Forums : Istorija

 Comment
Teorije postanka Srba
patriota-b
2010-06-15 02:32 PM
Na nekim drugim temama je ovo pitanje već postavljano, ali je, na moju veliku žalost, uvek iskako jedan diskutant, koji ima običaj da nameće svoje mišljenje po svaku cenu.
Kako ni ja nisam manje tvrdoglav i uporan obavezno dođe do konfliktne razmene stavova, što ne vodi ničemu, osim dobroj svađi.

Želeo bih da na ovoj temi navedemo što više mišljenja, izvora i konkretnih tekstova o postanku Srba.

Za početak, želim da tačno definišemo kojih Srba. Zašto postavljam pitanje?

Jer je iz dosadašnje diskusije očigledno da jedan deo čitalaca, u koje spadam i ja, pod Srbima podrazumeva ovu današnju, već iskristalisanu naciju, od koje su već otpali svi koji su trebali da otpadnu.
Drugi deo diskutanata pod Srbima podrazumeva sve slovenske narode uopšteno, a povremano se prave izleti i u Indiju, Mesopotamiju itd.

Dakle, o kojim Srbima ćemo govoriti? Predlozi?

Ja sam lično za to da se Srbima nazivamo mi, današnji, dok bi se za stara vremena koristio izraz Sloveni. Jer, ako se vratimo samo 1000 godina unazad, pod Srbe ćemo podrazumevati i moderne Hrvate, Slovence, Makedonce i Bošnjake, a to će izazivati nedoumice. Mislim da je lakše za raspravu ako ime Srbin izdvajamo iz ostatka Slovena , onako kako se ono istorijski izdvajalo.
patriota-b
2010-06-15 02:50 PM
Isto tako predlažem da ipak malo razdvojimo materijalne dokaze od dokaza izvedenih iz paleolingvistike.
Materijalni dokazi su ipak opipljiviji.

Takođe predlažem da razdvojimo praćenje istorije Srba od objašnjenja nastanka pojedinih reči, osim kad to ima smisla i povezano je s nekim obredima ili običajima.

Koliko sam ja mogao da shvatim postoje dve teorije:
1. Srbi su „oduvek” na Balkanu
2. Srbi su se doselili u VI - VII veku

Ova druga teorija je manje-više poznata, a trenutno se mnogi trude da malo forsiraju ovu prvu teoriju.
Zanimljivo je da obe teorije, kako idemo dalje u prošlost, počinju ponovo da se slažu - praporeklo je bliže Indiji.

Ova prva teorija se bazira na radovima jednog broja naučnika, od kojih bi se ja malo dotakao g. Jarčevića.

Pre toga želim da napomenem da glavnu konfuziju izaziva različito tumačenje pojmova. Kad ova grupa naučnika govori o poreklu reči „Srbi”, onda ide do prapočetaka te reči i završi negde u Indiji. Sa velikom verovatnoćom se u te Srbe mogu ubrojati i današnji Iranci, Afganci, Indijci i svi slovenski narodi, a verovatno i većina evropskih naroda, pa i neki sibirski. A takav pogled je s današnje tačke gledišta besmislen, jer mi već mnogo vekova nismo isti narod.

Zato napominjem da moramo razlikovati poreklo reči Srbin, koje je, kako izgleda, kroz istoriju imalo mnogo šire značenje od današnjeg, od praćenja putanje kretanja naše nacionalne zajednice, koja se danas naziva Srbima.

Zanimljivi su radovi g. Jarčevića, posebno onaj o Srbima starosedeocima Balkana. Da budem iskren, meni teze g. Jarčevića uopšte nisu suprotstavljene zvaničnoj teoriji, više mi liči da je u pitanju isforsirani konflikt, kakav nasteje kad sagovornici ne žele da saslušaju jedan drugog.
yugon
(inzenjer)
2010-06-15 03:07 PM
„Koliko sam ja mogao da shvatim postoje dve teorije:
1. Srbi su ”oduvek„ na Balkanu
2. Srbi su se doselili u VI - VII veku ”
- Ову другу теорију смо сви учили у школи и мислим да ту ништа ново не може да се дода а мислим и да се потврди. Постоје не обориви докази да то није истина. Због тога предлажем да се коцентришете на прву „теорију”.
patriota-b
2010-06-15 03:21 PM
Odlično. To je prvo viđenje. Molim te da nam izložiš te dokaze.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-15 03:35 PM
Srbi su od uvek na prostoru Evrope i to je njihova kolevka,kao i deo koji zahvata MALU AZIJU,

