Forums : Istorija

 Comment
17 rimskih imperatora rođeno u Srbiji
the-original-c
(moler)
2010-08-10 04:51 PM
Vidim u NIN-u clanak da je 17 rimskih imperatora rođeno u Srbiji. Jel može neko malo o tome? Još bolje ako neko može da prenese clanak. Hvala.
appassionata
2010-08-10 07:35 PM
Ovo je početak clanka, al ni ja nisam pretplacena, kao ni ti:

Да је 17 римских императора рођено у Шпанији или Немачкој, а не у Србији, од те историјске чињенице настао би туристичко-економски производ који би доносио милијарде евра, а за нас је и 300 милиона мислена именица
Петрица Ђаковић
(детаљније)
dzamburuotegliBelow viewing treshold. Show

dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-10 08:27 PM
ништа ту није чудно,
кад се зна да је брат нина беловог основао рим на повратку послије освајања европе
овдје није ријеч о освајању како се тумачи у данашњем смислу, него су срби једини народ који је ширио културу и писменост за џаба и свугдје укидлио робство, ово је врло важно
зато и сметамо западној трулој европи која је заснована на угњетавању слабијих и ропству а ми смо им највећа сметња ми срби
у то доба се говорио србски па онда и латински,
све то говори о славној србској историји, па етрурски записи, па мноштво књига које крију у зидинама ватикана и то на ћирилици
па је ватикан наредио инквизицију да се пале књиге, само србске књиге на ћирилици, па су запалили и александријску библиотеку
онда су у оба свјетска рата бомбардовали србске библиотеке и њемци а и савезници
ватикан је зло и смета му истина која се полако открива, а то јест да је све почело од срба и да су срби синоним слободе и једина свијетла тачка у помраченом свијету који они креирају
за пве који стварно хоће нешто да науче нека потраже предавања др јована деретића о забрањеној историји срба
имате много тога на
http://xusite.com/article.php/ZabranjenaIstorijaSrba-JovanDeretic
dzamburuotegliBelow viewing treshold. Show

dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-10 08:41 PM
ево спомињу и овдје ових седамнаест величанствених,
http://www.srbija.travel/kultura/putevi-kulture/put-kulture-rimskih-imperatora/
а није ми јасно што се поједини одмах осјете погођеним кад год се докаже колико су срби заиста велики и славни
ето иако је ватикан покушао и скоро успио да сакрије не може се све сакрити
а то је да су срби народ најстарији и да је све почело од срба
tina-tigricaBelow viewing treshold. Show

tina-tigrica
2010-08-11 03:59 AM
I mene dzamburo zapanjuje da nam uzimaju istoriju, čak na prilično nevest način, a nasi 'strucnjaci', istoricari nikako da podignu glas.
I ono kad pricaju o sedam Srpskih kraljeva u Rimu, oni priznaju samo njih 2,5 da su bili Sabini. Onaj pola nam je bio zet.
A na istoj mapi su napisali Sabini, pa Iliri, pa Etrurci, sve jedno pored drugih i svi oni u Italiji. Samo zato da bi zbunili ljude i da ne povezu sve njih sa nama.
Zašto su nasi istoricari takvi mlitavci? Zar su potkupljeni, korumpirani ili STA?
patriota-b
2010-08-11 02:35 PM
Niko nama ne uzima istoriju. To, jednostavno, nije deo naše istorije, već tuđe, iako se dešava na prostorima koji danas jesu naši.
Zar je to baš tako teško shvatiti?

Daj neki dokaz da su Sloveni bili na Balkanu pre IV ili V veka? Gde su dokazi? U paleolingvistici, možda? Nažalost, nema ih ni tamo.
A fizičkih dokaza nema nikako.

Kao prvo, nijedan rimski imperator nije rođen u Srbiji, jer Srbije tada nije bilo, već je rođen u tadašnjim rimskim provincijama koje su se nalazile na prostorima današnje Srbije. Panonija, Mezija, ili kako su ih već zvali. To nije isto što i „u Srbiji”.

Čak i da je neki od imperatora bio Sloven po krvi (a Sloveni su širi pojam od Srba, shvati i to) on nije postupao u ime i u korist slovenskog naroda, nego je postupao i vladao u korist Rima, pa se u potpunosti može smatrati Rimljaninom.

Da vam bude jasnije daću primere:
- Mehmed-paša Sokolović je po krvi Srbin, ali je nastupao i delao u ime Otomanske Imperije, a ne u korist Srba i Srbije, pa se prema tome može slobodno smatrati Turčinom. Ne vadi ga čak ni most koji je napravio.
- Branislav Nušić je rođen kao pripadnik naroda Cincara, ali se toliko svojim delovanjem stopio sa Srbima da se slobodno može zaključiti da je živeo i umro kao Srbin.

Ti rimski imperatori jesu rođeni na našim današnjim prostorima, ali nisu rođeni u Srbiji, niti imaju veze sa nama.

dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-11 10:58 PM
СРПСКА ДИНАСТИЈА КАРАНОВИЋА (815 - 320 П. Н. Е) – МАКЕДОНИЈА
Срби су у деветом веку п.н.е. на Хелмском полуострву имали више моћних владара. На средњем Повардарју, Пелагонији и западном Поморављу налазила се краљевина Пелонија. Престоница Пелоније био је град Бела Зора, савремени Велес. На доњем Поварадарју је владала династија Мита чији су сви владари носили име Мита као на Криту Мино.
Адолф Ренак каже да је Мита био краљ европске Мигдоније (област дуж леве обале Вардара)пре него што је прешао у анадолску Мигдонију. Ленорман тврди да је Мита био краљ Тракије и Македоније пре него што је освојио Малу Азију и постао њен владар. Један од Мита је имао престоницу у Водени, а тај град је добио име по води, по мноштву извора и потока у њему. Владар Пелоније је послао неког племића са звањем карана да преузме Водену од Мите. Каран је преузео Водену 814. г. п.н.е. и у њој остао доживотно на управи. Његово право име није
познато па се помиње само по чину, односно звању. Карана је у том својству наследио његов син Којило, око 785.г. п.н.е, па је тако Каран постао оснивач династије Карановића. Други Карановић био
је Тирим или Турима који је наследио свога оца око 758. г. п.н.е. Трећем Карановићу име није познато, а четврти је био Пердика који је дошао на власт око 700. г. п.н.е. Пердика узима краљевску круну и
проглашава се владарем једне нове државе - Македоније. То је било ново име вероватно настало по долини мака. Ранија позната имена ове земље била су Медија и Пелонија. Пердика I је владао од 700.
до 665 г. п.н.е. У то време Пердикин брат Европ (Ероп) владао је над једним пределом на средњем току Вардара и тај предео је по њему добио име Европа. То име се ширило све док није постало име за стари континент Европу.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-11 10:59 PM
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-11 11:01 PM
Пердикини наследници били су: Аргај, Филип I, Европ и Алкета. О њима нема опширнијих
података. Са Аминтом I, (540 - 498. г. п.н.е) улазимо у опширнију историјску литературу о
Карановићима. Александар I (498-454. г. п.н.е) био је врло познат владар у чијем времену се
Македонија појављује као једна од важнијих држава. Приликом персијског напада на Грчку,
Александар је одиграо улогу посредника за склапање мира између ове две зараћене стране. Извршио је
преуређење македонске војске и увео, поред коњице, сталешку племићку пешадију. Његов наследник
Пердика II (454-413. г. п.н.е) проширио је територију и утицај Македоније водећи успешне ратове
против грчких држава.
Пердикин син и наследник Архелај (413 - 400 г. п.н.е) саградио је нову престоницу Македоније
- Пелу. Преместио је престоницу из Водене у Пелу, град који је добио име српске богиње лепоте и
љубави. Водена је задржала обележје светог града у коме су се сахрањивали владари из династије
Карановића. Архелајев двор у Пели био је чувен по својој лепоти и украсима тако да су долазили људи
са свих страна како би видели ту лепу грађевину. Архелајев двор је постао стециште свих врста
уметника и научника, а Пела највеће културно и просветно средиште тога времена. Међу писцима који
су тада живели у Пели био је и Еврипид који је једно своје дело ''Архелај'' посветио краљу Архелају.
После Архелајеве смрти настали су нереди и борбе око престола за десет година, све док на престо
није дошао Аминта III (390 - 370 г. п.н.е), У то време постојала је на северозападу Македоније моћна
Илирија цара Вардила.
Вардило је био из племена Анта са реке Таре који је ујединио српска племена на пределу
између Јадранског мора и Саве, и између Мораве и Велебита. Вардилова престоница био је град Сарда
(Скадар), а највећа тврђава Тариона (Стари Бар). Вардило је запосео Македонију и протерао краља
Аминту проширујући тако своје царство све до Солунског залива. Карановићи су морали да пристану
на вазални положај у односу на цара Вардила.
Александар II (370 - 368. г. п.н.е) направио је споразум са царем Вардилом и дао му свог најмлађег брата Филипа као таоца. Вардило је увео младог Филипа у школу царских пажева. Краљ Александар II је убијен од стране грчких завереника у Тесалији. Наследио га је његов млађи брат Пердика III (368 - 359.г п.н.е). Пердика је дошао у сукоб са Вардилом раскидајући вазални положај према њему. У боју са Вардилом Пердика је поражен и погинуо После погибије краља Пердике на чело Македоније долази трећи најмлађи брат Филип II Велики (359 - 336 г. п.н.е). Филип је прошао кроз школу пажева код Вардила и када је постао владар Македоније пренео је у њу војно устројство и ратну технику ''страшног Вардила''. Филип је иначе био човек изванредних способности и један од највећих владара античког времена. Само за време од годину дана по доласку на власт у Македонији, створио је војну силу равну Вардиловој. Победио је цара Вардила у жестоком боју и овладао његовом државом Филипово царство ширило се од Белог мора до Дунава и од Црног мора до Велебита.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-11 11:04 PM
Удружени грчки градови на челу са Атином објавили су рат цару Филипу II. Одлучујућа битка вођена је код Херонеја 2. августа 338. г.п.н.е. тој бици уништена је удружена војна снага грчких градова и цела Грчка, осим Спарте, пала је под власт цара Филипа. Убрзо после тога дошло је до рата између македонског и персијског царства. Филип Велики је убијен у Водени 336. г. п.н.е. од стране атентатора које су организовали и платили Атињани. Последњи и највећи владар од свих Карановића био је Александар III Велики (336 - 323. г.п.н.е). Александар је проширио Филипово царство у Европи освајајући пределе око Београда и Срем. Предузео је извршење очевог плана освајања Азије и био је трећи освајач српске расе који је допро до реке Инда. После Нина Беловог и Серба Макеридовог и Александар Филипов је створио светско царство, панцарство и учинио једну од великих прекретница у светској историји. Када се спремао да обнови подвиг свога претходника Серба Макеридова и запоседне земље Западне Европе и све обале Средоземног мора, отрован је од стране Грка у Вавилону 323 г. п.н.е.
Панцарство као временско раздобље почиње са повратком Александра еликог у Суз 324. г.п.н.е. Тада су и на речима и на делу показане и остварене нове идеје о општем царству. СлаваАлександра Великог се огледа у његовим сјајним победама на бојним пољима, а величина и трајност његове славе у успостављању новог доба, нових људских односа и схватања. Све те величанствене победе на бојиштима остале би у светлу историје као изванредне пустоловине, да оне нису биле
степенице на путу ка вишем циљу. На том путу су проглашена начела, призната права, уведени закони, изражене идеје и успостављени нови односи који су ослободили Азију источњачке скрушености, Европу јелинских предрасуда, Африку мистицизма и све заједно духовног и
телесног ропства. Тада су по први пут човеку призната права и зачете клице хуманости у људском роду. У свим доменима људског живота дате су нове смернице и нови односи где више ништа није било као раније. Са победом српског оружја ишла је заједно и победа српског хуманизма која је освајачком походу дала тако узвишени циљ и смисао. Тада су први пут у историји човечанства сви народи изједначени пред законом, без обзира на њихову расу, веру, језик и имовинско стање. Велики освајач није довео у своју земљу ни једног роба, а ослободио је на стотине хиљада робова у освојеним земљама. Дојучерашње непријатеље на бојном пољу примају, после победе, у службу, дају им положаје и чешће у вршењу власти. Освајач обнавља и подиже храмове у освојеним
земљама. Само у току Похода подигнуто је 70 нових градова у освојеним земљама.То је било Панцарство, Светско царство свих и међусобно равноправних народа. Царства настала после смрти Александра Великог на простору његове огромне царевине била су наследници и носиоци панцарских идеја. Најзначајније династије из времена панцарства биле су Лагићи у Мисиру, Селеукићи у Асирији, Филиповићи у Европи и Аталиоћи у Малој Азији. Египатска Александрија је постала културни и научни центар тадашњег познатог света.
miki-maus
2010-08-12 05:20 AM
O-ho!
Dzumbur zamenio Pavlimira!
Masala!
patriota-b
2010-08-12 08:34 AM
једна карта

////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Pogledao kartu sa zadovoljstvom.
Pisana ćirilicom, bez oznaka ko je nacrtao, kad i na osnovu čega.
Po principu - kako mali Perica zamišlja Srbe...

Jeste li primetili da džambura počinje da daje svoja mišljenja?

Ali, što je zanimljivo, piše na čistoj ekavici, iako se uvek folirao da je ijekavac...

