један народ бори за пуко опстајање или, просто речено, право на живот, могло би се очекивати, да његова интелектулна снага буде значајно повећана.
У Србији, супротно свакој логици, без обзира на чињенице које јасно и неумитно указују на скору српску катаклизму огромних размера, српско „умно језгро” упорно остаје укопано у блату, из кога, што је најгоре, изгледа не мисли да се покрене.
Mада би се могло претпоставити, да инертност српске мисли има своје узроке у дугогодишњој (деценијској, па и вековној) „ауто-деструктивној дресури”, која није никако допуштала да се у српском бићу развије један степен природне и преко потребне позитивне бунтовности и критичког мишљења (духа).
О томе да се Србија налази у једном историјском тренутку, који ће одредити њену даљу судбину, њено постојање или нестанак, живот или смрт, знају сви они Срби, који, чудесним унутрашњим дамаром, осећају миленијумске наслаге мисаоног палимпсеста, архивираног у „сећању” потомака, заправо, свих они, чија српска умна жица још није прекинута. Колико таквих Срба данас има у српском уморном телу, врло је тешко рећи. Зна се да су многи клонули и да су, однекуд, добро „препарирани”, како од стране туђина, тако и од домаће разбраће, те да су спремни да за „црн комад” замене своју „празну торбу”, не видећи да им се у том „празном” сместила рођена глава. Ипак, без обзира на чињеницу, да је процес на кидању српске жице у српским душама увелико одмакао, и да се по тој тананој божанској нити немилосрдно удара, данас, већ, најмодернијим и најснажнијим медијским маљевима, није мали ни број оних Срба, којима такво даноноћно „ударање” и замлаћивање тешко може наудити.
+5 / -2
+3
Danilov
(student)
2010-08-16 07:43 PM
PJEVANJE SEDMO
Pri moru uprav srpskih strana,
u pržinah pusta žala
leži Troja ukopana,
od grčkoga ognja pala;
slavna Troja, ka je svime
njegda Istokom gospodila,
a sad ino nije neg ime
nakon sebe ostavila.
http://www.ffzg.hr/infoz/dzs/html/Gunduli1.htm
+2 / -4
-2
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-16 10:09 PM
јесте ли примјетили колико су антисрпски расположени овај домољуб и овај пламенко,
да ли има неко на форуму да мисли да су они срби,
ако јесу, како објаснити толику мржњу према свему србском
друга чудна ствар је да му нема она два хавера, или се он представља као ова остала тројица мјењајући имена
+1 / -4
-3
dzamburuotegli
Below viewing treshold.
Show
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-16 10:38 PM
УПОЗОРЕЊЕ,
материјал на овом линку није за србе конвертиране и нестврстане а посебно за џџџ и његова два хавера
-----------
ако си србин можеш да продужиш и погледаш линк
http://www.youtube.com/watch?v=KpdVSG8o4KE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jkTHqsPFZrw
+1 / -4
-3
dzamburuotegli
Below viewing treshold.
Show
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-16 10:42 PM
УПОЗОРЕЊЕ,
материјал на овом линку није за србе конвертиране и нестврстане а посебно за џџџ и његова два хавера
-----------
http://www.youtube.com/watch?v=A85ExhN0zms&feature=related
+5 / -1
+4
majstor13
2010-08-16 11:10 PM
Svaka cast na pominjanju velikog „srpskog” istoricara iz LIVNA gospon.Radica( a u Livnu sve ``Srbin do Srbina``)...posto ste mi tako lijepi i pametni ima li neko da mi nešto kaže o Srpskim vladarima iz 5-tog vijeka sa prezimenom Svevladovic ili o onima poslije njih sa prezimenom Drvanovic
+3 / -3
0
patriota-b
2010-08-17 07:00 AM
јесте ли примјетили колико су антисрпски расположени овај домољуб и овај пламенко,
да ли има неко на форуму да мисли да су они срби,
ако јесу, како објаснити толику мржњу према свему србском
друга чудна ствар је да му нема она два хавера, или се он представља као ова остала тројица мјењајући имена
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Da,zaista je čudno kod je nestao tvoj haver prolivmir, a ti si iznenada preuzeo govorničku palicfu, iako do sada nisi ništa rekao.
Baš zanimljivo...
Nego, nategnuti, lepo srpsko ime si izabrao...džambura, džambura, jbt. ne mogu da se setim šta znači džambura. Miriše na neki turski izraz...Hoćeš li nam već jednom reći šta ti znači nadimak?
Nego, džamburasti, jesi li ti siguran da si ti Srbin? Imaš li neki dokaz? Da li treba čoveku koji ne zna da napiše pridev od reči Srbin da verujemo da je zaista Srbin, a ne jeftini provokator?
Zanimljivo je da i ti, nategnuti, i ofucana tigrica tina i prolivmir imate identičan stav - ko se ne složi s vašim mišljenjem rtaj je neprijatelj srpskog naroda. Pri čemu vas troje begunaca od vojne obaveze smelo diskutujete s čovekom koji je vrlo konkretno prolivao krv za srpski narod...Baš ste zanimljive ptičice.
U pravu je onaj gore što pominje propagandu...Zaista su se neki zaglupili i umesto da danas rade na podizanju srpskog naroda, oni prizivaju nekih nepostojećih 7000 godina kulture i istorije, kao da će nam to danas nešto pomoći. Tu se zaista vidi pamet i ona „presečena misaona žica”.
Džamburasti, mnogo si providan...Meni se opet čini da si ti na platnom spisku američke ambasade, a tina je već u Americi i odatle se bori za srpski narod. Valjda misli da truje neprijatelja iznutra dok se kara s Jevrejima po Bruklinu.
+2 / -1
+1
Danilov
(student)
2010-08-17 09:47 AM
Reacting to criticism, Renfrew by 1999 revised his proposal to the effect of taking a pronounced Indo-Hittite position. Renfrew's revised views place only Pre-Proto-Indo-European in 7th millennium BC Anatolia, proposing as the homeland of Proto-Indo-European proper the Balkans around 5000 BC, explicitly identified as the „Old European culture” proposed by Marija Gimbutas.[3]
[edit] Scenario
Map showing the Neolithic expansion from the seventh to fifth millennium BC.
According to Renfrew (2003), the spread of Indo-European proceeded in the following steps:
* Around 6500 BC: Pre-Proto-Indo-European, located in Anatolia, splits into Anatolian and Archaic Proto-Indo-European, the language of those Pre-Proto-Indo-European farmers that migrate to Europe in the initial farming dispersal. Archaic Proto-Indo-European languages occur in the Balkans (Starčevo-Körös-Cris culture), in the Danube valley (Linear Pottery culture), and possibly in the Bug-Dniestr area (Eastern Linear pottery culture).
* Around 5000 BC: Archaic Proto-Indo-European splits into Northwestern Indo-European (the ancestor of Italic, Celtic, and Germanic), located in the Danube valley, Balkan Proto-Indo-European (corresponding to Gimbutas' Old European culture), and Early Steppe Proto-Indo-European (the ancestor of Tocharian).
* After 3000 BC: The Greek, Albanian, and Balto-Slavic families develop from Balkan Proto-Indo-European[citation needed]. Proto-Greek speakers move southward into Greece; Proto-Indo-Iranian moves northeast into the steppe area.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis
Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin
Languages, like genes, provide vital clues about human history1, 2. The origin of the Indo-European language family is „the most intensively studied, yet still most recalcitrant, problem of historical linguistics”3. Numerous genetic studies of Indo-European origins have also produced inconclusive results4, 5, 6. Here we analyse linguistic data using computational methods derived from evolutionary biology. We test two theories of Indo-European origin: the ‘Kurgan expansion’ and the ‘Anatolian farming’ hypotheses. The Kurgan theory centres on possible archaeological evidence for an expansion into Europe and the Near East by Kurgan horsemen beginning in the sixth millennium BP7, 8. In contrast, the Anatolian theory claims that Indo-European languages expanded with the spread of agriculture from Anatolia around 8,000–9,500 years bp9. In striking agreement with the Anatolian hypothesis, our analysis of a matrix of 87 languages with 2,449 lexical items produced an estimated age range for the initial Indo-European divergence of between 7,800 and 9,800 years bp. These results were robust to changes in coding procedures, calibration points, rooting of the trees and priors in the bayesian analysis.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ie-boom.jpg
+3 / -3
0
_PlaMen_
2010-08-17 02:01 PM
Zar nije sama tina-tigrica pitala zašto se istoricari ne oglasavaju?
Eto, oglasavaju se!
I šta sad?
Ja postavih jedan takav tekst i tu sada prestaje svako moje interesovanje za to ko će u šta da veruje.Nek veruje svako u ono sto hoće! Znam samo to da me ovakve osobe koji na ovakav agresivan način zastupaju neku teoriju i koji se toliko grcevito trude da me ubede u nešto, ne dajuci mi vise opcija i mogućnost za samostalan odabir, odbijaju.
I kako onda na sve oni reaguju?
To me podseti na jednu prezentaciju koju smo nedavno imali u jednoj kuci. Prezentator nam je zeleo prodati svoju robu i sve se odvijalo u prijatnoj atmosferi dok nije ukapirao da od prodaje nema ništa.
U trenutku je promenio način obracanja prema gostima, postao je zajedljiv, nije vise obracao paznju na svoje manire, pa je čak na kraju presao i na psovanje i vredjanje.
Zašto me je taj prezentator asocirao na neke diskutante ovde?
+2 / -1
+1
NVuk
2010-08-17 03:02 PM
Teorije da je indovevropska grupa naroda i jezika imala bazu, ako ne i potekla sa Balkana od ovdasnjih grupa/plemena iz bronzanog i još ranijih doba su jedno.
Tvrditi da su to pra-Srbi i da postoji direktna linija od tih pre-antickih ljudi do danasnjih Srba, je već sasvim drugo. Prvo samo po sebi ni ne pocinje da dokazuje drugo. Dve potpuno odvojene diskusije i problematike.
Nije daleko dan kad će geneticke studije na uzorcima velikog broja ljudi iz raznih naroda potpuno jasno pokazati ko je s kim u srodstvu, ko je od koga potekao itd. Kompletan genom je već zapisan, pitanje je samo prikupljanja podataka, analize i sistematizacije.
Ako još bude postojao ocuvan DNK iskopanih kostiju iz raznih perioda, a ima ih od starog egipta i grcke do danas, neće biti sumnje.
Ovo je malo opsezna i skupa rabota, ali vremenom će biti izvedena i kopanje po knjigama će biti dalje bespredmetno.
A da ne govorimo kopanje po mapama i toponimima.
+3 / -1
+2
Danilov
(student)
2010-08-17 03:41 PM
Назив Срби
О самом називу Срби Вук каже да он не потиче од назива државе Србија, како би неки помислили, већ назив Србија потиче од назива народа Срби, јер Срби не живе само у Србији. Он се такође позива на велике слависте свога времена Добровског и Шафарика, када каже да је назив Срби чак старији од назива Словени и да су се некад сви Словени звали Србима:
Ко посла овога не разумије, могао би рећи да је и име Срби од данашње Србије, као нпр. Славонац од Славоније, Херцеговац од Херцеговине, Црногорац од Црне Горе итд.; али који штогод од славенске историје управо познаје онај мора знати да су Срби с тијем именом у наше земље дошли, и земља се од њих тако прозвала. Гдје је данашње Србије јужни крај (Косово и Метохија) ондје је старе била сриједа, а крајеви су јој допирали од Дунава до Архипелага, и од Адријатичкога мора до у Маћедонију. И ја мислим да је ово име Србија постало у новија времена, пошто је српско царство пропало; јер не знам би ли се гдје могло наћи да се који од нашијех краљева или царева звао краљ или цар од Србије, него Србљем. Добровски и Шафарик доказали су да су се Срби негда звали сви славенски народи, и да је име Срби старије него и Славени или Словени.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D1%83%D0%B
4%D0%B0
+1 / -2
-1
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-17 11:31 PM
е па вала нек је и покатоличени курјак рекао коју у корист срба
мођда се и ови наши конвертирани уразуме
+1 / -2
-1
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-17 11:47 PM
фала Богу да има `вако честитих срба
http://www.youtube.com/watch?v=Bi2HjewGUfs&feature=related
+3 / -2
+1
patriota-b
2010-08-18 03:59 AM
Čitaš i ti, pa stvarno ništa...
Već 10 puta te pitamno da prevedeš svoje ime na srpski, ali uporno izbegavaš. Valjda da ti se ne vidi pravo poreklo?
+2 / -1
+1
NVuk
2010-08-18 07:00 AM
Οсновно питање за све истраживаче који се ослањају на историчаре пре 20. века је колико је аутентичних записа откривено или преведено тек у модерно доба?
Пример Розета камена. Десетине теорија раних египтолога о историји, значењу појединих хијероглифа и све то можеш после да бациш у воду кад се појави документ са истим текстом на 3 језика, од којих су нам два потпуно разумљива. Лако дешифрујеш тај трећи и отвори се све - записана историја уместо произвољних хипотеза.
Слично је и код нас. Извор информација које су Добровски и Шафарик имали и оно што нам је на располагању данас се не може поредити.
Тако да све ове цитате ранијих историчара увек гледам са великом подозривошћу, коју год тезу да заступају. На пример Вук је пуно посла обавио на терену, али рецимо није био свеобухватни слависта - није детаљно знао и руски, украјински, пољски итд, њихову историју, није имао приступ византијским архивама, па без свега тога тешко да може бити ауторитет о прасловенству или прасрпству. Слично је и са осталим његовим савременицима.
Можда јесу неке ствари и погодили, наслутили, али без научне провере и потврде, то су само хипотезе. Провере су за многе од ранијих историчара уследиле и нешто држи воду, а понешто не.
Тако да за мене и Деретић и Радић који га дезавуише, кад цитирају византијског цара то је једна ствар. Кад цитирају некога ко је писао у 19. веку и тумачи средњевековне списе, то је друга ствар и не мора бити чврст доказ. У међувремену је откривено или преведено 10 других списа из истог времена који можда контрирају том. Тако да навод тог једног из пера „улгедног” историчара од пре 200 година, без детаљног истраживања СВЕГА осталог што је писано на ту тему, једноставно није наука.
+2 / -0
+2
Danilov
(student)
2010-08-18 08:50 AM
Gaxian Cave: Located in northwest of Jiagedaqi District, it is an ancient cave where the ancestors of Sarbi people lived thousands of years ago. It is now under the first level state protection.
http://china.chinaa2z.com/china/html/tourism/2008/20081027/20081027105741402383/20081027105815389610.html
+2 / -1
+1
NVuk
2010-08-18 10:39 AM
Ajde??? (umro Pantelija)
Sarbi velis, i to u Kini! Fantasticno!
20 sekundi na Google-u i evo:
„1,000 years ago, Yelu A Baoji, the leader of Sarbi people set up the grand Liao Dynasty. Later various cultures emerged here, such as culture in Yuan dynasty, the Buddhism culture and palace culture in Ming and Qing Dynasty...”
Dakle reč je o narodu koji je na teritoriji Mongolije živeo pre hiljadu godina i verovatno koji vek pre. Negde pri sredini pisane kineske istorije. Tik pre Nemanjica na Balkanu.
Inače ovaj Yelu A. Baoji je niko drugi nego Jelena Balsic, prognana iz Zete u Mongoliju (malo poznat istorijski podatak), gde su je primila braca pra-Srbi (Sarbi), koji su tokom velikih migracija 4000 godina PNE otisli na istok (sa Balkana naravno, odakle čitava ljudska civilizacija i potice). Toliko su se obradovali vezi sa balkanskom sabracom da su je izabrali za vodju, Prilikom jednog pohoda Jelena (Yelu A.) je nagazila na trn, povredila se i viknula Ijao!. Pošto su se jezici tokom 4 milenijuma razdvojili, Sarbi nisu razumeli, već su pomislili da je to ratni poklic i vezali su ga za Jelenu i njene potomke od čega je postalo ime dinastije Liao.
+2 / -1
+1
Danilov
(student)
2010-08-18 10:57 AM
Turkic speakers and R1a
The present-day inhabitants of Central Asia, from Xinjiang to Turkey and from the Volga to the Hindu Kush, speak in overwhelming majority Turkic languages. This may be surprising as this corresponds to the region where the Indo-Iranian branch of Indo-European speakers expanded, the Bronze-Age Andronovo culture, and the Iron-Age Scythian territory. So why is it that Indo-European languages only survives in Slavic Russia or in the southern part of Central Asia, in places like Tajikistan, Afghanistan or some parts of Turkmenistan ? Why don't the Uyghurs, Uzbeks, Kazakhs and Kyrgyzs, or the modern Pontic-Caspian steppe people (Crimean Tatars, Nogais, Bashkirs and Chuvashs) speak Indo-European vernaculars ? Genetically these people do carry Indo-European R1a, and to a lesser extent also R1b, lineages. The explanation is that Turkic languages replaced the Iranian tongues of Central Asia between the 4th and 11th century CE.
Proto-Turkic originated in Mongolia and southern Siberia with such nomadic tribes as the Xiongnu. It belongs to the Altaic linguistic family, like Mongolian and Manchu (some also include Korean and Japanese, although they share very little vocabulary in common). It is unknown when Proto-Turkic first emerged, but its spread started with the Hunnic migrations westward through the Eurasian steppe and all the way to Europe, only stopped by the boundaries of the Roman Empire.
The Huns were the descendants of the Xiongnu. Ancient DNA tests have revealed that the Xiongnu were already a hybrid Eurasian people 2,000 years ago, with mixed European and North-East Asian Y-DNA and mtDNA. Modern inhabitants of the Xiongnu homeland have approximately 90% of Mongolian lineages against 10% of European ones. The oldest identified presence of European mtDNA around Mongolia and Lake Baikal dates back to over 6,000 years ago.
It appears that Turkic quickly replaced the Scythian and other Iranian dialects all over Central Asia. Other migratory waves brought more Turkic speakers to Eastern and Central Europe, like the Khazars, the Avars, the Bulgars and the Turks (=> see 5000 years of migrations from the Eurasian steppes to Europe). All of them were in fact Central Asian nomads who had adopted Turkic language, but had little if any Mongolian blood. Turkic invasions therefore contributed more to the diffusion of Indo-European lineages (especially R1a1) than East Asian ones.
Turkic languages have not survived in Europe outside the Pontic-Caspian steppe. Bulgarian language, despite being named after a Turkic tribe, is actually a Slavic tongue with a mild Turkic influence. Hungarian, sometimes mistaken for the heir of Hunnic because of its name, is in reality an Uralic language (Magyar). the The dozens of Turkic languages spoken in the world today have a high degree of mutual intelligibility due to their fairly recent common origin and the nomadic nature of its speakers (until recently). Its two main branches Oghuz and Oghur could be seen as two languages about as distant as Spanish and Italian, and languages within each branch like regional dialects of Spanish and Italian.
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#Turkic
+1 / -1
0
_PlaMen_
2010-08-18 12:00 PM
Kao odgovor dzamburuotegli na pitanje Ко је Слободан Јарчевић
kopiracu još jedan interesantan tekst od Radivoja Radica.
+2 / -2
0
NVuk
2010-08-18 12:25 PM
Clanak o turskoj grupi jezika i njenom poreklu i raširenosti, koo i DNK vezama naroda koji su ih „raznosili” sirom evro-azije je interesantan. Vecina stvari dobro poznata.
Doduse potpuno nevezana sa ovom temom i Dereticevim hipotezama. Da nije zalutalo sa drugog topika? Rado bih otpratio i diskusiju na takve teme.
+2 / -1
+1
Danilov
(student)
2010-08-18 01:01 PM
Otac Arheogenetike Renfrew piše da su Tohari pre 7000 godina odselili sa Balkana.
U kineskoj Istoriji Indo-Evropljani su Sarbi..
Around 5000 BC: Archaic Proto-Indo-European splits into Northwestern Indo-European (the ancestor of Italic, Celtic, and Germanic), located in the Danube valley, Balkan Proto-Indo-European (corresponding to Gimbutas' Old European culture), and Early Steppe Proto-Indo-European (the ancestor of Tocharian).
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-18 03:00 PM
Jedan intervu koji je obavljen u Politici, još 2003-te godine.
http://www.b92.net/info/vesti/pregled_stampe.php?yyyy=2003&mm=10&dd=23&nav_id=122816
Srpska prošlost između nauke i kvazinauke
Da li smo stariji od Adama
„Politika”, 23. oktobar 2003. | Anđelka Cvijić
Na ovogodišnjem Beogradskom sajmu knjiga sigurno najpolemičnija knjiga biće „Srbi pre Adama i posle njega”, studija Radivoja Radića, višeg naučnog saradnika u Vizantološkom institutu SANU i profesora istorije Vizantije na Filozofskom fakultetu u Beogradu, Filozofskom fakultetu u Banjaluci i Filozofskom fakultetu u Prištini (Kosovska Mitrovica).
Knjiga Radivoja Radića, objavljena u „Stubovima kulture”, odgovor je na poslednjih godina neverovatnu navalu knjiga srpskih kvaziistoričara u kojima se neznalački dokazuju i takve apsurdne ideje kakva je, recimo, ona da su Srbi „narod najstariji”, i da su postojali maltene pre Adama. Radić raskrinkava neznanja tih „novoromantičara”, kako ih naziva, i direktno prozivajući određene autore dokazuje koliko je tako nešto nedopustivo kada je o ozbiljnoj nauci reč.
Vaša knjiga je veliko otrežnjenje posle cele decenije (ne)svesnih zabluda mnogih Srba o svom poreklu i istoriji. Neki su je odavno čekali, ali će je mnogi primiti kao uvredu. Šta ste, u stvari, želeli?
– Ova knjiga, nastala nerado i više po prisili – iz potrebe da se jedna naučna disciplina i jedan naučni esnaf odbrane od nasrtljivog i neukog amaterizma – pre svega upozorava i upućena je široj čitalačkoj publici, a manje merodavnim stručnjacima. Želja mi je bila da razbijem pojedine istorijske zablude i nenaučne teorije, primamljive i zanosne, ali neutemeljene i odenute u lažne bisere. Zato me, pre svega, zanima odjek moje knjige kod čitalaca kojima istorija nije životni poziv. Ako su oni uspeli da razaberu šta je istorija, a šta pseudoistorija, moja knjiga je postigla svoj cilj i ja mogu biti miran.
Primamljive kvaziteorije
Zašto su baš ove godine velike krize (bivalo ih je i ranije) izazvale takvu poplavu opasnog neznanja, i takvu količinu vere u nju?
– Nije slučajno što su se pseudoistoričari razmahali upravo u poslednjoj deceniji XX veka, u jednom od najmučnijih razdoblja novije prošlosti srpskog naroda, u periodu stalnih sukoba u okruženju, međunarodnih pritisaka i sveprisutnog siromašenja, deceniji duboke, letargije, deceniji, dakle, potpune nacionalne dezorijentacije. Zbog toga su njihove teorije, bez obzira na svoju proizvoljnost i fantazmagoričnost, kod dela srpske populacije delovale kao melem na ranu, kao slabašna uteha za nesreću koja nas je snašla, kao poslednje pribežište u vrtlogu opasno urušenog nacionalnog samopoštovanja. Pričama o starini i posebnosti Srba, kojima su pojedini mediji prosto zasipali svoju publiku, pridružili su se i raznorazni proroci, mistici najniže vrste, priučeni astrolozi i primitivni šarlatani. Njihove kvaziteorije bile su toliko primamljive da su se lepile za svest dela naroda i po thranjivale autizam, ksenofobiju, samodovoljnost. Otuda ne treba da čudi činjenica da su bezvredne knjige ovih paranaučnih formacija – kako to inače biva u vremenima krize i rasula – imale mnogobrojna izdanja i visoke tiraže, uporedive sa izdanjima koje su nekada imale samo logaritamske tablice ili „mali kuvari”. Sve to unelo je dodatnu konfuziju u ionako uskovitlane nacionalne strasti i nanelo veliku štetu srpskom narodu.
Vrlo ste polemični, nemilosrdni, ali opet se vidi i skrupulozni u razotkrivanju neznanja novoromantičara. Iako zgađene tim opskurnim nacionalizmom, koji na žalost odnosi tuđe živote u ratovima iza kojih stoji, vaše kolege (ne sve) smatrale su da treba ćutati. Da li će vas braniti od napada novoromantičara?
– Premda sebe ne smatram osobito hrabrom osobom, moram priznati da je ipak bila potrebna određena vrsta odvažnosti, i upustiti se u ovakav poduhvat. Dragocenu podršku pružile su mi pojedine kolege, pre svega one mlađe, što je podatak koji svakako treba da raduje. Prve reakcije su ohrabrujuće jer se svi slažu da je ovakvu knjigu jednostavno trebalo napisati. Koliko čujem, s druge strane, neke kolege su već odranije počele da spremaju slične tekstove protiv raznih zloupotreba i nenaučnih teorija. Tu pre svega mislim na arheologiju i toliko kontroverznu srpsku istoriju XX veka. Posredi je, dakle, jedna očekivana reakcija naučnika od zanata protiv nasrtljive pseudonauke.
Prema ustaljenoj shemi, neznalice će Vam reći da je Vaša knjiga „antisrpska”...
– Odmah na početku citiraću Dositeja Obradovića, koji kaže: „Ništa mi na svetu nije milije ni ljubeznije od mojega roda; no, koliko ga više ljubim, toliko sam mu više dužan pravdu i istinu predstavljati i govoriti”. Istina je da su pseudoistoričari skloni da svoje „učenje” poistovete sa tankom niti o kojoj tobože visi svekoliko srpstvo. To znači, smatraju oni, da svako ko se usudi da ne veruje u njihove nebulozne teorije istupa protiv Srba, i radi za srpske neprijatelje.
============================================================
Da zastanem na ovom delu.
„Istina je da su pseudoistoričari skloni da svoje ”učenje„ poistovete sa tankom niti o kojoj tobože visi svekoliko srpstvo. To znači, smatraju oni, da svako ko se usudi da ne veruje u njihove nebulozne teorije istupa protiv Srba, i radi za srpske neprijatelje.”
Zar ovo nije istina? Zar se ovo mišljenje ne proteze i ne oseca i na ovim politika/istorija diskusijama?
==============================================================
Drugim rečima, oni su uveli jednu nakaznu formulu prema kojoj su učenost i rodoljublje nekog istoričara upravo proporcionalni starini srpskog roda za koju se taj naučnik zalaže. Rečju, kada bi se našao neko ko bi ustvrdio da su Srbi „stari”, recimo, sto hiljada godina taj bi po nomenklaturi „novoromantičara” bio naš najbolji istoričar i najveći patriota. U ovom slučaju imam razloga da verujem da će o knjizi negativno govoriti upravo oni koji je neće ni pročitati, a kojima iz ovih ili onih razloga nikako neće ići u prilog način na koji sam pokazao kolike su neznalice tobožnji neporočni i nepotkupljivi „istoričari”, kao što su, na primer, Jovan I. Deretić, Borislav Vlajić-Zemljanički ili Draško Šćekić.
Nismo stariji od Adama
– Na moj tekst „Klio se stidi”, objavljen u Kulturnom dodatku početkom septembra, u kojem sam samo najavio izlazak knjige, uzvratio je dugačkom epistolom jedan uzrujani dušebrižnik za vaskoliko srpstvo. U pismu punom pregrejanog „rodoljublja” i otužnih naravoučenija, on je posegao za arsenalom do providnosti izlizanih floskula („aveti marksizma ponovo bauljaju”, „nemačko-berlinska- bečka škola”, „boljševičko-lenjinističko-staljinistička istoriografija”, „pangermanizam, panmarksizam i panvatikanizam u zajedničkoj sprezi i na istom zadatku – slamanju kičme najrasprostranjenijeg naciona – Slovena” itd). I, naravno, sem isprazne retorike i nervoznih emotivnih izliva u vidu britkih opaski, koje su sročene vokabularom svojstvenim za šapirografisane „materijale”, nigde nijednog argumenta. A kako bi i mogao bilo šta da kaže kada knjigu nije ni video. Nažalost, reč je o jednom doktoru nauka, o jednom profesoru Univerziteta, čije ime i prezime ne navodim jer verujem da će se jednog dana stideti zbog besmislenih diskvalifikacija koje je izrekao o nečemu što nije ni pročitao. I pomenuto pismo me je na osoben način uverilo da sam bio u pravu kada sam smatrao da se ovakva knjiga jednostavno mora napisati.
Jesmo li „stariji od Adama”, i jesmo li jedini u tolikoj količini pseudoistoriografije?
– Naravno, nismo stariji od Adama, niti smo najstariji na planeti Zemlji, ali smo narod koji ima svoju istoriju i svoje mesto u porodici evropskih naroda. Ma kako paradoksalno izgledalo, sa „novoromantičarima” se slažem u najvažnijem: kao i oni, mislim da Srbi imaju veliku prošlost i časno mesto u srednjovekovnoj evropskoj istoriji. Usudio bih se čak da kažem da su u srednjem veku zauzimali znatno ugledniji položaj nego što je to slučaj danas. Jedino su putevi kojima smo došli do ovakvog saznanja sasvim drugačiji. I, odmah da dodam, tu se i završava moje slaganje sa pseudoistoričarima. Inače, nije naša sredina jedina u kojoj buja pseudoistoriografija. I kulture veće od naše imale su slične nevolje. Ipak, narodi koji naseljavaju Balkansko poluostrvo su u tom pogledu posebna priča. Svi bi želeli da su najstariji i svi smatraju da su najstariji. Kada sam pričao kolegama iz Bugarske o našim pseudoistoričarima, oni su mi rekli da i kod njih postoje slični učenjaci koji tvrde da su zapravo Bugari najstariji narod na svetu.
I, naposletku, dozvolite mi da se neposredno obratim čitaocima „Politike”: U istoriji, kao i u svakoj drugoj nauci, postoje dve staze kojima se ide. Jedna, na kojoj se mašti nesputano pušta na volju, na kojoj se neobavezno prepliću naučna istina, fikcija i poluistina, na kojoj, dakle, ne postoje nikakve ograde i na kojoj je sve moguće. Druga, pak, staza trnovita je i mukotrpna, puna nedoumica i sumnji, skopčana sa velikim radom i malim koracima napred, ali uvek oslonjena na znanje i naučnu metodologiju. Pri ovakvom izboru uvek ću krenuti ovom drugom stazom.
+1 / -2
-1
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-18 07:26 PM
за мајстора 13
//Svaka cast na pominjanju velikog „srpskog” istoricara iz LIVNA gospon.Radica( a u Livnu sve ``Srbin do Srbina``)...posto ste mi tako lijepi i pametni ima li neko da mi nešto kaže o Srpskim vladarima iz 5-tog vijeka sa prezimenom Svevladovic ili o onima poslije njih sa prezimenom Drvanovic //
ево да пренесем дио историје из тог периода
+1 / -2
-1
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-18 07:27 PM
ДИНАСТИЈА СВЕВЛАДОВИЋА (490 - 641. Г. Н. Е.)