Evrpa je od Atlantika do Urala, Nijedan drugi dokaz nema proveren koji bi suprotno ukazivao, ja bih sve ucesnike zamolio da iznesu dokaze, koji bi potvrdili da EVROPA NIJE KOLEVKA SRBA.
A SAD DAJTE SVE ONO STO JE OSTALO OD SRBA OD PRE 8000,GODINA ILI BILO KOG DRUGOG NARODA KOJI JE POKRIVAO EVROPU,KAKO BI STVAR DRUGOJACIJE PRIKAZALI, IZVOLITE, RADUJEM SE VASEM USPEHU.

U obzir dolaze samo materijalne stvari, nikakvi spisi i bilo ciji zakljucci od pre, ma bilo kog hronicara,jer su svi bezvredni i bez naucnog osnova,

Treba traziti dakle istine,Osnovna istina je ta sto su Srbi i sad u Evropi i sto postoje.Izvolite naucnici!

yugon
(inzenjer)
2010-06-15 04:13 PM
1. napravljena je DNK analiza kosti covjeka koji je pronadjen u Srbiji i određena mu je starost na 40 000 godina.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-15 05:05 PM
Dobro određena mu je starost tolika,Ali kako to sad povezati sa danasnjim Srbima.
Jer poznato je da u mnogim narodima Evrope, zapravo što se sad zovu narodima, postoje grupe sa tim genom.

Da dalje ne pricam bojim se puno ću reci.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-15 06:57 PM
Sto je naucnici sto ste posustali,sto ste se zamorili, dajte dokaze,ja vi se prosto cudim, S toliko buke i galame pridjete u istrazivanje i odredite temu;

„Teorije postanka Srba”,

Naucnici, da li ste se ikad zapitali,da li uopste treba da postoje te teorije, da li uopste kod nečega sto je vidljivo i treba da postoje teorije,

Zašto ako znamo da nas rodi celovjek ili covjek , i treba nam teorija o poreklu,

Da li nas je rodio celovjek ili covjek ili Homo(hominis) ili možda, man,ili person,ili human,

Ne nas je rodio celovjek(COVIJEK).Nas Srbe to je tačno, kao i sto je tačno da postojimo, kao i sto je nađengenom,

Da li je moguće da genom ikom drugom pripada, osim potomcima celovjeka(covjeka).Čak i da je monogo stotina hiljada godina stariji,

Je li majka rodila junaka,
Junackim ga opasala pasom,
I majcinim dozivala glasom,
I na internet danas opremila,
Da razumno i logicki misli,
Da poreklo Srba obesmisli,
Al su Srbi djeca celovjeka,
Oni znaju šta ih uvek ceka,
Pa nedaju svoja obiljezja,
Nit navike, niti obicaje,
Niti daju, svoje ime slavno,
Iako je nastanulo davno.

Ajde naucnici pozurite, cekam vas ,bar da kazete koja je svrsishodnost tih teorija?

Da vas ohrabrim ,malo vi fali, kao u ovom slučaju da dodjete do rešenja;

Doveli ludaka u bolnicu i doktor mu daje ekser i cekic ali tako da je glava eksera okrenuta zidu , misli se misli,kao ludjak i kaže,

„Nemoguće doktore, to je glava od onog tamo zida” i pokaza rukom na suprotni zid,Boze sacuvaj i pomozi!Strasno!

patriota-b
2010-06-16 03:40 AM
PR, ti si na svojoj temi upozoren da se ne uplićeš u tuđe teme i da ih ne kvariš svojim pametovanjem.
Veruj mi da sam ti veoma ozbiljno rekao.
Nemoj da ti posle đavo bude kriv.

Hvala ti na dosadašnjem doprinosu, ali ti si dosad rekao sve što si imao da kažeš. Tvoje teorije o postanku reči smo naučili napamet, znamo gde je poginuo Pero Ćetković, znamo da su komunisti zlo, znamo da su Srbi najstariji narod.

Sve što imaš da kažeš si već odavno rekao, već dugo vremena se ponavljaš kao papagaj. Čak si ispucao i arsenal uvreda, pa ni tu ništa novo nisam čuo.

Ako još jednom dođeš da lečiš svoje komplekse ovde biću prinuđen da nastavim politiku izlečenja na tvojim temama, koja te je već učinla „nervoznim”. I budi siguran da ću te zayebavati narednih 20 godina.