Pavlimire, pavlimire, kad ćeš naučiti da zametneš tragove?

miki-maus
2010-08-12 01:20 PM
Ma ovo dzambur kopira nečije tekstove sa interneta.
Zato je ekavica.
Nije on sposoban sam nešto predstaviti svojim rečima.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-12 09:17 PM
нормално да копирам,
ја не умем више од три реченица да склопим
исто као и овај мики маус и ајвар,
а и боље копирати паметне људе, можеш нешто и научити, а не да булазним као овај домољуб,
иако вам смета све србско, можда и ви нешто научите, а не да се слијепо држите ове осакаћене верзије ватиканско бечке историје,
јесте да је лакше учити историју гдје је црна рупа од хиљаду година, нема ништа појела маца, што маца није појела ове интеграле гром их спалио
е камо среће да су и математику овако осакатили на скупове и разломке, па и нас четворица би докторирали
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-12 09:41 PM
ИЛИРСКА СРБИЈА ПРЕ РИМСКЕ ИМПЕРИЈЕ
Велика античка српска држава Србија простирала се дуж источне обале Јадранског мора, неколико векова пре римског освајања. Њена престоница био је град Сарда, данашњи Скадар. Ту Србију, дуж јадранске обале, називамо Јадранском Србијом или Илирском Србијом, да би смо правили разлику између ње и друге две Србије: једне у Дакији, у данашњој Румунији и друге на северу, на Сарматском мору које данас називају Балтичким морем.
Илирска Србија је достигла највећи свој домет у време владавине краља или цара Аргона, од 240. до 230. г. п.н.е. Аргонову државу Зонара назива ''Српском империјом'' (192.Том. 134, стр. 690). Илирска Србија је имала у своме саставу следеће покрајине, према савременим називима: Црну Гору, Албанију, Метохију, Рашку, Босну, Херцеговину, Далмацију, Лику и Крбаву, Кварнер и Истру, Цела јадранска обала, од Трста до Јонског мора, била је у поседу Србије.
Илирска Србија је освојена од Римљана постепено у неколико ратова од 229. до 168. г. п.н.е, да би римска власт била коначно утврђена тек 9. г. н.е. Римљани су Србију називали Илиријом, именом
које су преузели од Грка. Илирска Србија није била и једина српска држава на Хелмском полуострву, па су Грци употребљавали посебне називе за сваку од њих. Једно српско племе са предела између река
Војуше и Маће звало се Илири. Како је то племе из Илирске Србије било најбоље познато Грцима, они су по њему и сва друга српска племена, западно од те територије, називали - Илирима (193.стр.38). После распада Римског Царства, и после распада римске Илирије, Византинци су називали Илиријом само драчку област, то јест предео илирског племена.
Име Далмати, и по њему Далмација, није име неког посебног народа. То име је настало по тврђави Далми која је била седиште једног савеза српских племена у борби против Римљана око 160. г.п.н.е. Тврђава Далма се налазила десно од извора реке Неретве, изнад Невесиња. Племена Далмског савеза Римљани су називали - Далматима.
Стари писци су најчешће говорили о појединим покрајинама или племенима, а ређе о народу као целини у националном погледу. Нису имали исто схватање о нацији као ми данас. Српско име се помиње на више начина, а неки примери су доста удаљени од савременог облика: Серби, Сераби, Сораби, Сороби, Сорди, Сордиски, Скордиски, Серди, Сарди, Арди (без почетног слова С у новијим издањима античких писаца на Западу), Соробати, Саромати и Сармати Поред тога, Срби се врло често помињу као Илири, Далмати или Венети. Код неких грчких писаца Срби се помињу и као Спори, Сури и Сабири.
Још је Херодот у 5. веку п.н.е. утврдио да су Венети и Илири исти народ Географ Толомеј из Александрије, друти век нове ере, каже да су Венети (Венеди) велик народ који насељава добар део Сарматије (књига 3. глава 5). Под Сарматијом се подразумева Северна Србија, а Срби у њој називају се Венетима. У Северној Србији било је тада и других народа осим Срба.
Мавро Орбини, писац из 16. века. каже: ''Ови Толомејеви Венети су данашњи Словени''.(194.стр. 15-16)
Еузебије Памфил је записао у 4. веку да је Тиберије 9. године у првом веку победио ''Сармате и Далмате'' (3. CHRO. Lib. 2, Pag. 531).
Исто пише и Херман Контракт у својој Хроници из 11. века (195.Том. 143. стр. 56).
Да су Далмати које је Тиберије победио - Сармати, потврђује и Екехард из12. века, у својој Хроници (196. Том. 154, стр. 56).
Емоан Флориакенски, писац из 11. века, каже: ''У земљи Словена које Венетима зову.'' (197.Том. 139, стр. 772)
Јован Кинамос, писац из 12. века, каже: ''Срби, који су као народ Далмати, изградили су тврђаву Рас'' (198. Том. 133, стр. 322).
Лаоник Халкокондил, писац из 15. века, пише о цару Душану и каже да је он намеравао да
створи „европску империју народа илирског” (Стр. 35). Затим даље (стр. 138) каже, народи који се
зову: ''Мези, Илири и Сармати говоре истим језиком'' (199).
Ф.Г. Бергман, у своме делу ''Скити'', каже: ''Под Сарматима су обухваћени сви Словени'' (143).
Е. Прико Де Сент-Мари сматра Сармате за претке јужних Словена о чему говори (стр.92) у своме делу: ''Јужни Словени'' (200).
Равенски Анонимус, писац Космографије, из средине 7. века, каже да су постојале три Србије: једна до Грчке, друга у Дакији и трећа у Сарматији, до сарматског мора. Под првом Србијом, коју ми
називамо Илирском, равенски анонимус подразумева и стару Македонију. Друга Србија је, каже, била отаџбина античких Дачана. Трећа je отаџбина Сармата (69. стр. 199, 200, 203).
Да су Илири Срби, односно да су Срби Илири, то јест да је реч о два назива за један исти народ,
о томе сведочи и Апиан из Александрије, из 1. века, познати писац историје Римске Империје. Ди Канж показује како је од Апиановог облика српског имена: Сорди, Сордиски, настао каснији облик
Скорди и Скордиски. Ди Канж претходно каже да су становници старе Илирије били: Илири, Либурни, Јаподи, Истријани и Скордиски. Под тим искривљеним именом Ди Канж налази Србе у старој Македонији и Горњој Мезији. (201. стр. 3, 5, 6).
Е. Прико Де Сент-Мари каже да су ови Скордиски у време Римљана били толико бројни да су насељавали: Илирију, Панонију, Мезију и Тракију. Он их затим још помиње у данашњој Херцеговини, у Црној Гори, у Босни, на Косову и Метохији и у Македонији (200.стр. 22, 26, 51, 53).
Све ово што смо навели јасно говори да су Срби били становници у свима српским покрајинама у којима и данас живе, далеко пре римског освајања Србије.
Стари градови, чија су имена настала непосредно од српског националног имена, јесу: Сардика или Сердика - данашња Софија, Сарда, Сорда или Скодра - данашњи Скадар, Сардона или Скардона -
данашњи Скрадин, Сарит (200. стр. 42), Сералиум или Сераљио (201. стр. 147) - данашње Сарајево, римски Сербино, Сербинум, (70) и у савременим издањима античких писаца на Западу, Сервитиум, а
код Толомеја Сербинон, то јест Сербиново - данашњи Загреб, у коме је била главна лука римске флоте на Сави. Затим, Сербија на реци Бистрици у Грчкој и две Србице у старој Македонији, римска Сарабантиа у Панонији и град Сербион, Сермион грчки, и Сирмиум римски - данашња Сремска Митровица.
Планински венац, од Старог Влаха па до Дурмитора и Шар-планине на југу, који се налази на сред српске земље, називан је у старом и средњем веку - Српским планинама: „Sardonici montes, (70)Scordus sive Scordisque montes''. Ди Канж назива овај планински венац једноставно - ''Планине Србије'' и каже да се стара требињска кнежевина простирала до планина Србије, у ствари до Дурмитора, докле
се простирала стара Херцеговина, Seruiae montes (201. стр. 31).
И на крају да још једном поменемо Е. Прико Де Сент- Мари који, такође, каже да је Аргон био српски краљ и да су се Римљани борили са Србима у долини реке Неретве (200. стр. 23,114). Овде желим само да напоменем да је име краља, тачније цара, Агрона преиначено и да је његово право име било слично овоме. То је посебна тема која заслужује ширу обраду.”
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-12 10:04 PM
СРБИЈА У РИМСКОЈ ИМПЕРИЈИ
Римљани су постепено освојили све српске пределе на Хелмском полуострву и од њих формирали провинцију - Илирију. Затим је Илирији припојена и Грчка, па је, тако створена велика провинција Илирик која је обухватала цело Хелмско полуострво и сва острва у Белом мору и на
Пелагу, завршно са Кретом, (Критом). Да бисмо правили разлику, говорићемо овде само о Илирији, то јест Римској Србији. Римска Илирија је проширена Јадранска Србија - на северу до реке Ин и до
Дунава, а на истоку до Црног мора.
Римљанима је било потребно време од три века да освоје све српске земље на Хелмском полуострву. Убрзо је Србија постала штит и мач Римске Империје. Такозване ''илирске легије'' постале су главна империјална војна снага. Пре-узимајући главну улогу у одбрани Царевине, Срби су убрзо преузели и главну политичку улогу у њој. Први Србин император био је Максимин Рашанин (235. н.е.). Од тога времена управни центар прелази из Рима у Сирмиум, место које је било главни град Римске Србије. Рим убрзо постаје само стари град за којег су везане успомене. Са Декиусом, који је дошао на престо 248. године, почиње непрекидна српска доминација Империјом и трајаће све до смрти
цара Валентиниана II, 392 године. Пуне 144 године Срби су владали Римском Империјом без прекида.
Као универзалну светску државу, Срби су Римску Империју прихватили као своју и бранили је као што су бранили и своју Србију. Одбрана граница од непрекидних напада и одржавање унутрашњег реда у једној тако пространој империји исцрпели су Србију. Настало је време када није више било могуће опремити довољан број легија за одбрану граница. То је био главни разлог слома Римске Империје, а сви други разлози били су споредни и од мањег значаја.
Код Срба унутар Царства била је врло развијена национална свест. Постоје бројни докази о саосећању и сарадњи између поданика царства и Срба ван граница Империје. Срби су одржавали римску државну традицију, а при ступању на неки положај у држави узимали су римска имена.
Међутим, српско национално име није било потиснуто, нити је био потиснут осећај националне припадности. Александријски научник Клаудије Толомеј, који је живео од 90. до 168. године, у својој
Географији света помиње Србе као такве у Илирији, заправо у данашњој Херцеговини (70).
Свети Јероним, чије крштено име је Софроније (рођен у Стридону 347, умро у Витлејему 420. године), био је највећи хришћански теолог свога времена. По националностм Јероним се помиње једино као Србин.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-12 10:07 PM
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-12 11:33 PM
ДИНАСТИЈА СВЕВЛАДОВИЋА (490 - 641. Г. Н. Е.)
Обнова српске националне државе, Јадранске Србије, почела је 461. године, када се Маркелин крунисао за краља Србије и Италије. Маркелин је био један од главних војсковођа царевине, помоћник прослављеног војсковође Аетиуса, победника над Атилом на Каталонским пољима 451. године.
Аетиус и Маркелин су били Срби из Далмације. Срби су увидели да је одржавање Римске Империје постало немогуће и да је једино решење успостављање своје националне државе. Маркелин је, као главни заповедник ратне морнарице Империје, упловио са целом ратном морнарицом у луке Далмације и прогласио се за краља. Дотадашњу империјалну морнарицу задржао је у своме поседу као
морнарицу нове краљевине Србије и Италије. На молбу римског цара из Константинопоља, краљ Маркелин је пристао да са својом морнарицом штити острва у Средоземљу. Баш за време вршења те дужности убијен је из потаје у Италији 468. године. То изненадно убиство довело је у питање опстанак
краљевине коју је створио. Краљевство није срушено иако су Маркелина на престолу сменила два пустолова - један Србин из Далмације, а други, такође Србин, из Дачке Србије. Тек доласком синова Јадранска Србија. Краљ Свевлад је имао три сина: Брусила, Оштроила и Тотилу. Првог сина задржао је за свога
наследника, а другу двојицу је послао са војском: Оштроила у Јадранску Србију, а Тотилу у Италију. Док је Оштроило имао доста лак посао у подухвату да преузме Маркелинову Србију, дотле је Тотила морао да мачем ствара своју нову краљевину у Италији.
Оштроилова престоница нове Јадранске Србије била је опет у граду Скадру, као и пре римског освајања. Маркелинова престоница је био град Солин (Сплит). Обновљену Јадранску Србију странци су називали Далмацијом, по римској провинцији Далмацији. Срби су ову своју обновљену државу називали - Српском, односно Србијом (201.стр. 33). Није редак случај да су и Срби, у преписци са
странцима, ову Јадранску Србију називали Далмацијом или Илиријом,
Јадранска Србија под Свевладовићима имала је приближно исту просторну ширину као и римска провинција Илирија. Границе Србије су најчешће померане на југоисток према источној Римској Империји, Византији, и на север у Панонији. Краљ Оштроило је од почетка владао Далмацијом, Илириком, Доњом Мезијом и Босном (201. стр. 39). Овде Ди Канж под Далмацијом подразумева проширену римску провинцију Далмацију која обухвата и Херцеговину, под Илириком
подразумева Црну Гору, Албанију и данашњу Републику Србију, а под Доњом Мезијом - данашњу северну Бугарску. Оштроилов син Свевлад ''очистио'' је, 493. године, Норик и Панонију од варвара који су упали у те покрајине (200. стр. 141). Норик је данашња Словенија, а Панонија, о којој је овде реч, је данашња Славонија и јужна Мађарска. Тако је Србија, око 500. године, обухватала све земље од Винодола до Пелоније (194. стр. 207). Винодол је на граници Истре, а Пелонија је данашња Пелагонија у Македонији. Пелонија је некада била посебна краљевина са главним градом Белом Зором, данашњим Велесом. Према савременим називима земаља Србија је под Свевладовићима обухватала: Далмацију, Босну, Херцеговину, Хрватску, Словенију, Славонију, Црну Гору, Албанију, половину Македоније, Србију, северну Бугарску, јужну Мађарску и спајала се са Дачком Србијом на Дунаву.
У време владавине Оштроиловог сина, краља Свевлада, од 535. до 549. године, биле су у неку руку повезане у заједницу све три Србије: Илирска, Дачка и Сарматска. Посебно се напомиње да је краљ Свевлад владао Босном, Далмацијом, Хрватском, Влашком и делом Пољске (201. стр. 39). У време Свевладовог сина и наследника Селимира, Србија се простирала од Јадрана до Сарматског Мора. У Дачкој и Сарматској Србији владала су три Селимирова млађа брата: Лех, Чех и Раско (201.стр. 40). Србију су, опште узевши, звали и Сарматијом (201. стр.). Срби се у то време помињу под различитим именима појединих земаља, али и као Спори или Словени. Име Словени се управо тада и
појавило као неко уопштено и вулгарно име за Србе (201. стр. 33). У ствари, име Словени се појављује први пут 552. године код Јорнандеса и Прокопија (200. стр. 146). У ратовима између Србије и источне Римске Империје, у време цара Јустинијана и цара Свевлада, од 535. до 548. године, обе стране су имале више савезника. Савезници Србије били су Готи из Италије и Фрузи (Франци) краља Клотара. Фрузи, који су запосели стару Роданију, односно Галију, били су један савез различитих племена пореклом из Сарматске Србије. Готи из Италије били су Гети из Дачке Србије. У овом дугом рату Србија је изгубила неколико приморских градова јер је Римска Империја имала премоћ на мору. Правећи нагодбу са Србијом, цар Јустинијан је ове градове прогласио независним градовима државама под његовом заштитом. То су били: Дубровник, Солин, Трогир, Задар, Раб, Крк и Осор. У време владавине цара Владана (568.-590. године), Бугари су затражили да их Владан прими под своју власт и заштиту (141. I, 280). Бугари су као народ Хуногунди које су цариградски писци назвали Волгарима, по реци
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-12 11:34 PM
Волги на чијим обалама су их први пут упознали. Цар Владан је примио Бугаре и дозволио им да се населе на доњем Подунављу. Орбини каже да су тада били сви пагани: Готи, Словени и Бугари, и да су сви говорили истим језиком. Велики број народа који су са царем Владаном говорили истим језиком, затражили су да их он узме под своју власт и заштиту (194. стр.208). Пошто су били примљени у Србију, Бугари су почели да граде куће и да се трајно задржавају на датом земљишту напуштајући дотадашњи номадски начин живота.
Цар Владан је повратио четири приморска града: Дубровник, Солин, Трогир и Задар. Пренео је своју престоницу из Скадра у Солин, око 575. године (141. I, 286), који је остао престоница Србије све до 640. год, када су га разорили Авари.
Владари из династије Свевладовића нису били хришћани иако су бар две трећине тадашњег становништва Србије чинили хришћани. Свевладовићи су сматрали хришћанство као једно од веровања у античком смислу, па су чак штитили хришћанску Цркву у Србији. Пошто је српска ''Сирмијумска'' архиепископија, због сталних напада разних племена, премештена у Солун, град који је био под Римском Империјом, Србији је тада остала једино митрополија са седиштем у Солину. Ова митрополија под Свевладовићима постаје архиепископија и српска аутокефална црква. Митрополит Онорије III, (од 528. до 544. године) сазвао је покрајински црквени сабор у Солину 530. године. На томе сабору Онорије је именован за архиепископа (141. I, 243), па је тако у црквеном достојанству
постао раван са римским архиепископом, са цариградским архиепископом и патријархом. Српска Солинска архиепископија имала је под својом управом следеће епархије: Солинску, Задарску, (која је покривала Либурнију и Јаподију), Рабску, Скрадинску (која је покривала неке пределе у Босни), Епидаурску (Дубровачку), која је покривала један део јужне Херцеговине), Неретвљанску, Далмску, Макарску са Брачом и Љешом, Имотску са седиштем у тврђави Ловрач на брду Градина, Сасинску са седиштем у тврђави Сасин у Босни, Сарнитску или Саритску (Сарајевска) (202. Стр. 27), Сарсентарску у Босни, Сисачку и Бродску (200. стр. 42).
Самосталности Српске цркве једнако су се противили Рим и Цариград. У свом подухвату да обнови Римску Империју у њеном најширем обиму, цар Јустинијан је покушао да освоји Србију. После неуспелог рата који је трајао 13 година, Јустинијан је одлучио да бар потчини Српску цркву. Уз помоћ римског архиепископа Вигилија, Јустинијан је 548. године основао Пећку архиепископију. Ова нова архиепископија званично је била - архиепископија Илирије под чију јурисдикцију је стављена сва територија те бивше римске провинције. Солинска архиепископија је требала да се потчини Пећкој архиепископији, а ова је била потчињена Цариградској цркви.
Као и град Солин, Солинску архиепископију потпуно су уништили Авари 640. године. Нови град Сплит, наследник старог града Солина, постао је седиште обновљене архиепископије, али ова није више имала ни власт ни снагу старе Солинске архиепископије. Пећка архиепископија је касније постала Српска патријаршија. Још у 18. веку пећки патријарси су се у званичним документима
називали: ''Патријарх: Рашке, Бугарске, Србије, Сирмијума, Славоније, Јаподије, Истре, Хрватске, Далмације и Босне'' (141. I, 268). Под Србијом се овде, као и у свим документима раног средњег века, подразумева простор од реке Неретве до реке Војуше. Та територија је била матична територија Србије, пре римског освајања и после обнављања државе Србије. Данашња Република Србија је
обухваћена под Рашком и делимично под Сирмијумом. Истра је постала саставни део Србије 600.године.
Илирска Србија се територијално спајала са Дачком Србијом краља Свевлада. Њега је убрзо, после 490. године, наследио најстарији син - Брусило. Тако се десило да су три брата истовремено била три краља. Брусило у Дачкој Србији, Оштроило у Илирској Србији и Тотила у јужној Италији. Из тога времена потиче грб династије Свевладовића: штит плаве боје са три крунисане лавље главе златне боје. Овај грб се одржао све до наших дана као грб Далмације.
У време аварског харања Србије, после Радимира II, од 639. до 641. године, на престолу Србије сменила су се два владара чија имена су остала непозната. Последњег од њих погубио је војвода Светимир 641. године.
Владари из династије Свевладовића:
1. Оштроило, 490. - 535. године
2. Свевлад, 535. - 549.године
3. Селимир, 549. - 568. године
4. Владан, 568.- 590. године
5. Радимир, 590. - 606. године
6. Владан II, 60б. - 619. године
7. Радимир II, 619 - 639. године
8. Н.Н., 639 - 641. године
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-12 11:34 PM
miki-maus
2010-08-13 05:40 AM
Čitaš i ti, pa ništa.
NVuk
2010-08-13 07:24 AM
Da se ipak možda vratimo na temu koja je: imperatori Rimskog carstva rođeni na teritoriji danasnje Srbije. Ove masivne kopi-pejstove niko nema vremena da cita, a i nebitni su za ovu pricu.