Обнова српске националне државе, Јадранске Србије, почела је 461. године, када се Маркелин крунисао за краља Србије и Италије. Маркелин је био један од главних војсковођа царевине, помоћник прослављеног војсковође Аетиуса, победника над Атилом на Каталонским пољима 451. године.
Аетиус и Маркелин су били Срби из Далмације. Срби су увидели да је одржавање Римске Империје постало немогуће и да је једино решење успостављање своје националне државе. Маркелин је, као главни заповедник ратне морнарице Империје, упловио са целом ратном морнарицом у луке Далмације и прогласио се за краља. Дотадашњу империјалну морнарицу задржао је у своме поседу као
морнарицу нове краљевине Србије и Италије. На молбу римског цара из Константинопоља, краљ Маркелин је пристао да са својом морнарицом штити острва у Средоземљу. Баш за време вршења те дужности убијен је из потаје у Италији 468. године. То изненадно убиство довело је у питање опстанак
краљевине коју је створио. Краљевство није срушено иако су Маркелина на престолу сменила два пустолова - један Србин из Далмације, а други, такође Србин, из Дачке Србије. Тек доласком синова Јадранска Србија. Краљ Свевлад је имао три сина: Брусила, Оштроила и Тотилу. Првог сина задржао је за свога
наследника, а другу двојицу је послао са војском: Оштроила у Јадранску Србију, а Тотилу у Италију. Док је Оштроило имао доста лак посао у подухвату да преузме Маркелинову Србију, дотле је Тотила морао да мачем ствара своју нову краљевину у Италији.
Оштроилова престоница нове Јадранске Србије била је опет у граду Скадру, као и пре римског освајања. Маркелинова престоница је био град Солин (Сплит). Обновљену Јадранску Србију странци су називали Далмацијом, по римској провинцији Далмацији. Срби су ову своју обновљену државу називали - Српском, односно Србијом (201.стр. 33). Није редак случај да су и Срби, у преписци са
странцима, ову Јадранску Србију називали Далмацијом или Илиријом,
Јадранска Србија под Свевладовићима имала је приближно исту просторну ширину као и римска провинција Илирија. Границе Србије су најчешће померане на југоисток према источној Римској Империји, Византији, и на север у Панонији. Краљ Оштроило је од почетка владао Далмацијом, Илириком, Доњом Мезијом и Босном (201. стр. 39). Овде Ди Канж под Далмацијом подразумева проширену римску провинцију Далмацију која обухвата и Херцеговину, под Илириком
подразумева Црну Гору, Албанију и данашњу Републику Србију, а под Доњом Мезијом - данашњу северну Бугарску. Оштроилов син Свевлад ''очистио'' је, 493. године, Норик и Панонију од варвара који су упали у те покрајине (200. стр. 141). Норик је данашња Словенија, а Панонија, о којој је овде реч, је данашња Славонија и јужна Мађарска. Тако је Србија, око 500. године, обухватала све земље од Винодола до Пелоније (194. стр. 207). Винодол је на граници Истре, а Пелонија је данашња Пелагонија у Македонији. Пелонија је некада била посебна краљевина са главним градом Белом Зором, данашњим Велесом. Према савременим називима земаља Србија је под Свевладовићима обухватала: Далмацију, Босну, Херцеговину, Хрватску, Словенију, Славонију, Црну Гору, Албанију, половину Македоније, Србију, северну Бугарску, јужну Мађарску и спајала се са Дачком Србијом на Дунаву.
У време владавине Оштроиловог сина, краља Свевлада, од 535. до 549. године, биле су у неку руку повезане у заједницу све три Србије: Илирска, Дачка и Сарматска. Посебно се напомиње да је краљ Свевлад владао Босном, Далмацијом, Хрватском, Влашком и делом Пољске (201. стр. 39). У време Свевладовог сина и наследника Селимира, Србија се простирала од Јадрана до Сарматског Мора. У Дачкој и Сарматској Србији владала су три Селимирова млађа брата: Лех, Чех и Раско (201.стр. 40). Србију су, опште узевши, звали и Сарматијом (201. стр.). Срби се у то време помињу под различитим именима појединих земаља, али и као Спори или Словени. Име Словени се управо тада и
појавило као неко уопштено и вулгарно име за Србе (201. стр. 33). У ствари, име Словени се појављује први пут 552. године код Јорнандеса и Прокопија (200. стр. 146). У ратовима између Србије и источне Римске Империје, у време цара Јустинијана и цара Свевлада, од 535. до 548. године, обе стране су имале више савезника. Савезници Србије били су Готи из Италије и Фрузи (Франци) краља Клотара. Фрузи, који су запосели стару Роданију, односно Галију, били су један савез различитих племена пореклом из Сарматске Србије. Готи из Италије били су Гети из Дачке Србије. У овом дугом рату Србија је изгубила неколико приморских градова јер је Римска Империја имала премоћ на мору. Правећи нагодбу са Србијом, цар Јустинијан је ове градове прогласио независним градовима државама под његовом заштитом. То су били: Дубровник, Солин, Трогир, Задар, Раб, Крк и Осор. У време владавине цара Владана (568.-590. године), Бугари су затражили да их Владан прими под своју власт и заштиту (141. I, 280). Бугари су као народ Хуногунди које су цариградски писци назвали Волгарима, по реци
+1 / -2
-1
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-18 07:28 PM
Волги на чијим обалама су их први пут упознали. Цар Владан је примио Бугаре и дозволио им да се населе на доњем Подунављу. Орбини каже да су тада били сви пагани: Готи, Словени и Бугари, и да су сви говорили истим језиком. Велики број народа који су са царем Владаном говорили истим језиком, затражили су да их он узме под своју власт и заштиту (194. стр.208). Пошто су били примљени у Србију, Бугари су почели да граде куће и да се трајно задржавају на датом земљишту напуштајући дотадашњи номадски начин живота.
Цар Владан је повратио четири приморска града: Дубровник, Солин, Трогир и Задар. Пренео је своју престоницу из Скадра у Солин, око 575. године (141. I, 286), који је остао престоница Србије све до 640. год, када су га разорили Авари.
Владари из династије Свевладовића нису били хришћани иако су бар две трећине тадашњег становништва Србије чинили хришћани. Свевладовићи су сматрали хришћанство као једно од веровања у античком смислу, па су чак штитили хришћанску Цркву у Србији. Пошто је српска ''Сирмијумска'' архиепископија, због сталних напада разних племена, премештена у Солун, град који је био под Римском Империјом, Србији је тада остала једино митрополија са седиштем у Солину. Ова митрополија под Свевладовићима постаје архиепископија и српска аутокефална црква. Митрополит Онорије III, (од 528. до 544. године) сазвао је покрајински црквени сабор у Солину 530. године. На томе сабору Онорије је именован за архиепископа (141. I, 243), па је тако у црквеном достојанству
постао раван са римским архиепископом, са цариградским архиепископом и патријархом. Српска Солинска архиепископија имала је под својом управом следеће епархије: Солинску, Задарску, (која је покривала Либурнију и Јаподију), Рабску, Скрадинску (која је покривала неке пределе у Босни), Епидаурску (Дубровачку), која је покривала један део јужне Херцеговине), Неретвљанску, Далмску, Макарску са Брачом и Љешом, Имотску са седиштем у тврђави Ловрач на брду Градина, Сасинску са седиштем у тврђави Сасин у Босни, Сарнитску или Саритску (Сарајевска) (202. Стр. 27), Сарсентарску у Босни, Сисачку и Бродску (200. стр. 42).
Самосталности Српске цркве једнако су се противили Рим и Цариград. У свом подухвату да обнови Римску Империју у њеном најширем обиму, цар Јустинијан је покушао да освоји Србију. После неуспелог рата који је трајао 13 година, Јустинијан је одлучио да бар потчини Српску цркву. Уз помоћ римског архиепископа Вигилија, Јустинијан је 548. године основао Пећку архиепископију. Ова нова архиепископија званично је била - архиепископија Илирије под чију јурисдикцију је стављена сва територија те бивше римске провинције. Солинска архиепископија је требала да се потчини Пећкој архиепископији, а ова је била потчињена Цариградској цркви.
Као и град Солин, Солинску архиепископију потпуно су уништили Авари 640. године. Нови град Сплит, наследник старог града Солина, постао је седиште обновљене архиепископије, али ова није више имала ни власт ни снагу старе Солинске архиепископије. Пећка архиепископија је касније постала Српска патријаршија. Још у 18. веку пећки патријарси су се у званичним документима
називали: ''Патријарх: Рашке, Бугарске, Србије, Сирмијума, Славоније, Јаподије, Истре, Хрватске, Далмације и Босне'' (141. I, 268). Под Србијом се овде, као и у свим документима раног средњег века, подразумева простор од реке Неретве до реке Војуше. Та територија је била матична територија Србије, пре римског освајања и после обнављања државе Србије. Данашња Република Србија је
обухваћена под Рашком и делимично под Сирмијумом. Истра је постала саставни део Србије 600.године.
Илирска Србија се територијално спајала са Дачком Србијом краља Свевлада. Њега је убрзо, после 490. године, наследио најстарији син - Брусило. Тако се десило да су три брата истовремено била три краља. Брусило у Дачкој Србији, Оштроило у Илирској Србији и Тотила у јужној Италији. Из тога времена потиче грб династије Свевладовића: штит плаве боје са три крунисане лавље главе златне боје. Овај грб се одржао све до наших дана као грб Далмације.
У време аварског харања Србије, после Радимира II, од 639. до 641. године, на престолу Србије сменила су се два владара чија имена су остала непозната. Последњег од њих погубио је војвода Светимир 641. године.
Владари из династије Свевладовића:
1. Оштроило, 490. - 535. године
2. Свевлад, 535. - 549.године
3. Селимир, 549. - 568. године
4. Владан, 568.- 590. године
5. Радимир, 590. - 606. године
6. Владан II, 60б. - 619. године
7. Радимир II, 619 - 639. године
8. Н.Н., 639 - 641. године
+1 / -1
0
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-18 07:28 PM
http://a.imageshack.us/img59/3375/srbijaifruzija.jpg
+1 / -1
0
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-18 07:30 PM
ово је само дио, а већи дио историје србља још од прије римског периода
можеш погледати на дискусији
http://www3.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/21/014982158/17-rimskih-imperatora-ro
đeno-u-srbiji.h tml?56
+1 / -1
0
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-18 09:47 PM
ово је видео гдје др јован деретић објашњава овај период
http://www.vidoemo.com/yvideo.php?i=M3ZKbDg0cWuRpMnlnemc&jovan-deretic-obnova-srpskog-carstva-dinastija-
svevladovica-srbi-s-apostolima-u-dalmaciji-2=
+1 / -1
0
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-18 09:52 PM
http://preview.tinyurl.com/26s6yvs
+1 / -1
0
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-18 09:53 PM
http://www.youtube.com/watch?v=Lb4LjwnijUc
+3 / -3
0
tina-tigrica
2010-08-19 01:19 AM
Stvarno ste jadni, ti 'plamene' i patrijoto izraela, kad misite da ovde neko cita te vase logo-prolive. Mozete da umrete od zavisti, ali cinjenice su cinjenice. I DERETIC IH UVEK NALAZI, KOD STARIH istoricara, Plinija, Herodota, Ticijana i dr, Ticijana su kao i Herodota Grci isterali, jer nisu hteli da pišu ono sto su oni hteli, nego svetu ISTINU. Ticijan je ivek za sebe govorio da je Tracanin, jer je rođen pored Crnog Mora, a Herodot je rođen negde u danasnjoj Turskoj, ali njih obojicu Grci prisvajaju. Eto TO je ta sluzbena istorija: laz do laži.
Sto malo ne uzmete knjige u ruke pa se obrazujete, umesto da prodajete svoje dupe Sorosu ili ko zna kome. Verujte to je i ZABAVNO, kad Herodot opisuje Grke kao xenofobičan narod pun sebe, on kaže etnocentrican.
+3 / -3
0
patriota-b
2010-08-19 03:46 AM
Mozete da umrete od zavisti, ali cinjenice su cinjenice. I DERETIC IH UVEK NALAZI, KOD STARIH istoricara, Plinija, Herodota, Ticijana i dr, Ticijana su kao i Herodota Grci isterali, jer nisu hteli da pišu ono sto su oni hteli,
---------------------------------------------------------------------
Izvini, tinče, a gde to Seretić nalazi te činjenice? Navedi nam par citata iz tih dela, ali, molim te, u originalu.
Deretić ne zna ni mnogo novije stvari, a poznavanje drevene istorije mu nije ništa biolje nego tvoje. On samo ima bujniju maštu od tebe.
+4 / -4
0
patriota-b
2010-08-19 03:51 AM
Ticijan je ivek za sebe govorio da je Tracanin, jer je rođen pored Crnog Mora, a Herodot je rođen negde u danasnjoj Turskoj, ali njih obojicu
----------------------------------------------------------------------
Tračani postaju Srbi na ovakav način:
Tračani, to je u stvari prepisivačka greška, jer je neko greškom dodao TH, a originalni izraz je Račani, što je u stvari Rasciani, a to je u stvari srpska država Raška, koje se inače pod tim imenom pojavljuje tek 200 godina nakon što su tvoje imenovane istorijske ličnosti umrle.
Dakle, curo, tvoj Seretić tvrdi da je Trakoja nastala od Raške, a ne obrnuto.
Po toj logici tvoje ime Tina, nije od Valentina, nego je neko greškom pri popunjavanju krštenice ispustio A, jer si ti u stvari bila Grkinja Atina i sa Srbima nemaš nikakve veze.
Hoćeš da idemo dalje tom logikom?
+1 / -0
+1
Danilov
(student)
2010-08-19 11:21 AM
The Romans found some of their best soldiers among the bellicose Illyrian tribesmen, who served as the Pretorians, and five Roman emperors; Diocletian, Claudius II, Aurelian,Probus and Constantine were of Illyrian origin.
Strabo wrote that Macedonians, Illyrians and Epirians spoke the same language and had similar traditions.
+2 / -2
0
patriota-b
2010-08-19 04:44 PM
Ticijan je ivek za sebe govorio da je Tracanin, jer je rođen pored Crnog Mora, a Herodot je rođen negde u danasnjoj Turskoj, ali njih obojicu Grci prisvajaju. Eto TO je ta sluzbena istorija: laz do laži.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Bravo, tinče, pogodila si sjajan primer.
Oblast uz zapadnu obalu Crnog mora se i danas zove Trakija (inače na grčkom je slovo theta, pa bi pravilnije bilo čitati Frakija, kako se izgovara npr. u ruskom jeziku).
Tamo su živeli razni narodi, koji su se u različitim vremenskim periodima nazivali Tračanima, po imenu oblasti. Kao i Dukljani, ili kao Crnogorci, ili kao Bosanci.
Bugari, koji danas žive u Trakiji nisu tu satrosedeoci, nego su dođoši sa obala Volge. Mada ima sigurno i tamo ljudi koji pokušavaju da tvrde kako su današnji Bugari u stvari drevni Tračani.
Drugi primer ti je još bolji.
Herodot je rođen u Halikaranasu, starom grčkom gradu na istočnoj obali Egejskog mora. Ta oblast je, nakon rimskog perioda, bila deo grčke države Vizantije sve do XIV veka. Već smo na jednoj diskusiji nedevno konstatovali da su Turci naseljeni na Azijsku stranu Bosfora kao zaštita Carigrada. Međutim, oteli su se kontroli i počeli da se šire na račun Vizantije. Tako su i zauzeli celu Azijsku stranu vizantijskih teritorija, a 1453. su uzeli i sam Carigrad.
I posle pada pod tursku vlast te oblasti su bile naseljene pretežno Grcima i to sve do 1924. godine kad ih je Ataturk proterao. Ta teritorija je svega 86 godina etnički turska.
Dakle, dušo moja, Herodot je rođen u Grčkoj, a to što se Grčka tokom vekova „malo pomakla”, bolje reći „suzila” i na to mesto došla Turska, to je druga stvar.
Ali je potpuno isti slučaj s rimskim carevima rođenim „u Srbiji”.
+3 / -2
+1
StevaCar
2010-08-19 05:45 PM
Oblast uz zapadnu obalu Crnog mora se i danas zove Trakija (inače na grčkom je slovo theta, pa bi pravilnije bilo čitati Frakija, kako se izgovara npr. u ruskom jeziku).
-----------------------------------
T-Rakija je naziv posle igre gluvih telefona..
Raška, RASCIA je istporijski naziv te oblasti u kojoj su živeli Rašani.
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-19 10:32 PM
Tekst je kopiran ali ne želim da postavim link jer vodi do drugog foruma.
„Pojava pseudoistorije prati mnoge narode, pa i naš. Velikog maha uzela je devedesetih godina. Tada su se u raznim medijima pojavljivali opsenari, novoromantičari ili pseudoistoričari koji su iz raznoraznih pobuda, ne poštujući načela istorijske metodologije, tvrdili kako su Srbi ”narod najstariji„. Pri tom su grubo vređali istoričare od zanata, smatrajući ih vatikanskim špijunima, izdajicama naroda, sledbenicima nekakve berlinske škole. To je uzelo maha, iako su pojedini ljudi od zanata isticali da je to folklor, da to nema nikakve veze s naukom. Nisu bili dovoljno glasni, jer su u tom haotičnom vremenu, vremenu nacionalne dezorjentacije, kad se raspadala jedna država i kad nismo znali kuda idemo i šta hoćemo, takve priče padale na plodno tlo. Takva je i ona nesrećna foskula o Srbima kao nebeskom narodu. Oni su naneli dosta štete našoj kulturnoj sredini, što ćemo osećati još dugo, iako je njihov najveći zamah prošao devedesetih godina. Danas ljudi zbijaju šale na njihov račun. Doduše, oni su vrlo dobro organizovani, imaju i neki časopis. Poprilično nalikuju nekoj sekti – kaže za Magazin profesor Radivoj Radić, vizantolog s Katedre za istoriju Vizantije poznog srednjeg veka beogradskog Filozofskog fakulteta i naučni savetnik Vizantološkog instituta Srpske akademije nauka i umetnosti.
Radić pripada struji ”srednjovekovaca„, nastavljača onoga što je započeo čuveni Georgije Ostrogorski, jedan od najvećih svetskih vizantologa i dugogodišnji profesor vizantijske istorije na Beogradskom univerzitetu. Profesor Radivoj Radić prvenstveno se bavio odnosom između stare Vizantije i južnoslovenskih zemalja.
Pre tri godine, u polemičarskom tonu, napisao je knjigu ”Srbi pre Adama i posle njega, Istorija jedne zloupotrebe: Slovo protiv novoromantičara„. Ta knjiga je duhovit naučni obračun s ”učenjem„ pseudoistoričara koji su devedesetih tvrdili da su ”Srbi narod najstariji„, da su svi jezici nastali iz srpskog, te da smo prvi stigli na Balkan...
Kakve su bile reakcije ”novoromantičara„ na vašu knjigu?
Vrlo negativne, ali je odziv publike bio odličan. O tome dovoljno govori podatak da je štampano i drugo, prošireno izdanje. Mislim da sam učinio dobro za odbranu struke.
Nisam ih vređao, samo sam naglasio njihovo neznanje. Bio sam svestan da će mi vrlo negativno i uvredljivo odgovoriti. Računao sam s tim. Sad mi je još draže što sam napisao tu knjigu. Javljali su mi se ljudi iz unutrašnjosti, iz Beograda, iz Vojvodine... koji su bili oduševljeni polemičnim tonom u knjizi.
Balkan je trusno tlo na kojem se prepliću sudbine malih naroda, a ”mali narodi trebaju veliku istoriju„, peva Rade Šerbedžija. Što se tiče istorijske nauke, je li situacija nešto bolja u ”zemljama regiona„?
Kad sam pričao kolegama iz Bugarske da ovde postoje ljudi koji misle da su Srbi najstariji narod, oni su mi objasnili da i kod njih postoji pseudoistoričeri koji tvrde kako su Bugari potomci Tračana i tako dalje. Tako da od toga boluju i druge istoriografije, čak i mnogo veće sredine nego što je naša. Ipak, to je na Balkanskom poluostrvu nekako posebno važno. Nekoliko malih naroda – ali ne uvredljivo malih, već malih po teritoriji, broju stanovnika i sl. – žarko žele da da budu bar sto godina stariji od suseda. S tom namerom napisao sam knjigu ”Srbi pre Adama i posle njega„. Neke kolege misle da će ta knjiga i u budućnosti imati svoje mesto, zato što se to neznanje pojavljuje u ciklusima. S društvenim krizama neznalice dobijaju na snazi...
Iz uporedne analize rumunskih, bugarskih i naših udžbenika istorije za srednje škole proizlazi da su Ćirilo i Metodije bili i Rumuni, i Bugari, i Srbi, u zavisnosti od jezika kojim su napisane stranice školskih knjiga.
Da, a u stvari su ti svetitelji naprosto bili Vizantinci iz Soluna!
...
Današnji srpski neonacisti zasnivaju svoje tvrdnje, između ostalog, i na tim pseudoistoričarskim i novoromantičarskim teorijama.
Oni te spise proglašavaju vrhunskim patriotizmom. Veličanje srpskog naroda po svaku cenu jeste patriotizam! Svako ko ima neku sumnju u startu biva osuđen. Slušao sam o sebi da sam petokolonaš, srpski izdajnik... Mislim da je njihovo vreme prošlo, ali su devedesetih godina ta učenja bila vrlo ozbiljna. Jedanput sam rekao da je za tog Jovana Deretića, ne onog pokojnog profesora Filološkog fakulteta, već pseudoistoričara koji je završio Višu mašinsku školu, čulo više ljudi nego za Simu Ćirkovića, istoričara svetskog glasa. Taj Deretić bio je eksponiran po novinama, imao neki plaćen termin na televiziji ”Palma„ i držao ciklus predavanja ”Zabranjena istorija Srba„.”...
=============================
Tačno tako! Evo primera jedne takve osude:))
DonKabana69
19. avgust 2010. u 20.40
Plameni za koga radis? Ko te placa da ovoliko blatis „sarlatane”? Ako su bas toliki „sarlatani” čemu ovolika opsirna kritika na njihov „ne akademski” rad?
Možda si ustaša ili katolik ili neki satanista?
+3 / -2
+1
hej
2010-08-20 12:43 AM
_PlaMen_, hvala.
i hvala opet.
za prolupale se ne brinem, oni chitati svakako neće.
za one koji znaju takođe se ne brinem, jasno je jer znaju.
hvala zbog onih koji žele da saznaju, i zbog mladih koji ovo chitaju.
zbog sve muke koja je pritisla, vishe nego ikada je potrebno da se chuje glas razuma.
+3 / -2
+1
_PlaMen_
2010-08-20 01:40 AM
hej
20. avgust 2010. u 00.43
_PlaMen_, hvala.
i hvala opet.
za prolupale se ne brinem, oni chitati svakako neće.
za one koji znaju takođe se ne brinem, jasno je jer znaju.
hvala zbog onih koji žele da saznaju, i zbog mladih koji ovo chitaju.
zbog sve muke koja je pritisla, vishe nego ikada je potrebno da se chuje glas razuma.
Hvala ti „hej”.
Razmišljam da li je u redu da ja tražim od Borisa i Co. da se moja tema izdvoji na glavnu stranu.
Vidis, i ja lutam i ja se pitam godinama i ne znam kako su mi ovi tekstovi promakli, pogledaj koji datum nose ovi intervjui, kako je davno izasla ova knjiga i kada se već govorilo o ovome a ja tek sada saznajem o tim novoromanticarima i tim skolama.
Koliko njih trazi odgovore na ova pitanja, šta mislis?A koliko njih naivnih ima koji poveruju onom sarlatanu na reč?
Pogledaj reakciju na Politici.
Ako neko želi, nek piše na adresu i trazi da se tema izdvoji pa nek se i drugi ukljuce.
[email protected]
+2 / -3
-1
tina-tigrica
2010-08-20 10:39 AM
Bas si smesan, pozivas druge da predloze tvoju temu :)))
Vidim ih kako su potrcali, sve se udaraju nogama po dupetu.
I koga ti možeš da citiras? Nekoga sa drugog foruma? Ili onog ustaškog istoricara?
I ti si nasao da kritikujes Deretica? Prvo treba da ga PROCITAS, a i one njegove reference koje je uredno dao, pa onda imaš pravo da kažeš neku reč. Jer to što kažeš da on izmišlja i ne dokazuje ne stoji: Deretic uredno daje puno referenci. Čak mi se cinilo dok sam ga citala, da je davao PREVISE referenci, odnosno kao da stoji na rasrsnici i upucuje nas preme raznim referencama i informacijama iz njih.
Ako ste Srbi, onda ste teski kompleksasi, ali verovatno niste.
Pošto ste u ranom detinjstvu pelcovani protiv citanja, razumem vas sto niste procitali ništa. Vama je vrhunac vikipedija i google>
A šta je bilo sa drugim 'neoromanticarima', npr. Olga Pejanovic ili Milojevic? Ajde kritikujte i njih da se još malo smejem :)))
Naravno niste dostojni ni imena da im izgovorite, ali nećemo sada o tome. Samo nastavite, zabavni ste.
+3 / -2
+1
hej
2010-08-20 01:01 PM
tina kada cesh se već jednom obratiti za pomoć adekvatnoj instituciji?
psihijartija je tu da pomaze ljudima.
mimo toga a tvojom ulicom,
meni se chini da si ti, dzumbur i josh nekolicina placenici soroshevi i ciJini ljudi koji za debele novce dolazite na srpske forume da brukate srpski narod svojim laprdanjem.
sve se chesce pitam da li si ti uopshte srpkinja ili si podmetnuta.
a i Deretic je sumnjivo lice poslije onoliko godina u sjedinjenim državama. thcuj molim te zavrshi pravo. zna se ko zavrshava pravo u americi. shpije i podrepashi masonsk...
ko zna ko je njemu sve isprao mozak i poslao ga nazad u srbiju da shiri podmuklu propagandu u cilju unishtavanja srbAlja...da potpaljuje i zaluđuje poluspimen svijet.
ne znam. sumnjivi ste mi. :)
+2 / -0
+2
Danilov
(student)
2010-08-20 02:31 PM
Karta vodeceg francuskog Istoricara 19. Veka-Srbija od izvora Save-do usca Dunava..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Greater_Serbia.png
Bugari su genetski slični Srbima-jako je mali broj Volga Bugara doselio na Balkan-brzo su se asimilirali sa Srbima -zaboravili su svoj maternji jezik..
Sofija je grcki naziv za slovenski Grad Serbika..
U Bugarskoj ima dosta asimiliranog preseljenog romanskog i arbereskog stanovnistva iz Juga Italije -kao znatan broj sloveniziranih Arnauta iz Anadolije-to pokazuje genetska slika danasnjih Bugara..
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-20 03:20 PM
Bugari su se slavenizovali, to je tačno, ali uče u svojoj istoriji ko su i odkle su.
A Sofija se zvala Serdika, a ne Serbika i to takođe možeš videti u samoj Sofiji.
Ove sitne greške u nazivu lokaliteta su glavni oslonac paleolingvističara.
+2 / -0
+2
Danilov
(student)
2010-08-20 03:38 PM
Also according to 21st century studies of their DNA data, the genetic background of the Bulgarians has classical Eastern Mediterranean composition.[71] Genetically, modern Bulgarians are more closely related to other Balkan populations (Macedonians, Croats, Serbs, Hungarians, Romanians, Greeks, Bosniaks) and than to the rest of the Europeans.[78][79][80] The Bulgarians also have minor similarities with other Mediterranean populations such as Italians, Cretans and Sardinians.[81][82]
According to Eupedia, the Y-chromosome DNA haplogroup results about Bulgarians are the following: R1b – 18%, R1a – 18%, I – 24%, J2 – 20%, E1b1b – 16%.[83] In this way, a majority (>50%) of the Bulgarians belong to one of the three major European Y-DNA haplogroups – I, R1a and R1b. All three groups migrated to Europe during the Upper Paleolithic, around 30,000 BC. Around 10,000 ago, some neolithic lineages, originating in the Middle East, as J2 and E1b1b, have brought the agriculture to Europe, including today Bulgaria.
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-20 03:59 PM
////patriota-b
20. avgust 2010. u 15.20
Bugari su se slavenizovali, to je tačno, ali uče u svojoj istoriji ko su i odkle su. ////
Ako oni uce ko su i odakle su, to je dobro za njih.
Međutim u našim skolama se uce neistinite stvari, a naucnici poput Radica ni prstom da mrdnu zbog toga.
A ti dogmatski branis to što se uci u našim skolama, bez imalo kriticke analize i upotrebe zdravog razuma.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-20 05:10 PM
Zbog „razuma” koji ovde demonstriraju pojedini diskutanti (ne odnosi se na tebe) sve sam čvršće ubeđen u ispravnost „dogmatske” istorije.
Danilov, u tvom tekstu jasno piše „većina Bugara”, pa u zagradi - više od 50%. Reci nam šta je s „manjinom Bugara” od oko 45%?
S kim su oni slični?
Šta kaže DNK o tome?
Već iz činjanice da su ih Sloveni asimilirali i nametnuli im svoj jezik jasno proizilazi zaključak da je kod Bugara preovladao slovenski DNK uz neminovne mešavine sa drugim narodima Mediterana.
+2 / -0
+2
Danilov
(student)
2010-08-20 05:28 PM
R1b – 18%, R1a – 18%, I – 24%, J2 – 20%, E1b1b – 16%
R1b je uglavnom keltski i jermenski gen-R1a je tracanski-makedonski gen-I je ilirski gen-J2 je cincarsko-vlaski-fenicanski gen-dok je E1b1b-arnautsko-arbanaski (arapski) gen..
+0 / -2
-2
hej
2010-08-20 06:20 PM
i? shta u stvari kažu haplogrupe, podgrupe i ostali markeri?
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-08-20 06:29 PM
Danilov
(student)
20. avgust 2010. u 17.28
R1b – 18%, R1a – 18%, I – 24%, J2 – 20%, E1b1b – 16%
R1b je uglavnom keltski i jermenski gen-R1a je tracanski-makedonski gen-I je ilirski gen-J2 je cincarsko-vlaski-fenicanski gen-dok je E1b1b-arnautsko-arbanaski (arapski) gen..
Jel ti Danilov, podatke skidas sa foruma? Koliko su to uospte pouzdani podaci?