Ako mi ne verejuš - izvoli pa probaj.
I nemoj da koristiš svoje druge nikove, ne možeš da se prikriješ. Zloba koja izbija iz tvojih reči te uvek odaje.
patriota-b
2010-06-16 04:32 AM
Mislim da se svi slažemo da je sličnost između južnih Slovena i drugih slovenskih grupa toliko očigledna da je jasno da smo potekli od istog plemena.
Obično se postojbina tog plemena veža za područje današnje Poljske.
Tu tezu kao zvaničnu prihvataju i zapadni i istočni Sloveni.

Sad se pojavljuje teorija da su Sloveni prastanovnici Balkana. To bi značilo da je raseljavanje išlo u suprotnom pravcu - s juga na sever.

Ja razmišljam ovako:
da bi ta teza, koja okreće dosadašnje poznavanje istorije, ne samo južnih, nego i ostalih Slovena, bila tačna, trebalo bi pronaći bar jedno telo starije od III veka n.e. i DNK analizom dokazati nedvojbenu pripadnost Slovenskoj rasi.
Ako je naše pismo najstarije, a svi drugi su nas kopirali, onda bi moralo biti nekih tragova tog pisma.

Jarčević kao dokaz „nedoseljavanja” navodi teze g. Deretića. Već je bilo citiranja ovih teza na sajtu.
Ja ću ih još jednom citirati i dati moje viđenje.

Nažalost, ja Spise cara Konstantina nisam čitao, pa mogu samo analizirati logiku Deretićevu, ali ne i najvažniju stvar - sam izvor.

Заговорници тезе о доласку Словена на Балкан у 6. и 7. столећу после Христа немају ни један извор о томе- осим Списа византијског цара Константина Седмог Порфирогенита. Међутим, много је поузданих извора да су Словени од библијских времена у сливу средњег и доњег тока Дунава. Списи византијског цара Порфирогенита, из десетог столећа, основа су закључака у званичној историји да су наши преци на Балканском полуострву тек од Средњег века. Др Јован И. Деретић оспорава овакве научне судове и за то наводи неколико наједноставнијих објашњења:
1) Порфирогенитови списи су једини средњевековни документ у којем се наговештава неки вид досељавања Словена на Балкан (не тврди се изричито).

na ovo treba dodati i deo koji se pojavljuje malo dalje u tekstu:

Др Јован И. Деретић и његови истомишљеници упозоравају да су и поруке цара Порфирогенита кривотворене– прилагођене унапред донетом закључку да су Срби (Словени) освојили земље других народа- ни пре ни касније, него у 6. и 7. столећу Нове ере. Зато што за друге периоде није било погодног старог записа– погодног за домишљања, какав је овај цара Порфирогенита. Будући да је непрецизан у опису познатих догађаја– без временских одређења, тумачима је пружена могућност да наведу да се Порфирогенит преварио и да није реч о назначеном столећу, него о неком много каснијем. Ако читалац помисли да су такве игре временом и појмовима немогуће код аутора највише стручности, нека прочитају текст византијског цара и коментаре југословенских...

Da bi se tačnije procenilo koliko su pouzdani carevi Spisi trebalo bi najpre odgovoriti na pitanje o kakvom se dokumentu radi, za koje potrebe i za koju „ciljnu grupu” čitalaca?
Ja to ne znam, ali ni Deretić nije dao taj odgovor, a odgovor bi mnogo što-šta razjasnio.
Prvo bih primetio da Spise nije pisao neki amater, nego vladar najmoćnije države tog doba, čovek pametan i obrazovan, koji dobro poznaje svoju državu. Na raspolaganju ima državnu arhivu, do tada neokrnjenu, u kojoj su dokumenti pisani zadnjih 1000 godina. Pazite kakva arhivska građa i on svemu tome ima pristup. Tu su mnogi poverljivi svakodnevni dokumenti, izveštaji činovnika, vojnih zapovednika sa granice, izviđača itd. Iako piše 300 godina nakon opisivanih događaja on ima na raspolaganju svu neophodnu dokumentaciju u originalu. Celokupno znanje velike imperije je pred njim. Ako iko od Bosfora do Baltika može nešto da kaže o tim događajima - to je car Konstantin.
Ja smatarm da je car kvalifikovan da napiše istorijske spise i da su ti spisi, koji su napisani 300 godina nakon događaja i na osnovu mnogih dokumenata, po logici tačniji od današnjih istraživanja, koja se obavljaju nakon 15 vekova i bez mnogih uništenih dokumenata.
E, sad, da li je car malo prepravio istinu zavisi od toga kome je pisao. Ako je pisao „za arhivu” ili svom nasledniku, tj. nije pisao široj publici, onda nije imao razloga da frizira istinu.