Elem, čini mi se da je kod nas poslednjih godina bas pocelo da se ovo koristi u svrhe promocije turizma. Evo mi iza ledja na zidu lepa mapa koju sam pokupio u Beogradu (KCB radnja dijagonalno od Ruskog Cara čini mi se). Na engleskom je i zove se „The Roman Emperors cultural Intinerary in Serbia”.

Caskom gugl i evo da vidite:
http://www.scb.travel/upload/Brosure/Roman_emperors_route.pdf

Ovaj deo Rimske imperije je bio veoma bitan od 3. veka na dalje, na momente bitniji i od samog Rima, administrativno, čak i kulturno. Mnoge od iskopina u jugoistocnoj Srbiji se sada uredjuju za turisticke posete i ovaj rimski istorijat će biti samo jedan deo te ponude.

Za razliku od drugih perioda i carstava o kojima možda nema ni pouzdanih dokumenata ni arheoloskih nalaza, za rimsko doba imamo puno palata, fresaka, natpisa, čitavu literaturu rimskih pisaca na razumljivom jeziku, te brojne novcice, skulpture i raznorazne predmete iz tadasnjeg zivota. Na tome se može bazirati odlicna turisticka ponuda i drago mi je da vidim da su poceli.

Jer tablu sa natpisom „ovde je rođen srpski kralj Svemiloprsdislav Karanovic, cukun-cukun-cukun-deda Alexandra Makedonskog, vladar čitavog Balkana itd. itd. - takvu tablu niko ziv ne bi dolazio da vidi, ako uz nju nema i nekog fizickog objekta iz tog vremena, direktno vezanog za takav istorijski podatak. ”
_PlaMen_
2010-08-13 07:22 PM
Ja imam ove istorijske karte Evrope.

http://www.euratlas.net/history/europe/700/index.html
Sa leve strane klikajte na godine.
Upoređujem ove sa ovom sto je postavljena od dzamburuoteglia. Nek mi objasni odakle ta drasticna razlika dveju karata?





tina-tigricaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

tina-tigrica
11. avgust 2010. u 03.59

Zašto su nasi istoricari takvi mlitavci? Zar su potkupljeni, korumpirani ili STA?



Ispada da smo mi ovde diskutanti veci „istoricari” od onih stvarnih istoricara! Kako to objašnjavas?

Vidim ignorises moje pitanje na bye-bye temi.Zašto?

dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 09:17 PM
овај вук гори од мене, он хе би ни да чита,
само би као да расправља,
а овај пламенко поставља карте ватикана, као да ту има нешто ново,
------------------------
па ови европљани данас тврде да се у рашкој говори неки бошњачки језик,
------------
која црна еротска унија, па они нам и косово отимају дан данас,
а ови стручњаци се заклињу у њих као у библију, који су то интереси или људи толико не размишљају то је за не повјеровати,
--------------
па ја иако сам из босне никад прије нисам чуо за тај језик,
тамо живе срби православци, срби муслимани и срби католици и сви говоре србски језик,
ево и овај домољуб овдје, и његови хавери муфа и кики
_PlaMen_
2010-08-13 09:40 PM
Kad spominjes srspki jezik, nije mi jasno kako su to Srbi dozvolili da se za titove vladavine srpski jezik naziva Srpsko-Hrvatski?
Uz to još da dodam da nije lepo da vredjas kad se neko pojavi a da ne misli kao ti.Tu smo da razgovaramo.

dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 09:41 PM
помаже Бог браћо срби православци, србима конвертиранима добар дан,
ја крено по књигама право, не знам оће ли ово да ми шкоди али је6и га
ДИНАСТИЈА СВЕТИМИРОВИЋА (640 - 794. Г.)
Авари су силовито напали Србију у време краља Радимира II 639. године. (200. стр.151-152). Врло бројна аварска војска упала је у Србију и похарала њене покрајине: Далмацију, Истру, Мезију, Дарданију, Рашку и Превалу (141. I, 302-303). Авари су освојили тврђаву Клис у Далмацији, а затим су до темеља разорили градове Солин (202. Стр. 35) и Епидаур, 640. године, Уочи аварског напада Србија је била у великом нереду, буктали су сукоби између хришћана и пагана. Цар Радимир, који је био паган, у тим сукобима је прогонио хришћане. Лоше стање у Србији
олакшало је продор Авара, а можда их је баш оно и привукло. Било како било, цар Радимир је нестао 639. године, а његов наследник, чије име нам није познато, погинуо је приликом аварског освајања Солина 640. године. Последњи племић из династије Свевладовића покушао је да успостави царску власт у Скадру, али у томе није имао много успеха.
Авари су били један хунски номадски народ из централне Азије. Срби су их први пут упознали док су још били на реци Обру у Сибиру, па су их по имену те реке назвали - Обри. Са Аварима је први успоставио везе цар Јустинијан, 558. године, тражећи свуда савезнике за рат против Србије. Те године је склопљен савез између Римске Царевине и Авара који су још били у Централној Азији. Аварски изасланик, по имену Кондих, посетио је Цариград, а затим је спатар Валентин посетио аварског хагана.
Десет година касније Авари су били у Бесарабији и као савезници Римске Царевине отпочели су нападе на Србе и српске савезнике у Подунављу. У рату између Ромеја и Срба из Дачке Србије, 578-
579. године, Авари учествују у борбама на страни Ромеја. Кад је тај рат завршен српском победом, Срби су прешли Дунав и похарали целу Тракију и Грчку. Затим су Авари 592. напали Јадранску Србију, а несумњиво је да су то учинили на позив Цариграда. У том нападу су били тако потучени, да је њихов хаган морао да се спасава бекством преко Дунава..
Политика Византије је била да све полудивље номадске хорде упућује у нападе на Србе и на пљачку српских земаља, што је посебно долазило до изражаја у случају Авара. Византинци нису исплаћивали редовно уговорену плату аварским ратницима, па су се ови бунили и пљачкали и
византијску територију. Па и поред штете од аварске пљачке, Византинци су сматрали да је за њих много корисније да држе Аваре стално спремне на ратне походе ради пљачке. То се показало
сврсисходно када је Византија напала Дачку Србију 594. године. Чим је византијска војска прешла Дунав, огромна аварска хорда се одмах придружила њој, па су тако удруженим снагама победили српског војводу Адрагаста и заробили кнеза Мужока на реци Јаломици. Следеће године нападачи су поражени и протерани из Дачке Србије.
Авари потом упадају у Илирску Србију и разарају град Велику који се налазио близу реке Саве, северозападно од Бањалуке. Српска војска је стигла Аваре код поменутог града, потукла их, отела им сав плен и протерала из Србије. У новом рату између Византије и Дачке Србије, 602. године, Авари нису учествовали, па су Византинци били тешко поражени. Незадовољна византијска војска се побунила и убила цара Маврикија. Авари се поново бунe против свога послодавца - Византије - 619.године, па им она поново даје плату и обећава да ћe им признати као њихов посед целу Панонију ако је освоје. То је био отворени позив Аварима да нападну панонске Србе који тада нису располагали
знатнијом војном силом. Авари су и тај налог извршили, па се цела аварска хорда сручила у панонску равницу. Аварска азијска коњица је као олуја јездила Панонијом и готово целу је заузела.
Аварска пљачка и злочини убрзо натераше на побуну Србе из Моравске, 523. године, под вођством Сама који је протерао Аваре на југ Паноније и створио велику краљевину. Авари су се задржали у јужној Панонији све док нису ојачали, па су 639. године поново упали у Илирску Србију. И тај напад Авари су предузели у споразуму са Византијом, по налогу цара Хераклија. Византинци су били обавештени о лошем стању у Србији, јер су баш они, преко Цркве, изазвали сукобе између
хришћана и пагана, а затим су се појавили као заштитници хришћана. Помиње се заповест (Простаксис, Ордо), коју је цар Хераклије издао Аварима за напад на Србију. Такође се помиње и наредба (Келеусис, Јусио) којом је цар признао Аварима право на све освојене земље у Србији. После упада Авара у Србију, византијска морнарица је напала српске приморске градове, тако да су 640.године истовремено Авари нападали са копна а Византинци са мора. Два српска града, која су пружала најјачи отпор, Солин и Епидаур (Дубровник), после освајања Авари су потпуно разорили, а остале приморске градове запосели су Византинци.
Србију је посебно тешко погодило разарање града Солина јер је овај град тада био престоница Србије и седиште Српске архиепископије. Византија је желела да уништи ту архиепископију, а за Аваре је она била привлачна само толико колико су могли да опљачкају њене храмове. Све околност наводе на закључак да је разарање античког српског града Солина, седишта српског владара и Цркве, дело Византије, иако се она при том послужила и аварском руком.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 09:46 PM
У тим тешким данима појављује се српски војвода Звонимир, од Цркве проглашен - Светимир, који прикупља војску у Босни и предузима одлучну борбу против Авара 640. године. ''На челу своје српске војске'' војвода протерује Аваре из Босне, Мезије, Дарданије, Рашке, Дукље и потпуно их поражава у Далмацији 641. године (141. I, 305). Приликом прогона Авара из Дукље, Светимир је ухватио и погубио последњег племића из династије Свевладовића који је био потпуно неспособан и безначајан, тако да му историчари нису ни име записали. Остаци поражених хорди повукли су се на север, преко реке Саве, крајем 641. године.
После победе над Аварима, војвода Светимир се крунише за краља Србије (141. I, 306) у Скадру јер је Солин био уништен и тако оснива нову династију -Светимировића. Његова држава била је просторња и Врлике (202. стр. 35). а после њиховог пораза ту је остао тек део тог становништва, можда две до три хиљаде душа. Они су се још населили око Обровца и Нина. Обровац је по њима добио своје име, пошто су Срби називали Аваре - Обрима. Овај део Авара, што је остао у Србији, познат је у деветом веку под именом Хрвата. Доста бројнији Хрвати од ових, што су се населили у Далмацији, населили су се у Панонији између река Саве и Драве 640. године (141.I. 305). На њиховом челу се
налазила једна породица од петеро браће и две сестре чија имена су позната. Браћа су се звала Хроват, Клук, Мухол, Ловел и Косен, а сестре Туга и Вуга. Земљиште на које су се населили припадало је Србији, али они нису били у саставу Србије него у саставу аварског хаганата који је имао центар негде у данашњој Мађарској. Пре доласка у Србију Хрвати су били у једном делу Аварске (141.I, 304).
Први пут је хрватско име у историји поменуто у граду Танаису, на ушћу реке Дона у Азовско Море, из трећег века (193. Стр. 13). Хрвати или Хревати се у Далмацији први пут помињу под тим именом у време Каролинга, после 800. године (203.I, 67).
Авари у краљевини Србији, то јест они који су остали у Далмацији, разликовали су се од Срба својих суседа по начину живота и по телесном изгледу. Населили су се, углавном, по местима која су
разориле и опустошиле њихове хорде, како се то 924. године помиње на Сплитском сабору.
Цар Хераклиус је умро почетком 641. године, а његов наследник, Костантин III, затражио је војну помоћ од Србије, 642. године, за борбу против Лангобарда у Италији. То нам говори да се у Цариграду
приликом промене владара мењала и политика према Србији. У сваком случају аварска карта није више била добра за игру. Србија се одазвала молби цара Константина и послала војску у Италију.
Српска војска се искрцала на обали Сипонта и опсела Лангобарде у Бенавенту. У борби са Србима погинуо је Ајон лангобардски војвода од Бенавента.
У Бенавенто је са својом војском дошао Родоалд, син лангобардског војводе из Фриула. Уместо борбе, тражио је да разговара са Србима. Родоалдо се обратио Србима на српском језику, који је одлично говорио, и наговорио их да прекину ратна дејства против Лангобарда у Италији и да се врате у Србију. Име овог лангобардског војводе и његов одлични српски језик покрећу низ питања. Његово име је латинизирани облик имена Родовлад. Како је он могао да одлично говори српски ако тај језик није говорен у његовој кући? Многи писци из средњег века говоре да су Лангобарди - Словени. То значи да су они једно српско племе из Сарматске Србије. Тај случај са војводом Родоалдом говори у прилог њихових изјава.
Приликом разарања града Солина уништена је архиепископија и све свештенство побијено. Последњи архиепископ се звао Тодор III (141. I, 309). На терену порушених градова Солина и Епидаура саграђени су нови: Сплит 647. и Дубровник 643. године. За новог архиепископа у Далмацији, по вољи Рима, постављен је Јован из Равене (650 - 680. године).
Нови краљ Србије Светимир дао је цркви велике повластице, ослободио је од плаћања пореза и помогао да се обнови и поново организује. Светимир је помагао покрштавање својих поданика који нису још били крштени, али није дозвољавао свештенству да покрштавање врши насилно. Јован Равењанин је б70. године, уз краљеву подршку, покушао да покрсти Аваре (Хрвате), али у томе није успео. Треба рећи да је тада било још и Срба који нису хтели да приме хришћанство. Међу таквима су
били, на пример, Неретвљани који су гледали на хришћанство као на једну туђинску верску организацију.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 09:52 PM
Уништењем старе Солинске архиепископије уништена је у ствари и самосталност Српске цркве у Далмацији. ''Када је за архиепископа дошао Максим, 593. године, односи између њега и папе Григорија I били су потпуно прекинути. Интервенисао је цар Маврикије и наговорио Максима да се помири са папом, па је дошло до неког помирења између њих, у Равени 599. године'' (202.стр. 35). У обновљеној архиепископији новог архиепископа, Јована Равењанина, поставио је папа и ставио га под своју управу. Тако ћe бити све до 732. године, када су све илирске епархије потпале под власт цариградског патријарха (202. Стр. 40).
Краљ Светимир је умро 671. године, а наследио га је син Будимир, звани Светопелек. Њему је такође црква дала име које означава дете светог повоја, односно: из светих пелена. Краљ Будимир је 711. године створио нову управну поделу у Србији, а увео добро организовано судство (141.I, 318). Тада је уведена подела Србије на банате и жупе. Банат је првенствено био војна област, али истовремено и цивилна управна јединица на чијем челу је стајао бан. Бана је понекад постављао краљ, а у неким случајевима га је бирао народ. Он је био највиши представник краљевске власти у дотичном банату, а у стварности је био тек један од високих чиновника. Жупани су били цивилни чиновници, старешине жупа. И жупане је обично постављао краљ, али понекад их је бирао народ, а краљ само потврђивао. Поред бана и жупана постојале су и војводе које је бираo народ из једне или више жупа, са роком од годину дана. Њихова дужност је била да воде војску из својих жупа у рат, на позив бана или краља. Сва ова звања су понекад била и наследна, али то је више био случај него правило. Наследна звања су била кнежевска, а кнежева је било од врло различитих важности, од малих сеоских кнежева па до стварних владара појединих области. Судије, порезници и остали чиновници постављани су обично са роком од годину дана. Краљ Будимир је умро 711. године, а наследио га је син Светолик (711 -724. г). После Светолика на престо долази његов син Владислав (724-727. г), а њега наслеђује његов млађи брат Томислав (727.-744. г). За све време владавине ових краљева нема података о важнијим догађајима, па можемо претпоставити да је то време било доба мира. У време владавине Томиславовог сина Себислава (744. - 7б0. г), проширене су границе Србије на северу и североистоку. Један податак из 756. говори нам да је панонска покрајина Савија, то јест данашња Славонија, била у то време у саставу Србије и да се Србија граничила на северу са Аварима а на истоку са Бугарима (200. стр. 18). У то време Бугари су се налазили на доњем Дунаву, на левој обали ове реке. У Византији је у то време владао цар Константин Копроним који је на чувеном иконоборачком сабору 754. године створио огроман неред у цркви. Последице тог верског нереда осећале су се и у Србији, пошто је црква тада била под управом цариградског патријарха. На Западу се 756. године римски архиепископ проглашава и за земаљског владара коме фрушки краљ Пепин поклања на управу делове Италије. И на истоку и на западу хришћанска црква је све више одвајана од своје стварне намене и коришћена у чисто политичке сврхе. Римски архиепископ, под надимком - Папа, настоји да буде нови римски император, а у Византији је црква сведена на обично оруђе цариградског двора. И једни и други били су према Србима подједнако непријатељски настројени. Краљ Себислав је 7б0. године поделио Србију на два управна дела и дао свакоме од синова по једну половину државе на управу. Старији син Расбин, који је владао од 760. до 768. године, добио је на управу јужне крајеве Србије, од Истре до Македоније. Његов млађи брат Владимир добио је на управу северне крајеве Србије: Славонију, Влашку, Рашку и Босну (141.I, 327). Владимир је владао од 760. до 781. године, а после смрти брата Расбина објединио је северну и јужну Србију. Краља Владимира наследио је син Карамир (781-789. г). У време његове владавине почињу сукоби између Фрушке и Србије.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 09:55 PM
Фрушки краљ Карло Велики настоји да придобије пограничне великаше у Србији нудећи им врло велике привилегије ако се одвоје од свога владара и постану његови вазали. Поред тих примамљивих понуда, Карло је довео и велике војне снаге на границу Србије. Три српска западна баната су била угрожена од Фруга: Истра, Јаподија и банат Лике и Крбаве. Краљ Карамир је дошао са својом војском у ове западне банате. Вођене су некакве борбе у пограничном пределу Србије, али ми о тим борбама немамо опширнијих података. Једино је познато да је краљ Карамир био рањен и да је од последица тих рана умро 789. године. Карло Велики није успео да освоји ни један од пограничних српских баната. Нови краљ Србије постао је Карамиров син Тврдослав (789-794. г), који је спровео преуређење државне управе и судства у западним српским банатима, народу дао велике повластице и тако учврстио своју власт у тим областима. Карло Велики је, почевши од 791. године, повео велики рат против Авара из Паноније, па су његове војне снаге биле заузете у том рату. Фрушка сила се поново устремила на Србију 794. године када успева да од Срба освоји Истру. Краљ Тврдослав је водио велики рат са Фрузима, спречио њихов даљи продор у Србију, али Истру није успео да поврати. У томе га је спречила изненадна смрт када је
са војском био у Лици. Пошто Тврдослав није имао наследника, власт је преузео војвода Оштривој који је био у сродству са краљевском кућом. Војвода Оштривој је остао две године са војском у западним српским пределима, све док фрушка опасност није потпуно отклоњена. Потом је дошао у Скадар и поставио на престо Србије свог сина Толимира (141. II, 15).
_PlaMen_
2010-08-13 10:40 PM
Interesovalo me odakle prepisujes ove tekstove.

Ukucas u google „У тим тешким данима појављује се српски војвода Звонимир” i naidjes na forum krstarice.

A onda procitasd malo mišljenja i drugih forumasa.

Ima ih jako dobrih i logicnih.
Da prosto pocnes da razmišljas.
Zašto je nama ovde onda cudno sto ima neistomišljenika?