Molim da se ovi podaci ne uzimaju za ozbiljno jer se svi oni uzimaju sa foruma, sto znači da su ovo sve sama nagadjanja.
Post from interested to 14.05.2010
Hello, I found these results regarding the genetic origin of the Bulgarians „R1b – 18%, R1a – 18%, I – 24%, J2 – 20%, E1b1b – 16%”
As, I have understood, the R1b indicates celtic origin while the R1a indicates Slavic origin. Could you please explain to me what origin the other haplogroups show? And finaly how is it possible for the Bulgarians to have more(18%) slavic blood than the Serbs(15%)? Since Serbs are thought to be from pure Slavic origin while Bulgarians are considered to have originated from the mixture of both Protobulgars and Slavs?
+2 / -0
+2
Danilov
(student)
2010-08-20 06:45 PM
Podaci su uglavnom sa Eupedie..
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
+1 / -2
-1
tina-tigrica
2010-08-20 08:30 PM
hej, podguzna muvo od ovog cioniste jevreja, ako je iko prolupao ovde i treba mu pomoć psihijatra to si ti.
Jel su to ostavili otkljucanu psihijatriju pa si se dohvatila kompjutera? Znam da nemas pare da kupis knjige koje ovde kritikujes, ali zaboga ima ih na netu, zajedno sa referencama.
Ovo sto pricate i kritikujete GENERALNO, samo dokazuje da niste ni pogledali te knjige. Uzgred sve to isto tvde i Olga Pejanovic, Milos Crnjanski, Milos Milojevic, Safarik, onaj ceski istoricar, a da ne pricam o Ptolomeju, Pliniju, Herodotu.
I vi ste se bezvredne muve, usudili da NJIH kritikujete, samo zato što vam se to 'ne svidja'. Pa to LUDILO ima svoje ime, a zove se MEGALOMANIJA, ili ludilo velicine. Vama svima treba doktor, jer mislite da mozete pukom galamom da pobijete sve te stare i nove istoricare i hronicare. Samo za neku cvonjku od Sorosa. Zalosno :(((
+2 / -2
0
tina-tigrica
2010-08-20 08:39 PM
A ovaj cionisticki genije ih čak naziva 'neonacistima'. Milos Crnjanski, Olga Pejanovic, Herodot, Plinije, Ptolomej, idr. svi su oni za vas bolesnike srpski neonacisti. Ako TO nije ludilo onda ne znam šta je.
+2 / -2
0
hej
2010-08-20 11:00 PM
a cionista jevrej je?
p.s. ne radimo svi za sorosha kao ti. :)
+2 / -2
0
tina-tigrica
2010-08-20 11:40 PM
hey, kokosko, pametnija si kad cutis.
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-21 12:08 AM
/////patriota-b
20. avgust 2010. u 17.10
Zbog „razuma” koji ovde demonstriraju pojedini diskutanti (ne odnosi se na tebe) sve sam čvršće ubeđen u ispravnost „dogmatske” istorije./////
nastavljamo u revijskom tonu... (kopi pejst):
Intervju sa dr Đorđem Jankovićem - „ZLOČIN NA FILOZOFSKOM FAKULTETU”
--------------------------------------------------------------------------------
ZLOČIN NA FILOZOFSKOM FAKULTETU
Uvod
Neposredan povod za ovu konferenciju je navodna odluka Izbornog veća Filozofskog fakulteta da me ne izabere u zvanje docenta. Takva navodna odluka ima svoju predistoriju, orkestraciju i sprovođenje, koji su daleko od zakona. Kažem „navodna” odluka, jer se ne zna ko je odlučio da ne budem izabran.
1. Prvo da se predstavim
Moj doprinos srednjevekovnoj arheologiji nije mali. Prvi sam u Jugoistočnoj Evropi razdvojio kasnu antiku od rane Vizantije i tako utemeljio ranovizantijsku arheologiju; prvi sam odredio arheološke osobine Slovena i Srba iz doba pre Nemanjića u našoj zemlji, dakle od 4. do 12. stoleća (ali je još pre 40 godina Irma Čremošnik otkrila slovensko naselje na Drini iz 4-5. stoleća); dokazao sam prisustvo Slovena odnosno Srba u ranovizanatijskim utvrđenim mestima (što je već bilo poznato u Rumuniji i drugde) i u manastirima 6. stoleća; prvi sam ustanovio arheološke osobine Srba 7-10. stoleća; sada iznalazim i objavljujem dokaze da je postojbina Slovena u Podunavlju, u skladu sa predanjima i filološkim podacima; razotkrio sam neka pogrešna tumačenja starijih i savremenih istraživača i ispravio ih, i moje zaključke niko nije osporio u bilo kojoj naučnoj publikaciji nsučnim argumentima.
Rezultate mog rada javnost je mogla da vidi na izložbama koje sam priređivao sa drugima: Gamzigrad, Sloveni u jugoslovenskom Podunavlju, Manastir Arhangela Mihaila na Prevlaci i niz manjih.
Ko je prisutan – studenti, kolege, doktoranti… Nema studenata jer se plaše osvete.
Predavao sam obavezan predmet Nacionalna arheologija Srednjeg veka, čiji se sadržaj može videti preko silabusa na sajtu Filozofskog fakulteta. Od 24 časa u dva semestra, osam su bila posvećena Bugarima, Vizantiji, Velikoj Moravi, Francima, Hrvatima, Mađarima, odnosno trećina predavanja se odnosi na arheologiju naroda koji su stvarali na tlu Srbije a nisu Srbi. Predavao sam i 6 izbornih predmeta na osnovnim studijama.
2. Nisam izabran zbog organizovanog delovanja protiv mene grupe mlađih nastavnika Odeljenja za arheologiju.
To su nastavnici 7 pomoćnih predmeta: profesor V. D, paleozoolog, koja nije provela ni 2 godine na Filozofskom fakultetu a postaće dekan; A. Palavestra, predaje Uvod u arheologiju, nastavnici za arheologiju Bliskog istoka i Egipta, za starogrčke polise, za fizičku antropologiju, za metodologiju. Niko od njih ne vodi arheološka iskopavanja. Mom izboru su se pismeno usprotivili vanredni profesor MM, član komisije za izbor, naučni savetnik AI dr Marko Popović, takođe član komisije za izbor, i docent BA, koji se bavi arheologijom Bliskog Istoka i Egipta.
Vanredni profesor Mihailo Milinković, koji je diplomirao 10 godina posle mene, dobio je to zvanje 2005. godine tako što je prevario komisiju za pisanje referata, Kadrovsku komisiju i Izborno veće, da ima knjigu u štampi, koja se do danas nije pojavila. Po Statutu, nastavniku koji je zvanje stekao davanjem netačnih izjava, oduzima se zvanje. Bavi se germanskom i ranovizantijskom arheologijom. On nema objavljenu ni jednu naučnu raspravu, nije u stanju da napravi arheološku sintezu pa ni da napravi stručnu izložbu arheološke građe. Poznat je po nadmenosti, napijanju na terenu, maltretiranju studenata, osvetoljubivosti, ponižavanju studenata i kolega. Studenti su pisali peticiju upravi FF jer su zbog njegovih neumerenih zahteva izgubili godinu. Naime, on obavezuje studente da mu prikupljaju građu za njegove naučne radove, koji ipak teško ugledaju svetlo dana.
Docent Branislav Anđelković, koji je potpisnik kleveta protiv mene, poznat je po izjavi da i majmuni umeju da postave arheološku sondu, odnosno da vode iskopavanja. Ubeđen sam da on to ne ume, jer nikada nije vršio arheološka iskopavanja. Bavi se arheologijom Bliskog istoka i Egipta. Mumiju o kojoj je pisao u štampi, onoj u Arheološkoj zbirci FF, otvarao je molerskom špahtlom, kako to rade pljačkaši grobova. Među izbornim kursevima ima i predmet „Biblijska arheologija”, a sadržaj Biblije mu je potpuno nepoznat. Kao smenjeni urednik Glasnika SAD, prisvojio je 130 primeraka časopisa; on je prvi arheolog isključen iz Srpskog arheološkog društva, a isključen je zbog nedoličnog ponašanja prema kolegama.
Marko Popović je umišljeni „kum” ili „komesar” arheolozima, zapravo sileđija. U tandemu sa A. Palavestom naziva me „socijalnim slučajem”. Njegovi motivi spletkarenja protiv mene su ljubomora, mržnja i osveta. Poznat je po tome što uništava arheološku građu. Na primer, bacio je slovensku grnačariju 7-11. stoleća sa iskopavanja pokojne Gordane Marjanović – Vujović iz Narodnog muzeja, koju je otkrila na Kalemegdanu, pre nego što je uspela da je obradi i objavi. Bacio je i slovensku grnčariju sa drugih iskopavanja, iz 6. stoleća. Kao uticajan arheolog Zavoda za zaštitu spomenika kulture grada Beograda, a potom u AI, omogućio uništavanje arheološkog nasleđa Beograda iz rimskog i potonjih vremena (Rajićeva, čika Ljubina, Brestovik, Svetosavski plato). Zato je veliki protivnik primene Konvencije o zaštiti arheološkog nasleđa Saveta Evrope, i tako otežava naš ulazak u Evropsku Uniju. Poznat je i po teškim greškama, izmišljanju pa i falsifikovanju arheološke građe.
Crkve Petro-Pavlovog manastira kod Trebinja je pogrešno datovao u 11-12. stoleće umesto u 4-6, i tako pogrešio 600. godina (što sam ja razotkrio i objavio)!
Proglasio je vizantijsku tvrđavu iznad Pazarišta kod Novog Pazara za srpsko prestono mesto Ras, iako se već godinama istražuje Postenje naspram Petrove crkve, gde je D. Mrkobrad otkrio tri crkve, dvor i grobove naših vladara iz 9-10. stoleća.
Izmislio je postojanje zgrada mitropolije u Beogradu, čak i izgled gotičke crkve, koju je navodno despot Stefan prepravio u pravoslavnu crkvu; tom izmišljotinom, bolje reći falsifikatom, prikrio je činjenicu da mi, u prestonici Srbije, ni dan danas ne znamo gde je bila Beogradska episkopija iz 9-12. stoleća, a ni potonja mitropolija iz doba kralja Dragutina i Despotovine, što je civilizacijska sramota neprimerena prestonici jedne evropske države. Svetio se mojoj supruzi zaposlenoj u MGB, jer se usudila da piše o mestu gde se nalazila Beogradska mitropolija.
Ima još takvih primera – Vimninakion, Beograd bez Slovena
M. Popović mi čak zamera to što držim predavanja jednom nedeljno na Akademiji SPC, što mi je zamerila i inspektorka Snežana Cakić. Za to sam jedne godine dobio saglasnost Izbornog veća. Zar je nešto ružno držati časove studentima Akademije za konzervaciju SPC, pa još bez honorara? Zamerili su mi i što sam u komisiju za odbranu magistarske teze jednog arheologa i monaha, doveo Radomira Popovića, profesora Teološkog i Pravnog fakulteta; njihove mantije su izazvale veliko uznemirenje među duhovima na Filozofskom fakultetu.
Sa druge strane, podržavaju me one kolege koje se stvarno bave arheologijom, a to su osim nastavnika Odeljenja za arheologiju, i kolege iz muzeja Srbije, Republike Srpske, Crne Gore, Grčke, i studenti, odnosno većina nekadašnjih studenata FF, tako da postoje peticije i sa 165 potpisa studenata sa magistrantima i doktorantima. To je M. Popović bezobrazno protumačio kao pritisak na komisiju za pisanje referata o izboru docenta, i žalio se dekanu, iako Zakon i statuti nalažu da se mora uvažiti mišljenje studenta o nastavniku. Naravno, potpisnicima tih peticija sada prete A. Palavestra, M. Milinković i B. Anđelković.
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-21 12:09 AM
3.
Dekan Aleksandar Kostić se stavio na stranu te grupe nastavnika, stalno tvrdeći da struci ostavlja sud, ali on ipak neće da sprovede Statute Fakulteta i Univerziteta, kao ni Zakon o visokom obrazovanju. To je razumljivo, jer je njegov koeficijent naučnog doprinosa veoma tanak; valjda se zato i ne objavljuje bibliografije nastavnika na sajtu Filozofskog fakulteta, što je obaveza po Bolonjskoj konvenciji. Pretio je i studentima i nastavnicima koji su negodovali zbog postupaka prema meni. U tome mu pomaže sekretar Slobodan Ivaneža, kao i Kadrovska komisija, koja se tradicionalno ponaša kao komisija za moralno – političku podobnost. Dekan je trebalo da se izvini, popravi stvari i da idemo dalje, ali on istrajava u kršenju statuta, Zakona, a o Etičkom kodeksu da i ne govorim.
A evo kakvi su prekršaji učinjeni u mom slučaju.
Prethodno napominjem da mi je koeficijent uspešnosti oko 113, što je skoro dva puta više nego što je potrebno za zvanje redovnog profesora. Umesto da prema zaslugama dobijem odgovarajuće više nastavničko zvanje, ono mi se godina uskraćuje.
Kada je pre više od godinu dana pokrenuta procedura za moj izbor u zvanje vanrednog profesora, koja podrazumeva popunjavanje obrasca sa podacima o kandidatu i koeficijentu koji je kandidat ostavario svojim naučnim, pedagoškim i stručnim radom, A. Palavestra, profesor Uvoda u arheologiju i M. Milinković su ga falsifikovali, tako što su se samoproglasili za izabranu komisiju koja treba da ga popuni, i tako što su, umesto da izračunaju koeficijente, u njega upisali diskvalifikaciju -da u mojim tekstovima nema naučnog doprinosa. Takav nepropisno popunjen obrazac su prihvatili i Kadrovska komisija i Dekan, koji bi trebalo da štiti Zakon i Statut.
Onda je pokrenut postupak za moj reizbor u zvanje docenta. Komisija me predlaže za reizbor, ali bez popunjavanja propisanog obrasca. Prilikom glasanja Izbornog veća u novembru, kome nisam prisustvovao jer sam bio na naučnom skupu u Tuli, bio sam jedan od 5 docenata koji su birani. Glasanje je javno, a sprovodi se putem glasačkih listova, jednovremeno za sve kandidate. U glasanju za mene je učestvovalo 123 nastavnika, a za ostala 4 docenta po 112 nastavnika. Dakle, na volšeban način se pojavilo 11 glasača više u mom slučaju, i ja nisam reizabran. Dekan A. Kostić je odbio da mi da na uvid glasačke listove, i odbio je da sprovede rešenje Poverenika za informacije od javnog značaja Rodoljuba Šabića, koji je naložio to isto. To jasno pokazuje da su rezultati glasanja o mom reizboru falsifikovani.
Sve sam prijavio Ministarstvu prosvete, i inspektorka Snežana Cakić je obišla Filozofski fakultet, ali je sastavila jedno prilično nemušto rešenje, u kome je opomenula Dekana da ne razvlači izbornu proceduru. Dakle, nije bilo pomoći, a da ne govorim o Etičkom odboru, koji me nije udostojio odgovora ni posle godinu dana. Meni je dekan zabranio učešće u radu Veća, ali sam dobio rešenje da sam docent dok se proces ne završi. Veće Odeljenja za arheologiju mi je zabranilo da držim časove i ispite, a nedavno mi je upravnica Vesna Dimitrijević zabranila i učešće na odeljenskim sednicama. Prilikom ponovljenog postupka u aprilu, ovog puta za izbor novog nastavnika, prijavila se i V. Bikić iz Arheološkog instituta, kojoj je pokrovitelj Marko Popović. Kako je ona imala daleko manji koeficijent od mene, opet je mene predložila komisija za izbor u to zvanje, ali prilikom glasanja Izbornog veća ponovilo se nešto slično, dobio sam valjda jedan glas manje od potrebnih.
Na kraju, Dekan, umesto da raspiše novi konkurs, šalje dopis Odeljenju za arheologiju da se odluče imali nekog radnog mesta za mene a da nije u nastavi. Pored toga, postavljeno je pitanje angažovanja nastavnika sa 1/3 radnog vremena (za Vesnu Bikić), ali se tome usprotivio Mihailo Milinković, pa je odlučeno da pitaju Upravu mogu li da ukinu predmete koje sam nekada predavao. Nagađam da ću sada konačno dobiti otkaz.
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-21 12:10 AM
4. Glavno – upropašćivanje nastave
Dakle, predmet Nacionalna arheologija srednjeg veka će verovatno opstati, ali će iz njega biti uklonjena arheologija doba pre Nemanjića, i biće ukinuti svi izborni kursevi koji se odnose na to doba. M. Popović, koji dekana zove bata Kole, hoće da dovede na nekadašnje moje mesto svoju saradnicu Vesnu Bikić, specijalistu za otomansku arheologiju, koja je docent u Kopru, ali nije jasno kako je tamo dobila zvanje, a stalno zaposlena u Arheološkom institutu. Ona jeste marljiv obrađivač pokretnih arheoloških nalaza novog doba, ali nije poznata ni po jednom arheološkom otkriću ni naučnoj raspravi.
Akcija mobing grupe da me odstrani sa Fakulteta može izgledati kao politička odluka, ali po mom mišljenju nije tako, već je reč o osveti loših đaka i nastavnika, koji zbog lične nesposobnosti i lenjosti, upropašćuju nastavu na Fakultetu i izvrću Bolonjsku konvenciju ruglu. Evo neverovatnih primera:
- Nezaposleni arheolog Zorica Kuzmanović drži časove umesto vanrednog profesora Staše Babić, ona im se potpisuje u indekse; prilikom evauluacije studenti su ocenjivali nju, a ne svog profesora! Dakle, studenti i ne znaju ko je zaposlen na Fakultetu, ko su im nastavnici i saradnici. To je falsifikovanje fakultetskih isprava, zabranjeno Zakonom o visokom obrazovanju, prekršaj zbog koga se gubi nastavničko zvanje!
- Iz niza izbornih predmeta pomenutih nastavnika, prosečna ocena je blizu 10, što je takođe izvrgavanje ruglu Bolonjske konvencije, jer pokazuje da je predmet toliko lak da svako može da ga položi sa najvišom ocenom, odnosno da nastavnici predaju gradivo, na nivou osnovne škole.
- protivno Zakonu i statutima, ista grupa nastavnika je dovela dr Dušana Borića da predaje kurs u ovom semestru, i to jednak onom koji redovno predaje zaposleni docent dr D. Mihailović. To je priprema za uklanjanje iz nastave ovog arheologa koji je prvi uspeo da ostvari važna otkrića iz oblasti arheologije Paleolita i da naše tlo učini atraktivnim za sve naučnike koji se bave paleolitom.
- u štampi su već objavljene izjave studenata da je nastava neredovna; pored tog, uobičajeno je da asistenti drže časove umesto svojih profesora; to bi imalo smisla da ti profesori umesto držanja časova pišu knjige i udžbenike, ali to nije slučaj.
- sada se mogu dobiti diplome arheologa a da kandidat ne zna arheologiju. Na primer, neko diplomira ili doktorira iz paleozoologije, fizičke antropologije, na fizičkim analizama, a dobija zvanje arheologa ili doktora arheoloških nauka, a nije uopšte obučen ni osposobljen da se bavi arheologijom.
- U celom svetu obavezna je terenska praksa studenata, kako bi se osamostalili za budući rad. Pomenuta grupa nastavnika je odlučila da studenti treba sami sebi da obezbede terensku praksu, a koja i ne mora da bude obuka na terenu, već kabinetski rad, na primer ubacivanje nekih podataka u kompjuter, naravno, za račun nastavnika.
- Idu toliko daleko, da se spremaju da ukinu Arheološku zbirku, i kao naučno-istraživački deo Odeljenja za arheologiju (u njoj su zaposlena 4 doktora nauka i 2 magistra), i fizički, kao prostor i mesto u kome se čuvaju, proučavaju i izlažu arheološki predmeti još od vremena Miloja Vasića, utemiljivača naše arheologije.
- zbog ovakvog delovanja Odeljenje je potpuno izgubilo ugled, i prekinuta je međunarodna saradnja. Setimo se nekadašnjih poznatih profesora Odeljenja, uglednih dekana B. Gavele, J. Kovačevića, D. Srejovića, koji je bio akademik, kao i akademika M. Garašanina i V. Popovića. A danas Vesna Dimitrijević, bez ijedne samostalno objavljene knjige, paleozoolog, treba da bude dekan Filozofskog fakulteta!
Posledice tako razorene nastave na Odeljenju za arheologiju su teške.
Kod nas već godinama više nema velikih arheoloških otkrića, iako imamo izuzetna arheološka nalazišta iz svih epoha, jer nema koga da ih pronađe, istraži i prikaže javnosti.
Cela arheološka služba je u haosu – ne znaju se kompetencije, i zato arheološka nalazišta nenadokandive vrednosti svakodnevno nestaju. Sadašnja i sva buduća pokolenja ovog tla ostaće bez inače nepresušivih prihoda koji se mogu dobiti od arheoloških nalazišta.
Lokalne samouprave, počev od Beograda, samovoljno uništavaju arheološka nalazišta uprkos zakonima. Hoćemo u Evropsku zajednicu, a uništavamo evropsko arheološko nasleđe!
Da bi stavilo tačku na blaćenja ove grupe nastavnika, M. Popovića i njegovih sledbenika, Srpsko arheološko društvo će organizovati naučno savetovanje, i pružiti priliku svima koji imaju naučne argumente protiv mojih teza ili metodologije koju sam primenio da ih izlože. To će zatim sve biti objavljeno u posebnoj publikaciji. Nadam se da će naša arheološka nauka potom krenuti zdravijim putem.
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-21 12:11 AM
Rаzgovor: dr Đorđe Jаnković, аrheolog
Srpskа Crkvа se može pokаzаti kаo nаslednik аpostolske Crkve Dаlmаčije
Nаjveći srpski аutoritet zа rаnu istoriju Slovenа i Srbа, dr Đorđe Jаnković, šef je Kаtedre zа srednjevekovnu аrheologiju Filozofskog fаkultetа u Beogrаdu i profesor nа Duhovnoj аkаdemiji u Srbinju. Jedаn je od sаmo četiri аktivnа doktorа аrheologije u SRJ specijаlizovаnih zа srednji vek - dаkle zа prošlost sаmih Srbа i Slovenа - dok se ostаlih tridesetаk doktorа bаvi аntikom i prаistorijom. Dr Jаnković je poslednjih desetаk godinа istrаživаo lokаlitete nа terenimа Kosovа, Metohije, Kninske Krаjine, Crne Gore i Republike Srpske. Sаd rukovodi projektimа istrаživаnjа mаnаstirа i crkаvа od IV do XV vekа u okolini Trebinjа, Boki Kotorskoj, Podrinju i Bosаnskoj krаjini. Stаvovi dr Jаnkovićа o rаnoj prošlosti Slovenа i Srbа izаzivаju veliku nаpetost u nekim istoričаrskim i аrheološkim krugovimа jer je otvorio mogućnost zа trаženje poreklа Slovenа u jugoslovenskom Podunаvlju, time što je stаnovništvo Bаčke i Bаnаtа u III i IV veku odredio kаo bliske Slovenimа, а ne Sаrmаtimа, kаo što neki i dаnаs tumаče. To se poklаpа sа mišljenjem ruskih lingvistа - nаročito Olegа Nikolаjevičа Trubаčovа - koji su do ovih pretpostаvki došli sopstvenim metodаmа. Dr. Jаnković je prvi izdvojio i osobine Srbа u rаnom srednjem veku, što je opširno аrgumentovаo 1998. u monogrаfiji Srpske gromile.
Nedаvno je „Republikа” pisаlа o mogućoj аutohtonosti Slovenа u jugoslovenskom Podunаvlju. Dа li to može biti tаčno?
Dа je kolevkа Slovenа u Podunаvlju, kаzuju ne sаmo ruskа predаnjа, već predаnjа i druge vrste sećаnjа nа Dunаv kod svih Slovenа. Nа primer, u Konаvlimа postoji selo Dunаvkа, а u Albаniji, zаpаdno od Ohridа, rekа Dunаvаc. Mislim dа je slovensko predаnje tаčno, аli još nije аrheološki proučeno i dokаzаno. Nаšа аrheologijа bi moglа dа dа odlučujući doprinos tom pitаnju, ukoliko bi istrаžili epohu od IV stolećа pre Hristа do I stolećа posle Hristа u Posаvini i Podunаvlju. Time bi pokrenuli istrаživаnjа u Slovаčkoj i Morаvskoj, pа bi se brzo nаšаo odgovor. U poslednje vreme pojаvilа se novа filološkа teorijа (iz Nemаčke) o slovenskoj postojbini severno od Pаnonije, i odgovаrаjućа аrheološkа tumаčenjа (iz Rusije). Mislim dа su tаkvа gledištа omogućenа potpunim odsustvom odgovаrаjućih аrheoloških istrаživаnjа u Podunаvlju.
Srbi se u аntropološkom smislu rаzlikuju od drugih Slovenа, jer pripаdаmo dinаrskom tipu, аutohtonom nа Bаlkаnu već milenijumimа. Dа li аrheologijа imа i druge potvrde zа tu rаzličitost?
Mi smo dаnаs pretežno domorodаčkog, dinаrskog аntropološkog tipа, pа se po tome rаzlikujemo od ostаlih Slovenа. Međutim, Sloveni su spаljivаli pokojne do u Srednji vek, pа je u nedostаtku skeletnih ostаtаkа teško rešiti zbivаnjа u prošlosti аntropološkim proučаvаnjimа. Nekoliko slovenskih nаrodа može se аrheološki rаzlikovаti još od IV-VI stolećа. To su zа sаdа Srbi i nekа ruskа plemenа. Srbi se izdvаjаju privredom, oblikom stаnа, pogrebа, grnčаrijom i drugim. Neke od tih osobenosti mogu se prаtiti u prošlost, zа sаdа do IV stolećа.
Zаšto nаukа tаko mаlo znа o uzbudljivoj prednemаnjićkoj istoriji Srbа?
Zа to imа više rаzlogа, od kojih su jedni iz prošlosti, а drugi su sаvremeni. Nemаnjići su potiskivаli sećаnje nа prethodne velike krаljeve župаne i dа bi učvrstili vlаst i Crkvu; krаljevi dinаstije knezа Vojislаvа iz Duklje potiskivаli su sećаnje nа kneževe Srbije VII-X stolećа, opet dа bi učvrstili svoju vlаst. Zаpаdnа Srbijа je krenulа posebnim putem, pre svegа zbog pritisаkа sа zаpаdа. U svemu su znаčаjnu ulogu imаle crkve. Dаnаs nаši istrаživаči rаdije birаju zа proučаvаnje držаvu Nemаnjićа i njihovih nаslednikа, jer su ovi ostаvili dublji trаg u nаrodu kаo prаvoslаvni, аli i zаto što su neki nаučni tokovi usmereni i sа zаpаdа.
Rаškа se podrаzumevаlа kаo stаro jezgro srpske držаvnosti, međutim, prof. Reljа Novаković je dokаzivаo dа je reč o spletu više držаvа u celom Dinаrskom nizu .
Kаko vidite srpski etnički prostor tokom srednjeg vekа, а nаročito nedovoljno istrаžene zаpаdne predele?
U аrheologiji je jednostаvno odrediti etnički prostor, pod uslovom dа su prikupljeni podаci o kulturi. Zа rаzliku od istorije kojа po prаvilu proučаvа sаmo politiku i držаvu, аrheologijа može dа rаzlikuje nаrod od okupаtorа. Srbimа je jаsno dа grаnice držаvа i nаrodа nisu iste - tаko je dаnаs, tаko je bilo i u prošlosti. Arheologijа preko objektivnih mаterijаlnih ostаtаkа određuje prostirаnje svаke pojedinаčne kulture i kroz njih postojаnje nаcijа. Srpskа mаterijаlnа kulturа može se prаtiti u kontinuitetu, sа rаzumljivim širenjimа i uzmicаnjimа, nа prostoru od krаjinа blizu Negotinа i Strume nа istoku, do Like i Kupe nа zаpаdu, od VI-VII do XX stolećа. Nаrаvno, postoje prirodne rаzlike između osobenih geogrаfskih područjа. Jedno je krаški predeo od Crne Gore do Like, а drugo plodаn predeo od Stigа do Bаnije i Kordunа. Hrvаtski nаučnici su istom metodologijom odredili hrvаtsku teritoriju između Cetine i Lаbinа u Istri u IX-XI stoleću (bez Like), što se podudаrа sа istorijskim podаčimа i mojim istrаživаnjimа. Smаtrаm dа su nа severozаpаdu Srbi nаstаnjivаli Kozаru, Bаniju i Kordun, аli u odgovаrаjućem delu Posаvine živeli su i drugi Sloveni.
Odskorа neki аmerički univerziteti podupiru teorije iz XIX vijekа o „bošnjаštvu” koje se nаdovezuje nа bogumilske zаjednice, а prije togа nа Ilire. Dа li nаučni dokаzi podupiru hipotezu o „bošnjаčkom” etnicitetu?
To je čistа politikа. Austro-Ugаrskа je uspostаvilа Zemаljski muzej u Sаrаjevu dа bi stvorilа nаciju, slično Slovencimа. Ne postoje dokаzi o аrheološkoj posebnosti Bosne u odnosu nа druge srpske krаjeve. Imа više rimokаtoličkih hrаmovа iz vremenа mаđаrske okupаčije i njihovog uticаjа, i to je sve. Nа primer, krаlj Tvrtko II je sаhrаnjen pod nаdgrobnom pločom se lаtinskim nаtpisom, аli njegovi vojnici pišu ćirilicom (znаči prаvoslаvni su), kаo što pokаzuje grаd Bobovаc. Austrougаrskа je izmislilа pojаm „bosаnčicа” dа bi se nаprаvilа rаzlikа premа ćirilici iаko su isto pismo, sаmo dа bi nаs rаzdvojili, prevаrili. Oni su nаdgrobne mrаmore proglаsili zа bogumilske, bosаnske spomenike, pа im je dаt i posebаn nаziv „stećci” iаko tаkvih nаzivа zа grobljа nemа, dа bi se zаborаvilo dа su to nаšа grobljа. NJih imа svudа u srpskim krаjevimа, u Konаvlimа, Dаlmаčiji, u dаnаšnjoj Crnoj Gori i Republici Srbiji, odnosno u nesumnjivo prаvoslаvnim oblаstimа, kаo i u portаmа prаvoslаvnih mаnаstirа, kаo što su Krupа, Tvrdoš, Dobrun, Dаvidovicа i Mileševа. Reč je o jednoj od velikih prevаrа rimo-nemаčkih, srаčunаtoj dа se rаzbiju Srbi, а nаši muslimаni slude, kаko bi se iskoristili kаo topovskа hrаnа zа njihov rаčun.