2) Сви други историјски извори, хронике, летописи, књиге и писма Средњег века означавају
становнике Балкана као словенска племена, под разним именима.
3) Најпознатији средњевековни историчари и хроничари оставили су записе о Србима (Словенима) на Балкану и у данашњој Румунији.

Ni ove spise nisam čitao, pa bih voleo da drugi diskutanti malo dopune ove spiskove...

4) Већина европских историчара, последња три столећа, опредељивала се за тврдњу да су Словени староседеоци Подунавља и Балкана.

Isto što i gore...

5) Логички је неприхватљива могућност да се толики народ досели на подручје од Алпа и северне Италије до Цариграда, а да о томе не остану бројна документа. Па такав потрес на већем делу Европе (кад се узму у обзир и предели прапостојбине), морао би да остави неизбрисив траг у колективној свести и староседелаца и дошљака.

Ne znači da nisu ostala brojna dokumenta, već znači da nisu sačuvana, ili nisu objavljena. Zvanična verzija smešta seobu Slovena u vreme velike seobe naroda, a tu se niko živ nije mogao snaći ko je kuda išao. Praktično svi varvarski narodi su se kretali po Evropi. Tek mnogo kasnije su napravljene karte ko je gde stigao.

6) Немогуће је претпоставити да су неписмени дошљаци (како се тврди) могли да староседеоце науче свом језику, уместо да приме језик културних и писмених становника Византије.
7) Немогуће је веровати да су неписмени Словени могли да организују тако масовно и тако успешно сељење и то на
најпривлачније подручје Византије– тада најмоћније европске силе.

Ako su bili nepismeni nisu bili nesposobni. Ko kaže da nisu mogli? Stanovnici Polinezije su se prebacili preko 2000km ostrva u malim čamcima, što je takođe za neke neshvatljivo.
Nigde ne piše da se odjednom digao sav narod, tj. sva plemena i krenuli, pa za 3 nedelje stigli u Vizantiju. Šta ako su tokom više godina dolazili u manjim grupama, jedni iza drugih?
Dalje, ne znači da su silom upali u Vizantiju.
Postavljeno je i pitanje kako su naučili starosedeoce jeziku?

Za moje viđenje ovih pitanja potrebna vam je karta Evrope, po mogućnosti sa jasnim reljefom i vodenim tokovima, a bez državnih granica. Može i Google Earth.

Klasična istorija smešta postojbinu starih Slovena negde pravolinijski na sever-severoistok u odnosu na današnji Beograd, pravo s one strane Karpata. Granica Rimske imperije se protezala Dunavom i Rajnom, tzv. limes. Iz različitih nepovezanih izvešataja, od kojih je jedan priveden i u Jarčevićevim članku i citiram ga malo niže, da se zaključiti da Rimljani nisu imali jasnu sliku o tome šta se nalazi preko Dunava i Rajne. Verovatno bi prosečan građanin Rima na to pitanje odgovorio nešto tipa «šumetine i varvari». Ako se ne zna tačno šta se nalazilo neposredno preko Dunava, onda možemo sasvim smelo pretpostaviti da su i Panoniju naseljavala Slovenska plemena, mislim na obaj potez od Dunava do Karpata. Ako pogledamo prihvaćenu postojbinu Slovena, nema razloga da ne verujemo da su živeli i s ove južne strane Karpata. Verovatno je glavnina Slovena živela severno od Karpata, pa se zato ti predeli smatraju postojbinom, ali nema razloga da sumnajmo da su neki živeli i «preko brda». I to vekovima pre čuvene seobe.