Ali mi je cudno da moderator dozovljava copy/paste bez ikakvih linkova ili dodatnih komentara.
_PlaMen_
2010-08-13 10:42 PM
Da li mislis čitavu knjigu prekopirati?
Šta je sa autorskim pravom?
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 11:45 PM
пламенко,
ово је из књиге др јована деретића античка србија
ако те интересује шта овај историчар нуди као доказе можеш да скинеш видео предавања са
http://xusite.com/article.php?story=ZabranjenaIstorijaSrba-JovanDeretic
вриједи погледати ако немаш аверзију према србству као овај домољуб и његова два хавера муфа и кики
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 11:47 PM
ДИНАСТИЈА ОШТРИВОЈЕВИЋА, ПРВО РАЗДОБЉЕ (794-865)
Војвода Оштривој (794-796)
Оснивач нове династије био је војвода Оштривој, сестрић краља Тврдослава. (201. стр. 42) Оштривој је провео две године на челу војске, у западним српским банатима, одбијајући нападе фрушких снага. Велика фрушка краљевина, под Карлом Великим, била је у то време на врхунцу своје моћи. Фрушка је представљала сталну опасност на западним границама Србије и више пута покушала је да изврши продор према Далмацији. Дуготрајни боравак војводе Оштривоја, тадашњег стварног владара Србије, на челу војске у западним банатима, говори нам јасно да је за све то време владало ратно стање између Фрушке и Србије. Тек пошто је опасност потпуно отклоњена, војвода је дошао у
Скадар и крунисао свога сина Толимира за краља Србије.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 11:48 PM
Краљ Толимир (796-812)
Краљ Толимир Оштривојевић је остао познат у историји по доброчинству, правичности и по побожности. Нови краљ се могао привремено посветити унутрашњим приликама у Србији. Карло Велики је поново ратовао са Аварима, победио их, заузео њихов табор, такозвани ринг, који је био аварска покретна престоница у равницама западне Паноније. После победе над Аварима 796. године, Фрушка се проширила и на део Паноније. По целој Панонији живели су још тада бројни Срби, па је тако и један део панонских Срба пао под фрушку власт. Српски жупан западне Славоније Војнимир, са седиштем у Сиску, прихватио је фрушко савезништво и ратовао је са њима заједно против Авара. После победе и Војнимир је морао да пристане на вазалство Карлу Великом. Тај случај нам говори да Фрузи нису поштовали уговоре са савезницима, него су после победе наметали своју вољу. Фрушка држава се одликовала по привржености Римској цркви и по нетрпељивости према другим црквама. Фрузи су 799. године покушали да насилно покрсте Аваре, па је то насиље проузроковало велику аварску побуну. Фрушка војска је угушила побуну и приморала један део Авара да се покрсте. Те исте године је фрушка војска, коју је водио макрогроф Ерих, напала на Србију из правца Истре. Ерих није далеко стигао, поражен је и убијен у боју код Трсата. Следеће године Фрузи су великим снагама обновили напад и запосели западне крајеве Србије све до Либурније, односно до реке Зрмање, Пошто су Фрузи ушли и на приморје, у пределу Кварнера, то их је довело у сукоб и са Византијом, заштитницом слободних приморских градова. Панонски Срби, који су раније били под Аварима, ослобођени од њихових варварских хорди, прогонили су сада остатке тог народа из своје земље. Зато су били принуђени да 805. године траже од Карла Великог да им додели неку земљу да би се населили. Карло им је одобрио да се населе дуж источне границе његове империје, у пределима горње Посавине па на север до данашње Словачке. На том простору Карло је уредио нову управну јединицу - ''Аварску марку''. Очигледно је да је Карло са том новом марком хтео да употреби Аваре као живи зид према Србима. Аварска моћ је уништена, њихова хорда разбијена, и они више нису представљали значајну снагу. Остао је само аварски живаљ раздељен у неколико земаља у виду једног испрекиданог ланца од јужне Пољске, преко Кракова, па преко Чешке и Словачке до западне Славиније и Далмације, где су се аварска насеља налазила у пределу Либурније. Пошто је и Карантанија била једна од српских земаља (204. I, 51) у којој су се Авари населили, може се закључити да су остаци Авара насељени искључиво у српским земљама. Али од тога времена Авари се више не помињу под дотадашњим именом, него под именом - Хрвата. Та промена имена, истовремена свуда где су се Авари налазили, не може се друкчије објаснити него тиме да су се Авари на свом језику називали именом које је било слично првим поменима хрватског имена, као: Хоровати, Хорвати, Хровати или Харварати. Име Авара у његовом првобитном облику потиче од грчких писаца, а нама је добро познато да грчки писци нису, готово никада, правилно писали страна имена, Видели смо да Срби нису звали Аваре тим именом, него Обрима. Видели смо на примеру српског имена како су га грчки писци, на све могуће начине, преличавали. Како су Срби били народ са којим су Грци вековима живели заједно, шта да се очекује од њихове тачности писања имена неких других народа? У једном од наведених примера првих хрватских имена налази се сасвим јасно име Авара - (Х)арварати. Када је фрушка империја била на врхунцу своје моћи, њен утицај је био врло снажан у Далмацији, па су епископи Задра, Трогира, Сплита и Дубровника 806. године затражили од Карла Великог да узме њихове градове под своју заштиту. Све до тада ти градови су били под заштитом Византије. Карло их је радо примио под своју заштиту, али то неће бити дугог века јер је убрзо потом Византија, која је била најјача поморска сила на Средоземљу, поразила фрушке поморске снаге, па су тиме и ти градови поново променили заштитника. Десио се један напад на Србију 812. године, на пределу источне Славоније и Срема. Краљ Толимир је победио нападаче и протерао их из тих крајева. Међутим, остало је нејасно ко су били нападачи. Неки историчари их помињу као Угаре, али они нису могли бити Угари јер Мађари још нису били стигли до Паноније.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 11:49 PM
Краљ Прибислав (812-815)
Колико год је Толимир био чувен по доброчинству и високим врлинама, толико је његов син Прибислав био чувен по пороцима и разврату. Тај краљ није уопште водио рачуна о држави нити о народу, па је у Србији владао неред и побуњеничко стање. Највећа побуна била је у Босни где се народ побунио на челу са својим баном. Краљ Прибислав је дошао са војском у Босну да би угушио побуну. Чим је стигао, његова војска му је отказала послушност и ту је краљ био убијен 815. године.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 11:49 PM
Краљ Крепимир (815-840)
Прибислава је наследио његов син Крепимир који је био сушта супротност своме оцу. Био је један од највећих владара из династије Оштривојевића. Када је дошао на престо Србије, затекао је неред и расуло по целој држави. Било му је потребно неколико година да уведе ред и мир и преуреди државне службе. Потом је потиснуо фрушку империју из српских земаља и обновио терироријалну целовитост Србије. После смрти Карла Великог, 814. године, његова велика империја се поцепала и почела нагло да слаби. Иако је Римска црква радила свом силом да одржи ову империју коју је била прогласила њеним Светим Римско-германским царством, она је ипак доживела судбину какву смо често пута у историји видели, а то је да брзо створене империје не преживе свога ствараоца. Неписмени Карло Велики је ту империју створио на своме мачу, не знајући како да уреди и очува освојене земље у времену када његовог мача нестане. За време нереда у Србији, док је на престолу био краљ Прибислав, нински жупан Борна (810- 821. г) почео је од 813. године да ради на томе да он постане независни владар своје жупе. Борна није још био крштен. Нин је био једна варошица у којој су већину становништва чинили Хрвати. У још неколико малих жупа у Либурнији било је Хрвата који су живели мање или више помешани са Србима. Пре Борне познати су нам следећи нински жупани: Тимотије, Гудускан и Вишеслав. Тимотије је био Србин, Гудускан је био Хрват, а Вишеслав, (800-810 .г) био је Србин и хришћанин. Нин је био главна хрватска жупа у Далмацији, а као што видимо ту су се смењивали, на положају жупана, Срби и Хрвати, хришћани и нехришћани. Вишеслав је био нешто боље познат, док за Тимотија и Гудускана
(201. стр. 74) знамо само толико да су постојали. Када су почели нови сукоби између Срба и Фруга, 819. године, Борна је отишао код фрушког цара Лудвига Побожног у Ахен са молбом да га прими за свога вазала. Пошто је Лудвиг био далеко, а његова жупа у Србији, мислио је Борна да ћe Лудвигов утицај на њега бити ништаван, а с друге стране, да ћe под његовом заштитом постати самостални владар. Знајући да је Лудвиг врло привржен хришћанству, Борна пристане да се покрсти и да преведе своје Хрвате у хришћанство. За тај посао
Борна је затражио свештенике из Рима, а не из Сплита. Папа је послао једног епископа који је крстио Борну и његове ближе сараднике. Хрвати из нинске жупе су тада примили хришћанство, али они из других жупа одбише да то учине. Хрвата је тада било у 11 жупа у Далмацији. Цар Лудвиг је примио Борну за свога вазала и признао му жупански чин са правом наслеђа. Потом је Борна саградио у Нину прву хрватску цркву која је била посвећена фрушком свецу Аселу (204.1, 52). Тада је Папа поставио једаног епископа ''за Хрвате'', и то је био почетак ''Цркве у Хрвата'' у Краљевини Србији.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 11:50 PM
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 11:52 PM
Наследник жупана Војнимира у Сиску био је жупан Људевит који је, као и његов претходник, био фрушки вазал. Слабљење фрушког царства и јачање Србије подстакло је Људевита да раскине са Фрузима. Људевит је био Србин, а Сисак је био стари српски град и снажно српско упориште у време римских освајања. И шира околина Сиска била је насељена Србима. На северу и северозападу од њих били су тада Хрвати, али они нису били потчињени жупану Људевиту, него су имали своје господаре. Људевит је 819. године отказао Фрузима вазалство, а како је иза Људевита стајала Србија, то је изазвало нови српско-фрушки рат. Уз Људевита су стали Срби из западне Славоније, данашње Хрватске и Словеније, све до реке Соче (204.I, 53). Фрушку војску је водио макрогроф Кадало, а до боја је дошло негде на пределу данашње Словеније. У том боју Људевит је победио Кадала. Против Људевита је дошла друга фрушка војска, под Балдериком, а битка је вођена опет на пределу данашње Словеније. Завршена је неодлучно, ни једна страна није могла да се похвали победом. Тада је фрушки вазал жупан Борна пошао са својом војском у помоћ Фрузима и стигао близу Сиска. При повратку из Словеније Људевит га је пресрео и потукао на реци Купи. Борна је морао да откаже фрушко вазалство и да призна врховну власт краља Крепимира. Док је жупан Људевит војевао у Словенији, краљ Крепимир је 819. године ослободио Истру од Фруга. Следеће године је цар Лудвиг послао против Срба три војске. Једна његова војска је ишла у правцу Истре, друта у правцу Лике (да би дошла у помоћ Борни), а трећа је ишла у правцу Сиска. Људевит се са својим снагама затворио у тврде градове које фрушка војска није могла да освоји, па се повукла. И друге две фрушке војске су се вратиле натраг, али нам није познато да ли су биле тучене или су се саме повукле. Било како било, и та друга година српско-фрушког рата завршена је у знаку српске победе. Фрушка војска је 821. године обновила напад на Србију, али опет без икаквог успеха. Те године је нестао њихов пријатељ жупан Борна. Четврте године рата (822. год.) стигла је велика фрушка војска у Посавину и жупан Људевит се са својим снагама повукао у унутрашњост Србије која је тада имала границу на Сави. Фрушки временописац и савременик догађаја бележи да је Људевит напустио Сисак и да је отишао код Срба који су велика нација и који се налазе у Далмацији (205. Том 104, стр. 402). Из овога се може видети да су још тада Фрузи називали Србију - Далмацијом. У ствари, Људевит није био далеко од Сиска, био је негде у Босни где му је краљ Крепимир дао положај жупана да се ту припреми за нови обрачун са Фрузима. Следеће године отишао је Људевит са војском из Србије и, пошто је 823. године поразио и протерао фрушку војску, повратио је Сисак. Исте године Људевита је на препад у Сиску убио неки Људомил, рођак жупана Борне. Тога Људомила или Људемисла, како га све помињу, мислило се, послали су Фрузи да убије Људевита. Рат је трајао већ пет година, а фрушка војска је само трпела поразе. Људевит се показао као веома способан војсковођа и Фрузи су хтели да му се лично освете за нанете поразе. И заиста, после Људевитовог убиства, фрушка војска је запосела његову земљу све до реке Саве. Па ипак, мораће убрзо да се повуку јер је 825. године почела велика побуна Хрвата. Савременик жупана Људевита био је хрватски вођа Порга који се помиње и као Порин или Парга. Његови Хрвати су се налазили у данашњем хрватском Загорју и у Подравини. Били су под фрушком влашћу, па су Фрузи вршили свакојаке злочине над њима. Хватали су хрватску децу, пекли и давали их својим псима да једу (141. II, 24). Такви и слични злочини натерали су Хрвате да се побуне против Фруга и да затраже помоћ од Срба. Пошто су Срби већ шест година били у рату са Фрузима, подржали су хрватску побуну и дали им потребну помоћ. Хрватске борбе са фрузима трајале су седам година, понајвише због тога што су Срби у то време имали велики рат са Византијом, па је српска војска била заузета у том рату. Видећи да су Срби већ више година у рату са Фрузима, Византија је одлучила да нападне Србију. У време рата са Византијом краљ Крепимир је заузео четири града у Далмацији који су до тада били под византијском заштитом, а то су: Дубровник, Сплит, Трогир и Задар. Ти градови су у ствари 827. године ослобођени од византијске власти. Градови на Кварнерским острвима се не помињу, а пошто су Кварнер и Истра већ били у саставу Србије, може се закључити да су Крк и Осор раније ослобођени. Пошто је изгубила приморске градове, Византија је и званично ступила у савез са фрушком империјом против Србије. Ми само напомињемо да су у то време Византија и Света Римско- германска империја биле две најјаче силе у Европи, а вероватно и у свету. Па ипак, краљ Крепимир ћe изићи као победник из рата и са једном и са другом силом. Посебно је била значајна његова велика победа над византијском војском код Скадра 828. године (141. II, 25).
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-13 11:52 PM
Треба знати да је Србија обухватала на југу целу данашњу Албанију и да се Водена помиње као српски град. Водена се налази данас у делу Македоније под Грчком. Цариградски патријарх Никола III сведочи да Византија, све до 807. године, није прелазила на западу даље од Солуна (206. Том 119, стр. 877-880). Цар Никефор I је, захваљујући поморским победама над Фрузима, 806. године, успоставио византијску превласт над Венецијом и над далматинским градовима. Следеће године Никефор је заузео јужне српске пределе све до реке Маће. Победом над царем Михаилом II 828. године, краљ Крепимир је повратио на југу све оно што су 807. Византинци били отели.
tina-tigrica
2010-08-14 02:37 AM
Dzamburo, izvanredno, bravo! Clap, clap, clap...
Bogami ti čitaš i NIJE Ništa, nego ispalo PUNO.
Izvanredno si to dao, da čak ni patrijota izraela ne može da stigne sa svoja tri nika da ti da minuse :))))
patriota-b
2010-08-14 08:10 AM
Ne brini tina, dušo moja pozitivna sa predznakom minus, naći ću ja dovoljno istomišljenika da vam podele nedostajući broj minusa.

Zanimljivo je da ste vas troje (sa šest minusa po komentaru) pobornici samo jednog pogleda na istoriju - onog Jovana Deretića.

Pažljivim posmatranjem radova prof. Ristića, kojeg povremeno u priču ubacuje prolivmir, da se primetiti da Ristić nigde ne pominje Srbe kao prapočetak bilo čega, a naročito ne kao početak kosmosa.

Te teze pripadaju isključivo Deretiću. I sad, imamo jednog Deretića, i na drugoj strani čitave grupe istoričara, ali po vama je jedino Deretić u pravu.

Ja sam vam ukazivao, a vi ste propustili da primetite, da u Deretićevim istraživanjima figurira pojam „najstarijih srpskih porodica” iz tamo nekog jednocifrenog veka. Između ostalih, u najstarije srpske porodice po Deretiću spadaju i, gle slučajnosti, upravo Deretići.

Verujem da je Deretić izvršio neka istraživanja, verujem i da je došao do zanimljivih rezultata, ali da nije uveo svoje Deretiće u „cvet srpskog plemstva” i najstarije Srbe lakše bih mu poverovao da su ta istraživanja bila objektivna i ne bi ostala sumnja da su mu svi zaključci namontirani u cilju dokazivanja praporekla Deretića.

Ovako, ostaje u Deretićevom radu osećej nameštenosti zaključaka u cilju formiranja teze „Srbi narod najstariji”, a u okviru Srba „Deretići porodica najstarija”.

Pogledajte zanimljive mape na koje nam ukazuje Plamen.
Presek stanja je dat na okruglu godinu veka.
Obratite pažnju da između 1300. i 1400. nema Srpskog Carstva!
Jer, zaista, 1300. još nije postojalo, a pre 1400. je propalo (inače, trajalo je 8 godina). Toliko je veliki raspon od 100 godina za jednu državu, i toliko se dogodi u 100 godina.
Pogledajte da nigde na kartama nema SFRJ. Država koju mi odličio pamtimo nije uspela da održi svoje mesto na karti, nio početkom, ni krajem veka. Da li to znači da nije postojala?

Obratite pažnju, naročito ljubitelji DEI i pljuvačine po caru Konstantinu, da se u jednom trenutku graniče Bugarska i Hrvatska, dok Srbije nema na mapi. To ne znači da nema Srba, ali Srbije nema.
Pa vek kasnije nema ni Bugarske ni Srbije, a uskoro nema ni Hrvatske.
I sve se to dešavalo...

Ove mape predstavljaju istoriju država, a ne naroda, ali je očigledno da Sloveni, Anti i svi drugi nazivi ne figuriraju na Balkanu pre VI veka. Do tada smo se nalatzili severno od Karpata i o nama istorija nije ništa znala. Propustili smo da je napišemo.

Može biti da je Jovan Deretić neshvaćeni genije, kome ne priznaju da je u pravu. Ali svakog genija ipak kad-tad shvate, a kolege iz struke ga shvate najbrže. Uvek ima poneki zlobnik koji ometa genijalca u širenju istine, ali se uvek istina pokaže kao nezustavljiva i nađe se veliki broj pobornika.

Pogledajte sve neshvaćene, ipak su imali pristalice, od Isusa Hrista, preko Đordana Bruna, Koprenika, Galileja, Tesle ili Ajnštajna. Svima je zajedničko da su došli u sukob ili uzdrmali važeće zvanično gledište. Ali, iako su bili zatirani, istina je ipak pobedila i vrlo brzo su stekli pristalice.
Mislim na pristalice iz svojih profesionalnih krugova.

Deretić zasad ima samo pristalice među ljudima koji o istoriji znaju neoprostivo malo, a to prikrivaju nekim kvazi-srpstvom i brutalnim pljuvačinama po svima koji misle drugačije.



Danilov
(student)
2010-08-14 08:42 AM
Kartu Evrope u 6 -7 Veku gde su Srbi u danasnjoj Hrvatskoj-Sloveniji-Austriju nije crtao Deretic...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neustria.JPG

http://en.wikipedia.org/wiki/Austrasia
patriota-b
2010-08-14 02:18 PM
Ok, ova mapa bi mogla biti manje-više tačna.

Samo, koliko ja vidim iz pratećeg teksta govori se o 8. veku, ali je izvesno da su se Srbi pojavili na Balkanu vek-dva ranije.

Zanimljivo je da su na karti zemlje Slovena prikazane odmah preko Elbe (Labe, kao je mi zovemo), što se slaže sa saznanjima da je kasnija Prusija, centar nemačkog militarizma, nastala na slovenskoj zemlji.