__________________
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-21 12:12 AM
Antropološki i etnogrаfski su zаnimljivа predаnjа o poreklu koje nаlаzimo u zаpаdnom Srpstvu. Dа li su onа od koristi zа аrheologe i dа li Srbi imаju osnove zа svest o svojoj аutohtonosti nа tlu Bosne i Hercegovine?
Vidite, iаko se nаstojаlo dа se u nаrodu rаzvije svest kаko nаs Drinа rаzdvаjа - ne od dаnаs, od Drugog svetskog rаtа ili od аustrougаrske okupаčije, već znаtno rаnije, od prvih pokušаjа de se nаše tlo podeli između Rimа i Cаrigrаdа - zаjednički mitovi, deseterci i gusle, postojeći obredi, odnosno duhovnа kulturа, određuju nаšu jedinstvenost. Ugrаđeno nipodаštаvаnje srpske istoriogrаfije premа nаšim mitovimа i predаnjimа, sputаvа nаs dа ustаnovimo njihovu vrednost, jer je to čisto аrheološkim metodаmа teško izvodljivo. Nа primer, poznosrednjevekovni grаdovi-utvrđenjа istočno od reke Bosne, ukoliko ne nose svoje ime, nаzivаju se po prаvilu „Grаd proklete Jerine”, а zаpаdno od Bosne „Grаd Crne krаljice” pа i „Grаd Mаrije Terezije”. Očigledno je reč o jednom istom mitu, o nevoljenoj vlаdаrki. Tu su i toponimi „Reljinа grаdinа”, „Grаdinа LJuticа” (Bogdаnа) nа Uni. Sаsvim je moguće dа su te grаdine rodnа mestа ili prvobitni posedi onih po kojimа su prozvаne, koji su stupili u službu Nemаnjićа i nа istoku stekli slаvu, zvаnjа i imаnjа, što se zа Relju Krilаticu, ćesаrа cаrа Dušаnа, i znа. To je prirodno odlаženje vlаstelčićа-rаtnikа nа istok iz siromаšnog dinаrskog prostorа. Drugi je slučаj sа predаnjimа o vojvodi Momčilu, njegovom krilаtom konju i grаdu Pirlitoru, koji ukаzuju moždа nа nekа stаrijа vremenа i povezаnost klisurа Tаre sа klisurаmа oko Drvаrа. Dаkle i mitovi pokаzuju jedinstvenost dаnаšnjeg srpskog etničkog prostorа od vаjkаdа.
Iskopаvаli ste srpske nаdgrobne humke (gromile), koje sežu čаk do rаnog srednjeg vekа. Kаko posle sedаm godinа ocenjujete dа je kod Grаhovа pronаđenа i jednа srpskа humkа koju možemo dаtovаti u period krаjа IV vekа?
Jа sаm uveo gromile u аrheologiju i rešio osnovnа pitаnjа, аli imа još mnogo togа zа proučаvаnje. Gromile - veomа slične onim iz okoline Grаhovа, koje su pomerile doseljаvаnje Srbа u IV stoleće - uočio sаm između Gаckа i Nevesinjа, аli nisu istrаživаne. Bilo bi drаgoceno nаći još istovremenih nаseljа, kаo ono jedno nа Drini. To trebа dа pokrenu oni koji uprаvljаju nаcionаlnom kulturom Srbа, dа usmere sredstvа u nаrodnu kulturu, а ne u širenje tuđe kulture, kojа ionаko nаlаzi sаmа svoj put.
Problemimа etnicitetа u dаnаšnjoj BiH nаjviše su se bаvili hrvаtski i srpski nаučnici. Gde su rаzmimoilаženjа, а gde se stаvovi poklаpаju?
Rimokаtoličkа crkvа je odаvno kroz hrvаtstvo izrаzilа svoje pretenzije nа celu Bosnu do Drine i dаlje. Tа stаnovištа se zаsnivаju pre svegа nа neprаvilnom tumаčenju podаtаkа o nаpаdimа Bugаrа nа Hrvаte u IX-X stoleću ili pomenа hrvаtskog imenа u sukobimа Srbije i Vizаntije sredinom druge polovine XI stolećа. Međutim, tu je niz pitаnjа nerešen - koje Hrvаte nаpаdаju Bugаri i gde, jer Bugаrskа se prostirаlа od Jаdrаnskog morа do Drаve, а Hrvаti su živeli izgledа i u dаnаšnjoj Albаniji. Hrvаtskа nаučnicа Nаdа Klаić je smаtrаlа dа su Srbi živeli u Pounju od početkа, а dа je Bosnа nešto posebno, itd. Nаši istoričаri se nisu nаjbolje usаglаsili u „Istoriji srpskog nаrodа” - prikаzuje se Bosnа u sаstаvu Srbije X stolećа, аli bez zаpаdnijih predelа; zаtim se Bosnа isključuje iz istorije Srbа XII-XV stolećа, а potom je opet srpskа oblаst, itd. Poslednjа iskopаvаnjа srednjevekovnog grobljа u Šipovu, pokаzаlа su put utvrđivаnjа istine. Utvrđeno je dа Srbi žive u Pljevi u VII-IX i XII-XV stoleću. Sаdа se zаpisаni podаtаk iz X stoleće dа je Pljevа bilа hrvаtskа oblаst, može prihvаtiti jedino zа dobа privremene hrvаtske okupаčije Pljeve posle slomа Srbije u rаtu sа Bugаrskom 924. godine.
Istrаživаli ste mnoge od crkаvа i mаnаstirа, i oni pokаzuju dа se morа menjаti udžbeničkа slikа istorije Bosne i Hercegvoine. Posebno su zаnimljivi slučаjevi Krupe i Šipovа...
Crkve i mаnastiri su nаjočigledniji primeri mаnipulisаnjа. Pred početаk poslednjeg rаtа, Boris Grаljuk iz Zаvodа zа zаštitu spomenikа kulture u Bаnjа Luci, istrаživаo je mаnаstir Krupu. Svojа istrаživаnjа je objаvio u Arheološkom pregledu zа 1986, nа srpskom i engleskom jeziku, а u njemu je izneo tumаčenje dа je Krupа oduvek bilа rimokаtolički mаnаstir, koji su prаvoslаvni Srbi preuzeli u XIX stoleću. Po njemu, neistinito je srpsko predаnje dа je mаnаstir prvobitno bio prаvoslаvni, dа su njegovi monаsi proterаni i dа su ondа osnovаli Krupu u Dаlmаčiji 1317. Međutim, iz sаdа vidljivih zidovа, njihovih ostаtаkа i onogа što je on objаvio, očigledno je mаnаstir bio rimokаtolički u XIV-XV stoleću, ustаnovljen nа hrаmu XII-XIII stolećа, а nesumnjivo je prаvoslаvаn od XV stolećа do dаnаs, kаko pokаzuju nаdgrobni mrаmori. Nа žаlost nemа nikogа dа dokumentuje, obrаdi i objаvi istinite podаtke o ovom vаžnom mаnаstiru, dа bi se tаko opovrgli fаlsifikаti. Nikogа, pа ni meštаne Krupe, koji su bili nezаdovoljni Borisom Grаljukom, dаnаs ne zаnimа dа pomogne utvrđivаnje istine o nаšem mаnаstiru. Zаto Krupа, umesto dа svedoči o srpskom kontinuitetu nа Vrbаsu, i dаvnаšnjim progonimа prаvoslаvljа, o kome je Dučić spevаo one potresne stihove, sаdа „dokаzuje” dа prаvoslаvni Srbi prisvаjаju rimokаtoličke hrаmove, i to u vreme аustrougаrske okupаčije! Tu je i mučenički mаnаstir Moštаnicа, аrheološki neistrаžen, uz koji se nаlаzi nigde zаbeleženа isposnicа iz ko znа kog vremenа, čiji je pustinožitelj moždа znаčаjаn zа ime mаnаstirа. Tu je i niz drugih mаnаstirištа i crkvištа, zаborаvljenih od elite srpskog nаrodа. Olаko se odričemo delа svojih predаkа; prezirući njihov trud i ljubаv uloženu zа budućnost, osuđujemo sebe i svoje potomke nа prezir, zаborаv i nestаnаk.
Štа su vаšа istrаživаnjа pokаzаlа u Tvrdošu, drevnom vlаdičаnskom središtu kod Trebinjа?
Tvrdoš je primer kаko аrheološkа istrаživаnjа mogu biti drаgocenа. Ustаnovljeno je dа mаnаstirski hrаm živi od IV stolećа, а dа je u manаstir uspostаvljen u VI stoleću, pа je Tvrdoš jedаn od nаših nаjstаrijih mаnаstirа, koji dokаzuje srpski kontinuitet i istorijskа prаvа nа tlo.
Štа trebа preduzeti nа dаljem rаsvetljаvаnju prošlosti Bosne i Hercegovine? Kаkvi mogu biti nаučnim ishodi nekih misterijа o prošlosti Srbа i drugih nаrodа ovogа tlа?
Trebа uvek trаgаti zа istinom, u tome se ne sme posustаti, i onа će nаm pomoći. Posle otkrićа nаših rаnih mаnаstirа u Tvrdošu i nа Prevlаci kod Tivtа, čijа su iskopаvаnjа u toku, očekujem dа se kroz iskopаvаnjа nekog mаnаstirа ili crkve u zаpаdnim srpskim predelimа (mislim nа oblаsti od Vrbаsа do Pounjа), dokаžem pokrštаvаnje Srbа nаjkаsnije u VII stoleću, kаko svedoči cаr Konstаntin VII Porfirogenit. Time bi bilo rešeno pitаnje tаkozvаnih „bosаnskih bаzilikа”, i ponovo bi se potvrdio nаš etnički prostor u rimskoj Dаlmаčiji, uključujući svu Krаjinu. Nаšа se Crkvа može pokаzаti kаo nаslednik аpostolske Crkve Dаlmаčije, а to nije sаmo pitаnje prestižа i rаvnoprаvnosti sа drugim crkvаmа što ih uspostаviše аpostoli, već odgovornosti zа dobijenu blаgodаt, odnosno pruženu priliku dа se krene prаvim putem. Mislim dа bi bilo korisno zа sаv nаrod dа spoznа svoju prošlost, kаko više ne bi ponаvljаo greške, i tаko stekаo budućnost.
__________________
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-21 12:13 AM
Haos u srpskoj arheologiji i propadanje kulturnog nasleđa
U arheologiji danas vlada neviđena zavist, sujeta, diletantizam, uzurpacija, nepozitam i anarhija. Iako u svetu danas postoji čitav niz privatnih preduzeća koja legalno vrše arheološka iskopavanja i učestvuju na tenderima za ispitivanja duž trasa autoputeva i sličnih radilišta, dotle je kod nas arheologija zakonom pretvorena u privatnu prćiju Arheološkog instituta, fakulteta i muzeja koji su pretvoreni u stovarišta neobrađenog materijala koji na obradu čeka decenijama, a u nekim slučajevima i duže od jednog veka.
Srpska arheologija je teško bolesna. U arheološkim krugovima veoma ja rasprostranjen nepotizam. Nikola Tasić, dugogodišnji direktor Balkanološkog instituta SANU i kratkotrajni direktor Narodnog muzeja, svog sina Nenada je zaposlio kao asistenta na Filozofskom fakultetu gde je kasnije osnovao i fantomski Centar za digitalnu arheologiju kome Fakultet zapravo pruža logističku podršku. Nenad Tasić istovremeno je i direktor projekta „Vinča” i ostaće zabeležen slučaj kada je Nikola Tasić u ime SANU u jednom trenutku besparice projektu „Vinča”, gde je Nenad Tasić direktor, finansijskom injekcijom omogućio dalji rad. Nikola Tasić je po rotarijanskoj liniji kućni prijatelj sa suprugom Mile Popović-Živančević iz Narodnog muzeja koju je Tasić senior postavio na mesto predsednika Upravnog odbora Muzeja grada Beograda u vreme kada je Nenad Tasić bio u kombinaciji za mesto direktora Muzeja grada Beograda. Još je zanimljivije da je Mila Popović-Živančević i magistrirala i doktorirala kod Nenada Tasića. Postoje još brojni slučajevi nepotizma.
Najsvežiji takav primer jeste slučaj Živka Mikića, profesora antropologije na Filozofskom fakultetu. Mikićev sin Ilija studira arheologiju i nije bio u stanju da položi ispit kod prof. dr Mihaila Milinkovića tako da je formirana komisija za ovaj slučaj u kojoj je, pored ostalih, bio i dr Đorđe Janković. Mikić junior je napokon položio ispit, a Mikić sada piše referat za izbor Jankoviću. Ilija Mikić treba da diplomira kod Aleksandra Jovanovića koji je član komisije za reizbor Jankovića.
U arheologiji su i kućna prijateljica Nenada Tasića Staša Babić, ćerka novinara Dragana Babića i druga žena pokojnog Miodraga Tomovića, čija je prva žena Vesna Dimitrijević takođe na fakultetu. Dimitrijevićeva je inače radila na Rudarsko geološkom fakultetu i sa 1/3 radnog vremena na Filozofskom gde je prešla kada je na Rudarsko geološkom izabrana za redovnog profesora.
U Arheološkom institutu je i Dragana Antonović, ćerka Antonija Antonovića iz Geoinstituta. Izvesni Duško Mihajlović sa Fakulteta napravio je svojevrsnu porodičnu manufakturu jer njegova žena Bojana Mihailović iz Narodnog muzeja radi doktorat kod svog muža, a ćerka studira arheologiju. Aleksandar Popović, sin pokojnog Vladislava Popovića, profesora Filozofskog fakulteta, inače sestrić eksdirektora Vizantološkog instituta Božidara Ferjančića, radi kao upravnik odeljenja za klasične nauke i živi sa Ivanom Popović iz Arheološkog instituta, inače svojom poslednjom maćehom, kako bi sve ostalo u krugu porodice.
Gordana Milošević iz Arheološkog instituta je žena Miloša Jevtića sa Filozofskog fakulteta. Na Fakultetu radi i Miroslav Vujović, sin Gordane Marjanović-Vujović iz Narodnog muzeja i Branka Vujovića, bivšeg rektora Univerziteta umetnosti, svojevremeno optuženog za uzimanje mita.
U Muzeju grada Beograda radi izvesni Adam Crnobrnja, sin Nikole Crnobrnje, koji je takođe radio u istom muzeju. Crnobrnja, inače kandidat DSS-a u Obrenovcu, blisko sarađuje na projektima Miroslava Lazića koji je takođe iz Obrenovca, a Lazićevog sina, inače studenta arheologije stalno angažuje na svojim projektima.
Poseban je slučaj Mileta Stojića iz Arheološkog instituta, poznatijeg kao Mile Če Gevara, koji je na svom projektu zaposlio čitavu familiju. Stojić je inače nezakonito doktorirao kod Dragoslava Srejovića iako nikada nije magistrirao.
Danica Popović iz Balkanološkog instituta druga je žena Marka Popovića iz Arheološkog Instituta.
Arheološki institut dugo vremena bio je privatna prćija Miloja Vasića, unuka mnogo slavnijeg arheologa Miloja Vasića, a na mestu direktora nasledio ga je izvesni Slaviša Perić, anonimus iz Visokog koji ne govori nijedan strani jezik, koji je, preuzevši funkciju direktora, iz Visokog doveo svoju sekretaricu.
Štićenik Miloja Vasića bio je Miomir Korać, sadašnji pomoćnik ministra kulture i rukovodilac radova na Viminacijumu kraj Kostolca. Iako je Viminacijum trenutno najizvikaniji lokalitet u Srbiji, malo se zna da se otkup njiva na području samog arheološkog lokaliteta vrši preko firmi u vlasništvu prijatelja Miomira Koraća. Javna je tajna da je Korać za svoju knjigu o rimskom slikarstvu uglavnom prepisao doktorat Srđana Đurića.
Osim Viminacijuma, koji je već duži niz godina ekskluzivni teren Miomira Koraća, on je odnedavno kao svoju ekskluzivu prisvojio i lokalitete Gamzigrad i Medijana kraj Niša, iako su te lokalitete godinama istraživali drugi naučnici. Korać je inače predsednik odbora za Gamzigrad.
Iako je Dragoslav Srejović poznat po otkriću Lepenskog Vira, malo se zna da je on osnovao i Centar za arheološka istraživanja na Filozofskom fakultetu. Zvuči neverovatno, ali ovaj centar nema nijedno radno mesto, ali su ista ta nepostojeća radna mesta finansirana nenamenskim preusmeravanjem namenski doznačenog novca za naučnoistraživačke projekte drugih kolega čiji su budžeti na ovaj način znatno umanjeni. U ovom centru rade izvesni Miroslav Lazić, Miodrag Sladić, Mira Ružić, Dušan Mrkobrad, Stevan Lazić i Stevan Đuričić, a neki od ovih ljudi danas nezakonito učestvuju u izvođenu nastave, iako nemaju zakonom propisane uslove za to.
Nenamenskim trošenjem namenskih sredstava za projekte nedavno se pojavio novi arheološki časopis „Arhaika” u izdanju samog Centra, iako matično odeljenje do danas nije pokrenulo svoj časopis. Iako je biblioteka Odeljenja za arheologiju jedna od najvažnijih arheoloških biblioteka u Srbiji, veliki deo knjiga umesto u nju, odlazi u Centar za arheološka istraživanja i ostaje nedostupan studentima i nastavnom osoblju Fakulteta.
Osim bračnih, u arheologiji veliki značaj imaju i vanbračne veze. Nakon Dragoslava Srejovića, koji je svog dečka angažovao na radu u Gamzigradu, danas su najpoznatiji arheološki parovi Emina Zečević i Slobodan Fidanovski iz Narodnog muzeja, Vesna Manojlović iz Novog Sada i Marin Brmbolić iz Republičkog zavoda, Mihajlo Milinković sa Fakulteta i Vesna Topić iz Narodnog muzeja.
Pre nekoliko godina zabeleženo je sramno ponašanje Đorđa Ćapina iz hercegnovskog muzeja. Pošto se nalazi očigledno nisu uklopili u potrebe Ćapinovih teorija, napravljen je „slučaj” koji je u štampi propraćen tekstovima sa senzacionalističkim naslovima tipa: „Rukovodilac radova prisvojio nađeni materijal?”, „Arheolog iz Beograda neće da preda nalaze sa poluostrva Luštica”. Slučaj je na kraju stigao i do suda, a u pozadini celog ovog slučaja bile su Ćapinove pseudonaučne ideje koje nemaju nikakve veze sa arheologijom, i kojima su veoma smetali rezultati iskopavanja.
O tome postoji i najsvežiji primer iz pančevačkog muzeja gde je 2006. godine Vojislav Đorđević odbio da omogući mlađoj koleginici iz muzeja da fotografiše predmete, te je ona morala na naučnom skupu u Pirotu da govori bez projekcija. U muzeju u Pančevu situacija je tragična.Iz ovom muzeju je prodato nekoliko stotina nalaza,i bračni par arheologa,zaposlenih tamo, se enormno obogatio,za ovo postoje dokazi kod odredjenih trgovaca antikvitetima koji su i spremni da svedoče.Zato i sprečavaju popis i fotografisanje .(Iako u zbirci ima preko 30.000 predmeta, inventarisano je svega 7.000, a Đorđević i njegova žena, koja je tamo takođe kustos, ne daju pristup zbirci trećem kustosu arheologu u istom muzeju. Kao predsednik Upravnog odbora pančevačkog Zavoda za zaštitu spomenika kulture, Đorđević je progurao pokretanje procedure za proglašenje lokaliteta „Slatine” za nepokretno kulturno dobro, iako od crkve nema sačuvanog ni kamena na kamenu. Zahvaljujući nekrofiliji arheologa, arheološke zbirke sve se više pretvaraju u prave spomen-kosturnice jer se doslovce dovlače kubici kojekakvih ljudskih i životinjskih kostiju radi često nepotrebnih antropoloških i statističkih analiza. Pre nekoliko godina, prilikom popravke krova na zgradi Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture, iz raznih budžaka pored potkrovlja i na samom tavanu pronađeno je 4 kubika ljudskih kostiju koje je sa raznih terena tamo dovukla Gordana Cvetković-Tomašević. Nekrofilna tradicija nastavljena je i nedavno kada je u Zavod ogromnu količinu kostiju dovukla Emilija Pejović koja je prekopavala monašku nekropolu u manastiru Gradac. Kosti su donete navodno radi antropoloških analiza, ali se ispostavilo da su bezvredne jer su sahranjeni monasi u Gradac došli sa raznih strana i statističkom obradom se ništa nije moglo dokazati. Gotovo dvadeset pet godina u depou Narodnog muzeja u Pančevu leži 5 kubika životinjskih kostiju koje su donete sa arheoloških istraživanja u Opovu i koje su odavno obrađene. Tamo su depoi toliko zakrčeni koječime da je nedavno 2 kubika ljudskih kostiju istovareno u fotolaboratoriju.
__________________
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-21 09:15 AM
Pento, hvala na ovom zanimljivom tekstu.
kako sam i obećao, pročitao sam ga pažljivo.
Mada, ostao je utisak da si malo promašio temu, jer se najveći deo priče svodi na mađusobna prepucavanja predavača na Filosofskom fakultetu, što ovde nikako nije bila tema.
Ipak, pročitao sam tekst i želim da ti skrenem pažnju na sledeće izjave:
Citat:
Moj doprinos srednjevekovnoj arheologiji nije mali. Prvi sam u Jugoistočnoj Evropi razdvojio kasnu antiku od rane Vizantije i tako utemeljio ranovizantijsku arheologiju; prvi sam odredio arheološke osobine Slovena i Srba iz doba pre Nemanjića u našoj zemlji, dakle od 4. do 12. stoleća (ali je još pre 40 godina Irma Čremošnik otkrila slovensko naselje na Drini iz 4-5. stoleća); dokazao sam prisustvo Slovena odnosno Srba u ranovizanatijskim utvrđenim mestima (što je već bilo poznato u Rumuniji i drugde) i u manastirima 6. stoleća; prvi sam ustanovio arheološke osobine Srba 7-10. stoleća; sada iznalazim i objavljujem dokaze da je postojbina Slovena u Podunavlju, u skladu sa predanjima i filološkim podacima; razotkrio sam neka pogrešna tumačenja starijih i savremenih istraživača i ispravio
„
---------------------------------------------------------------------
Komentar:
Kako čovek jasno kaže on se bavi istorijom pre Nemanjića, konkretno od IV do XII stoleća.
Koliko se sećam, to spada u klasičnu istoriju, za razliku od novoromantičarske, koja kaže da su Srbi tu na Balkanu nekoliko milenijuma. Otkud onda prednemanjićka Srbija tek od IV stoleća?
Odredio je arheološke osobine Slovena i Srba? U moje vreme se govorilo ”Slovena i Avara„. Iz ove rečenice proizilazi da su Sloveni jedno, a Srbi nešto drugo, ali zajedno idu putem.
I opet kaže da je dokazao prisustvo Slovena odnosno Srba? Opet su to neki različiti narodi?
Zbunjuje me ovaj čovek.
---------------------------------------------------------------------
Citat:
Na primer, bacio je slovensku grnačariju 7-11. stoleća sa iskopavanja pokojne Gordane Marjanović – Vujović iz Narodnog muzeja, koju je otkrila na Kalemegdanu, pre nego što je uspela da je obradi i objavi. Bacio je i slovensku grnčariju sa drugih iskopavanja, iz 6. stoleća. Kao uticajan arheolog
Crkve Petro-Pavlovog manastira kod Trebinja je pogrešno datovao u 11-12. stoleće umesto u 4-6, i tako pogrešio 600. godina (što sam ja razotkrio i objavio)!
Proglasio je vizantijsku tvrđavu iznad Pazarišta kod Novog Pazara za srpsko prestono mesto Ras, iako se već godinama istražuje Postenje naspram Petrove crkve, gde je D. Mrkobrad otkrio tri crkve, dvor i grobove naših vladara iz 9-10. stoleća
----------------------------------------------------------------------
Komentar:
grešek teške, al' viteške. Opet, koliko ja vidim, pričamo o VI stleću, pa onda o IV-VI (tačnost +/-200 godina), pa o IX-X stoleću.
Ok, sve je to lepo, slažem se u potpunosti, ali dajte mi to famozno I stoleće, ili X stoleće, ali pre Hrista? Hoće li biti nešto od toga?
-------------------------------------------------------------------------
Citat:
bolje reći falsifikatom, prikrio je činjenicu da mi, u prestonici Srbije, ni dan danas ne znamo gde je bila Beogradska episkopija iz 9-12. stoleća, a ni potonja
njega biti uklonjena arheologija doba pre Nemanjića, i biće ukinuti svi izborni
-------------------------------------------------------------------------
Komentar:
I dalje smo kod IX stoleća, nikako da se dotaknemo II stoleća p.n.e.
-----------------------------------------------------------------------
Citat:
Jedаn je od sаmo četiri аktivnа doktorа аrheologije u SRJ specijаlizovаnih zа srednji vek - dаkle zа prošlost sаmih Srbа i Slovenа - dok se ostаlih tridesetаk doktorа bаvi аntikom i prаistorijom.
-----------------------------------------------------------------------
Komentar:
Opet su Srbi i Sloveni dva naroda, ali je zanimljivije da si nam podmetnuo eksperta za srednji vek, a prećutao si sve ostale koje se bave praistorijom. Valjda bi oni pozvani da nešto kažu o srpskoj civilizaciji na Balkanu pre dva milenijuma? Gde su nihova mišljenja?
----------------------------------------------------------------------
Citat:
Mi smo dаnаs pretežno domorodаčkog, dinаrskog аntropološkog tipа, pа se po tome rаzlikujemo od ostаlih Slovenа. Međutim, Sloveni su spаljivаli pokojne do u Srednji vek, pа je u nedostаtku skeletnih ostаtаkа teško rešiti zbivаnjа u prošlosti аntropološkim proučаvаnjimа
Nekoliko slovenskih nаrodа može se аrheološki rаzlikovаti još od IV-VI stolećа. To su zа sаdа Srbi i nekа ruskа plemenа. Srbi se izdvаjаju privredom, oblikom stаnа, pogrebа, grnčаrijom i drugim. Neke od tih osobenosti mogu se prаtiti u prošlost, zа sаdа do IV stolećа.
Zаšto nаukа tаko mаlo znа o uzbudljivoj prednemаnjićkoj istoriji Srbа?
Najpre konstatujemo da smo određenog, ”dinarskog i domorodačkog„ tipa, a odmah zatim kaže da pati od nedostatka skeletnih ostataka, pa zato ne može da dokaže svoju tvrdnju. Baš ozbiljan čovek.
Nekoliko naroda se može razlikovati od IV-VI stoleća? Opet isto pitanje - a pre IV stoleća?
Najzad je priznao da su Srbi jedna od podvrsta Slovena. Falim te Bože!
----------------------------------------------------------------------
Citat:
Zа to imа više rаzlogа, od kojih su jedni iz prošlosti, а drugi su sаvremeni. Nemаnjići su potiskivаli sećаnje nа prethodne velike krаljeve župаne i dа bi učvrstili vlаst i Crkvu; krаljevi dinаstije knezа Vojislаvа iz Duklje potiskivаli su sećаnje nа kneževe Srbije VII-X stolećа, opet dа bi učvrstili svoju vlаst. Zаpаdnа Srbijа je krenulа posebnim putem, pre svegа zbog pritisаkа sа zаpаdа.
Bаnije i Kordunа. Hrvаtski nаučnici su istom metodologijom odredili hrvаtsku teritoriju između Cetine i Lаbinа u Istri u IX-XI stoleću (bez Like), što se podudаrа sа istorijskim podаčimа i mojim istrаživаnjimа. Smаtrаm dа su nа severozаpаdu Srbi nаstаnjivаli Kozаru, Bаniju i Kordun, аli u odgovаrаjućem delu Posаvine živeli su i drugi Sloveni.
------------------------------------------------------------------------------
Komentar:
Sve je lepo naveo, ali se sve vreme držimo VII stolčeća POSLE Hrista.
Ja sve čekam da prozbori nešto o Srbima u VII stoleću PRE Hrista, ali nikako da dočekam...
Pravi teren za novoromantičare...
”
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-08-21 03:11 PM
„ Rаzgovor: dr Đorđe Jаnković, аrheolog
Dr Jаnković je poslednjih desetаk godinа istrаživаo lokаlitete nа terenimа Kosovа, Metohije, Kninske Krаjine, Crne Gore i Republike Srpske. ”
======================================= Pre mi se čini doktore Jankovicu da si ti svojih poslednjih deset godina proveo u istrazivanju i kopanju po tudjim privatnim zivotima. Vidi, čak zna i ko je ciji kucni prijatelj ko je cija prva i druga žena bila, ko je kome maceha. Sve je on tu lepo nabrojao, valjda je samo spremacicu izostavio. Ili mi je to promaklo?
I da li je moguće da svi toliko bas ne valjaju, da su svi nešto mutili, muckali i bili toliko bas neposteni?
Bog te, sve sam olos, jedini on dobar?
Ovaj tekst po meni vise govori o njemu nego o ljudima koje je nabrojao.
Evo šta piše Djordje Jankovic
Vanredni profesor Mihailo Milinković je prevario komisiju za pisanje referata
nema objavljenu ni jednu naučnu raspravu,
nije u stanju da napravi arheološku sintezu pa ni da napravi stručnu izložbu arheološke građe.
Poznat je po nadmenosti, napijanju na terenu, maltretiranju studenata, osvetoljubivosti, ponižavanju studenata i kolega.
Docent Branislav Anđelković, koji je potpisnik kleveta protiv mene,
poznat je po izjavi da i majmuni umeju da postave arheološku sondu, odnosno da vode iskopavanja.
Mumiju o kojoj je pisao u štampi, onoj u Arheološkoj zbirci FF, otvarao je molerskom špahtlom, kako to rade pljačkaši grobova.
Među izbornim kursevima ima i predmet „Biblijska arheologija”, a sadržaj Biblije mu je potpuno nepoznat.
Kao smenjeni urednik Glasnika SAD, prisvojio je 130 primeraka časopisa;
on je prvi arheolog isključen iz Srpskog arheološkog društva, a isključen je zbog nedoličnog ponašanja prema kolegama.
Marko Popović je umišljeni „kum” ili „komesar” arheolozima, zapravo sileđija.
U tandemu sa A. Palavestom naziva me „socijalnim slučajem”.
Njegovi motivi spletkarenja protiv mene su ljubomora, mržnja i osveta.
Poznat je po tome što uništava arheološku građu.
omogućio uništavanje arheološkog nasleđa Beograda iz rimskog i potonjih vremena (Rajićeva, čika Ljubina, Brestovik, Svetosavski plato).