Još mi nešto nije uvek jasno. Ako Rimljani nisu imali pojma šta je preko Dunava, to znači da stanovnici, a naročito trgovci nisu prelazili na drugu stranu. Nije bilo trgovine vredne pomena. Tu se nameće pitanje opšte naseljenosti rimskih provincija na današnjem Balkanu. Znamo za velike vojne logore, tipa Sirmijuma ili Singidunuma, ali se iz tih opisa pre može zaključiti da su ti gradovi bili u funkciji neke «vojne krajine», ali da je teritorija bila retko naseljena. Ima tragova o Rimskih naselja u današnjoj Bosni, ali nema nijednog događaja da je zabeležen iz ovih krajeva. Kao da se ništa nije događalo. verovatno su zato Istočno i Zapadno carstvo podeljeni baš na Drini – to se po svemu sudeći završavala civilizacija i nisu se imali oko čega posvađati.
Ja lično tumačim ove činjenice tako da su u tim provincijama uglavnom živeli vojnici koji su čuvali granicu i nešto malo civila, koji se nisu ničim isticali.

Dalmatinska obala je bila dobro naseljena (a kažu i šumovita, jer Veneti još nisu isekli drvo za svoj grad), ali od Dalamtinskog zaleđa do Save, pa i do Dunava naseljenost je bila kritično retka.
Ja to objašnajvam nepostojanjem putne mreže i rekama koje velikom većinom nisu plovne za brodove, već samo za čamce, što onemogućava ozbiljnu trgovinu. Ne zaboravite da su Rimljani ipak voleli komfor.

Velika je verovatnoća da su pojedine slovenske porodice prelazile Dunav i naseljavale se na teritoriji Rima. razlozi mogu biti razni – bekstvo od ropstva, krve osvete ili gladi, posedovanje zanatskih veština koje su se mogle unovčiti kod Rimljana ili stupanje u vojnu službu. Ne zaboravite da je Rim već tada uglavnom regrutovao plaćenike.
Tako su se malo po malo stvorila naselja Slovena, pa i ono kod današnjeg Grahova. To ne znači da su Sloveni mahom živeli na Balkanu, već samo da su bili prisutni u manjem broju. A s obzirom na malu gustinu naseljenosti tih krajeva taj broj je procentualno gledano mogao biti i visok.

patriota-b
2010-06-16 04:33 AM
Negde u IV veku stižu braća Huni. Vrhunska konjica je napravila pakao u celoj Evropi, zadala moćne udarce i Zapadnom i Isdtočnom carstvu. Zapad se od tih udaraca nije nikad oporavio i ubrzo je propao. Huni su za svoju bazu izabrali Panoniju, što zanči da su Sloveni morali da se sele ili da izginu. Kuda?
Ona plemena koja su živela uz Dunav na potezu od današnje Budimpešte do Bratislave su se povukla na sever prema Karpatima i formirali Čehe, Moravce i Slovake. Plemena južno od meridijana Budimpešte su prebegla pravo preko Dunava na teritoriju Vizantije.
Bežanje preko reke i sakrivanje u brda je logičan izbor, jer je svaka konjica, pa i hunska, jača u polju a slabija u brdu, ili šumi. Sem toga, Huni nisu mogli preduzeti veliki iznenadni napad, jer se Dunav ne može neprimetno forsirati s velikim trupama.

Carevi Vizantije su se susretali sa strašnom vojnom moći Huna i bilo im je savršeno jasno da se Huni moraju držati negde iza vodene prepreke Dunava. A oni su se baš nazlo naselili s druge strane reke. Veoma bi bilo logično da je Iraklije, ili čak neko pre njega, prihvatio izbegle Slovene, naselio ih i primio u vojnu službu sa zadatkom da čuvaju granici. baš kao prava Vojna Krajina.
U nekim dokumentima Vizantije pišu imena grčkih oficira, ali piše li negde da su vojnici bili Grci?

Po svoj prilici su i Sloveni u staroj postojbini, preko Karpata, podstaknuti čestim upadima Huna, čuli o mogućnostima bezbednog naseljavanja kod Vizantinaca od svojih saplemenika i preduzeli su efikasnu seobu na jug. Verovatno je seoba obavljana velikim grupama, celim plemenima, jer je trebalo preživeti nalete Huna, koji su krstarili Panonijom.
I tako dolazimo do zvaničnog, ili bar tolerisanog naseljavanja Slovena na teritoriju Vizantije. I tu dolazi do izražaja ime kojim će se označavati pripadnost doseljenim Slovenima u odnosu na vizantijske Grke – nazivamo se Srbi.

Meni je najlogičnije da su Sloveni u početku bili granična vojska Vizantije u tim veoma nemirnim i mutnim vremenima, kad je pala cela civilizacija i kad je zavlado Haos na Zemlji.
Sa smirenjem tog haosa, a naučeni veštini državne i vojne uprave od Vizantinaca, Srbi počinju da prave svoje države.