Takođe se iz mape vidi da su se tada praktično svi Sloveni na Balaknu nazivali Srbima, jer još nije došlo do podele po nacijama i verama (ne zaboravite da do crkvenog raskola treba da prođe još bar 200 godina).
Ja bih rekao da je ova mapa prilično realna.
Danilov
(student)
2010-08-14 04:22 PM
Slavs

* 1000BC: Slavs settle by the Dnieprs river
* 558 AD: defeated by the Avars the Slavs move east from the Russian steppes
* 575: the East Slavs inhabit western Russia, the South Slavs inhabit the Balkan peninsula, the West Slavs inhabit Poland, Czechoslovakia and Prussia
* 578: the South Slavs reach the Peloponnese
* 582 AD: South Slavs settle near Salonika („Servia”) under tsar Heraclius
* 584 AD: South Slavs mix with Bulgars
* 612 AD: South Slavs invade Greece and reach Thessalonica

Teško je poverovati da su Avari proterali Slovene iz ruskih stepa-koji su tako brzo naselili i postali vecina na Balkanu-Centralnoj i Istocnoj Evropi.
Avara je danas 500 puta manje od Slovena-Sever Evrope je u to vreme izuzetno retko naseljen.
Poljska i Engleska je pre 1000 godina prvi put u Istoriji presla milion stanovnika-pre 1000 godina je Palermo imao vise stanovnika od svih nemackih gradova..
Balkanski deo države Aleksandra Makedonskog ili Lesandra Srbljanina je brojao 5 miliona stanovnika..
Dokazano je da su glavne Seobe u Neolitu i kasnije u Evropi isle sa Balkana-genetika dokazuje da je 90% Evropljana i Amerikanaca evropskog porekla balkanskog porekla..
Tabanac
(DR.voseca)
2010-08-14 08:29 PM
Zašto je morao „Dzamburuotegli”popiti minuse...!?

Veliki deo njegovih tvrdnji se može dokumentovati!!!

„Dzamburuotegli”daj bar neke izvore iz kojih poticu tvoje tvrdje,jer najcesce i najglasnije laju psi koji nemaju zube...
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-14 11:33 PM
једна мала дигресија,
значајна је чињеница да ми сада живимо у некој 7 хиљада и некој, мислим 7078 према нашем србском календару, који је старији од календара свих познатих цивилизација и скоро истоветан је са календаром маја,
седам хиљада и некој,
а још занимљивије је да су цар душан и немањићи потписивали се и стављали датум према овом календару на документа, па на споменик палим борцима на косову пољу,
па наша црква је користила овај календар до 1919 и онда престала, као да не би вријеђала осјећања осталих шугословена
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-14 11:38 PM
и још једна занимљивост,
француски језик формиран у дванестом вјеку а енглески у петнаестом, па онда румунски у деветнаестом,
а ми имамо најљепши и најсавршенији језик као и наш календар стар, много стар
кад ли су они доселили у европу, да нису можда до тада причали језик србски,
њемце смо назвали њемцима јер кад су изашли из тајгио били су нијеми, само су зијевали
tina-tigricaBelow viewing treshold. Show

tina-tigrica
2010-08-15 12:10 AM
Nepismenjakovicu patrijoto, evo jedna mapa, mislim da je iz vikipedije, i takvih imaš na netu hiljade i hiljade.
Evropa 1000 godina pre Hrista, a Iliri i Dardanci uveliko žive na Balkanu. Takođe i Dalmati.

http://www.eliznik.org.uk/EastEurope/History/balkans-map/iron-age-transition2.htm

Šta kažeš na ovo pametnjakovicu?
tina-tigrica
2010-08-15 12:16 AM
I daj neki link za tog 'Plamena'. Jel' on iz Vatikana?
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-15 12:45 AM
ево га нова мапа,
срби на сјеверном мору
чија су то имена, па србска
http://a.imageshack.us/img816/409/srbijabalticka.jpg
patriota-b
2010-08-15 05:59 AM
Evropa 1000 godina pre Hrista, a Iliri i Dardanci uveliko žive na Balkanu. Takođe i Dalmati.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

A ko su ti ti Iliri i Dardanci? Ko su Dalmati?
Otkud znaš da su to današnji Srbi?
Znaš li nešto o nekoj svojoj pra-prababi koja je živela pod imenom Ilirke? Da nemaš možda kod kućže rodoslov koji seže tako daleko?
Uzgred, i Šiptari se prodaju kao Dardanci, pa ti vidi...
patriota-b
2010-08-15 06:03 AM
Uzgred, tina, jesi li primetila da si dala link prema RUMUNSKOM sajtu, na kom se izričito kaže da se opisuje rumunska istorija i sad nam tvrdiš kako su navedeni narodi Srbi...
Pametna si k'o ćuskija.
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-16 10:25 PM
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-16 10:26 PM
Истовремено када је Византија нападала Србију са југа, једна фрушка војска, која се помиње као гермаиска или алеманска, напала је Србију са северозапада и ушла у Истру и Јаподију. Крепимир је дигао велику војску против ових нападача, потукао их и протерао из Србије (194. стр. 213). Та победа над Фрузима десила се после победе над Византијом, 829. године, а главна битка вођена је у Истри (201. стр. 42). Тек после те победе Крепимир је могао послати већу помоћ Хрватима у западној Панонији, па су се и они уз помоћ српске војске ослободили фрушке власти 831. године. Хрватски вођа Порга затражио је 832. године да дођу свештеници из Србије и покрсте његов народ. Да би помогао или да би се у то умешао, папа Григорије IV шаље сплитском архиепископу Петру III неке свештенике који су говорили српски (141. II, 25-26). И по томе се може закључити да су Хрвати из западне Паноније већ тада говорили српски. Исте године умро је Порга, а нови вођа Хрвата, за кога неки кажу да је имао чин војводе, звао се Мислав. Српски жупан у западној Славонији са седиштем у Сиску, савременик тих догађаја, био је Ратимир (829-838. г). После низа пораза на бојном пољу Света Римско- ерманска империја је тражила начина да успостави мир и пријатељство са Србијом, па је у ту сврху један рођак цара Лудвига понудио руку своје кћерке Крепимировом сину Светораду (194. стр. 213). Срби су прихватили ту понуду, а Светорад се оженио фрушком принцезом и том приликом је успостављен мир између Србије и Фрушке. Нови нински жупан, наследник Борне, био је Владислав (821-835). За њега не можемо рећи да ли је био Србин или Хрват. Фрушки цар Лудвиг је и Владиславу признао титулу жупана као наследну, иако он није био његов вазал него је на ту дужност поставио краљ Крепимир. Међутим, нинска епархија на челу са једним капеланом ''за Хрвате'' остала је под управом Рима, а све друге епархије на територији Србије биле су под управом Цариграда. Далматински Хрвати нису имали ни верских ни политичких веза са панонским Хрватима - били су потпуно одвојени. Што се тиче панонских Хрвата, после ослобођења од фрушке власти, није нам познато да ли су они признавали врховну власт краља Србије или су само били у неком савезу са Србијом. Једно је само извесно - постојале су доста чврсте везе са Србијом и били су под српском заштитом.
NVuk
2010-08-17 09:13 AM
Џамбуру, прочитао сам топик и сваки следећи пост који му је одговорио НА ИСТУ ТЕМУ, што ни са једним од твојих романа овде није случај.

У топику се ради ДА ПОНОВИМО ЈОШ ЈЕДНОМ ЗА НЕПИСМЕНЕ И ГЛУВЕ о 17 римских царева рођених на територији данашње Србије, сви они од 3. до 5. века нове ере.

Твој прекопирани историјат прежвакава период од једно 300 година иза тога. Како то објашњаваш, ако не основним непоштовањем овог форума и онога који је поставио ову тему очекујући одговоре? И онда лавина информација које никакве везе са овим немају и упропастише одличан топик.

Ти и остали би да дискутујете само о ономе што вас занима. ОНДА ЛЕПО ОТВОРИТЕ СВОЈУ ТЕМУ, а са ове се, да простиш, торњајте.

Потпуно ми је свеједно за ову тему да ли је Деретић геније и у праву, или не. О томе имам своје мишљење и можда ћу га дати НА ТОПИКУ ГДЕ СЕ О ТОМЕ БУДЕ ДИСКУТОВАЛО, ако дискусија буде на неком пристојном нивоу.

АЈде да сте почели о хришћанству, улози Константина који бар има додирне тачке са темом, али какве везе имају српске династије из 700тих?

Danilov
(student)
2010-08-17 11:05 AM
NVuk
2010-08-18 05:22 AM
Hvala Danilov,

Vikipedija je naravno kao i uvek krajnje sumnjiv izvor, ali već po ovome vidim da smo „prisvojili” par careva za koje možda nije dokazano mesto rođenja?

Ipak oni najpoznatiji i najznacajniji nisu pod sumnjom, Konstantin, Galerije.
Pentium4
(master)
2010-08-19 12:01 AM
/////patriota-b
15. avgust 2010. u 05.59Evropa 1000 godina pre Hrista, a Iliri i Dardanci uveliko žive na Balkanu. Takođe i Dalmati.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

A ko su ti ti Iliri i Dardanci? Ko su Dalmati? ////

odlično pitanje !
ko su oni!
šta su bili ? gdje su nestali?
koji im je bio jezik?
kako to da nema nikakvih materijalnih dokaza o njihovom postojanju ?
gdje je njihov jezik?

////Otkud znaš da su to današnji Srbi?////

a otkud znaš da nisu????
antropoloski i genetski dokazi nam kazuju da se antropoloski i genetski tip na dinarskom (balkanskom) prostoru nije mijenjao hiljadama godina...

pa kako se to onda uklapa u vazecu teoriju seobi naroda?
Pentium4
(master)
2010-08-19 12:02 AM
/////patriota-b
15. avgust 2010. u 05.59Evropa 1000 godina pre Hrista, a Iliri i Dardanci uveliko žive na Balkanu. Takođe i Dalmati.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

A ko su ti ti Iliri i Dardanci? Ko su Dalmati? ////

odlično pitanje !
ko su oni!
šta su bili ? gdje su nestali?
koji im je bio jezik?
kako to da nema nikakvih materijalnih dokaza o njihovom postojanju ?
gdje je njihov jezik?

////Otkud znaš da su to današnji Srbi?////

a otkud znaš da nisu????
antropoloski i genetski dokazi nam kazuju da se antropoloski i genetski tip na dinarskom (balkanskom) prostoru nije mijenjao hiljadama godina...

pa kako se to onda uklapa u vazecu teoriju seobi naroda?
Pentium4
(master)
2010-08-19 12:02 AM
/////patriota-b
15. avgust 2010. u 05.59Evropa 1000 godina pre Hrista, a Iliri i Dardanci uveliko žive na Balkanu. Takođe i Dalmati.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

A ko su ti ti Iliri i Dardanci? Ko su Dalmati? ////

odlično pitanje !
ko su oni!
šta su bili ? gdje su nestali?
koji im je bio jezik?
kako to da nema nikakvih materijalnih dokaza o njihovom postojanju ?
gdje je njihov jezik?

////Otkud znaš da su to današnji Srbi?////

a otkud znaš da nisu????
antropoloski i genetski dokazi nam kazuju da se antropoloski i genetski tip na dinarskom (balkanskom) prostoru nije mijenjao hiljadama godina...

pa kako se to onda uklapa u vazecu teoriju seobi naroda?
patriota-b
2010-08-19 03:41 AM
////Otkud znaš da su to današnji Srbi?////

a otkud znaš da nisu????
antropoloski i genetski dokazi nam kazuju da se antropoloski i genetski tip na dinarskom (balkanskom) prostoru nije mijenjao hiljadama godina...

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

A otkud znaš da ti nisi majmun?
Da li ti treba da dokazuješ da nisi majmun, ili neko ko to tvrdi treba da dokaže da jesi?

Ako su ti Iliri i Dardanci Srbi onda to treba dokazati. Do tada - nisu.

Lepo si prepisao „antropološki i genteski tip”, samo nisam siguran da znaš značenje tih reči.

Koji to dokazi dokazuju da se nije menjao tip ljudi i koliko je tačno to „hiljadama godina”?

Na koje se izvore i radove pozivaš?

Imaš li kod kuće rodoslov ili bar usmeno predanje koji ti daje imena predaka unazad 4000 godina?

Danilov
(student)
2010-08-19 11:22 AM
The Romans found some of their best soldiers among the bellicose Illyrian tribesmen, who served as the Pretorians, and five Roman emperors; Diocletian, Claudius II, Aurelian,Probus and Constantine were of Illyrian origin.

Strabo wrote that Macedonians, Illyrians and Epirians spoke the same language and had similar traditions.
Pentium4
(master)
2010-08-19 02:07 PM
////patriota-b
19. avgust 2010. u 03.41
Ako su ti Iliri i Dardanci Srbi onda to treba dokazati. Do tada - nisu. ////

Opet bjezanje od konkretnih odgovora i prodavanje magle.

Spominjes Ilire, Dardance i Delmate, ali ne odgovoras na najjednostavnija pitanja :

ko su oni?
šta su bili ? gdje su nestali?
koji im je bio jezik?
kako to da nema nikakvih materijalnih dokaza o njihovom postojanju ?
gdje je nestao njihov jezik?

Kako su oni sami sebe nazivali?
Da li su oni uopste postojali pod imenima koje ti navodis?

Nijednog odgovora na ova pitanja nemas, a iznosis suverene tvrdnje o njima ?
Pa kako neko može tako suvereno tvrditi nešto, a da mu osnovne stvari o onome o cemu prica nisu poznate?


/////Lepo si prepisao „antropološki i genteski tip”, samo nisam siguran da znaš značenje tih reči.////

??? jel' ti treba dodatno pojasnjenje šta to znaci, ili da jednostavno preskocimo ovu prilično bezveznu digresiju?

////Koji to dokazi dokazuju da se nije menjao tip ljudi i koliko je tačno to „hiljadama godina”?

Na koje se izvore i radove pozivaš? ///

pa covjece, toga bar ima u izobilju... da navodim i gubim vrijeme nemam namjeru... ako ti te osnovne cinjenice nisu poznate, uzaludno gubimo ovdje vrijeme.

Mislim, ovi mi lici kao da sam u diskusiji sa nekim ko tvrdi da je Zemlja ravna ploca, a kad mu ja kažem da nije ravna nego okrugla, on me pita za dokaze i izvore...
Alo, gdje ti živis?

patriota-b
2010-08-19 02:38 PM
pa covjece, toga bar ima u izobilju... da navodim i gubim vrijeme nemam namjeru... ako ti te osnovne cinjenice nisu poznate, uzaludno gubimo ovdje vrijeme.

Mislim, ovi mi lici kao da sam u diskusiji sa nekim ko tvrdi da je Zemlja ravna ploca, a kad mu ja kažem da nije ravna nego okrugla, on me pita za dokaze i izvore...
Alo, gdje ti živis?

----------------------------------------------------------------------------
Pa i tebi je Četvorko, postavljeno konkretno pitanje, a ti si izbegao direktan odgovor. Šta znači „ima u izobilju”? Uzmi iz tog izobilja, pa navedi 4-5 citata.

Meni su osnovne činjenice poznate, a tebi?