Poznat je i po teškim greškama, izmišljanju pa i falsifikovanju arheološke građe.
tom izmišljotinom, bolje reći falsifikatom, prikrio je činjenicu
Svetio se mojoj supruzi zaposlenoj u MGB, jer se usudila da piše o mestu gde se nalazila Beogradska mitropolija.
To je M. Popović bezobrazno protumačio kao pritisak na komisiju za pisanje referata o izboru docenta, i žalio se dekanu, iako Zakon i
Dekan Aleksandar Kostić se stavio na stranu te grupe nastavnika,
To je razumljivo, jer je njegov koeficijent naučnog doprinosa veoma tanak;
valjda se zato i ne objavljuje bibliografije nastavnika na sajtu Filozofskog fakulteta, što je obaveza po Bolonjskoj konvenciji.
Pretio je i studentima i nastavnicima koji su negodovali zbog postupaka prema meni.
U tome mu pomaže sekretar Slobodan Ivaneža, kao i Kadrovska komisija, koja se tradicionalno ponaša kao komisija za moralno –
Dekan istrajava u kršenju statuta, Zakona, a o Etičkom kodeksu da i ne govorim.
A. Palavestra, profesor Uvoda u arheologiju i M. Milinković su ga falsifikovali, tako što su se samoproglasili za izabranu komisiju koja treba da ga popuni, i tako što su, umesto da izračunaju koeficijente, u njega upisali diskvalifikaciju -da u mojim tekstovima nema naučnog doprinosa.
Snežana Cakić je obišla Filozofski fakultet, ali je sastavila jedno prilično nemušto rešenje,
Meni je dekan zabranio učešće u radu Veća, ali sam dobio rešenje da sam docent dok se proces ne završi.
Veće Odeljenja za arheologiju mi je zabranilo da držim časove i ispite, a nedavno mi je upravnica
Vesna Dimitrijević zabranila i učešće na odeljenskim sednicama.
Kako je ona imala daleko manji koeficijent od mene, opet je mene predložila komisija za izbor u to zvanje,
Vesnu Bikić, , ali nije poznata ni po jednom arheološkom otkriću ni naučnoj raspravi.
- Nezaposleni arheolog Zorica Kuzmanović drži časove umesto vanrednog profesora Staše Babić, ona im se potpisuje u indekse;
prilikom evauluacije studenti su ocenjivali nju, a ne svog profesora!
Dakle, studenti i ne znaju ko je zaposlen na Fakultetu, ko su im nastavnici i saradnici.
Nikola Tasić je po rotarijanskoj liniji kućni prijatelj sa suprugom Mile Popović-Živančević iz Narodnog muzeja koju je Tasić senior postavio na mesto predsednika Upravnog odbora Muzeja grada Beograda u vreme kada je Nenad Tasić bio u kombinaciji za mesto direktora Muzeja grada Beograda.
Još je zanimljivije da je Mila Popović-Živančević i magistrirala i doktorirala kod Nenada Tasića. Postoje još brojni slučajevi nepotizma.
Najsvežiji takav primer jeste slučaj Živka Mikića, profesora antropologije na Filozofskom fakultetu. Mikićev sin Ilija studira arheologiju
i nije bio u stanju da položi ispit kod prof.
dr Mihaila Milinkovića tako da je formirana komisija za ovaj slučaj u kojoj je, pored ostalih, bio i dr Đorđe Janković.
Mikić junior je napokon položio ispit,
a Mikić sada piše referat za izbor Jankoviću. Ilija Mikić treba da diplomira kod Aleksandra Jovanovića koji je član komisije za reizbor Jankovića.
U arheologiji su i kućna prijateljica Nenada Tasića Staša Babić, ćerka novinara Dragana Babića i druga žena pokojnog Miodraga Tomovića, čija je prva žena Vesna Dimitrijević takođe na fakultetu.
Dimitrijevićeva je inače radila na Rudarsko geološkom fakultetu i sa 1/3 radnog vremena na Filozofskom gde je prešla kada je na Rudarsko geološkom izabrana za redovnog profesora.
U Arheološkom institutu je i Dragana Antonović, ćerka Antonija Antonovića iz Geoinstituta. Izvesni Duško Mihajlović sa Fakulteta napravio je svojevrsnu porodičnu manufakturu jer njegova žena Bojana Mihailović iz Narodnog muzeja radi doktorat kod svog muža, a ćerka studira arheologiju.
Aleksandar Popović, sin pokojnog Vladislava Popovića, profesora Filozofskog fakulteta, inače sestrić eksdirektora Vizantološkog instituta Božidara Ferjančića, radi kao upravnik odeljenja za klasične nauke i živi sa Ivanom Popović iz Arheološkog instituta,
inače svojom poslednjom maćehom, kako bi sve ostalo u krugu porodice.
Gordana Milošević iz Arheološkog instituta je žena Miloša Jevtića sa Filozofskog fakulteta. Na Fakultetu radi i Miroslav Vujović, sin Gordane Marjanović-Vujović iz Narodnog muzeja i Branka Vujovića, bivšeg rektora Univerziteta umetnosti, svojevremeno optuženog za uzimanje mita.
U Muzeju grada Beograda radi izvesni Adam Crnobrnja, sin Nikole Crnobrnje, koji je takođe radio u istom muzeju.
Crnobrnja, inače kandidat DSS-a u Obrenovcu, blisko sarađuje na projektima Miroslava Lazića koji je takođe iz Obrenovca, a Lazićevog sina, inače studenta arheologije stalno angažuje na svojim projektima.
Poseban je slučaj Mileta Stojića iz Arheološkog instituta, poznatijeg kao Mile Če Gevara, koji je na svom projektu zaposlio čitavu familiju.
Stojić je inače nezakonito doktorirao kod Dragoslava Srejovića iako nikada nije magistrirao.
Danica Popović iz Balkanološkog instituta druga je žena Marka Popovića iz Arheološkog Instituta.
i na kraju kaže:
Da bi stavilo tačku na blaćenja ove grupe nastavnika, M. Popovića i njegovih sledbenika, Srpsko arheološko društvo će organizovati naučno savetovanje, i pružiti priliku svima koji imaju naučne argumente protiv mojih teza ili metodologije koju sam primenio da ih izlože. To će zatim sve biti objavljeno u posebnoj publikaciji. Nadam se da će naša arheološka nauka potom krenuti zdravijim putem.
Da molim te stavi tacku, jer si ovom listom samo objavio kako se Srbi bave nepostenim rabotama.
Cudi me da nema tigrice da kritikuje ovakve koji blate Srbe.
Gde ste sad VI VELIKI SRBI da ovo osudite?
+3 / -2
+1
Pentium4
(master)
2010-08-21 04:50 PM
/////patriota-b
21. avgust 2010. u 09.15
Komentar:
Kako čovek jasno kaže on se bavi istorijom pre Nemanjića, konkretno od IV do XII stoleća.
Koliko se sećam, to spada u klasičnu istoriju, za razliku od novoromantičarske, koja kaže da su Srbi tu na Balkanu nekoliko milenijuma. Otkud onda prednemanjićka Srbija tek od IV stoleća? /////
covjek je arheolog, i to 'zvanicni', a ne nekakav 'novoromanticar' (sto god ti pod tome već podrazumujevao) i jasno kaže da se bavi razdobljem od 4-12 st.
I šta je tu nejasno?
Ti bi da se sad on bavi nekim drugim razdobljem?
E pa on se bavi razdobljem od 4-12 st.
I u cemu je problem?
///////Odredio je arheološke osobine Slovena i Srba? U moje vreme se govorilo „Slovena i Avara”. //////
ako se tako govorilo u tvoje vrijeme, to nikako ne znači da je to ispravno.
u tome i jest problem.
/////Iz ove rečenice proizilazi da su Sloveni jedno, a Srbi nešto drugo, ali zajedno idu putem.
I opet kaže da je dokazao prisustvo Slovena odnosno Srba? Opet su to neki različiti narodi?
Zbunjuje me ovaj čovek. /////
da, vidim da si malo zbunjen.
da ti pojasnim: srbi su podskup od sloveni..
on je dokazao prisustvo srba (podskup) ali i nekih drugih slovena (nebitno sad kojih)
jel to tako teško za shvatiti?
ocito, neki imaju problem sa logickim razmišljanjem...
///////Komentar:
grešek teške, al' viteške. Opet, koliko ja vidim, pričamo o VI stleću, pa onda o IV-VI (tačnost +/-200 godina), pa o IX-X stoleću.
Ok, sve je to lepo, slažem se u potpunosti, ali dajte mi to famozno I stoleće, ili X stoleće, ali pre Hrista? Hoće li biti nešto od toga?
//////////
pa covjek se bavi 4-12 st.
ne bavi se 1. st, lijepo ti je rekao...
a ti bi bas sad 1. st?
a da se on bavi 1.st. onda bi ti sigurno tražio 10. pr. ne.?
dobra argumentacija, nema šta...
+3 / -3
0
Pentium4
(master)
2010-08-21 05:15 PM
////////bolje reći falsifikatom, prikrio je činjenicu da mi, u prestonici Srbije, ni dan danas ne znamo gde je bila Beogradska episkopija iz 9-12. stoleća, a ni potonja
njega biti uklonjena arheologija doba pre Nemanjića, i biće ukinuti svi izborni
-------------------------------------------------------------------------
Komentar:
I dalje smo kod IX stoleća, nikako da se dotaknemo II stoleća p.n.e.
----------------------------------------------------------------------- ///////////
covjek se bavi 4-12 st, a ne 'II stoleća p.n.e.'
jel to bas tako teško za shvatiti?
/////ali je zanimljivije da si nam podmetnuo eksperta za srednji vek, a prećutao si sve ostale koje se bave praistorijom. Valjda bi oni pozvani da nešto kažu o srpskoj civilizaciji na Balkanu pre dva milenijuma? Gde su nihova mišljenja?
----------------------------------------------------------------------
covjek dokazuje prisustvo srba na balkanau u 4. st.
'sluzbena' historija tvrdi da tada srba tamo nema...
sama ova cinjenica automatski pobija sluzbenu verziju historije.
toliko o toj 'sluzbenoj' historiji.
/////Najpre konstatujemo da smo određenog, „dinarskog i domorodačkog” tipa, a odmah zatim kaže da pati od nedostatka skeletnih ostataka, pa zato ne može da dokaže svoju tvrdnju. Baš ozbiljan čovek.////
ne kaže to što ti kažeš, nego kaže ovo:
'Sloveni su spаljivаli pokojne do u Srednji vek, pа je u nedostаtku skeletnih ostаtаkа teško rešiti zbivаnjа u prošlosti аntropološkim proučаvаnjimа '
////Najzad je priznao da su Srbi jedna od podvrsta Slovena. Falim te Bože!
----------------------------------------------------------------------
on nije drugacije tvrdio.
/////Sve je lepo naveo, ali se sve vreme držimo VII stolčeća POSLE Hrista.
Ja sve čekam da prozbori nešto o Srbima u VII stoleću PRE Hrista, ali nikako da dočekam... /////
covjek se bavi 4-12 st.
jel to bas tako teško za shvatiti?
======================================= Pre mi se čini doktore Jankovicu da si ti svojih poslednjih deset godina proveo u istrazivanju i kopanju po tudjim privatnim zivotima. /////////////
tebi se možda tako čini, ali su cinjenice upravo suprotne.
problem je u tvom neznanju...
/////Ovaj tekst po meni vise govori o njemu nego o ljudima koje je nabrojao. /////
ljudi koje je nabrojao sjede na arheoloskom institutu i ne rade ništa (osim sto lijepe etikete, poput tebe), a njemu se smjestili - otkaz.
jer je radio svoj posao.
I dokazao da sluzbena historije ne drzi vodu.
Ali, tim dokazima je doveo u pitanje i njihove karijere...njihove karijere su gradjene na papagajskom ponavljnanju cinjenica iz tzv sluzbene historije, a ne na istrazivackom radu i kritickom preispitivanju cinjenica...
//////Da molim te stavi tacku, jer si ovom listom samo objavio kako se Srbi bave nepostenim rabotama. //////
da, nepostenim rabotama se bave kojekakvi karijeristi i paraziti, koji su upravo najglasniji zagovornici tzv sluzbene historije...sve se zaklanjajuci iza zvucnih titula i 'naucnog autoriteta'
istrazivackim radom i kritickim ispitivanjima cinjenica se - ne bave...
+2 / -2
0
tina-tigrica
2010-08-21 07:46 PM
Pentiume, zao mi je sto si sve to prezivljavao i još uvek prezivljavas, od tog organizovanog OLOSA. Mislim da neće smeti da te otpuste, ali za svaki slučaj se spremi da se boris. Duboko u sebi oni osecaju da nisu u pravu. Ti si jednostavno, sa još nekoliko kolega drugaciji, nemas/nije ti potrebna zaledjina, već se iz stvarne ljubavi bavis tim poslom.
Oni su tamo jer su ih mame i tate tamo postavili. I tu je jaz između tebe i njih. Oni se verovatno BOJE tebe i zato su agresivni. Pokusaj da im oprostis u sebi sve to, nemoj da ih osuđuješ. Nisu oni krivi sto je situacija u drustvu takva da se oni moraju da oslanjaju na mame i tate i rodjake. Ili je neprijateljska situacija već toliko odmakla, da nema povratka?
+2 / -3
-1
tina-tigrica
2010-08-21 08:08 PM
A ti patrijoto si opet pokazao da si nemoralno djubre.
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-22 02:29 AM
/////tina-tigrica
21. avgust 2010. u 19.46
Pentiume, zao mi je sto si sve to prezivljavao i još uvek prezivljavas, od tog organizovanog OLOSA. Mislim da neće smeti da te otpuste, ali za svaki slučaj se spremi da se boris.////
he,he, ma nema to veze sa mnom...
ja materijalno ne zavisim od nikoga... ja ima svoj posao i pristojno zaradjujem...nema veze ni sa historijom ni sa arheologijom...
ja se samo amaterski, iz zelje za znanjem i istinom, malo bavim historijom... onako, usput...
ništa posebno...nisam ja nikakav strucnjak...
ali,jednostavno, ne trpim da mi kojekavi mufljuzi prodaju folove...
i to mufljuzi koji glume nekakve velicine, a u osnovi znaju daleko manje od mene, običnog amatera !... u osnovi, kokosari i sitne duse. sa zvucnim titulama...
mislim, imam i ja neke titule... ali ne pada mi na pamet da od toga pravim zlatno tele...
No, BTW, ono sto je stvarno zalosno:
dr Jankovic je već popio otkaz, prošle godine...
jedini areholog koji se bavio svojim poslom - arheologijom...
na terenu, a ne u kojekakvim kancelarijama i u politikantskim igrama...
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-22 02:48 PM
A ti patrijoto si opet pokazao da si nemoralno djubre.
----------------------------------------------------------------------
Hvala, Atina, iz tvojih usta to zvuči kao pohvala...
+1 / -3
-2
patriota-b
2010-08-22 03:02 PM
prvi sam odredio arheološke osobine Slovena i Srba iz doba pre Nemanjića u našoj zemlji, dakle od 4. do 12. stoleća (ali je još pre 40 godina Irma Čremošnik otkrila slovensko naselje na Drini iz 4-5. stoleća); dokazao sam prisustvo Slovena odnosno Srba u ranovizanatijskim utvrđenim mestima (što je već bilo poznato u Rumuniji i drugde) i u manastirima 6. stoleća; prvi sam ustanovio arheološke osobine Srba 7-10. stoleća; sada i
----------------------------------------------------------------------------
Pento, sad si napravio ozbiljan an pasan, što bi rekli šahisti.
Iz gornjeg citata se jasno vidi:
1. da je govornik dokazao prisustvo Srba tek u VI stoleću,
2. da je druga profesorka, predstavnik KLASIČNE škole, dokazala prisustvo JEDNOG naselja iz IV ili V veka (pazi može biti i da je iz petog).
3. da je tačnost određivanja starosti +/- 200 godina, pa može biti i IV, ali možda je i VI vek,
4. pisac je utvrdio arheološke osobine Srba od VII do X stoleća.
Dakle, dragi Pento, naš pisac garantuje Srbe od VI stoleća, a JEDNO naselje je otkriveno iz, moža IV, a možda i V stoleća. Masovno, što bi se reklo.
Ja vidim da zvanična nauka sa sigurnošću prihvata postojanje Srba na Balkanu od VI stoleća, ali je moguće da su postojale grupe Slovena i vek-dva ranije, ali je ovo ne baš tvrdo dokazana pretpostavka, iako vrlo verovatna.
U redu, ja sam otvoren za takve objektivne nepreciznosti, a i to ne menja značajno na stvari. Suština je da do IV veka NEMA NI POMENA o Srbima na Balkanu, a od VI veka su sigurno tu.
Ti se sad praviš naivan i zbog tog jednog veka razlike praviš dramu. Ili nisi pratio diskusije. Jer, ovde nije priča o jednom ili dva veka, nego o jednom ili dva MILENIJUMA.
Novoromantičari tvrde da su SRbi bar 6000 godina na Balkanu, a „sa sigurnošću se pominju” zadnjih bar 2000 godina pre Hrista!
Tu nije u pitanju vek, već milenijum (tisućljeće).
Znači, ako prihvataš mišljenje Atinice, džambure, prolivmira, Deretića i Jarčevića, onda nam daj čitate koji su barem iz I veka n.e. ili neki citat o Srbima ili tekst na srpskom iz IV veka, ali p.n.e.
Imaš li nešto takvo?
A nećemo se sigurno sporiti oko jednog ili dva veka...
+2 / -1
+1
yugon
(inzenjer)
2010-08-22 04:02 PM
Ako procitas knjige Deretića i Jarčevića,ako ih već spominjes, tamo ćeš naći masu „citata”. Što se tiče cirilice imaš masu pronadjenih ostataka na glini, kamenu, daskama čak i na kozi po cijeloj Evropi čak do Indije. Kinezi spominju Srbe negdje oko 1600 godina do N.E.. Prije par godina su na mozaici sa jednog bazena u Egiptu, na zadnjoj strani, pronasli oznake redova i kolona na cirilici. Evo nedavno su pronasli u Jermrniji „cipelu” koja je potpuno ista kao srpski opanak. Ako uzmes u obzir godinu srpskog kalendara, koji je bio u sluzbenoj upotrebi do 1919 godine u Srbiji, Rusiji, Poljskoj logicno je zakljuciti da su Srbi bili na ovim prostorima bar 7518 godina.
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-08-22 04:21 PM
yugon
(inzenjer)
22. avgust 2010. u 16.02
Ako procitas knjige Deretića i Jarčevića,ako ih već spominjes, tamo ćeš naći masu „citata”. Što se tiče cirilice imaš masu pronadjenih ostataka na glini, kamenu, daskama čak i na kozi po cijeloj Evropi čak do Indije. Kinezi spominju Srbe negdje oko 1600 godina do N.E.. Prije par godina su na mozaici sa jednog bazena u Egiptu, na zadnjoj strani, pronasli oznake redova i kolona na cirilici. Evo nedavno su pronasli u Jermrniji „cipelu” koja je potpuno ista kao srpski opanak. Ako uzmes u obzir godinu srpskog kalendara, koji je bio u sluzbenoj upotrebi do 1919 godine u Srbiji, Rusiji, Poljskoj logicno je zakljuciti da su Srbi bili na ovim prostorima bar 7518 godina.
Izvini yugon, da li možeš da nam pruzis neke podatke o spominjanju Srba u Kini?
Jermenija...cipela...koja lici na opanak. Da li je moguće da su Srbi tu cipelu vidili „usput” i da su je preuzeli kao primer na koji se cipela može izradjivati?
Postoji li dokaz, ko je od koga „prekopirao” dizajn tih opanaka?
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-08-22 04:35 PM
http://i20.tinypic.com/2lsy9h0.jpg
Evo nas čak i u Japanu. :)
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-08-22 04:38 PM
Vidim da vam je dosadno.
Da nastavimo?
NIN
05.08.04
Novi talas pseudoistorije (4)
Radivoj Radic:„Srbi pre Adama i posle njega”
Naš poznati istoricar (vizantolog) prof. dr Radivoje Radic (1954) objavio je prošle godine knjigu Srbi pre Adama i posle njega („Stubovi kulture”) kojom je pokušao da istorijsku nauku odbrani od agresivnih pseudoistoricara i da javnosti ukaže na neutemeljenost njihovih teorija o Srbima kao „narodu najstarijem” i o sličnim besmislicama. I pored njenog veoma pozitivnog odjeka u strucnim krugovima i kod šire citalacke publike, knjiga je izazvala žucne i uvredama ispunjene reakcije upravo od strane onih o cijem je amaterskom bavljenju istorijom pisao. I dok su se te reakcije pojavljivale u njihovim nestrucnim knjigama i sličnim publikacijama, dr Radic se na njih nije obazirao. Medutim, pošto su ga nedavno, u poznatom maniru, prozvali i preko stranica našeg lista, prof. Radic je rešio da im žestoko uzvrati i da se, kako je rekao, „još jednom osvrne na beskrajno neznanje pseudoistoricara i ukaže na poguban učinak koji je ova družina ignoranata nanela srpskom narodu”. NIN je njegov polemicki tekst objavito u četiri nastavka.
Pseudoistoricari mi prebacuju kako sam se u knjizi Srbi pre Adama i posle njega brinuo samo o sitnicama i „kozmetickim” prepravkama - što recito kazuje o dubini njihovog neznanja - a da „prepotopsku” starinu srpskog roda nisam pokolebao. Oni me neodoljivo podsecaju na nekog nevernog Tomu koji iskljucuje mogućnost da je Zemlja okrugla, već smatra da je reč o ploci koju na svojim ledima drže četiri kornjace ili četiri slona. Ako je već tako, valjalo bi ih posaditi na svemirsku letelicu i poslati u kosmos. Kada se letelica dovoljno udalji, trebalo bi im pokazati Zemlju i upitati ih: „Zar ne vidite da je okrugla?” Ne bi me iznenadilo da bi oni i tada odbijali da veruju u ono što vide i tvrdili bi da je to neka ujdurma koju su smislili Vatikan i SAD. Jer, oni veruju u nekakav virtuelni svet koji su izgradili u svojoj uobrazilji.
Premda je u istoriografiji malo teže ponuditi takvu vrstu dokaza, kao što bi bio ovaj sa svemirskim brodom, potrudicu se da razgolitim neke od njihovih zablu da. Tako, na primer, pseudoistoricari s ponosom isticu kako su drevni Etrurci bili Srbi, što, moram priznati, zvuci veoma privlacno. Pri tom, gospoda Olga Lukovic-Pjanovic potkrepljuje tu teoriju tezom da su Etrurci sebe nazivali Raseni, a to omiljenom igrom asocijacija pseudoistoricare podseca na etnonim Rašani. Reč je, naravno, o krajnje proizvoljnom i plitkom zakljucku, otprilike istom kao kada bismo ustvrdili da je prestižna Sorbona u Parizu dobila ime po Srbima.
Pogledajmo kakvo objašnjenje nude merodavni strucnjaci. S jedne strane, Dionisije iz Halikarnasa, koji je otprilike bio Hristov savremenik, u svome delu „Rimske starine” kaže da su Etrurci, po nekom od svojih vladara, sami sebe nazivali Rasénna. Istovremeno, sazvucna reč javlja se u etrurskim natpisima u obliku genitiva rasnal, ali se sa više verovatnoce tumaci kao apelativ u znacenju „država” nego kao etnicko samonazvanje.
S druge pak strane, naziv stanovnika stare srpske države Rašani je slovensko obrazovanje etnika sufiksom -jane/jani od toponima Ras (kao Vrbašani od Vrbas). Takode je i ime reke i oblasti Raška izvedeno od tog etnickog naziva odbacivanjem -an- i dodavanjem pridevskog sufiksa -ska u ženskom rodu, izvorno Rašska (reka/župa/zemlja). Sam toponim Ras, zabeležen od 10. veka, ocito je neslovenski i verovatno predslovenski. U obliku Arsa navodi ga vizantijski istoricar Prokopije u 6. veku medu tvrdavama koje je podigao car Justinijan I. U ovom slučaju se srpski slog ra- u položaju pred suglasnikom bez problema izvodi iz predslovenskog ar likvidnom metatezom, koja se vršila u prvim vekovima nakon dolaska Slovena na Balkan, dakle u 7-9. veku, kako u domaćim slovenskim rečima, tako i u ranim pozajmljenicama. Za manje upucene, a družina pseudoistoricara svakako spada u takvu grupaciju, metateza je premeštanje slova i glasova u reci (vas - sav, mogila - gomila), dok su likvide tekuci glasovi, suglasnici l, r, lj.
Što se tiče znacenja i porekla antickog toponima Arsa, polazi se od latinskog participa perfekta pasivnog od glagola ardeo, ardere, arsi, arsum, što znaci „goreti”. Drugim rečima, znacenje toponima Arsa odnosilo bi se na zgarište, mesto gde je šuma krcena paljenjem, što bi odgovaralo našim slovenskim nazivima Palež, Požega. Buduci da se u 6. veku, kada Prokopije beleži ovaj toponim, kao i u prethodnim stolecima rimske vlasti na središnjem Balkanu, tu govorila varijanta vulgarnolatinskog jezika jasno je da je koren toponima Arsa latinski, a da je, s druge strane, Ras slovenski toponim kasnije „proistekao” iz toponima Arsa.
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-08-22 04:47 PM
Iz onog što je receno jasno proizlazi da se medusobno ne mogu povezati navodno samonazvanje Etruraca Rasénna, koje prenosi Dionisije iz Halikarnasa, i srpski oblik Rašani. Tome se pre svega opiru velika geografska udaljenost i ogromna hronološka provalija od hiljadu godina koja zjapi izmedu njih. Jer, podsetimo se, Dionisije iz Halikarnasa piše oko Hristovog rodenja, a toponim Ras se pojavljuje u 10. veku. Osim toga, navedenom izjednacavanju se protive i notorne jezicke cinjenice, a to su: 1) Rašani je sekundarno slovensko obrazovanje od Ras; 2) Ras je poslovenjen oblik od Arsa, nastao tek u ranom srednjem veku; 3) Arsa je po svoj prilici latinski naziv koji nije mogao nastati pre rimske vlasti. Iz recenog proizlazi da se Arsa u svom izvornom obliku nikako ne može vezati za termin Rasénna. Ili, da budemo još jasniji - jer pseudoistoricari usvajaju samo takvu argumentaciju - etrursko Rasénna i Rašani, kao naziv za Srbe, imaju veze isto onoliko koliko i ime današnje južnoamericke države Cile jezicki i gramaticki ima veze sa recju cile u srpskom jeziku koja je hipokoristik, odnosno ime odmila od cika ili cica, ili nekadašnja federacija Mali u Africi i srpski pridev mali.
Odmah, poput „domino efekta”, potpuno otpada još jedno omiljeno etnicko poistovecivanje na kojem pseudoistoricari naročito insistiraju, a to je lingvisticka vratolomija Rašani - Racani - Tracani. Još je gospoda Olga Lukovic-Pjanovic, inače cuvena po svojim nebuloznim lingvistickim konstrukcijama, pozivajuci se na srpske „ro manticare” 19. veka smatrala da su Grci od naziva svojih suseda Rašana ili Rašcana, dakle, Srba, „tipicnim grckim izoblicavanjem” proizveli naziv Tracani, pa su, sledstveno tome, i Tracani, zapravo, Srbi. Kako smo videli, termini Ras i Rašani koji su vezani za 10. vek, stotinama godina su „mladi” od drevnog etnonima Tracani posvedocenog kod mnogih antickih pisaca. Jednostavno, ne može deda da dobije ime po unuku već je, eventualno, moguće samo obratno.
Buduci da su etnicke konstrukcije Rašani-Etrurci i Rašani - Racani - Tracani glavni stubovi nosaci „vavilonske” kule naroda, u kojoj su Srbi praroditelji ljudskog roda, u tu fikciju su, bez izuzetka, verovali svi pseudoistoricari. Tako su na ovom ispitu pali kako „prvaci”, kao što su Olga Lukovic-Pjanovic, „duhovna roditeljka” današnjih srpskih autohtonista, Jovan I. Deretic, „srpski” Herodot, i Svetislav Bilbija, cuveni „etruskolog”, tako i oni iz „drugog” ešelona u kojem marširaju dr Jarcevic, dr Ðordevic i slični. Istovremeno, ova dva primera jasno i nedvosmisleno pokazuju koliko su nenaučne, plitke i pogrešne etnicke teorije pseudoistoricara.
Stoga ću biti slobodan da „autohtonistima” preporucim da svakako pogledaju dva toma knjige koju su pre nekoliko godina objavili Ruska akademija nauka i njen Institut za slavistiku i balkanistiku, a koja nosi naslov Zbornik najstarijih pisanih vesti o Slovenima (Moskva 1994-1995). U spisku korišcene literature koja je navedena u ovoj uzornoj ediciji nalazi se više od hiljadu - ponavljam, više od hiljadu! - naučnih radova, što znaci, knjiga, studija i rasprava koje se odnose na najraniju istoriju Slovena. Dakle, reč je o publikaciji neposredno vezanoj za temu kojom se „autohtonisti” bave. Medutim, oni pišu svoje radove kao da ta ogromna bibliografija uopšte i ne postoji. Štaviše, bojim se da „autohtonisti” za najveci broj tih radova nikada nisu ni čuli, što je takode nedopustivo kada se radi o ozbiljnom i skrupuloznom bavljenju jednom naucnom disciplinom i jednim tako važnim naučnim pitanjem. Tim pre što oni h oce da negiraju zakljucke zvanicne nauke. U tom Zborniku će pseudoistoricari videti dubinu svojih zabluda ukoliko bismo tako eufemisticki mogli oznaciti njihove nebulozne teorije.
==================================== Koja „hrabrost” ili bezobrazluk pseudoistoricara kad negiraju sve te naučne radove kojih ima vise od 1000?
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-22 04:50 PM
Koliko je pitanje porekla i etnogeneze starih naroda složeno i zametno, pokazacu na primeru Veneta. Danas u nauci postoji velike nesuglasice o tome da li su Veneti uopšte bili slovenski narod ili ne. Uglavnom je reč o radovima ruskih i poljskih lingvista, a diskusija traje već decenijama. Čini se da je prevaga trenutno na strani onih naucnika koji se zalažu za neslovensko poreklo Veneta. O tome da su Veneti zapravo Srbi - kako bez bilo kakvih argumenata nastoje da nas ubede predstavnici takozvane srpske auhtonisticke škole - niko od ozbiljnih naucnika nema pojma. U vezi s ovim pitanjem predlažem pseudoistoricarima da pažljivo pogledaju prvi tom pomenutog Zbornika najstarijih pisanih vesti o Slovenima (str. 10-16, 55-59, 89-80), gde su navedene sve naučne kontroverze o Venetima i gde se upucuje na mnogobrojnu kako stariju tako i noviju literaturu.