Tako da s moje tačke gledišta Deretićeva teorija ne odstupa od zvanična, samo izgleda da Deretić «opisuje istu bocu, ali s druge strane».
patriota-b
2010-06-16 04:34 AM
Iz istog teksta bih izdvojio i sledeće čitate, koje ću još komentarisati:

1.
Да погледамо полемику о Светом Јерониму и Римокатоличкој цркви. Др Радић напада др Деретића што Светог Јеронима (330. или 337– 420) убраја у Србе (Словене). Овако замера др Деретићу:
''И Свети Јероним, учени егзегета 4. века који је превео Библију с јеврејског и грчког на латински, према др Деретићу, био је Србин. Занимљивој је да по овом питању 'новоромантичари' не наступају јединствено. Тако госпођа Луковић-Пјановић одбацује српско, односно словенско порекло Светог Јеронима. С друге стране, то значи да је сагласно чудноватим мерилима 'новоромантичара' др Деретић већи 'родољуб' од госпође Луковић-Пјановић. Не рекох ли већ да је он главна...
Има писаца који су наговештавали српско порекло Светог Јеронима, мада нису Срби. Занимљиво је да је професор др Ђорђе Јанковић, археолог, који је истраживао гробнице од 4. до6. столећа после Христа у Далмацији, Босанској Крајини, Херцеговини и Западној Србији, установио да су словенске (српске).1 Само податак да су на подручју Книна и Босанског Грахова српски гробови с почетка 4. столећа, могао је навести на опрез др Радића, каже др Деретић, да не одбацује сваки податак у књигама
''новоромантичара''. Ако је археолог Јанковић нашао у околини Босанског Грахова српске гробове с почетка 4. столећа, а на подручју овог српског града у Босанској Крајини је рођен Свети Јероним 330. или 337. године, онда је истина о српској припадности овог светитеља потврђена. Требало би много поузданих докумената да би се то оповргло. Например, да је рођен у српском насељу, али у породици неке националне мањине. Као Римљанин, није рођен, јер постоје записи да је латински научио тек у школи. Др Деретић се позива и на научнике из несрпске средине, па упућ ује и на знаменитог хрватског археолога Франа Булића. Булић је утврдио да се родно место Светог Јеронима: Стридон налазило на подручју данашњег Босанског Грах

Ne znam kom je narodu pripadao sv. Jeronim, ali je zanimljivo da je kao mlad znao i jevrejski, pazite - jevrejski i grčki, a naučio latinski. Prosti Sloven negde iz gudura Balkana?
Ne zaboravite da su tada Jevreji već bili proterani iz Izraela i krenuli su u skitnju po svetu. Gde se u to vreme mogao naučiti jevrejski i grčki, ako si rođen na području današnjeg Grahova? Po meni, samo u porodici.
Iskreno rečeno, ovo me pitanje ne zanima, ali je zanimljivo kako su svi naučnici zaobišli ovaj detalj, istovremeno nam objašnjavajući sve i svašta.

2.
чега су становници те земље названи Диоклецијанима. Власт ових Романа протезала се до реке Дунава. Једном приликом они (тј. Романи) желећи да пређу реку и упознају становнике с оне стране реке, прешавши нађоше словенска племена ненаоружана која се зваху и Авари. И нити су ови (Романи) очекивали да с оне стране реке има неких становника, нити (Словени) да их има с ове. Пошто су Романи затекли ове Авара ненаоружане и неспремне за рат, нападну их, покупе плен и робље и врате се''.

Ovde nam se daje jedna moguća slika rasporeda naroda. Ovo ilustruje koliko Rimljani, a kasnije Romeji (Vizantinci) nisu zapravo imali pojma šta je van granica imperije.

4.
Ако претпоставимо да ни једна страна не може са сигурношћу тврдити да је у праву у погледу цитираног дела Порфирогенитове приче о Далмацији и Дукљи– првенствено, што се тиче датовања описаног (првог) покоља Словена с леве стране Дунава, онда бисмо били обавезни да тражимо потврду једне или друге претпоставке на неком другом месту царевог Списа о народима. Тако би се, можда, могло одгонетнути да ли је Порфирогенит речени покољ над Словенима сместио у треће или шесто столеће– да подсетимо: историчари САН тврде да је то било у 6. столећу, а др Јован И. Деретић да се то могло десити и у трећем столећу, ако тако описани догађај зависи само од чињенице да ли је тада Словена (Срба) било или није било на Балкану. Било их је, они су староседеоци Балкана, упоран је др Деретић.