Da okrenem tvoje pitanje drugačije: gde su ti pra-Srbi, stanovnici Balkana, od kojih je sve počelo?
Citirajući neke izvore svi „novoromantičari” pravite frapantan propust - hajde što tvrdite da su svi narodi, Tračani, Iliri itd. Srbi, ali se pozivate na STRANE izvore, Grčke, Rimske, kojekave. Zar ne bi bilo logičnije da ste iskopali jedno 100 do 200 originalnih tekstova na srpskom jeziku iz npr. 1. veka p.n.e. i onda mi elegantno zapušili usta?
Tvrdimo da imamo najstariju civilizaciju na Balkanu, ali nemamo ni jedan tekst na našem jeziku pre V veka, ili koji bar govori o nama. Koristimo tekstove stranaca, a nememo svoje.

U ta vremena nije bilo interneta, pa su se znanja prikupljala iz priča putnika i trgovaca. Vi svakog Grka koji je napisao bar nešto što liči na potvrdu vaših teza uzimate zdravo za gotovo i priznajete ga za vrhunskog znalca.
Evo ti prost primer, uz sav današnji internet i enciklopedije uzmi i napiši tekst o narodima Sahare i zapadne Afrike i ostavio ga kao istorijsko nasleđe. Da vidimo koliko će tekst biti tačan.
Ako hoćeš malo zeznutiji zadatak onda napravi mapu plemena Papue Nove Gvineje. Da vidimo koliko si tačan.

Svojeveremno je važeće mišljenje bilo da je zemlja ravna ploča. Ko je tvrdio drugačije rizikovao je lomaču. Ipak, pojavili su se ljudi koji su tvrdili da je Zemlja okrugla. Ali nisu kao ti i tvoji novoromantičari to ultimativno tvrdili i pretili svima koji misle drugačije, nego su to strpljivo dokazivali i na kraju dokazali.
Upravo suprotno, one koji su tvrdili da je ravna ploča, kao što ti tvrdiš, niko nije pitao za dokaze.
Poenta priče je da su oni koji iznose novu tvrdnju u obavezi da je dokažu, ili da pobiju postojeću tvrdnju.
Evo, ja tvrdim da je Pentium4 zastareo procesor i da je čisti treš. Dokaži da nisam u pravu.
Ili možda ja treba da dokažem svoju tvrdnju?

Živim u Beogradu, hvala na pitanju, a ti?
Pentium4
(master)
2010-08-19 04:55 PM
////patriota-b
19. avgust 2010. u 14.

Da okrenem tvoje pitanje drugačije: gde su ti pra-Srbi, stanovnici Balkana, od kojih je sve počelo? /////

Kad, u kojem razdoblju?
I šta je to sve pocelo?

?????



/////Citirajući neke izvore svi „novoromantičari” pravite frapantan propust //////

Ko su to svi ti „novoromantičari”?
Ja nisam nikakav „novoromantičar”...

/////hajde što tvrdite da su svi narodi, Tračani, Iliri itd. Srbi, ali se pozivate na STRANE izvore, Grčke, Rimske, kojekave.Zar ne bi bilo logičnije da ste iskopali jedno 100 do 200 originalnih tekstova na srpskom jeziku iz npr. 1. veka p.n.e. i onda mi elegantno zapušili usta? /////

A zar ne bi bilo logicnije da si ti iskopao jedno 100 do 200 originalnih tekstova na trackom ili ilirskom jeziku iz npr. 1. veka p.n.e. i onda elegantno zapušio usta tim „novoromantičarima”?
Sa dokazima o identitetu tih famoznih Ilira i Tracana.
Pa da se vidi identitet tih tracana i ilira, i da se dokaze da su stvarno postojali pod tim imenima...

////Tvrdimo da imamo najstariju civilizaciju na Balkanu,////

Pa nekakva je civilizacija postojala na Balkanu prije svih poznatih Poznata su ti arheloska nalazista tzv Vincanske civilizacije?

A vidis, sluzbena historija i dalje sluzbeno tvrdi da tu nije bilo nikakve civilizacije u to doba, i da je sve pocelo u Mezopotamiji i Sumeru.
I sad bi se te 'sluzbene' historije trebalo drzati ko pijan plota?
Pa ne znam bas... ja vise volim sve podvrci logickoj analizi, pa sam donijeti zakljucke, a ne da mi neko servira...

////ali nemamo ni jedan tekst na našem jeziku pre V veka, ili koji bar govori o nama. Koristimo tekstove stranaca, a nememo svoje. /////

vidis, tu sad ulazis u kontradikciju sa samim sobom:

prvo kažeš da nemamo ni jedan 'tekst koji bar govori o nama' a onda odmah u nastavku kažeš da se koriste strani tekstovi... znači da ipak postoje neki 'tekstovi koji bar govori o nama' ?

//// Vi svakog Grka koji je napisao bar nešto što liči na potvrdu vaših teza uzimate zdravo za gotovo i priznajete ga za vrhunskog znalca. /////

ko to vi?
I kojeg to svakog Grka?
I ko uopste određuje koga bi se trablo uzimati zdravo za gotovo a koga ne?
To valjda ima neka institucija koja to propisuje?

/////Evo ti prost primer, uz sav današnji internet i enciklopedije uzmi i napiši tekst o narodima Sahare i zapadne Afrike i ostavio ga kao istorijsko nasleđe. Da vidimo koliko će tekst biti tačan.
Ako hoćeš malo zeznutiji zadatak onda napravi mapu plemena Papue Nove Gvineje. Da vidimo koliko si tačan. ///

????

o cemu ti pricas?
da se nisi bunike najeo?

/////Svojeveremno je važeće mišljenje bilo da je zemlja ravna ploča. Ko je tvrdio drugačije rizikovao je lomaču. Ipak, pojavili su se ljudi koji su tvrdili da je Zemlja okrugla. Ali nisu kao ti i tvoji novoromantičari to ultimativno tvrdili i pretili svima koji misle drugačije, nego su to strpljivo dokazivali i na kraju dokazali. /////

he, he, ja i moji novoromanticari?
o cemu ti pricas?

I ko tu prijeti svima koji misle drugacije?


////Poenta priče je da su oni koji iznose novu tvrdnju u obavezi da je dokažu, ili da pobiju postojeću tvrdnju. /////

da, tako je, sa time se slazem...
Samo nisam vidio da se i ti u diskusiji služiš takvom metodologijom.

////Evo, ja tvrdim da je Pentium4 zastareo procesor i da je čisti treš. Dokaži da nisam u pravu./////

evo, sve trcim...


/////Ili možda ja treba da dokažem svoju tvrdnju? /////

ziijeev...
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-08-19 11:28 PM
са патриотом домољубом се не може
и не исплати расправљати
једноставно не вриједи,
ја сам босанац,
али овај је још гори,
што кажу
завро ко јуне у обалу
кад га видим лупим минус и не читам јер нема ништа паметно да се прочита из његовог коментара, само провокације и лажи
због оваквих, дискусије напуштају људи од којих се има шта научити
али патриота са својих пар ницкова упропашћава сваку дискусију

лупи му минус и не читај јер нема ту ништа паметно, само провоцира
patriota-b
2010-08-20 03:06 PM
Pa nekakva je civilizacija postojala na Balkanu prije svih poznatih Poznata su ti arheloska nalazista tzv Vincanske civilizacije?
------------------------------------------------------------------------------

Živa istina! Samo, najozbiljniji naučnici nisu rekli da je to civilizacija Srba.
I sam Dearatić se poziva konkretno na prof. Pešića, ali pročitavši Pešića mogu samo primetiti da profesor nigde nije rekao da su to Srbi.
Dakle, Deretić se sakrio iza ozbiljnog imena i „malčice modifikovao” profesorovo učenje. Modernim rečnikom rečeno „kreativno je tumačio profesora”.
patriota-b
2010-08-20 03:11 PM
A ko su ti ti Iliri i Dardanci? Ko su Dalmati? ////

odlično pitanje !
ko su oni!
šta su bili ? gdje su nestali?
koji im je bio jezik?
------------------------------------------------------------------------

Ne znam tačno kad i gde su nestali i u koje su se narode utopili, ali znam da se to istorijski događalo.

Sredinom XIX veka je u severnoj Americi živelo 18 miliona Indijanaca. Početkom XX veka ih je bilo samo 0,5 miliona. Gde su nestali?

Pentium4
(master)
2010-08-20 03:40 PM
///patriota-b
20. avgust 2010. u 15.11

Ne znam tačno kad i gde su nestali i u koje su se narode utopili, ali znam da se to istorijski događalo. ////

znaci, ne znaš ništa, ali istodobno znaš da se to bas tako dogadjalo???

uf... svaka cast... znalac i po...

tako su nekad znalci poput tebe 'znali' i da je Zemlja ravna ploca...

/////Sredinom XIX veka je u severnoj Americi živelo 18 miliona Indijanaca. Početkom XX veka ih je bilo samo 0,5 miliona. Gde su nestali? /////

Još jedna vrhunksa analogija, za vola ubiti...

Za Indijance se jako dobro zna gdje su većinom nestali...
ili ti i to treba crtati?

Osim toga, nisu sasvim nestali, još uvijek ih ima...
patriota-b
2010-08-20 04:56 PM
Onda nam ti objasni kako je bilo.
Samo nemoj reći „ima tisuće tekstova, koje su historičari napisali”.

Daj nam jasno tvoje viđenje.

Stvarno, kuda su nestali?

Nego, Pento, sve hoću da te pitam - otkud ti na istoriji?
Proterali te sa politike?
patriota-b
2010-08-20 04:57 PM
Za Indijance se jako dobro zna gdje su većinom nestali...
ili ti i to treba crtati?

Osim toga, nisu sasvim nestali, još uvijek ih ima...
--------------------------------------------------------------------------
Ne moraš meni ništa crtati, nacrtaj materi svojoj na dupetu, pa gledaj...

Ima ih još, da, samo da vidimo dokle. Hoće li ih biti za 200 godina?

patriota-b
2010-08-20 05:03 PM
Pento, već su te razni ljudi slali u qrac na temi politika, a pre nego što te ja pošeljem na isto mesto kao običnog sitnog provokatora pitaću te još jednom:

Hajde nam navedi nekoliko primera SRPSKOG teksta iz 1. veka (stoljeća po tvom). Daj nam nekoliko od tih mnogih tisuća citata, koji nisu na latinskom ili grčkom, već na srpskom?

Daj nam imena nekoliko srpskih pisaca iz II veka, a onda nam daj prevod tekstova iz Vinče, gde ćemo s lakoćom pročitati srpski jezik?

OK, ne moraš mnogo primera, daj jedan jedini?
Kako ti se zvao predak koji je živeo i I stoljeću na Balkanu?
Deretić zna svog, a znaš li ti svog?

Ili ćeš mi opet odgovoriti kontra-pitanjeml, tipičnim oruđem onih koji nemaju šta da kažu?

patriota-b
2010-08-20 05:24 PM
a onda nam daj prevod tekstova iz Vinče, gde ćemo s lakoćom pročitati srpski jezik?
------------------------------------------------------------------------------
Izvinjavam se na omašci. Umesto reči „prevod” treba da stoji „prepis”. Jasno je da nikakav prevod ne treba, jer su tekstovi pisani srpskim jezikom, samo uz upotrebu naše prastare „srbice”, zar ne?
Pentium4
(master)
2010-08-20 06:12 PM
//////patriota-b
20. avgust 2010. u 16.56

Onda nam ti objasni kako je bilo. ////

Kako je bilo šta?
Šta konkretno te zanima?

////Stvarno, kuda su nestali? /////

Ko, Iliri?

1. Prvo trebaš dokazati da su postojali pod tim imenom i da su se tako SAMI nazivali.

2. Austrijska carevina od 15-18 pod nazivom Ilira smatra - Srbe...
Šta mislis zašto?

Madjari Srbe nazivaju Racima do 19. a njihovi historicari kažu da to Raci dolazi od Tracani...

Šta mislis zašto?

Ring a bell?

No?

3. Da li znaš gdje su nestali Gali? (Asterix i Obelix?)

////Nego, Pento, sve hoću da te pitam - otkud ti na istoriji?
Proterali te sa politike? /////

???
nešto si pomijesao, prijatelju...
a i ne vidim kakve veze to pitanje ima sa temom?

/////Ne moraš meni ništa crtati, nacrtaj materi svojoj na dupetu, pa gledaj... //////

oh, oh, nas PatriJota se razgoropadio...

////Hoće li ih biti za 200 godina? /////

možda hoće, a možda i neće, otkud da znam?
Pa nisam ja baba Vanga...

/////patriota-b
20. avgust 2010. u 17.03
Pento, već su te razni ljudi slali u qrac na temi politika,/////

hm, hm, imaš li ti neki dokaz za ovo svoje tvrdnje?
Možda citat?
Ili će ostati samo na tvom trala-lala, kao i obično?
A i vrlo ti je bitna ova digresija, bas jako povezana sa temom.

////Hajde nam navedi nekoliko primera SRPSKOG teksta iz 1. veka (stoljeća po tvom). Daj nam nekoliko od tih mnogih tisuća citata, koji nisu na latinskom ili grčkom, već na srpskom? /////

čim ti navedes nekoliko primjera Ilirskog ili Tracanskog pisma, odma dolazi i srpski

//// a onda nam daj prevod tekstova iz Vinče, gde ćemo s lakoćom pročitati srpski jezik? /////

ja da ti tražim i prevodim, a ti ćeš onda preskociti i zanemariti?
Pa potrudi se i sam malo...

Pitaj Pavlimira za pomoć.

////Kako ti se zvao predak koji je živeo i I stoljeću na Balkanu?

Julije Cezarovic
A tebi?

////Ili ćeš mi opet odgovoriti kontra-pitanjeml, tipičnim oruđem onih koji nemaju šta da kažu? /////

...to rece patriota-b, čiji se postovi uglavnom svode na postavljanje protupitanja, i odjaha u legendu...

tina-tigrica
2010-08-21 02:52 AM
Zaboga patrijoto-cionisto, mucni malo glavom: zašto je Rim popalio tolike biblioteke i knjige? Pa naravno da nema pismenih dokumenata sem na Grckom i na latinskom. Naravno da ih nema. Spalio ih je Vatikan ili se cuvaju negde u njegovim podrumima. Oni su spalili, ali nisu mogli da uniste bas SVE. I zato arheolozi po sistemu tackica i crtica mogu da naslute i vide šta se dogadjalo. Ali za to je potrebno i logicko zakljucivanje, sto naravno ti nemas. Strpi se malo, kad vi cionisti dodjete na vlast, vi ćete pisati novu istoriju :pPp
patriota-b
2010-08-21 08:43 AM
2. Austrijska carevina od 15-18 pod nazivom Ilira smatra - Srbe...
Šta mislis zašto?

-----------------------------------------------------------------------------

Zato što tadašnja istorijska nauka nije bila nešto posebno razvijena, pa nisu ni ulazili u pitanje ko je odakle potekao.
U to vreme su buktali ratovi s Turskom i protiv luterana, pa su imali pametnija posla od utvrđivanja porekla.

Uostalom, i u XIX veku se pokret oslobođenja južnih Slovena zvao Ilirski pokret. To je bilo u funkciji dokazivanja starosedelaštva naspram austrijske okupacije, dakle čisto politički naziv.