Naravno, ovom prilikom ne mogu bez objašnjenja da ostavim ni niz neistina i besmislica koje pseudoistoricari iznose o vizantijskom caru Konstantinu VII Porfirogenitu i njegovom spisu. Takav njihov stav poprima obeležja prave paranoje! Evo šta je o vizantijskom caru-piscu receno na famoznom „naucnom skupu” u Nišu, a što je dr Jarcevic izneo na stranicama NIN-a.
„U svom izlaganju Miloš Grozdanovic je skrenuo pažnju da Porfirogenitova pisana zaostavština: O upravljanju carstvom (De administrando imperio) i Spis o narodima, ne postoje u originalu - na grckom jeziku. Izrazio je nevericu da vatikanske arhive nisu sacuvale original ovih dokumenata, kad su, tako dobro, sacuvale njihove prevode na latinskom jeziku. Jer, niko ne uništava original - on se pažljivije cuva od prevoda ili prepisa, a o to pravilo nisu mogli da se ogreše takvi arhivski strucnjaci kakvi su u Vatikanu. Grozdanovic je iznio mišljenje da sadržaj prevoda nije istovjetan onom u originalu, pa se, zato, original skriva. Latinski tekst je svrsishodniji, jer je prilagoden novijoj politickoj strategiji Vatikana na Balkanu. Ne ocekuje da će se grcki original obelodaniti tokom 21. stoljeca, jer sve nemjere o slabljenju (i geografskom smanjivanju) srpske pravoslavne države još nisu ostvarene. Svoje opredjeljenje prema postupku Vatikana, Grozdanovic je sažeo i u naslovu svoga referata: Istorijske neistine - laža i paralaža Konstantina Porfirogenita.”
U nastavku iz pera istog Jarcevica čitamo: „Dr Deretic je odredio vrijeme pisanja navodnih Porfirogenitovih spisa - 17. stoljece. Kaže da je tad planirano jacanje hrvatske društvene zajednice (kao katolicke), da bi ona bila iskorišcena protiv stvaranja mnogoljudne i prostrane srpske države, s vecinskim pravoslavnim stanovništvom. S obzirom na to da je tada (17. stoljece) hrvatska zajednica bila skucena na malom prostoru do lijeve obale Kupe, dopisivaci u Vatikanu su proširili ‘hrvatske’ zemlje do rijeke Cetine, gjde su obitovali samo Srbi cije katolicenje je započeto krajem 17. stoljeca, poslije poraza Turaka pod Becom 1683. godine.”
Ovo je gomila koještarija! Najpre se vidi da siroti M. Grozdanovic ne zna da su spisi O upravljanju carstvom (De administrando imperio) i Spis o narodima, zapravo, dva naziva za jedan isti izvor, a ne dva razlicita spisa kako ih on u svome neznanju „razdvaja”!? O cemu se, u stvari, radi? Johanes Meursius (1579-1639), profesor Univerziteta u Lajdenu i prvi izdavac Porfirogenitovog traktata o narodima (1611), dao je carevom spisu naslov De administrando imperio (skraceno DAI), kako se i danas u vizantologiji najcešce naziva. Recju, De administrando imperio i Spis o narodima su dva naziva za jedan isti spis (što Grozdanovic ocigledno ne shvata).
Potpuno je netacna tvrdnja da je Spis o narodima sacuvan i pristupacan samo u latinskom prevodu. Naučno utvrdene istorijske cinjenice su sledeće: Delo Konstantina VII Porfirogenita sacuvano je u četiri rukopisa (naravno, grcka!). Najstariji potice iz druge polovine 11. veka i pripadao je će zaru Jovanu Duki, uglednom vizantijskom velikodostojniku i bratu cara Konstantina Dž Duke (1059-1067). Taj rukopis, nastao, dakle, u vizantijsko vreme - preciznije se datuje u period od 1059. i 1081. godine - i danas se cuva u grckom rukopisnom fondu Nacionalne biblioteke u Parizu. Ostala tri rukopisa su mladi i poticu iz 16. veka: drugi iz 1509. godine, treci izmedu 1509. i 1529. godine i četvrti izmedu 1560. i 1586. godine. Dakle, svi rukopisi Spisa o narodima nastali su pre famoznog 17. veka kada je po „balkansko-špijunskim” teorijama pseudoistoricara vršena nekakva intervencija, odnosno kada su, po dr Dereticu, zapravo i „napisani” Porfirogenitovi spisi. U svakom slučaju, prica o antisrpskoj zaveri skovanoj u mracnim budžacima Vatikana i „prepravci” ili „prvom” pisanju Porfirogenitovih spisa u 17. veku otpada kao glupava vatrogasna šala.
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-22 04:56 PM
Pokušao sam da odgonetnem otkud pseudoistoricarima ideja da postoji samo latinski prevod Spisa o narodima dok prepredeni vatikanski arhivisti ljubomorno cuvaju grcki original i neće ga „obelodaniti tokom 21. stoleca”. Imam utisak da receni Grozdanovic nije ni video izvor o kojem govori, ali je iz naslova De administrando imperio „oštroumno” zakljucio da i sam tekst mora biti na latinskom.
Ne mogu a da se ne zapitam šta su pseudoistoricari uopšte citali kada žive u uverenju da se grcki tekst Spisa o narodima skriva u nepristupacnim odajama Vatikana? Nalikuju mi na dake koji umesto da za lektiru procitaju „Rat i mir” čitaju „Družbu Pere Kvržice”. Istovremeno, ukazujem im na cinjenicu da postoji najmanje šest izdanja (1611, 1711, 1840, 1949, 1967, 1989) u kojima je objavljen grcki tekst Porfirogenitovog Spisa o narodima.
Dr Deretic ima još jedan argument o sumnjivoj verodostojnosti Porfirogenitovog spisa. O tome nam dr Jarcevic piše: „Pored više detalja o nelogicnosti u Spisima o narodima, dr Deretic je procitao i dva oprecna stava - na jednom mjestu Porfirogenit piše da je romejski car Iraklije dozvolio naseljavanje Srba (610-641), a na drugom mjestu da su Sloveni otcjepili od Romeje (Vizantije) cijeli Peloponez 587. godine - 23 godine pre Iraklijevog stupanja na presto!”
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-22 04:57 PM
Naravno, ni ovde nema nikave oprecnosti i sve je krajnje jednostavno. Evo objašnjenja: Iz perioda 7-11. veka ostalo je sacuvano više od dvadeset imena slovenskih skupina sa velikog prostora od Koruške do Peloponeza i Crnog mora. Iduci od zapada ka istoku i jugu, uzimajuci samo nesporna imena, susrecemo: Karantance (Horutane), Hrvate, Guduskane, Neretljane, Zahumljane, Srbe, Travunjane, Konavljane, Dukljane, Moravljane, Timocane, Severce, Druguvite, Velegezite, Verzite, Sagudate, Rinhine, Strimonce, Vajunite i na Peloponezu Jezerite i Milinge. Dakle, deo Slovena, Jezeriti i Milinzi, nastanio se na Paloponezu 587. godine, a Srbi i Hrvati su došli u vreme cara Iraklija, što će reci, nekoliko decenija kasnije. Problem sa Dereticem i pseudoistoricarima jeste što oni veruju u nedokazivu tezu da su svi Sloveni, zapravo, Srbi!
Valja naglasiti da je Porfirogenitov Spis o narodima zbog svoje prirode i svojstava sacuvanih podataka najvažniji izvor za ranu istoriju kako evropskih tako i vanevropskih naroda. Reč je o izvanredno dragocenom istocniku koji je, po svoj prilici, najviše proucavan vizantijski izvor. I, što je možda najvažnije, poverenje u njegove vesti u nauci neprestano raste. Ovo naglašavam posebno stoga što se iz pisanja pseudoistoricara može steci sasvim pogrešan utisak da se radi o izvoru kojeg su se svi odrekli, a samo ga uvažava srpska zvanicna istoriografija. U stvari, istina je sasvim suprotna: caru-piscu svi veruju, osim srpskih pseudoistoricara i, takode, hrvatskih pseudoistoricara koji za njega vele da je „car-lažac”.
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-22 04:59 PM
I, najzad, moram da zavapim: Nemojte me primoravati da sa ovim pacerima sedim na nekakvom naucnom skupu, kao što je bio taj nesrecni simpozijum o vizantijskom caru-piscu Konstantinu VII Porfirogenitu u Nišu, i sricem azbuku istorijske metodologije!
Inače, pseudonaucni pristup „pohodi” i druge discipline srodne istoriji. Ovoga puta pomenucemo samo arheologiju i tekst koji se nedavno pojavio u NIN-u, a tiče se jedne pecine u kojoj je navodno boravio apostol Pavle. Evo šta o tome kaže naš arheolog dr Marko Popovic, naucni savetnik Arheološkog instituta u Beogradu: „U istom trendu može se govoriti i o zloupotrebi arheologije, i to ne samo od strane amatera već u tome ucestvuju licnosti sa akademskim titulama i predavaci na Odeljenju za arheologiju Filozofskog fakulteta u Beogradu. Tako docent Ðorde Jankovic, šef Katedre za nacionalnu arheologiju, saopštava epohalno otkrice o boravku sv. Pavla u Hercegovini, pokušavajuci da taj boravak dokumentuje i arheološkim artefaktima. Takvi podaci se ne mogu utvrditi uobicajenom arheološkom metodom, a i ono što je na tom prostoru istraživano daleko je od bilo kakvih dokaza o ranoj pojavi hrišcanstva. Ðorde Jankovic ocigledno uopšte ne poznaje kako je izgledao bogoslužbeni prostor u doba ranog hrišcanstva kada ostatke manstira sv. Petra u Polju kod Ciceva datuje u period od 3. do 5. veka iako su arheološka istraživanja, vršena pre trideset pet godina (1968), jasno pokazala da je u pitanju kompleks iz 11. i 12. veka. S druge strane, oblik hrama daleko je od ranohrišcanskih oratorijuma kakvi su mogli postojati u 3. ili 4. veku gde se posle legalizacije hrišcanstva - Milanski edikt o verskoj toleranciji 313. godine - uoblicava najpre bazilika kao molitveni prostor, a tek kasnije manji hramovi prevashodno podizani na grobovima mucenika. Ista prica prenosi se i na manastir Tvrdoš, poznato srpsko sakralno središte iz 16. i 17. veka. I tu se arheološkim metodama pokušava dokazati rano poreklo svetilišta pripisujuci ga ktitorstvu sv. cara Konstantina i carice Jelene. Arheološka faktografija, koja ni u kom slučaju ne ukazuje na takvo datovanje, podupire se citiranjem narodne tradicije, što je potpuno besmisleno jer za tako nešto morali bismo imati podatke o neprekinutom kontinuitetu života više od 1 500 godina (a to je mesto poznato po migracijama). Sve ovo čini se u cilju nekakvog dokazivanja našeg vecnog trajanja na prostor u Hercegovine i pokušaja da se prikažemo kao prvi i najhrišcanskiji narod. Manipuliše se nacionalnom svešcu, patritizmom, poigrava narodom koji živi u Hercegovini. To je pojava na koju bi morali da reaguju Univerzitet i vlasti jer su izuzetno opasni za mlade generacije.”
I, na samom kraju, na pitanje da li je u poslednje vreme prestala promocija pseudoistoricara i njihovih teorija, može se reći da su oni umnogome izgubili na snazi i zamahu. Štaviše, danas ljudi na pomen da smo najstariji, uz blagi podsmeh uglavnom samo odmahuju rukom ili čak prave viceve, a to i jeste jedna od vrlina iskricavog srpskog duha. S tim u vezi, hoću da verujem da će ovakve nenaučne teorije kao svako pomodarstvo doživeti sudbinu brzog zaborava.
Nekada su promocije srpskih „autohtonista” održavane u pregrejanoj sali onovremenog Doma vojske Jugoslavije, nekadašnje „kovacnice” bratstva i jedinstva naroda i narodnosti, koji je 90-ih, tokom sveopšte nacionalne dezorijentacije, skliznuo u opskurni nacionalizam i velicanje pseudonauke. I, dodajmo, bivale su propracane gromoglasnim ovacijama. Sada, medutim, pseudoistoricari su spali na to da svoje teorije izlažu pred malobrojnim pojedincima u zabacenim domovima kulture po beogradskim predgradima. Ili, još gore, doživeli su da ih izbacuju iz lutkarskog pozorišta u Nišu jer su - valjda zbog preterane blagoglagoljivosti i potpunog odsustva smisla za sažeto izražavanje - prekoracili predvideni termin. O ovome su se vajkali u svome glasilu Glas Serbone br. 8. Pesnik bi rezignirano i pateticno prozborio: „Sic transit gloria”.
Radivoj Radic
+3 / -3
0
patriota-b
2010-08-22 05:09 PM
Ima li posle ovoga još neko nešto da kaže, ili da zaključujemo diskusiju?
O, yugone, vratio si se. Jesi li bio na odmoru?
+2 / -2
0
Danilov
(student)
2010-08-22 05:51 PM
http://www.youtube.com/watch?v=phteiasJa1Q&feature=related
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-22 05:58 PM
U obilasku raznih foruma u zelji da saznam sto vise o tim psIHOistoricarima, zakljucih da su veoma nevesto obavljali svoj zadatak i da i nije cudo sto imaju sve manje pristalica a da je sve vise onih koji se sa njima sprdaju kako su uostalom i zasluzili.
Dakle da vidimo nekoliko primera njihove „argumentovane” diskusije.
Citat
Deo odgovora na GORNJE pitanje lezi u tome.Mnogo je Resavskih skola u razlicitim taborima bilo tokom istorije i na mnogo strana.Jasno je da istoriju uvek pišu pobednici prilagodjavajuci je svojim interesim
Pitanje:
Ok, delimicno se slazem sa ovim „siroiju pišu pobednici”, ali pitanje se pre svega odnosilo na to zašto su svi drugi postali pobednici. Ipak, govorite o prisutnosti našeg naroda na celoj planeti. Ne mogu bas svi da budu pobednici a jedino mi porazeni i da bas svuda nestanu svi zapisi.
Odgovor:
Odgovor je dosta i doista slozen i zahteva i vreme i prostor za pisanje.Sustina je u samoj biti ovog naroda,sami prisustvujemo ovog trenutka istom procesu,pa pokusajte da otkrijete bez moje pomoći.Ukoliko to ne bude dovoljno ja sam tu...
===========================================================
3. Da li vam je poznat slučaj da na prostorima Severne Amerike i Australije postoje mnoga imena gradova, reka i planina identicna imenima u Evropi? Da li znate da se na prostoru USA nalazi veci broj gradova sa imenom Beograd (ili neka varijacija na tu temu)? Da li je to dokaz da su evropljani naseljavali te krajeve pre Kolumba, Vikinga, pre nove ere ili je logicnije da su ta imena nastala kasnije?
Čak i da izuzmem autenticnost onoga sto navodite, u vecini slučajeva ova analogija može da vazi i za vase „dokaze”.
Citat
Da li vam je poznat slučaj da na prostorima Severne Amerike i Australije postoje mnoga imena gradova, reka i planina identicna imenima u Evropi? Da li znate da se na prostoru USA nalazi veci broj gradova sa imenom Beograd (ili neka varijacija na tu temu)? Da li je to dokaz da su evropljani naseljavali te krajeve pre Kolumba, Vikinga, pre nove ere ili je logicnije da su ta imena nastala kasnije?
Postoji vise od 44 Beograda .Sasvim je logiccno da pobednici i njihov vodja rade na stvaranju novog imenovanjem po svom nahodjenju ( to jest licnom ili nacionalnom imenu ) ili preimenovanju postojeceg.Postoji i mnogo slučajeva da su toponimi ostali posle povlacenja gospodara,vladajuceg sloja ili čitavog etnikuma,a razlozi su mnogobrojni i treba ih konkretno sagledavati.
Što se tiče Amerike postoje dokazi da je bilo dosta prekookeanskih putovanja i pre Kolumba ( recimo Fenicana ),a tačno je da Kolumbo uopste nije otkrio Ameriku,to jest nije stigao do obala danasnje Amerike.
Niste odgovorili na pitanje koje se odnosilo na vreme nastanka tih imena. Ako primenimo vasu logiku iz prethodnih postova možemo da zakljucimo da su ta mesta na prostoru Severen Amerike dobila ime Beograd pre našeg glavnog grada? Ovo je bilo samo jedno pitanje vezano za kauzalnos, može se odgovoriti prilično jednostavno sa „da” ili „ne” i nema potrebe za filozofiranjem.
ODGOVORA NEMA.
====================================================
Citat
Zamolio bih vas da navedete neke delove naše istorije sa kojima se slazete, takođe mora da postoje i neki autori na kojima bazirate vase istrazivanje, pa bi bilo dobro da čujemo imena.
Treba razdvojiti realne dogadjaje i one koji su isforsirani ili lažno prikazani.Ne slazem se sa teorijom o dolasku svih Srba na Balkan.Pisao sam u ranijim postovima o tome i ne bih da se ponavljam.Sve izvan toga, kao istorijska faktografija,može se uz vece ili manje zamerke prihvatiti.U tom delu ja se ne bunim.Bitna su tumacenja onoga što se zbilo.Tu sada nastaje problem.Svi su mi autori dragi ( čak i oni sa kojima se ne slazem u nekim postavkama ) i nikoga ne odvajam.Od svih se može ponesto nauciti - i dobro i loše.
Vestina govora gde se na kraju mnogo trc-mrca kratkih recenica ostavlja diskutant bez ikakvog direktnog odgovora. Pitam se, šta bi se desilo da je diskutant bio uporan sa svojim pitanjima, da li bi na kraju doslo do verbalne „tuce”?
+3 / -3
0
patriota-b
2010-08-23 07:18 AM
Danilov
(student)22. avgust 2010. u 17.51
-------------------------------------------------------------------------
Govornik je lepo ispričao priču, svaka čast.
Posebno mi se dopala njegova kravata. Ako je s tom kravatom išao na simpozijum onda mi je jasno zašto mu niko nije smeo ništa odgovoriti.
Baš bih voleo da vidim kako bi tu kravatu prošetao kroz Zagreb ili Prištinu?
+1 / -1
0
Danilov
(student)
2010-08-23 09:03 AM
U kineskoj istoriji piše da su Proto-Mongoli podeljeni na Sarbe i Avare..
Tohari su najstariji Indo-Evropljani-deo Proto Mongola su toharska plemena..
To upucuje na zakljucak da su Srbi u korenu Indo-Evropljana..
http://books.google.ca/books?id=4-vdP2aZWhUC&pg=PA452&lpg=PA452&dq=sarbi+china&source=bl&ots=tRFSk06F
hz&sig=8eOZV_-jaqYC8PN9O3f6diiDDL4&hl=en&ei=j29yTPrTE5LhnQfQzJiVCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB0Q6AEwA Q#v=onepage&q=sarbi%20china&f=false
+2 / -2
0
patriota-b
2010-08-23 09:47 AM
U kineskoj istoriji piše da su Proto-Mongoli podeljeni na Sarbe i Avare..
-----------------------------------------------------------------------
Vrlo zanimljivo. Posebno jer u kineskom jeziku ne postoji glas „R”, Kinezi ga ne mogu izgovoriti, pa je nejasno otkud „Sarbi” u kineskom pismu? U najboljem slučaju bi mogli biti „Salbi”, ali to ne bi odgovaralo traženom rezultatu, zar ne?
Da nije i to malo nategnuta pričica, s ciljem dokatzivanja nečega?
Kao ovo sa pečatnjakom, gde je napravljena sitna greškica od 300 godinica?
Sve u stilu „vidim samo ono što želim da vidim i ništa drugo ne vidim, tako mi Bog pomogao”.
+3 / -3
0
patriota-b
2010-08-23 09:56 AM
U tekstu lepo piše da se poreklo mongolskih plemena čita NEŠTO KAO Sarbi ili Širvi, pa kako god misliš da treba.
Danilov, deluješ ozbiljno, a radiš ovakve stvari. Čemu to?
Uvek pročitaš tekst samo u jednom pravcu, vrlo površno, a izvlačiš tako izričite zaključke.
Možda bi ipak trebalo da počneš da prevodiš tekstove, s nadom da ćeš ih onda bolje analizirati?
+2 / -2
0
Danilov
(student)
2010-08-23 10:06 AM
Istorija nije dogma..
Danas zahvaljujuci internetu-kompjuterima -genetici-arheogenetici -pracenju promena jezika pomoću kompjuterskih metoda-glotohronologija-laksem pristipu istorijskim knjigama naroda EvroAzije može se bolje sagledati proslost i napisati Nova Istorija..
Ocigledno da ima dosta gresaka kod klasicnih Istoricara i neoromanticara..
Treba dobro prouciti Istoriju Indo-Evropljana..
Kolevka Indo-Evropljana je Balkan-delovi Turske i okolina Crnog Mora..
Ako odbacimo teoriju o Seobi Slovena (Srbalja)-vodi se na zakljucak da su slovenskog (srpskog ) porekla Indo-Evropski Narodi..
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ie-boom.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Glottochronology
+1 / -2
-1
Danilov
(student)
2010-08-23 10:11 AM
Kinezi pišu o Srbima i srpskoj pecini na Severo-zapadu Kine..
To treba dobro ispititati sa kineskim istoricarima a ne davati povrsne zakljucke..
I Rumuni koriste za Srbe naziv Sarbi sto upucuje da se radi o Srbima..
Gaxian Cave: Located in northwest of Jiagedaqi District, it is an ancient cave where the ancestors of Sarbi people lived thousands of years ago. It is now under the first level state protection.
http://china.chinaa2z.com/china/html/tourism/2008/20081027/20081027105741402383/20081027105815389610.html
+3 / -4
-1
patriota-b
2010-08-23 01:57 PM
Pazi bagre, molim te!
Čovek im lepo dokazao da je glavni Seretićev argument falsifikat, a oni, umesto da se uzmu u pamet, podelili čoveku minuse.
Sad se jasno vidi ko je strani plaćenik i ko zatupljuje Srbe.
Uaaaaaaaa, bagrooooooooo.
Danilove, pošto voliš da kopaš po engleskim tekstovima, nađi molim te tekst o „De administrando imperio” i reci nam svojim izričitim zaključkom sledeće:
1. da li postoji original na grčkom?
2. da li je knjiga u originalu izdavana pre XVII veka?
3. da li se originali čuvaju još negde, sem u Vatikanu?
Glavna teza Sereteića, tj. da je DAI falsifikat nastao u XVII veku JE PALA U VODU i jasno se vidi da DERETIĆ IZMIŠLJA, ili da NEMA POJMA.
Bagro slepaca, sve vam je dokazano, avi ste još uvek slepci.
To znači ili da ste pametni k'o ćuskije, ili da ste ovde po nečijoj narudžbi.
Krajnje je vreme da se poklopite ušima i zaćutite.
+3 / -1
+2
Pentium4
(master)
2010-08-23 03:43 PM
////patriota-b
23. avgust 2010. u 13.57
Pazi bagre, molim te! /////
jel' to frustrirani Dr Radic, ugledni vizantolog i dobar poznavalac klasicnih jezika, progovara iz tebe?
sudeci po argumentaciji i metodoloskom pristupu, lako moguće...
samo još fale one tvoje poznate doskocice tipa 'pusi racku' i slično...
////Uaaaaaaaa, bagrooooooooo. //////
šta ti je, da nisi stao na nešto ostro?
trn neki možda?
hm, drugi put obuci cipele, nemoj da opet prođes bos po trnju...
/////Glavna teza Sereteića, tj. da je DAI falsifikat nastao u XVII veku /////
to nije glavna teza Deretica, niti je, uostalom, Deretic bitan u cijeloj ovoj prici...
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-08-23 04:15 PM
Jel ima neko sliku R. Radica? Interesuje me kako izgleda. Tražim po internetu i nigde ne nađem Izgleda covek ne voli publicitet.
+2 / -1
+1
Pentium4
(master)
2010-08-23 04:53 PM
Plamen bi da izmjenjuje slicice...
sa drugim kolekcionarima valjda?
+2 / -1
+1
tina-tigrica
2010-08-23 07:50 PM
Da ima šta da kaže taj Radic, on bi već bio na you tube. Za svoja predavanja ocigledno samo može da ima studente iz Pristinu. A verovatno je DOBRO placen od siptara za ta predavanja i knjigu, gnjida izdajnicka.
+2 / -1
+1
tina-tigrica
2010-08-23 08:02 PM
'Glavna teza Sereteića, tj. da je DAI falsifikat nastao u XVII veku JE PALA U VODU i jasno se vidi da DERETIĆ IZMIŠLJA, ili da NEMA POJMA. '
Ako imaš šta da kažeš argumentovano i suvislo, izadji lepo pred kameru i sa youtuba nam objasni. Nemoj samo da lajes ovde i pokusavas da dokazes nešto uz podrsku armije od svojih nikova i kuckajuci besmislice 24/7. Izadji iz svoje jazbine, ako imaš ... tri ciste i suprotstavi se Dereticu posteno. Možda ćemo onda za tebe da navijamo, ako tvoji 'argumenti' pobede :PpP
+0 / -2
-2
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-23 08:34 PM
србија је једна курви је много,
видите овај случај конвертираног србина домољуба и његовог новог хавера пламенка радића
ово је случај за риплија вјеровали или не
сви ми срби и за србство а њих двојица и опет свима нама ударају минусе по неколико пута а они неким чудом у плусу
+2 / -3
-1
_PlaMen_
2010-08-23 09:08 PM
dzamburuotegli
(čitam i ja pa ništa)
23. avgust 2010. u 20.34
србија је једна курви је много,
видите овај случај конвертираног србина домољуба и његовог новог хавера пламенка радића
CAST MI JE DA SI ME NAZVAO RADICEM.
UVREDIO BI ME DA SI MI DAO PREZEME TOG COVECULJKA DERETICA!
HVALA!
+3 / -2
+1
tina-tigrica
2010-08-23 11:31 PM
Cast ti je jer si ti prodana dusa na kvadrat.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-24 04:36 AM
Da ima šta da kaže taj Radic, on bi već bio na you tube.
----------------------------------------------------------------------
Atina, ozbiljna istorija se prezentuje na naučnim forumina (ona istinita) ili na CNN (ona lažna), ali na youtube se ne prezentuje ništa zaista ozbiljno.
To bi otprilike bilo kao kad bi astronomi objavljivali svoja otkrića i proračune ovde na SC, na temi „kuvanje” ili „ženski kutak”.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-24 04:47 AM
Ako imaš šta da kažeš argumentovano i suvislo, izadji lepo pred kameru i sa youtuba nam objasni
-----------------------------------------------------------------------------
Draga Atnice, to sam već objasnio na drugoj temi, a i plamen je dao u obliku copy/paste, samo izgleda da nisi pažljivo čitala.
Glavne teze Deretića u odnosu na DEI su:
1. DEI ne postoji u grčkom originalu, već samo u latinskom prevodu,
2. jedini primerak je u Vatikanu i oni neće da ga pokažu,
3. DEI je falsifikovan u 17. stoleću u interesu tadašnje dnevne politike Vatikana i Beča.
Iz ovih teza proizilazi da je DEI netačan, pa pada u vodu glavni dokaz o doseljavanju Srba na Balkan, što je glavna prepreka Deretićevim tezama.
Naravno Deretić je ovo ozbiljno proučio, zar ne?
E, pa, da ti je ne bih ovde nešto slagao, ti lepo prošetaj na interent, možeš čak i wikipediju da pogledaš, to je dovoljno. Za svaki slučaj zaobiđi srpsko-hrvatske verzije i idi na neku englesku stranicu. Samo ukucaj „de administrando imperio”.
Tamo ćeš se lično ubediti da:
1. i te kako postoji grčki original koji se zove „Mom nasledniku...”
2. osim primerka u Vatikanu, postoji jeoš nekoliko primeraka na drugim mestima, a najviše u Parizu,
3. više puta je priređivano izdanje, naravno na grčkom, a OD TOG BAR TRI PUTA PRE 17. VEKA!
dakle, spisi su izdavani više puta PRE navodnog falsifikovanja, a takođe postoje ORIGINALI, koji nisu prošli navodno falsifikovanje.
Tvoj obožavani Deretić je time pokazao da bio nije upoznat sa elementarnim činjenicama kad je predlagao svoje dokaze.
Iliti, srpski rečeno - lagao je k'o pas.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-24 07:57 AM
Naravno, oprostićeš mi što uporno ponavljam grešku pišući DEI umesto DAI. Baš nepažljivo s moje strane.
+2 / -2
0
tina-tigrica
2010-08-24 10:56 AM
Tvoja logika je nepostojeca. Šta si se uhvatio tog DEI ko pijan plota?
I nije samo tamo napisano da smo se doselili u sestom-sedmom veku.
Stalno nešto iskrivljujes, verovatno si iz matematike imao nulu.
Vidis stari filozofi su morali da dobro znaju matematiku, da bi im bio priznat status filozofa, jer su time dokazivali da umeju logicno da razmišljaju i zakljucuju.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-24 01:18 PM
Draga Atinice, to nije moja logika, to je Deretićeva logika.
Ako si ga pažljivo pratila onda si mogla uočiti da je tvrdnja kako je DAI falsifikat jedan od nosećih stubova njegovih teorija.
Kao što čuvena crnogorska razglednica kaže „čovjek se rodi umoran i živi da bi se odmarao” i to je aksioma, nema više diskusije, tako i Deretić kaže „DAI je falsifikat”, dakle priča o seobi Srba na Balkan nije tačna, pa iz toga proizilaze sve ostale njegove tvrdnje. Poricanje DAI je kamen temeljac Deretićeve „nauke”. Ili kamen spoticanja, zavisi iz kog ugla gledaš.
Koga god pitam da mi navede te „mnogobrojne druge čitate” o Srbima pre Hrista uglavnom počne i završi sa DAI i nikako da dobijem još neki citat. Poturaju mi neke papinske čitate opet iz X veka, ali ništa tu negde iz vremena Hrista.
Evo, možda s tobom budem bolje sreće - daj ti izvuci te famozne čitate.
+2 / -1
+1
Danilov
(student)
2010-08-24 01:45 PM
Godpodine patriota-b nema potrebe da vredjate Gospodina Deretica i da nazivate diskutante neistomišljenike bagrom.
Moderator već dva dana ne brise Vas post gde vredjate diskutante.
Uopste nije bitno da li je navedeni spis falsifikat-bitno je da genetska ispitivanja stanovnistva Balkana osporavaju teoriju o Seobi Slovena.
Veliki broj autora slavista je pisao da je kolevka Slovena Balkan..
Tu je Nestor i ostali Istoricari..
This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of all Slavonic peoples, as the Pole Kadlubek, „Chronika pol.” (1206), Boguchwal (d. 1253), Dlugos, Matej Miechowa, Decius, and others. Among the Czechs, this theory was supported by Kozmaz (d. 1125), Dalimir (d.1324), Johann Marignola (1355-1362), Pribik Pulkava (1374), and V. Hajek (1541).
Velika Seoba Slovena na Balkan nije zabiljezena u Istoriji Istocnih i Zapadnih Slovena.
Kontrolu nad Istocnim Rimskim Carstvom već od Justinijana preuzimaju Grci i njihova politika je pogrcavanje negrckih naroda Carstva.
Cilj Grka je da povecaju broj neslovenskog stanovnistva na Balkanu-zbog toga su preselili Arnaute na Balkan.
Danasnja Grcka je 800 godine brojala 800 hiljada stanovnika-većinom Cincara i Arbanasa i Slovena.
Jako mali broj Grka je naseljavao Grcku u 17 i 18 veku-što se može videti iz turskih popisa.
Atina je pre 200 godina brojala 4000 stanovnika većinom Arbanasa ( Arvenita)-Solun je poznat kao slovenski i jevrejski grad.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-24 04:21 PM
Tu je Nestor i ostali Istoricari..
This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of
----------------------------------------------------------------------------
Ne vređam ja Deretića, samo se ne slažem s onima koji mu slepo veruju.
Ako se pod Nestorom ima u vidu kijevski letopisac iz X veka, onda bih te molio da priložiš njegov tekst na ruskom iz kog se vidi da su Sloveni poreklom sa Balkana. Ja sam čitao njegovu Povest, ali takav detalj nisam uočio.
Voleo bih da mi preneseš taj „this view” u celosti, jer ovde nedostaje. dakle šta je tačno taj „this view”, ceo odlomak?
Nisi nam nikad rekao odakle uzimaš tvoje podatke o genetskim osobinama?
Već si jednom rekao da je preko 50% Bugara slovenskog porekla, ali mi nikad nisi odgovorio na pitanje - kog je porekla onih preostalih 45%?
+2 / -1
+1
Danilov
(student)
2010-08-24 04:38 PM
Bugari imaju veliki broj J2 i E gena-to su uglavnom blisko-istocni geni..
Postoji teorija da su to doseljenici koji su naselili Bugarsku pre vise hiljada godina-dok postoji teorija da je to rezultat preseljenja naroda iz Male Azije i Italije tokom vizantijske i turske vlasti.
Ovde imaš tabelu svih naroda Evrope i nekih država Azije i Afrike..
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Deretic je citao Nestora..
http://www.youtube.com/watch?v=rXbvN9afE_k&feature=search
+1 / -3
-2
_PlaMen_
2010-08-24 07:56 PM
Vidim, još ste ovde i da nam se patriotaB još uvek dobro drzi. :))
Evo ga desert od cika Radica.
NIN
10.09.04
Nemoc pred argumentima
Radivoj Radic: „Srbi pre Adama i posle njega”
Knjigom Srbi pre Adama i posle njega i feljtonom u NIN-u, koji je svojevrsna dopuna knjige, želeo sam da našoj javnosti ukažem na pojavu pseudoistorije i na njene pogubne posledice. Smatram da „doterivanje” prošlosti - uz ostale oblike samozavaravanja kao što su uzimanje nerealnih snova za stvarnost i iskrivljavanje sadašnjosti - predstavlja društveno zlo, pošast protiv koje bi, kako rece jedan akademik, trebalo da se bore ne pojedinci nego država. Otuda nije ni cudo što se desnica s gnušanjem odrice „doprinosa” koji joj pružaju „autohtonisti”, o cemu smo nedavno citali na stranicama NIN-a. U svakom slučaju, više niko ne može da zvanicnoj istoriografiji prigovori kako nije upozorila na pseudoistoriju kao društveno zlo!
„Reagovanja” pseudoistoricara, koja vrve od šupljih patriotskih fraza i praznoslovlja, bila su predvidiva i potpuno razocaravajuca. I, naravno, do eksplozije su nabijena mnoštvom neotesanih uvreda - poduprtim rustikalnim doskocicama i zavicajnim pošalicama - uvreda, dakle, koje čak nemaju ni trunke duhovitosti i na koje se ne treba obazirati. Kao uzoriti „rodonacelnik” autohtonista, u uvredama prednjaci dr Deretic, ali se i dr Ðordevic trudi da ne zaostane. Ocigledno je da se „srpski” Herodot mnogo uzrujao i da je iskocio iz svoje obrazine (prividno!) dostojanstvenog i do smeha kocoperno uštogljenog „ucenjaka”.
Najjači utisak u pseudoistoricarskim „reagovanjima” ostavlja cinjenica da su glavnu argumentaciju, koja iz temelja ruši njihovu vavilonsku kulu naroda, sa Srbima kao praroditeljima ljudskog roda, propratili unisonim nemocnim cutanjem. Premda pate od logoreje i pomanjkanja smisla za jezgrovito izražavanje, ovoga puta ni slovca nisu umeli da napišu protiv argumenata kojima je dokazano da poput prvoaprilske šale otpadaju njihove omiljene konstrukcije Etrurci-Rašani-Srbi i Rašani-Racani-Tracani. Valjda pod utiskom rušenja te „razmontirane” etnicke gradevine, a bez sposobnosti da bilo šta suvislo odgovore, u nervoznoj užurbanosti vratili su se mojim primedbama koje su prethodn o oznacili kao „sitnice” i koje sam već podrobno obrazložio. Licilo je to na očajnicki pokušaj da se po svaku cenu spasi ono što se spasti (ne) može.
Kolegi dr Nikoli Žuticu zameram što je napisao pozitivnu recenziju za Jarcevicevu knjigu koja je potpuno amaterska i sadrži bezbroj grubih grešaka, diletantskih neshvatanja istorije i neznanja vidljivog i onome ko nije strucnjak za istoriju starog i srednjeg veka. Štaviše, dr Žutic je na nedopustiv način u istu ravan doveo istoricare od zanata i družinu kvaziistoricara, i tako naneo štetu istoriografiji kojoj bi trebalo da i sam pripada.
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-08-24 08:03 PM
Šta reci o dr Radomiru D. Ðordevicu koji je na stranicama NIN-a javno priznao da ne zna ni grcki ni latinski (ostale stare jezike iluzorno je i pominjati)? Šta reci o „istoricaru” koji ne zna da je 8. vek pre Hrista bio pre 6. veka pre Hrista? Šta reci o srpskom patrioti koji ne ume da „poreda” Nemanjice? Ipak, uprkos tolikom neznanju, nepoznavanju nijednog starog jezika, on tvrdi da „zasigurno” zna da su svi jezici potekli upravo od srpskog!? Kako? Šapnula mu je dobra vila!? Šesto čulo!? „Javlja” mu se!? Posle onolikih suštinskih primedbi, na koje nije umeo da pruži nijedan valjan odgovor, mogao je bar da izabere „casno” cutanje i da se usredsredi na svoje sociološke teme. U njegovim „istorijskim” knjigama naucnosti nema ni u tragovima (što bi rekli hemicari!). Sa tolikim neznanjem on je nalik na neku babu-vracaru koja se obrela na skupu lekara i njihovim laserima i medikamentima najnovije generacije suprotstavlja zamašcen zamotuljak u kome se nalazi amajlija, amajlija u koju su ušiveni krilo slepog miša, zubi divljeg vepra i sasušeno parce javorovog korena.
Dr Deretic i Jarcevic ponovo su se vratili pitanju Nemanjinog oca i uzalud su pokušali da pokažu da je to Desa, a ne Zavida. Ponavljam da je zagonetku razrešio autenticni ktitorski natpis iz crkve Svetog Petra i Pavla u Bijelom Polju, dakle, zvanicni dokument prvog reda koji navodi humskog kneza Miroslava kao Zavidinog sina. Valja naglasiti da se g robne crkve nisu podizale bilo gde, a ovde je reč o Polimlju, prastaroj baštini Nemanjica, tako da primedbe o gradnji hrama na tudoj zemlji postaju bespredmetne. Uz to, Stefan Zavida se navodi i u jednom zadarskom aktu, dakle, takode izvoru prvog reda, o cemu je pisao poljski istoricar Jan Lešni 1989. godine. Ti podaci nisu bili poznati našim starim istoricarima i zato su oni „lutali” u pokušaju da objasne ko je Nemanjin otac. Da li je ovo dovoljno ili moram da pribavljam Nemanjin izvod iz maticne knjige rodenih, overen u Opštini i ne stariji od šest meseci?!
Novu i nepotrebnu konfuziju dr Deretic i Jarcevic su proizveli preopširnom i nepotrebnom pricom o godini Nemanjine smrti. To je problem o kojem se u srpskoj istoriografiji raspravljalo decenijama, ali se smatra da je zagonetku razrešio prof. Franjo Barišic, koji je uzeo u obzir sve raspoložive izvore i celokupnu literaturu, i dokazao da se veliki župan upokojio 13. februara 1199. godine (Hilandarski zbornik 2, 1966, str. 31-5. Predlažem pseudoistoricarima da umesto brzopletih pitanja i na brzinu donetih zakljucaka najpre pažljivo procitaju Barišicevu raspravu. Inače, Sava je bio u Carigradu u junu 1198, kada je od cara Aleksija III Andela dobio osnivacku hrisovulju za Hilandar, a ne 1199. godine kako pogrešno navodi dr Deretic. Uostalom, 800 godina Hilandara smo proslavljali 1998, a ne 1999. godine. „Rodonacelnice”, nismo to valjda već zaboravili!
+1 / -3
-2
_PlaMen_
2010-08-24 08:05 PM
Isti Deretic se propisno obrukao u tragikomicnom nastojanju da pokaže kako „prokleta” Jerina, koju on smatra ženom Lazara Brankovica, potice iz vizantijske porodice Paleologa. Ovoga puta ću ga uputiti na Malu enciklopediju Prosvete (I tom, Beograd 1968, str. 613) gde može da procita sledeće: „Jerina, Irina, despotica srpska, žena despota Ðurda Brankovica, Grkinja iz porodice Kantakuzina, udala se za Ðurda 1414; umrla 1458. Nepopularna u narodnom predanju i nazvana Prokleta”. Dakle, Irina Kantakuzin (a ne Paleolog!) bila je majka, a ne žena Lazara Brankovica. U vezi s tim, Mara Brankovic je bila maceha, a nikako majka Mehmeda Osvajaca. Dr Deretic je pao i na popravnom ispitu, u avgustu, i sada samo može da sanja dvojku iz istorije.
Bitka kod Plocnika se prema srpskim i vizantijskim izvorima datuje u 1385/1386, ali to nisu „dve godine”, kako misli dr Deretic, već je posredi 6894. godina od stvaranja sveta, što odgovara periodu od 1. septembra 1385. do 31. avgusta 1386. godine. Jer, on ne zna da je u Vizantiji i srednjovekovnoj Srbiji nova godina pocinjala 1. septembra. Niš nije pao pod vlast Osmanlija 1375, kako tvrdi dr Deretic, već 1386. godine. Istoricari, ali ne i mašinski inženjer Deretic, znaju da je hronologija Mehmeda Nešrija, na koju se on poziva, u najmanju ruku nedovoljno pouzdana i kao takva gotovo neupotrebljiva.
Dr Deretic veoma proizvoljno i bez dovoljno razumevanja koristi izraze „nordijska klika” ili „nordisti” za predstavnike srpske zvanicne istoriografije i tako jasno i nedvosmisleno pokazuje svoje nepoznavanje istorije i istoriografije. Da se podsetimo, „nordijska škola”, izmedu ostalog, naziv je za pravac u nacistickoj Nemackoj koji je u sukobu više „arijevske nordijsko-germanske” rase i nižih rasa video pokretaca istorijskih procesa. Zastupnik ovakvih shvatanja bio je Alfred Rozenberg (1893-1946), pisac knjige „Mit 20. veka” i jedan od glavnih ideologa nacizma. Nazvati predstavnike srpske kriticke istoriografije „nordistima” u najmanju ruku govori o pomanjkanju dobrog ukusa.
Tragikomicna je Dereticeva tvrdnja da su Spis o narodima vizantijskog cara Konstantina Porfirogenita pisali hrvatski fratri u 17. veku. Kako onda objasniti da se u Parizu cuva grcki rukopis iz 11. veka koji nikada nije ni „prošao” pored zlocestih hrvatskih fratara ili prepredenih vatikanskih falsifikatora?! Možda bi zbilja bilo bolje da se „srpski” Herodot ipak vrati svojoj prvoj ljubavi - mašinskim elementima.
Na drugoj strani, Jarcevic je ponovo uzaludno pokušao da dokaže kako je rimski car Licinije bio Srbin i opet mu se potkrala velika greška. Pozivajuci se na prof. Relj u Novakovica, on piše da je Jovan Zonara, vizantijski pisac 12. veka, podatak o srpskom poreklu cara Licinija preuzeo od Diona Kasija. Medutim, to je apsolutno nemoguće! Dion Kasije je umro oko 235. godine i njegov istorijski spis opisuje dogadaje do 229. godine. S druge strane, Licinije je roden nekoliko decenija posle Kasijeve smrti! To bi bilo isto kao kada bi neko tvrdio da je Vuk Karadžic, koji je umro 1864. godine, pisao o Josipu Brozu i Slobodanu Miloševicu. Ponekad se pitam da li pseudoistoricari bar malo „pocrvene” kad budu ovako ocigledno „uhvaceni u lažima” koje, poput bengalske vatre, osvetljavaju njihovo beskrajno neznanje. Ili ih, smeštene u nekakvom virtuelnom svetu i ušuškane u autistickom oklopu, to uopšte i ne dotice!?
+1 / -3
-2
_PlaMen_
2010-08-24 08:07 PM
Prof. Relja Novakovic nije bio direktor Vizantološkog instituta, kako tvrdi Jarcevic, nego je od 1970. do 1973. bio direktor Istorijskog instituta. Za njega se nikako ne može reći da je bio naš najveci autoritet za anticku istoriju, kako tvrdi dr Ðordevic. Prof. Novakovic je bio medievista, doktorirao je na Brankovicevom letopisu, predavao je Istorijsku geografiju i do odlaska u penziju nije napisao nijedan rad o antickoj istoriji.
Podstaknut sumnjom, ali i radoznalošcu, otvorio sam Enciklopediju britaniku, gde po Jarcevicevim uveravanjima piše o Srbima na Balkanu u 4. veku. Medutim, tamo o tome nema ni jedne jedine reci! (Encdžclopaedia Britanica, 20, 1963, p. 341). Ocigledno je da se „sindrom” Diona Kasija nastavlja.
Što se tiče svetog Jeronima i podatka da je ucio (ili naucio!) latinski u školi, što je za Jarcevica dokaz da je bio Srbin, podsecam da je u to vreme, u 4. veku, na Balkanskom poluostrvu prevladavala vulgarna varijanta latinskog jezika i da je postojao fenomen takozvane diglosije, postojanja dva jezika, narodskog kojim se govorilo i ucenog kojim su se pisale knjige. Tako, na primer, obrazovana vizantijska princeza Ana Komnina kaže da je morala najpre da nauci taj uceni, u ovom slučaju grcki jezik, na kojem je kasnije pisala svoju istorij u i koji je nedovoljno obrazovani Vizantinac teško mogao i da razume. Jer, podsetimo se, Jeronim je preveo Bibliju sa hebrejskog i grckog na latinski jezik, što je podvig dostojan divljenja i može se samo pretpostaviti kakvo je znanje potrebno za takav poduhvat. Uostalom, i Srbi, kao i svi ostali narodi, u toku školovanja tolike godine uce maternji jezik kao glavni predmet! Istovremeno, koristim priliku da umirim usplahirene autohtoniste: pre obrazovanja srpskog jezika Srbi nisu bili nemi, već su kao i ostali Sloveni govorili zajednickim praslovenskim jezikom, koji je vremenom poceo da se grana i iz kojeg su nastali slovenski jezici.
Što se tiče knjige na engleskom, koju Jarcevic trijumfalno navodi u svome tekstu, bolje da ne kažem šta su mi o njoj rekli istinski znalci! Poput dr Deretica, njen autor je Ilire, Sarmate, Jazige i druge narode jednostavno proglasio Srbima! Zanima me kako je samo došao do epohalnog zakljucka da su „Crnogorci rastom najviši Skiti”?! Dakle, recena knjiga Ive Vukcevica ipak ne može biti kandidovana za Nobelovu nagradu! Uzgred, potpuno je besmislena tvrdnja „da jezik Baska u Španiji i danas ima 40 odsto reci istovetnih rečima u srpskom”, koju možemo naći u Jarcevicevoj knjizi.
I na samom kraju, posebno želim da ukažem na Dereticevu tvrdnju „da se njegovo bratstvo Deretica pominje u rimskoj literaturi pre dve hiljade godina”! Citaocima NIN-a prepuštam da je procene. To bi znacilo da je on nekoliko puta „plemenitiji” od engleske kraljice cija porodicna starina ne seže toliko duboko u prošlost kao Dereticeva. Doduše, gospoda Olga Lukovic-Pjanovic, Dereticeva duhovna „bliznakinja”, u knjizi Srbi narod najstariji pouzdano „zna” da su njeni preci po majcinoj liniji lovili lavove na Balkanskom poluostrvu u vreme Aleksandra Makedonskog, to jest, pre više od 2300 godina, što znači da je ona za tri veka „prebacila” Deretica. Verujem da će u ovoj bizarnoj podudarnosti, koja uopšte nije slučajna, u ovim „Potemkinovim” selima, u ovoj, dakle, vrtoglavoj i opasnoj uobrazilji, citaoci prepoznati celokupnu tragiku pseudoistoricarske zaslepljenosti.
Radivoj Radic
+2 / -2
0
expert_pravi
(kozmopolita)
2010-08-24 11:26 PM
/////PlaMen_
24. avgust 2010. u 20.07
Prof. Relja Novakovic nije bio direktor Vizantološkog instituta, kako tvrdi Jarcevic, nego je od 1970. do 1973. bio direktor Istorijskog instituta. Za njega se nikako ne može reći da je bio naš najveci autoritet za anticku istoriju, kako tvrdi dr Ðordevic. Prof. Novakovic je bio medievista, doktorirao je na Brankovicevom letopisu, predavao je Istorijsku geografiju i do odlaska u penziju nije napisao nijedan rad o antickoj istoriji. //////
koja argumentacija!!!?
ne može se reći da je bio nas najveci autoritet bla bla bla?
prema kome?
prema subjektivnom mišljenju korisnog idiota dr Radica?
////Podstaknut sumnjom, ali i radoznalošcu, otvorio sam Enciklopediju britaniku, gde po Jarcevicevim uveravanjima piše o Srbima na Balkanu u 4. veku. Medutim, tamo o tome nema ni jedne jedine reci! (Encdžclopaedia Britanica, 20, 1963, p. 341). ////
cuj kretena...
ugledni vizantolog, strucnjak za anticke jezike...
krajnja referenca mu je Enciklopedija britanika iz 1963...
i to naucnik, to istrazivac?
zalosno...
+2 / -2
0
_PlaMen_
2010-08-25 12:38 AM
Nas'o davljenik slamku za koju će da se uhvati.
+2 / -2
0
Pentium4
(master)
2010-08-25 12:56 AM
ma daj ti nam Plamene još malo kopi-pejsta...
i nemoj slučajno ukljuciti ukljuciti mozak!
+2 / -3
-1
patriota-b
2010-08-25 05:24 AM
ugledni vizantolog, strucnjak za anticke jezike...
krajnja referenca mu je Enciklopedija britanika iz 1963...
------------------------------------------------------------------
Odličan argument, koZmopolito. I ja sam ovo primetio.
Ali tebi, kao pravom expertu (puna ih je naša Vlada), naravno, neće biti problem da nam citiraš neko novije izdanje Britanike, koje će pitkrepiti Jarčavićeve tvrdnje?
+2 / -3
-1
patriota-b
2010-08-25 05:27 AM
Osim ova dva podpitanja, imaš li još nekih primedbi na tekt od tri stranice? Izneseno je jako puno tvrdnji i još više tvrdnji je pokopano, a primedbe su samo na dve?
Tebe i pentu treba zaposliti u Statističkom zavodu. Kod vas jedan komad ima snagu miliona. Srbija bi u vašim rukama bila najjača ekonomska sila sveta za samo 10 minuta.
+2 / -2
0
hej
2010-08-25 06:18 AM
sasvim validna argumentacija.
najveci autoriteti u nekoj oblasti bave se tom oblashcu tokom svog radnog vijeka.
istrazuju, pishu i govore o toj oblasti.
ono shto najbolje poznaju je osnova njihove akademske djelatnosti i karijere.
hirurg specijalista za srce može da poznaje ostale unutrashnje organe u dovoljnoj mjeri da u nedostatku specijaliste za recimo bubrege odradi hitnu nužnu operaciju...ali je njegov kolega kojem je to specijalizacija autoritet u toj oblasti a on u svojoj.
automehanichar nije autolimar. obojica se bave autima.
kuhar vrhunske kineske kuhinje jednako vrstan kao i njegov francuski kolega ali autoritet za kinesku kuhinju a ne za francuske specijalitete.
shta ovdje nije jasno?
+2 / -2
0
hej
2010-08-25 06:23 AM
„Podstaknut sumnjom, ali i radoznalošcu, otvorio sam Enciklopediju britaniku, gde po Jarcevicevim uveravanjima piše o Srbima na Balkanu u 4. veku. Medutim, tamo o tome nema ni jedne jedine reci! (Encdžclopaedia Britanica, 20, 1963, p. 341). Ocigledno je da se ”sindrom„ Diona Kasija nastavlja.”
...GDE PO JARCHEVICEVIM UVERAVANJIMA PISHE...
...GDE PO JARCHEVICEVIM UVERAVANJIMA PISHE...
...GDE PO JARCHEVICEVIM UVERAVANJIMA PISHE...
pazi chuda - otvorio je izvor na koji se Jarchevic poziva. :)
+3 / -2
+1
_PlaMen_
2010-08-25 09:32 AM
hej
25. avgust 2010. u 06.23
„Podstaknut sumnjom, ali i radoznalošcu, otvorio sam Enciklopediju britaniku, gde po Jarcevicevim uveravanjima piše o Srbima na Balkanu u 4. veku. Medutim, tamo o tome nema ni jedne jedine reci! (Encdžclopaedia Britanica, 20, 1963, p. 341). Ocigledno je da se ”sindrom„ Diona Kasija nastavlja.”
...GDE PO JARCHEVICEVIM UVERAVANJIMA PISHE...
...GDE PO JARCHEVICEVIM UVERAVANJIMA PISHE...
...GDE PO JARCHEVICEVIM UVERAVANJIMA PISHE...
pazi chuda - otvorio je izvor na koji se Jarchevic poziva. :)
ups.:)))
Ulepsa mi dan „hej” :}}}}}}}}}}ovo mi je sasvim promaklo! Svaka cast!
Sad je expert_pravi (kozmopolita) na redu za repliku. :}}}}}}}}}}}
Bas me interesuje!
+2 / -2
0
newdawn
2010-08-25 11:35 AM
'najveci autoriteti u nekoj oblasti bave se tom oblashcu tokom svog radnog vijeka.
istrazuju, pishu i govore o toj oblasti.
ono shto najbolje poznaju je osnova njihove akademske djelatnosti i karijere.'
Ima i visestruko talentovanih ljudi i retki su ljudi koji su se pronasli samo u jednoj oblasti. Solzenjicin je bio profesor matematike,
Tesla je znao Getea napamet i recitujuci ga ugledao je model svog elektromotora. Da nije znao Getea, da ga nije tada recitovao, možda nikada ne bi ugledao svoj motor.
Razlicite stvari mogu da oplodjuju i oplemenjuju jedno drugo u coveku.
A to je teško razumeti uskogrudim i zavidnim na tudji uspeh ljudima.
Koji izgleda ne znaju za onu poslovicu: ko će bolje, siroko mu polje.
+3 / -3
0
newdawn
2010-08-25 12:10 PM
Evo samo manji deo knjiga koje je Deretic koristio za jednu svoju knjigu.
25. avgust 2010. u 12.04
Evo vam Dereticeve reference za samo jednu glavu njegove knjige:
1. Gianantonio Bomman: STORIA CIVILE ED ECCLESIASTICA DELLA DALMAZIA, CROAZIA E
BOSNA, Antonio Locatelli, Venezia 1775.
2. Caroli Du Fresne Du Cange:ILLYRICUM VETUS & NOVUM, Haeredum Royerianorum, Posonii 1746.
3. E. Pricot De Sainte-Marie: LES SLAVES MERDIONAUX, Armand Lechevalier, Paris 1874.
4. Ernest Lavisse - Alfred Rambaud: HISTOIRE GENERALE, Armand Colin.Paris 1893.
5.Victor Duruy: HISTOIRE DES ROMAINS, Hachette, Paris 1880.
6. Francois Isambert: HISTOIRE DE JUSTINIEN, Firmin Didot- August Durand,Paris 1856.
7. General L.M. Chassin: BELISAIRE, Payot, Paris 1957.
8. Edward Gibbon: HISTOIRE DE LA DECADENCE ET DE LA CHUTE DE L'EMPIRE ROMAIN, A.
Desrez, Paris 1835.
9. THE CAMBRIDGE ANCIENT HISTORY, University Press, Cambridge 1971.
10. Emest Stein: HISTOIRE DU BAS-EMPIRE, Desclee De Brouwer, Bruxelle, 1959.
11. Dion Cassius: HISTOIRE ROMAINE, Firmin-Didot, Paris 1848/89.
12. Theodor Mommsen: HISTOIRE ROMAINE, A. Franck, Paris 1889.
13. Charles Diehl: JUSTINIEN, Burt Franklin, Paris 1901.
14. Pline L'Ancien: HISTOIRE NATURELLE, Panckoucke, Paris 1829.
15. Don Mavro Orbini: IL REGNO DE GLI SLAVI, Pesaro 1601.
16. Jornandes: HISTOIRE DES GOTHE, Firmin-Didot, Paris 1869.
17. Pierre Daunou: COURS D'ETUDES HISTORIQUES, Firmin-Didot, Paris 1842/1949.
18. Appiani Alexandrini: ROMANORUM HISTORIARUM, Firmin-Didot,Paris 1850.
19. Strabonis: GEOGRAPHICA, Firmin-Didot, Paris 1853.
20. Joel Schmidt: LES ANTONINS, Editions Rencontre, Lausanne 1969.
zatim:
BIBLIOGRAPHIA III
1. Caroli Du Fresne Domini Du Cange: ILLYRICUM VETUS & NOVUM, Haeredum Royerianorum, Posonii
1746. „Neque ab hac sententia omnino discedit Willelmus antistes Tyrius: licet aliter sentiant nonnulli rerum
Dalmaticanim scriptores; nomenque istud optum velint, a Slauico SrpskA, quo regionem illam, quam
incolebant SLAUI, indigitabant. Vnde Graeci, seu SERUIAM, postmodum formarunt.”(Pag. 33)
2. Don Mavro Orbini: IL REGNO DE GLI SLAVI, Pesaro 1601 „II Regno di Sueulado s'esten deua da
Valdeuino a Pelonia, o Pelouiata; & dal mare fm'a Settentrione.” (Pag. 207)
3. E. Pricot De Sainte-Marie: LES SLAVES MERDIONAUX, Armand Lechevalier, Paris 1874.
„Fl. Anastase (491 -518). A la mort de Zenon, sa famme Ariane fait donner la pourpre a Fl. Anastase. Ce
personnage, ne a Durazzo en Albanie, avait alors soixante-huit ans. II assiste tranquillement a la formation des
royaumes gothes en Dalmatie, en Norique, en Pannonie (493), et il laisse les Herules occuper une partie de
L'Illyrie. Les Slaves, deja campes dans ćeš provinces, souffirent beaucoup de ćeš nouveaux venus.” (Pag. 141)
4. Gianantonio Bomman: STORIA CIVILLE ED ECCLESIASTICA DELLA DALMAZIA, CROAZIA E
BOSNA, Antonio Locatelli, Venezia 1775. „Poco visse Stefano I. e successegli Onorio III. che aduno un
Sinodo a Salona, negl'atti del quale si sottoscrisse, col titolo di Arcivescovo.” (1-243)
5. E. H. Милаш ПРАВОСЛАВНА ДАЛМАЦИЈА, A. Пајевић, Нови Сад 1901.
„Дознаје се наиме, да су у првој половини VI. века солинској митрополитанској катедри биле подручнеепархије при обали јадранскога мора: рапска, задарска, скрадинска, макарска, неретванска и
епидаурска, а у унутрашњости: лудренска, сарсентарска, мартаритска, бестонска, сарнитенска и
сисачка”. (Стр. 27)
6. Е. Pricot De Sainte-Marie: Ibidem „..la partie sise entre la Save et la Drina, jusqu'a Sarajevo, devait, dit-il,
relever des eveques de Sissek et de Brod.” (Pag. 144) Saritte = Sarayevo. (Pag. 42)
7. Gianantonio Bomman: Ibidem „Questa citta fti poi detta Acridia, e del Slavi Peech. Ora i Slavi di rito Greco
v'anno in essa un Arcivescovo, cui dano il titolo di Patriarca della Rascia, Bulgaria, Sirmio, Slavonia, Japidia,
Istria, Croazia, Dalmazia, Bosna, dalle rive del Danubio fino al mar Adriatico.” (1-268)
8. Caroli Du Fresne Du Cange: Ibidem. „.. Dalmatia, Illyrico, & Mysia inferiore, seu Bosinensi prouincia,
occupatis, sedem imperii in Preualtana,..” (Pag. 39)
9. Caroli Du Fresne Du Cange: Ibidem. „.. Bosinam, Dalmatiam, Croatiam, Valachiam, & Poloniae
partem.”(Pag. 39)
10. Caroli Du Fresne Du Cange: Ibidem. „.. eidem scritori tradenti, Lechum, & Russum, Selimiri vterionos
fuisse frateres, quorum alter Poloniae; tertius denique Russiae, regum stirpibus initia dederint.” (Pag. 40)
11. Caroli Du Fresne Du Cange: Ibidem. „Serbii, non a Semis, sed a Serblia Sarmatiae cognominati,..” (Pag.
30)
12. Caroli Du Fresne Du Cange: Ibidem. „.. Seruis, populis ita adpellatis, qui vltra Danubium habitabant,
illorumque pars erant, quos Slauos vulgo nuncupant.” (Pag. 33)
13. E. Pricot De Sainte-Marie: Ibidem. „Selon Visquenel, le mot Slave apparait pour la premiere fois en 552,
sous la plume de Jomandes et de Procope.” (Pag. 146)
14. Gianantonio Bomman: Ibidem. „Ed i Bulgari ne lo supplicarono a volemeli ricevere nella sua Signoria.
Con cio venn'a dilatare il suo Regno verso il Settentrione.” (Pag. 1-280)
15. Don Mavro Orbini: Ibidem. „.. Re Vuladan, vedendo ch'era gran numero di gente, & che la sua lingua era
commune con quelli. Cominciarono per tanto l'vna, e l'altera natione marsi grandemente fra loro, cioe Gothi,
Slaui, & Bulgari. Ilche aueniua principalmente, per essere che tuti erano pagani, & d'vn medesimo
linguaggio.” (Pag. 208)
zatim:
1. Caroli Du Fresne Du Cange: ILLYRICUM VETUS & NOVUM HISTORIA, Haeredum Royerianorum,
Posonii 1746. „.. eique absque liberis mortuo, successit ex sorore nepos.” (Pag. 42)
2. Francis Preveden: HISTORY OF THE CROATIAN PEOPLE,
Philosophical Library, New York 1955. „With Bavaria, Charles aquired also Carinthia, a Slavic country..”( 1-
51)
3. Caroli Du Fresne Du Cange: Ibidem. „Interdum enim, Timotianorum & Guduscanorum..” (Pag. 74)
4. Francis Preveden: Ibidem. „The first Croatian cathedral erected in Nin, was named after Asel, a
Frankish saint.” (1-52)
5. Francis Preveden: Ibidem. „As the news of Ludevit's victories spread, the rest of the Slovenian
populationjoined in the campaign, and the general disaffection reached as far as the river Socha (Isonzo) in the
west.” (1-53)
6. Eginhardi abbatis: CHRONICON, Patrologiae, Migne, Paris 1864. „.. Liudewitus, Siscia civitate relicta ad
Sorabos, quae natio magnum Dalmatiae partem obtinere, fugiendo se.” Tom 104, Pag. 402.