Zanimljivo je da sve vreme osporavate Bečko-berlinsko-vatikansku školu, a onda iznenada pozivate bečke argumente u pomoć.
patriota-b
2010-08-21 08:46 AM
podrumima. Oni su spalili, ali nisu mogli da uniste bas SVE. I zato arheolozi po sistemu tackica i crtica mogu da naslute i vide šta se dogadjalo. Ali za to je potrebno i logicko zakljucivanje, sto naravno ti nemas. Strpi se malo, kad vi
----------------------------------------------------------------------------

?????
Tina, dušo, oduševljava me tvoja logika. Dakle, Rim je spalio baš sve. Od tolikog Balkana nigde ništa nije ostalo? Fenomanalno.
A onda, ipak, nešto je ostalo, ali neke crtice i tačkice?

Jesi li ti pri sebi?
Pentium4
(master)
2010-08-21 05:32 PM
////patriota-b
21. avgust 2010. u 08.432.

Zanimljivo je da sve vreme osporavate Bečko-berlinsko-vatikansku školu, a onda iznenada pozivate bečke argumente u pomoć. ///

ti 'becki argumenti' su autenticni arhivski dokumenti.

a tzv 'Bečko-berlinsko-vatikanska škola' je pocela sa svojim 'naučnim tumacenjima' o seobama srba polovinom 19.st

ovo su cinjenice od 15-18.st, dakle prije tih 'naučnih tumacenja'...

koja su, btw, utemeljena na - ničemu... nemaju potporu u nikakvim dokumentima...

osim toga, nije to tako samo u beckim arhivama... tako je i u npr. dubrovackim arhivama, i mnogim drugima...

i sve te arhive su valjda bile netacne, dok nam odjednom neki veliki naucnici ne objasnise da su - pogresne... a ti veliki naucnici su svoje tvrdnje temeljili na - ničemu...
Pentium4
(master)
2010-08-21 05:36 PM
ispravka, umjesto:

////i sve te arhive su valjda bile netacne, dok nam odjednom neki veliki naucnici ne objasnise da su - pogresne... /////

je trebalo biti:

////i sve te arhive su čitavo to vrijeme bez ikakve sumnje koristile ilirsko ime u tom i takvom znacenju, dok nam odjednom neki veliki naucnici ne objasnise da su - pogresne... /////
Pentium4
(master)
2010-08-21 05:43 PM
/////patriota-b
21. avgust 2010. u 08.432. Austrijska carevina od 15-18 pod nazivom Ilira smatra - Srbe...
Šta mislis zašto?

-----------------------------------------------------------------------------

Zato što tadašnja istorijska nauka nije bila nešto posebno razvijena, pa nisu ni ulazili u pitanje ko je odakle potekao. /////

da, da, pa se onda naglo razvila u drugoj polovici 19. st, i donijela 'istinu' o doseljavanja srba (a koja nije utemeljena ne nikakvim dokazima)...

i sva naknadna dokazivanja se apsolutno negiraju i etiketiraju 'novoromanticarskima' i sl.

ma bravo intelektualce, naucnice i Patrijoto !
tina-tigrica
2010-08-21 07:55 PM
I cionisticka barabo - to nedostaje Pentiume, da bi slika bila potpuna :)
Pentium4
(master)
2010-08-22 03:25 AM
ma nije patriota-b nikakva cionisticka baraba...

u osnovi je on dobar momak...

samo malo previse robuje dogmama kojima su nam svima ispirali mozak...

a uz ti je i inatljiv... pravi 'Ilir'... odnosno Dinarac...(ne smijemo reci Srbin, nije politicki korektno)

ocito je tu već 10 000 godina... a da ni sam u to ne vjeruje...

šta's...

ali, od svoje prirode nemos pobjeci...
garant je i on plemena Deretica...

patriota-b
2010-08-22 01:01 PM
Za Indijance se jako dobro zna gdje su većinom nestali...
-------------------------------------------------------------------------

Analogija je više nego dobra za one koji znaju da misle ili bar nisu tu samo da provociraju.
Ako su neki likovi uspeli da pobiju 17 miliona pripadnika drugog naroda za manje od 100 godina, a da pritom nisu ispalili 17 miliona metaka, onda se treba zapitati da li su neki drugi narodi mogli nestati na slične načine u roku od, npr. 500 godina?

Da li su bolesti, vremenske neprilike (koje prati glad), ratovi i pokolji mogli da istrebe određne narode, ili ih „utope” u neke druge?

Da li čuo o nekoj bolesti zvanoj kuga, koja je u mnogo pismenija vremena istrebila bukvalno pola stanovništa Evrope?
Doduše, ona nije birala po naciji, već je kosila sve redom.
Ostadoše o toj bolesti zapisi, pa znamo šta je učinila. A šta da nisu ostali?

Šta misliš da li je neka slična bolest mogla istrebiti narod od 200,000 pripadnika? To je mogao i običan sezonski grip, da ne pominjem ozbiljnije bolesti.

Postoji zapis iz vremena Rima gde se kaže da je jedna vojna jedinica istrebljena nepoznatom bolešću, za koju se po simptomima upravo da zaključiti da je grip. Tada nije bilo sredstava za obaranje temperature, niti kapi za nos, pa je svaki ozbiljniji napad značio smrt. Naročito dece do 5 godina starosti.

Ukrajina je prošle godine dizala buku i htela da tuži Rusiju za period Staljina, jer je navodno agrarna politika Staljinova izazvala smrt od gladi više od 3 miliona ljudi.
(Atinica, a zašto tuže Rusiju, zar ne bi trebalo da tuže Izrael, jer su svi boljševici bili Jevreji? naročito Staljin, koji je rođen u Gruziji i nosi tipično jevrejsko prezime Džugašvili?)

Ako je tokom samo par sušnih godina umrlo od gladi 3 miliona ljudi (neka bude upola manje) da li je to moglo istrebiti Ilire i Tračane, kojih sigurno sve skupa nije bilo više od 3 miliona, ako je bilo i toliko?
A ako su se takve epidemije bolesti gladi ponovile više puta u 100 godina?

I tako dalje, može se ova tema širiti.
patriota-bBelow viewing treshold. Show

patriota-b
2010-08-22 03:49 PM
koja su, btw, utemeljena na - ničemu... nemaju potporu u nikakvim dokumentima...

-----------------------------------------------------------------------------

Šta znači btw? Je li to štamparska greška od njemačkog bzw.? Ako jeste, to se na srpskom kaže „odnosno”. Ako je od engleskog „by the way” to se na srpskom kaže „uzgred”.
Pravilno se na književnom srpskom kaže „ni na čemu”, a takođe se kaže „ni u kakvim”.
Više poznavanja književnog srpskog jezika bi pridodalo malo ozbiljnosti izjavama pojedinih učesnika.

Pentium4
(master)
2010-08-22 09:43 PM
/////patriota-b
22. avgust 2010. u 15.49koja su, btw, utemeljena na - ničemu... nemaju potporu u nikakvim dokumentima...

----------------------------------------------------------------------Šta znači btw? Je li to štamparska greška od njemačkog bzw.? Ako jeste, to se na srpskom kaže „odnosno”. Ako je od engleskog „by the way” to se na srpskom kaže „uzgred”.
Pravilno se na književnom srpskom kaže „ni na čemu”, a takođe se kaže „ni u kakvim”.
Više poznavanja književnog srpskog jezika bi pridodalo malo ozbiljnosti izjavama pojedinih učesnika./////

klasika...

kretencic-ispranomozgas, u nedostatku bilo kakvih argumenata, diskusiju skrece na neke gramaticke nebitne stvari...

kao, on je pismen...a niko drugi nije...

mos mislit...

(naravno, gramaticki ispravno je: 'možeš misliti'... ali, mos mislit ima daleko jači dramaturski efekt - ali... nas 'gramaticar-intelektualac' je preglup da to shvati...)

Uglavnom, bottom line:

kretencicu, ovo je internet diskusija, a ne akademska rasprava!

meni za jedan post treba 2-3 minute, a nemam lektora...sorry...

btw... nisi primjetio da većinu recenicu pocinjem malim slovom?

šta mislis, da li je to zato što ne znam gramatiku, ili mi je tako brze?

btw, da li si naucio šta znaci btw?

PS: ( u sebi, mrmljajuci u bradu)

koji si ti pacenik, PatriJoto !
ne biH ti bio u kozi...

PS2: ne kaže se patriJoto, nego patrioto...

da li si to primjetio, i da li to imalo utice na argumente u raspravi?
i, da li si sposoban razumjeti da sam tako napisao - namjerno?

Pentium4
(master)
2010-08-22 09:57 PM
/////patriota-b
22. avgust 2010. u 13.

Šta misliš da li je neka slična bolest mogla istrebiti narod od 200,000 pripadnika? To je mogao i običan sezonski grip, da ne pominjem ozbiljnije bolesti. /////

ha, ha ovo je novi argument u prilog o teoriji o seobi srba i potpunom nestanku tzv Ilira: Iliri su umrli od - gripe !

ma, bravo naucnice i intelektualna gromado !

////Postoji zapis iz vremena Rima gde se kaže da je jedna vojna jedinica istrebljena nepoznatom bolešću, za koju se po simptomima upravo da zaključiti da je grip. Tada nije bilo sredstava za obaranje temperature, niti kapi za nos, pa je svaki ozbiljniji napad značio smrt. Naročito dece do 5 godina starosti. ////

da, da, ovaj zapis zasigurno potvrdjuje teoriju o seobi srba i nestanku tzv ilira...
pazi - jedna vojna jedinica istrebljena nepoznatom bolešću !!!!

zakljucak iz toga zapisa:
iliri umrli od gripe (a samo nešto siptara prezivjelo), a srbi nisu,
jer su valjda- jeli bijeli luk... (ma varvari nekulturni jedni...)

ko im je kriv (Rimljanima i Ilirima) sto nisu jeli bijeli luk, nego se pravili fini i kulturni...he, he, he...

btw, Rimljani su ipak prezivjeli, a Iliri - nisu????
bas logicno...
(nadam se da si naucio šta znaci btw - ako nisi, probaj Gugl)

ma, bravo naucnice i intelektualna gromado !
Pentium4
(master)
2010-08-22 10:07 PM
////////patriota-b
22. avgust 2010. u 13.01

Ako je tokom samo par sušnih godina umrlo od gladi 3 miliona ljudi (neka bude upola manje) da li je to moglo istrebiti Ilire i Tračane, kojih sigurno sve skupa nije bilo više od 3 miliona, ako je bilo i toliko?
A ako su se takve epidemije bolesti gladi ponovile više puta u 100 godina?

I tako dalje, može se ova tema širiti.////

pa mislim, stvarno, kretencicu, sad si samog sebe prevazisao:

ako su takve epidemije bolesti i gladi u potpunosti istri...ile starosjedilacko stanovnistvo (koje je bilo dio civilizacije, odnosno rimskog carstva), šta mislis kako bi se to isto odrazilo na par miliona ljudi, žena i djece (primitivnih varvara) koji se sele sa udaljenosti od 1000 km, na tudji i strani teritorij?

oni su valjda jeli bijeli luk, pa ih to nije pogadjalo?

pa mislim, kretencicu, o cemu mi tu dalje pricamo?
Pentium4
(master)
2010-08-22 10:17 PM
btw:

ako već hoćeš diskusiju, onda prestanite ti i tvoj pajdo Plamen sebi međusubno lupati pluseve, a meni minuse.

mislim, meni ne smeta...
ali, providni ste covjece... i smijesni...

jadno to nekako... sibicarski...
Pentium4
(master)
2010-08-22 10:32 PM
još jedna stvar:

ta gripa, od koje su umrli Iliri:
da nije možda riječ o SVINJSKOJ gripi?

ta je epidemija naučno potvrdjena jednako kao i nestanak Ilira i seoba Srba...

bilo bi zanumljivo cuti tvoje strucno mišljenje o ovom pitanju...
patriota-b
2010-08-23 07:25 AM
:) (osmeh)

Bravo, Pento, samo tako nastavi.
Zaboravio si da dodaš ha, ha, ha...

PS
Greška u kucanju je jedno, a pogrešan stil je nešto drugo, panto, krme neopevano.
patriota-bBelow viewing treshold. Show

patriota-b
2010-08-23 07:27 AM
Panto, btw, da li redovno pušiš racku, ili samo povremeno?

PS
Nemoj da pjeniš, panto, to nije dobro za ten.
patriota-b
2010-08-23 10:03 AM
Krmeći grip te možda neće ubiti, ali kuga, kolera, antraks, variola i slične stvarčice su mogle bez problema istrebiti više plemena.

Toliko si zadrt i glup da ni jednostavne stvari više ne kopčaš.

Otkud znaš da nije bilo tako? Nema zapisa? Narvno da ih nema, niko pismen nije preživeo, a i da jeste sigurno je pobegao s te teritorije.

Ono što ti treba da objasniš je kako to da nema zapisa o Srbima na Balkanu pre IV veka, jer sve što si naveo se odnosi od VI veka nadalje, dok te tvoje „brojne napise” nisi našao za shodno da citiraš. naravno, teško je citirati nešto čega nema.

Panto, ja mislim, btw, da je vreme da sam sebi priznaš da si se uhvatio pogrešne teorije. To bi, btw, pokazalo da si pametan čovek, bez obzira na to što si nevaspita, polupismen i bezobrazan.
Pentium4
(master)
2010-08-23 03:09 PM
//////patriota-b
23. avgust 2010. u 07.27
Panto, ja mislim, btw, da je vreme da sam sebi priznaš da si se uhvatio pogrešne teorije. To bi, btw, pokazalo da si pametan čovek, bez obzira na to što si nevaspita, polupismen i bezobrazan. /////

po ovome bi se valjda trebalo zakljuciti da nas patriJota mlogo fin, pismen i kulturan covjek...

međutim, u prethodnim njegovim postovima mogli smo primjetiti da mu se argumentacija uglavnom svodi na ovakve istupe:

//////patriota-b
23. avgust 2010. u 07.27

Panto, btw, da li redovno pušiš racku, ili samo povremeno? ////

nema šta, stilski i gramaticki savrseno...

i dobra argumentacija... prava akademska!

a posebno dobro ono o krmecem gripu...



patriota-bBelow viewing treshold. Show

patriota-b
2010-08-24 04:51 AM
Pa, šta ću, panto, moram da se spustim na nivo sagovornika - da bi me dobro razumeli. Zar nije tako?
tina-tigrica
2010-08-24 11:06 AM
Nije. Ti si prostak po rođenju, jednostavno si pelcovan da budes prost i da ništa ne čitaš i zato ništa ne znaš.
patriota-bBelow viewing treshold. Show

patriota-b
2010-08-24 01:21 PM
:) (osmeh)
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.