7. Gianantonio Bomman: STORIA CIVILLE ED ECCLESIASTICA DELLA DALMAZIA, CROAZIA E
BOSNA, Antonio Locatelli, Venezia 1775. „.. Francesi prendevano di soppiatto i figlioli ancor latanti dei
suddetti Croati,e devangli in cibo a lor cani.” (11-24 )
8. Gianantonio Bomman: Ibidem. „E qui fu ch'ebbero i Slavi Serbgli a sostenere aspra guerra del Greco
Impero', e dagl' Ungheri lor confinati. Furono gl' uni e gl' altri discacciati e n' ebbero i Greci una singolar rotta
sotto Scutari.” (11-25 )
9. Nicolaus III Gramaticus: Epistola synodalis, Patrologiae, Migne, Paris.Tom 119, Pag. 877-880.
10. Don Mavro Orbini: IL REGNO DE GLI SLAVI, Pesaro 1601. „Et nel suo tempo i Tedeschi, soggiogata l`
Istria, volevano passare ancor piu oltre m Croatia. Contro li quali il Re Crepimiro fatto un forte essercito, vene
a far co essi loro la giomata; & dando loro rotta, gli scaccio da tutto il suo oaese.” (Pag. 213)
11. Caroli Du Fresne Du Cange: Ibidem. „Eo regnante, Alemanni expugnata Istria..” (Pag. 42 )
12. Gianantonio Bomman: Ibidem. „.. spedi alcuni Prelati in Dalmazia, i quali unitise a Pietro III Arcivescovo
di Spalato, ed ad altri Sacerdoti, che avevano appresa la lindua Slava...” (II-25/26)
13. Don Mavro Orbini: Ibidem. „Questa cosa vedendo il Capitano de Tedeschi, mando gli Ambasciadori al Re
Crepimiro, pregandolo che nel avenire vivesseseco da buon amico, e che il suo figliuolo Svetorad togliesse per
moglie la sua figliuola.” (Pag. 213)
14. Gianantonio Bonunan: Ibidem. „La maesta del suo volto unita alle dolci maniere risveglio m que' popoli
la natia soggezione al loro Re ..” (11-36 )
15. Don Mavro Orbini: Ibidem. „.. dell” altra fii Inventore San Girolamo, chimata Buchviza..„( Pag. 46)
16. Caroli Du Fresne Du Cange: Ibidem. ”.. in Serviam descendit: comprehensumque m castris circa
Sirmium..„
(Pag.42)
VI -
Eto to je samo MANJI deo literature Deretica koju je koristio samo za JEDNU knjigu. Kad to procitate i proverite da li je on tačno naveo/preveo izvolite kritikujte ga. Dotle se sve svodi na ono:
Psi laju, karavan prolazi.
Pozdrav! ”
+3 / -3
0
patriota-b
2010-08-25 12:23 PM
Evo samo manji deo knjiga koje je Deretic koristio za jednu svoju knjigu.
25. avgust 2010. u 12.04
Evo vam Dereticeve reference za samo jednu glavu njegove knjige:
------------------------------------------------------------------------------
Ako sam dobro shvatio newdawn, ti ganatuješ da je Deretić sve ove knjige pročitao i iz svake uzeo tačne i proverene podatke?
+2 / -2
0
newdawn
2010-08-26 05:04 AM
zASTO BI SE ONDA POZIVAO NA NJIH AKO IH NIJE CITAO?
kAD COvek ima passion prema nečemu nije mu teško da procita puno toga. I da učini puno toga.
+3 / -2
+1
newdawn
2010-08-26 07:16 AM
Ti polazis od sebe i mislis da je drugim ljudima, kao tebi, Teško da čitaju. Verovatno ne možeš da shvatis da neki ljudi UZIVAJU da čitaju i da se obrazuju čitavog zivota.
'a JEDNO naselje je otkriveno iz, moža IV, a možda i V stoleća. Masovno, što bi se reklo.
Ja vidim da zvanična nauka sa sigurnošću prihvata postojanje Srba na Balkanu od VI stoleća, ali je moguće da su postojale grupe Slovena i vek-dva ranije, ali je ovo ne baš tvrdo dokazana pretpostavka, iako vrlo verovatna.
U redu, ja sam otvoren za takve objektivne nepreciznosti, a i to ne menja'
Vidi šta radis ovde: pomeris malo ovde, malo onde, onda iskrivis, onda otfikaris okolo ponesto, onda zakljucis jedno ko nijedno i trazis da ti se dokaze postanak bar sto naselja. Mislim koji su ti jezivi metodi, kao da te je sam djavo vaspitavao, navro si ko june da dokazujes da je to što tvrde drugi nemoguće, ali samo zato što TI želiš da bude nemoguće, potpuno si gluv za argumente drugih, sve relativizujes. Ti si narcisoidan i autistican, u skoljci si svog sna o TVOM narodu, ti si beznadezan slučaj i da se ne ponavljam ti si naravno zaj...a.
+2 / -2
0
hej
2010-08-26 07:21 AM
obrnuto draga nova zoro, obrnuto.
chak i vishestruko talentovani jednostavno nemaju kada da postanu „autoriteti” u vishe oblasti nego to postaju zahvaljujuci tome shto svoje vrijeme i energiju posvete jednom polju svog interesovanja.
po tebi ispada da je Leonardo pravilo a ne izuzetak.
interesantna teza nema sumnje, trebalo bi je istraziti...
to shto je Tesla znao napamet neke ili sve rijechi Geteove ne chini ga ekspertom za Getea.
znam i ja skoro sve rijechi pjesama „Rolling Stouns-a” ali nisam nikakav expert za rock and roll. josh manje umijem da sviram i pjevam. :)
to da shiroka interesovanja oplodjuju i oplemenjuju chovjeka je tachno, ali to ne chini pojedinca ekspertom za svaku oblast za koju osjeca strast i znatizelju.
ostalo iz tvojih komentara nema potrebe da komentarishem.
+2 / -2
0
hej
2010-08-26 07:49 AM
koliko ja vidim niko na ovom forumu nije tvrdio da bash nishta shto chini dio kritikovanih teorija nije moguće.
kritikuje se upravo metod, izvrtanje, podetanje i premjeshtanje chinjenica i fikcije i njihovo brzopleto, ostrashceno i dnevno-politichki obojeno manipulisanje.
osim shto to bukvalno zaglupljuje i potpaljuje ionako sludjen narod gladeci njegov povrijedjeni i do temelja uzdrmani kolektivni identitet chitav je „poduhvat” veoma opasan upravo po taj narod, tako nakaradno postavljen na izvitoperene i već histerichne osnove.
u vremenu kada srpski narod trpi politichki i ekonomski pritisak gori od ratova u proshlosti i praktichno se sucheljava sa svojim zatiranjnem na daleko perfidniji nachin nego ikada do sada, na povrshinu isplivavaju teorije o „najstarijem” narodu, implicirajuci nekakvu posebnu vrijednost i pravo u odnosu na druge, kompenzirajuci za zalosno stanje u sadashnjem vremenu.
ako bi i jedna petina teorija o srbima kao „najstarijem” narodu
(prilichno besmislena postavka bez obzira na koji narod se odnosila), dakle ako bi i jedna petina po svom smislu ne volumenu, bila istinita - to bi bio razlog za danashnje srbe da se postide i da tjutke prionu na mudriji rad.
umjesto shto se utvrdjuje ponavljanjem kolektivni shizofreni patern koji ukljuchuje megalomanske ideje o proshloj moći, slavi i velichini isprepleten sa slikom „žrtve” prilichno tupave kao shto konsekvence pokazuju).
mislim, valjalo se potruditi da se tolika slava i moc predaka tako uspjeshno raskrchmi.
i u odnosu na stvarno stanje i u odnosu na zamishljenu „najslavniju” proshlost tom krchmenju uveliko danas doprinose stavovi o narodu srpskom kao nekakvom moralnom luchonoshi koji je po „duhovnoj” osnovi superiorniji od ostalih, shto jesu implikacije ovih, ublazeno recheno suludih teorija.
+2 / -2
0
hej
2010-08-26 07:59 AM
ilustracije radi, za odlikashe,
na marshuti kojom se vozim na posao i nazad kuci chesto prepoznajem ista vozila.
ne poznajemo se međusobno naravno ali smo nekako povezani i mogli bi da se identifikujemo kao grupa koja isti put koristi svakog radnog dana.
jedan mladac u bijesnim sportskim kolima okachio je tablice na kojima pishe „not dads”.
+2 / -2
0
newdawn
2010-08-27 09:21 AM
Ovde se postavilo pitanje da li on(Deretic) može da se bavi sa dva razlicita posla. Može, stim sto je inzenjerski posao odradjivao da bi zaradio novac, koji je trosio na svoju strast istoriju. Niko ne tvrdi da je on autoritet u masinstvu. Ali u istoriji jeste.
Ja se slazem sa tobom hej, sve to zvuci pateticno, 'neoromanticno', sizofreno, ludo, nekorisno, možda i stetno po nasu situaciju, ali sve to ne sme da nas zaustavi u traganju za istinom. Ja sam to polako saznavala i nije me bas puno privlacilo, bilo mi je smesno i suludo, dok sam to posmatrala SPOLJA. Inače za Deretica sam prvi put čula pre skoro dvadeset godina, Deretic misli ovo, Deretic misli ono, pricalo se i nije me ni malo interesovalo.
Ali sada, kad verovatno imam vise vremena i kad čitam i Deretica i Olgu Pejanovic vidim da su 100% u pravu. Pa neka je pateticno i stetno, kad smo jedva još živi kao nacija, kada smo verovatno blizu kraja genocida koji se sprovodi nad nama oko 3000 godina, kako ti kažeš uglavnom veoma perfidno, pa neka je pateticna i tupava nasa uloga žrtve, sve to ne treba da nas spreči da saznamo i kažemo istinu.
Preporucujem ti da procitas ovu knjigu o kojoj se govori na izdvojenoj temi(Pad Arkone...), a sto su odlomci Nemackih i Danskih hronicara, koji su želeli da pišu najgore o Slovenima/Vendima/Srbima na Baltiku, ali nisu mogli. Tamo piše: na obe obale reke Odre žive Srbi. Time sam i svog komsiju Poljskog jevrejina ubedila da je Srbin jer je iz Scecina :)) Oni nisu znali, kao i mi ništa o tome.
Saznanje o tome da smo nekad bili veliki u svakom pogledu, ako ne stigne da nam povrati samopouzdanje i snagu, može da nam bar bude uteha. A i TO je logican odgovor na pitanje ZASTO su prema nasem malom narodu, tzv. velike sile bile izuzetno nepravedne i krvolocne kroz istoriju.
+1 / -2
-1
SnowG
(ing.)
2010-08-27 12:20 PM
sad će da se zale kako deretic nije kompetentan jer ima ravne tabane
+2 / -2
0
newdawn
2010-08-28 02:16 AM
Bas tako SnowG :))))
A opet ovim sto pišu, otkrivaju da na zalost NE VOLE svoju zemlju i svoj narod.
Mada možda i nisu Srbi, za ovog glavnog sa vise nikova sam čak sigurna, uprkos tome ili bas zato što se uvek predstavlja kao Srb.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-28 01:04 PM
Vrlo zanimljivo tumačenje - ukoliko se ne složimo oko istorije od pre 2000 godina, onda znači da ne volim svoju domovinu, mislim na ovu današnju?
Razmišljanje koje te direktno svrstava u budale i, po mom dubokom uverenju, lažne rodoljube.
Ako si tako sigurna da nisam Srbin izvoli, nudim ti opkladu u sumu do 10,000 Evra. I to ti nudim proveru mog rodoslova 10 kolena unazad.
Šta ćeš ako se utvrdi da sam čistiji Srbin od tebe?
+2 / -2
0
hej
2010-08-29 10:42 AM
sve gori od goreg razlog.
utjeha mi ne treba.
samopouzdanje i snagu imam.
projektujesh svoje privatne frustracije na chitav narod sa kojim se potpuno sluchajno identifikujesh.
ti nemash pravo da govorish u moje ime.
zaiebi to „mi” u svojoj retorici.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-29 03:39 PM
Time sam i svog komsiju Poljskog jevrejina ubedila da je Srbin jer je iz Scecina :)) Oni nisu znali, kao i mi ništa o tome.
------------------------------------------------------------------------
Koja naivčina ova naša Atina.
Taj se još nije rodio ko je Jevreja ubedio da nije Jevrej.
Dušo moja smotana, to što se složio s tobom još ne zanči i da tako misli. Prosto te je otkačio na fin način. Kapiraš?
+2 / -1
+1
newdawn
2010-08-29 07:54 PM
Budaletino hey, koga ovde zanima šta TI imaš ili nemas?
Ti ne možeš da vidis dalje od svog nosa, a to se zove narcisoidni poremecaj licnosti.
SLUčAJNO sam se identifikovala sa svojim narodom?
Ti si budaletina na kvadrat.
+2 / -1
+1
newdawn
2010-08-29 08:46 PM
Bas me briga šta moj komsija veruje, a nije ni važno. Važno je da je on ponosan na svog Alana Sabroskog i da je uzeo knjigu da cita, 'Pad Arkone...', jer kaže sve razume na srpskom. On ima open mind i želi da uci nove stvari, što se bas nebi reklo ovde za 'neke'.
+2 / -2
0
hej
2010-08-29 11:23 PM
:) da, sluchajno.
shta znash, možda jednog dana budesh imala dovoljno vremena, hrabrosti i koju sitnu kintu da si odradish genetsku sliku.
pa se ispostavi da si vecinskim dijelom potomak Dzingis Kana i bujne anadolijske ljepotice a da ti je „srBstvo” tek sporedni zachin. :)
ne znam samo kako bi onda opravdala „nashe” sportske uspjehe...
+2 / -2
0
newdawn
2010-08-30 05:55 AM
O Boze dokle ću morati da se nosim ovde sa retardima.
To sto smo Heraklovo seme, ne znači da nismo i drugih ljudi/naroda semena. Ali Heraklovo sigurno jesmo.
I ja nisam tamna i sa kosim ocima, kao ti pa da imam Dzingis Kanove ili Atiline gene, što se kod tebe pokazuje i u ponasanju.
I svaka genetska čistoća ode na kraju u degeneraciju, kao što se vidi kod jevreja.
Srpkinju ne cine 'cisti' geni, nego ljubav prema svom narodu, naročito onda kad je ugrozen i pred verovatnim unistenjem :((
Ali ti ne vidis dalje od svog nosa, jer si NPD.
+1 / -3
-2
_PlaMen_
2010-08-30 06:01 AM
Vi se još uvek prepirete? Cemu? Koji je razlog da vredjate jedno drugog?
Pokusaj miniranja teme, u nadi da će moderator brisati čitavu temu da ljudi ne bi citali i drugi način razmišljanja?
No, interesuje me ovo. Jel kaže nešto Deretic o zastavama?
Možda on ima neku dobru dobruuuuuu ideju pa da zacepimo ovima gubicu.:))
http://www.youtube.com/watch?v=EU9rq7-yrTs&feature=related
+1 / -3
-2
_PlaMen_
2010-08-30 06:05 AM
možda nešto u smislu ove ideje:
„
30. avgust 2010. u 03.21
Nisu Srbi ukrali zastavu od Rusa jer su Srbi stariji i jedino može da bude da su braća Rusi pozajmili srpske boje. Isto je i sa ocilima. Gde su bili Grci kada su Srbi jeli viljuškom?”
+2 / -2
0
hej
2010-08-30 06:29 AM
OK
suzdrzacu se od reagovanja na budalashtine.
besmisleno je svakako u ovim okvirima.
+1 / -3
-2
_PlaMen_
2010-08-30 06:34 AM
patrioto_B
interesuje me tvoje mišljenje o ovom youtube snimku
http://www.youtube.com/watch?v=SCJB9KvRMW0&feature=related
4 min i 16 sec kaže „Onda je varvarskim naletom Turaka vizantija potpuno propala i ...
ali su tu ostale zemlje naslednice...Rusija i Srbija...”
i onda piše o „kulturnom nasledju koji je Srbija nasledila od ...”
kako su mogli Srbi nasledeti od nekog nešto ako su oni najstariji?
+2 / -2
0
patriota-b
2010-08-30 07:06 AM
A šta reći?
Svakom pametnom je jasno da smo nasledili kulturu Vizantije, počev od pravoslavlja, preko heraldike, do svega drugog.
Ono što neki ne shvataju je da smo tada učili od najboljih!
U vreme kad smo preuzimali kulturna obeležja Vizantije to je bilo carstvo staro 1000 godina, najozbiljnijna država na planeti (tek u XIV veku će taj primat preuzeti Mongolija).
Od takvih i treba učiti.
Imamo dosta primera da su pojedine države bile osvajači, ali su preuzeli kulturu osvojenih, jer je bila na višem nivou.
Rim je preuzeio grčku kulturu i rimski velikaši su čak i u Senatu govorili grčki, jer je to bio nobl jezik.
Mongoli su pregazili Kinu, ali je Kublaj-kan imao dvorsko i državno uređenje po kineskim standardima, jedino je vojsku držao po mongolskom obrascu.
Aleksandar Makednoski je doneo helensku kulturu u Perziju, ali je preuzeo dosta iz perzijske kulture.
Pametan čovek se ne gnuša da uzme od drugih ono što valja. Budala se tvrdoglavo drži svoje „tradicije”.
Ja mrzim Austro-Ugarsku, ali samo letimičan pogled na administrativno uređenje Austrije i naše redove u MUP-u za izdavanje dokumenata jasno govore koja je država bolje uređena. Kad pogledate zemljišne knjige po Vojvodini (bivša AU) možete bez problema pratiti svaku parcelu zemlje kroz stotine godina. Čak su i turske tapije, koje se još koriste u Sandžaku bolje organizovane od naših šumadijskih zemljišnih knjiga.
A matične knjige stanovništva i zemljišne knjige su najvažnije knjige u jednoj ozbiljnoj državi (ljudi i teritorija čine državu).
Nažalost, mi smo se odrekli tradicije da učimo od najboljih i sad se sve više ugledamo na afričke zemlje.
Rusija je iskoristila jednu bračnu vezu i sebe zvanično proglasila za naslednicu Vizantije, i tada je vizantijski grb postao ruski grb. Ali se nisu gnušali da sebe proglase za naslednike, na pada im na pamaet a sebe proglašavaju za izvor svega
I Srbija je preuzela deo nasleđa, ali zbog turskog ropstva je to bilo potisnuto. Ipak, naši moralni kodeski i danas se zasnivaju na grčkom pravoslavlju.
+2 / -3
-1
_PlaMen_
2010-08-30 12:35 PM
I šta mi još upada u oci?
1 min. 25 sec.
„ Sam car Dusan piše povelje na grckom jeziku i potpisivao se na grckom. Time je hteo da iskaze postovanje prema vizantijskom pravnom redu osvestalom autoritetu pravoslavne crkve i hiljadugodisnjeg velikog carstva. Iz istih razloga se i Dusanov polubrat Simeon osjecao vise Grkom nego Srbinom a Jovan Aksen Komnen, brat njegove žene potpisivao se grckim jezikom na svojim srpskim poveljama. ”
...a prethodno piše „Vizantija i Srbija su ratovale s vremena na vreme” (1 min 03 sec).
O kom postovanju se ovde govori kada kažu da su „ratovale s vremena na vreme”? Zašto mi danas ne postujemo one sa kojima „s vremena na vreme” ratujemo.
+1 / -2
-1
patriota-b
2010-08-30 01:23 PM
Poštovanje se može imati i prema neprijatelju, samo je bitno da znaš šta tačno poštuješ, a zašto ste neprijatelji.
Da bih ti odgovrio na pitanje o odnosima Srbije i Vizantije (pazi: to nije isto što i odnosi Srba i Grka!) navešću primere iz sadašnjosti.
da li nemačka ima kvalitetnu industriju (a naši ljudi slabo znaju da Nemačka ima i odličnu poljoprivredu), organizovanu državnu upravu, stabilan politički i ekonomski sistem i relativno fer odnos prema građanima? Ima li velike pisce i filozofe, naučnike itd.? Ima. Zbog toga je treba poštovati.
Da li nemačka vladajuća klasa uvek pokazuje težnje za nasilnim proširenjem, ratobornost, nipodaštavanje ostalih naroda? Da. zato ih ne treba ni voleti, ni poštovati.
Ima li SAD neprevaziđenu ekonomiju i vojnu silu? Ima. Svaka čast.
Da li to zloupotrebljava? Da. Goni ih u materinu.
Ako si posle 1999. otišao na ručak u McDonalds ili pogledao neki holivudski spektakl u bioskopu već si izrazio poštovanje prema američkoj kulturi.
Ako si palio ambasadu pokazao si mržnju prema načinu na koji nastupa američka država.
da se vratimo u srednji vek.
Tada je narod manje prihvatao kulturu, a i nije se ništa pitao u politici.
Ako govorimo o odnosu Srbije i Vizantije, onda pričamo o odnosu vladajućih klasa, tj. feudalne vrhuške.
Vizantijski carevi, kao i srpski vladari, naročito car Dušan, su nastojali da u svom interesu prošire teritoriju. Dušan se posebno nadao da će osvojiti vizantiju. Ne zato da bi uništio grčku kulturu, već da bi on bio na čelu te kulture. On nije imao ništa protiv da grčki narod i kultura dominira, ali da se on za sve pita, a ne tada aktuelna grčka vlast.
tako su srpski velikaši preuzimali veliki deo grčke kulture, jednim delom što su je cenili, jer je nesporno bila jača od srpske, a drugim delom iz praktičnih razloga - da se njihovi grčki podanici (feudalci) ne bi osetili okupiranim, tj. nastojali su time da učvrste unutrašnje odnose u državi, koja je u jednom trenutku bila dvonacionalna.
U to vreme nije ratovao narod protiv naroda, već vojska jednog kralja protiv vojske drugog kralja. tako je, bar teoretski, srpska vojska mogla biti sastavljena u potpunosti od nemačkih najamnika. Koliko para, toliko muzike.
Da me ne bi „novoromantičari” napali zbog izjave da je grčka kultura bila jača želim da obrazložim ovu izjavu: iz tog vremena je sačuvano mnogo dokumenata iz svakodnevnog života vizantinaca, proznih i poetskih dela, razne druge dokumentacije, koja svedoči o viskoj kulturi tog naroda.
U isto vreme se oseća veliko pomanjkanje takvih dokumenata kod Srba.
Jedni zaključak koji se može izvući iz toga je onaj koji sam već rekao. Sva ostalo su nagađanja i spiskovi želja.
+2 / -1
+1
Danilov
(student)
2010-08-30 02:49 PM
Pelopenez je bio pod Slovenskom vlascu-Grci su preselili Slovene u Malu Aziju i helenizovali-dok su Pelopenez naselili Anatolcima-Kalabrezima i Sicilijancima sto pokazuje i danas genetska slika Pelopeneza...
Пелопонез је пуних двеста осамнаест година (од 587. до 805. године) био под словенском влашћу, а насељавала су га племена Језераца и Милинга. Покоравање Словена на тлу данашње Грчке и њихова поступна хеленизација почели су под крај VIII века, а најзначајнији фактори у хеленизацији Словена били су црква, са грчким богослужбеним језиком, одсуство јачих словенских држава или племенских савеза и удаљеност од других Словена у Европи.[1]
Under Nikephoros I, following a Slavic revolt and attack on Patras, a determined hellenization process was carried out. Many Slavs were resettled to Anatolia and many Anatolian, Sicilian and Calabrian Greeks were resettled in the area, and the inclusion of the entire peninsula in the new thema of Peloponnesos, with its capital at Corinth. There was also continuity of peloponnesian greek population. Consequently, and especially after they were christianized, the local Slavs were swiftly hellenized, although rebellions are still mentioned in the 9th and 10th centuries, and autonomous Slavic communities (the Melingoi and possibly also the Ezeritai) are attested until the 14th century.[5][6] Following the Arab capture of Crete in the 820s, the Peloponnese suffered greatly from repeated Arab raids. After the island was recovered by Byzantium in 961 however, the region entered a period of renewed prosperity, where agriculture, commerce and urban industry flourished.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Peloponnese
+2 / -0
+2
StevaCar
2010-09-01 08:38 PM
dzamburuotegli
србија је једна курви је много,
видите овај случај конвертираног србина домољуба и његовог новог хавера пламенка радића
Plamen
CAST MI JE DA SI ME NAZVAO RADICEM.
UVREDIO BI ME DA SI MI DAO PREZEME TOG COVECULJKA DERETICA!
HVALA!
...
Bas sam i ja to mislio dok čitam temu, samo radic može lično da velica radica, dok ostalima nalazi @dlake u jajetu@
Nema tezge.. pa ubija vreme po forumima???
+1 / -2
-1
_PlaMen_
2010-09-02 09:45 PM
Hvala na iscrpnom odgovoru patrioto_B.
================================================
StevaCar
01. septembar 2010. u 20.38
dzamburuotegli
србија је једна курви је много,
видите овај случај конвертираног србина домољуба и његовог новог хавера пламенка радића
Plamen
CAST MI JE DA SI ME NAZVAO RADICEM.
UVREDIO BI ME DA SI MI DAO PREZEME TOG COVECULJKA DERETICA!
HVALA!
...
Bas sam i ja to mislio dok čitam temu, samo radic može lično da velica radica, dok ostalima nalazi @dlake u jajetu@
Nema tezge.. pa ubija vreme po forumima???
==================================================================
Sa ovakvim glupim komentarima nikako ne mozete degradirati Radica, nego sami sebe.
+1 / -1
0
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-09-07 07:53 PM
Шта кажу паметни људи о овом радићију
Елем, Радић се одмах, онако, умно хром и убог, „докопао” јединог „јасног” извора о „досељавању” Срба на Балкан, Порфирогенитовог списа „De administrando imperio”. Зар је могуће да неко може да посумња у „речи” једног византијског цара? - мекетао је умни „хистеричар” високопарним „научним жаргоном”. Притом (да ли намерно) заборавио је да су многи озбиљни научници изразили сумњу, да дело „О управљању Империјом” није „производ” једног писца. Уз то, Радић објашњава да је конституцонална сличност (динарски тип човека) између Словена (Срба), „досељених” на Балкан и „староседелаца” („домородачко” становништво) производ асимиловања „урођеника” од стране „освајача”. Наравно, уважени „експерт” се не пита, како је могуће, да се таква „асимилација” догоди у веома кратком временском року, то јесте, у истој години у којој су Словени „запосели” један тако велики географски простор. Шта се десило са „старо-седелачким” становништвом? Када бисмо слушали Порфирогенита и Радића, тада бисмо морали да дођемо до неспорног закључка, да су Срби (Словени), дошавши на Балкан, за неколико дана (или месеци) побили све раније житеље (Илире /Б-јелари/, Трачане /Рашани/, Трибале, Дардане /Дародане/, Бесе, Даорсе /Дворози/, Пирусте /Пераст/, Аутаријате /Тарани/ итд.) на највећем делу Балканског полуострва. Наравно, Римска империја је била потпуно незаинтересована за такав, у читавој историји, сигурно, још невиђен „покољ”, те је сматрала да није вредан помена. Тако нам се десило, да нико никада није сазнао какви смо злотвори били, а након силних прохујалих векова, ми смо поменути злочин гурнули у подсвест и, коначно, на то сасвим заборавили! Динарску конституцију добили смо, тако што смо пили крв и јели месо „домородаца”!
+1 / -1
0
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-09-07 07:55 PM
Стога, јасно је да у Радићево лупетање, односно, у тврдње званичне српске (и светске) науке, може да поверује само онај коме је Бог уместо мозга, у главу „углавио” најобичнију магарећу балегу. Онај ко зна политичке прилике с краја шестог и почетком седмог века, свакако мора да увиди, да је „миграција” (или пре, освајачки поход) на стотине хиљада Словена (Срба) у „нову постојбину” једнака бајци или научној фантастици, поготово, када се узме у обзир чињеница, да су се Словени тамо „ушуњали” потпуно непримећено (Римљани су тада, ваљда, гледали цртане филмове). Када схвати да му недостаје аргумената и џебане, за његову брзо(с)метну/ту „паљбу”, против оних који би да се послуже здравом логиком, Радић се маша своје докторске титуле, која би требало да прикрије његове збркане мисли и неспособност било какве озбиљније умне оријентације. Какав жалосни егземплар српске „памети”...!
мала је ово земља колики је то издајник (радићи)
Looking for Tassel Necklaces?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.