5.
Ево, с обзиром на време своје владавине, цар Порфирогенит овде пише да су Словени заузели Салону у Далмацији у 5. столећу. То је скоро 200 година пре времена кад је византијски цар Ираклије (610– 641) дозволио, како званична историја тврди, насељавање Словена на Балкану. Ово сведочење цара Порфирогенита је у сагласности с тврдњама др Јована И. Деретића о оснивању Србије у петом столећу.

Sloveni su bili veoma brojni kao masa. Veoma je moguće i čak verovatno da su pravili pokrete prema jugu tokom prvih vekova n.e., bilo u cilju naseljavanja ili samo pljačke. Uobičajeno ponašanje za to vreme. Moguće je da su posle pljački i ostajali na zemlji. Ipak je po mom uverenju Balkan najvećim delom bio prazna teritorija. Bilo je mesta.

6.
Српски академици су, како то и приличи, наводили кратке закључке и оних који верују у наведене податке и оних који у њих сумњају или их одбацују. Но, др Јован И. Деретић се не приклања ни једној, ни другој групи. Он тврди да је Глава 30. Списа о народима чист фалсификат, да је писана у новије време (можда у 17. столећу) и да су њиме католичке државе и Ватикан намеравале подржати
''хрватско државно право'' –кривотворећи да су српске територије биле у границама краткотрајне средњевековне хрватске државе. По његовом мишљењу, фалсификатор је имао намеру да историчаре обавеже на три ''историјске истине''– оправдавале би укључивање српских земаља у неку од будућих хрватаских државних творевина

Vrlo verovatno. To se ne kosi sa verzijom koju sam izneo.

patriota-b
2010-06-16 05:02 AM
Dosad smo iznosili čitate u delovima. Jedan diskutant na drugom sajtu se potrudio da privede na jednom mestu veliki broj teorija.
Biću slobodan da ih prenesem:

Arheološka nalazišta u Djerdapu potvrdila su da se tamo razvila jedna od najsloženijih kultura praistorije, nazvana kultura Lepenskog Vira (7.000-5.500 godina pre n.e.). Na internetu se nalaze podaci o figurinama nađenimu Lepenskom Viru iz sedmog milenijuma stare ere, a ispitivanja radioaktivnim ugljenikom potvrdjuju starost nađenihartikala na oko 8.580 godina, odnosno preko 6.500 godina pre Hrista. Postoji i podatak da je kolevka Evrope u Rajkovoj Pećini, na Rudnoj Glavi kod Majdanpeka uz Baljetinsku reku. Najstariji ljudi ove kuture živeli su u naseljima, u zajednici od dve do četiri biološke porodice. Neolitska kultura na prostorima severno i južno od Save i Dunava razvila se od 5.300 do 3.200 godina pre n.e., a najznačajnija nalazišta su Starčevo i Vinča„. Poreklo imena Srbin Srpski istoričar Jovan Rajić u ”Istoriji Srba„ (1794.), iz starih izvora, izvodi poreklo Srba od Hunskih Sabira. Drugi izvori, ime Srba izvode iz Srbata - Sarmata, a takođe i od reke Serbice (izmeñu Eufrata i Tigra u Mesopotamiji, današnji Irak). Neki autori ime Srba izvode iz reči sobranie (zbor, sabor) i slično, a neki ga prostorno vezuju za Sibiriju, jednu od naših prapostojbina. Češki istoričar Pavel Šafarik vezuje srpsko ime sa reči Sjarbin, Serb, Serbin, Sibrin, što su sve oblici značenja roda, naroda, a što ima isto značenje sa latinskom reči gens i natio, ili indijskom reči Serim, što znači narod iste krvi. Neda Marinović u opisu najstarijeg naroda na Balkanu iznosi da Srbin, u starodavnom indijskom jeziku, sanskritu, iz koga su potekli svi indo-evropski jezici, među kojima i srpski, označava slobodnog čoveka, junaka, koji se večito bori za sopstveni opstanak. Prema ruskom istoričaru Veltmanu u delu ”Atila i Rusi„ ime Srbin od starine odnosilo se na vojnički, ratnički stalež u Rusiji, a reč Srb označavala je vojnika, hrabarog čoveka i navodno od Srba su postali Kozaci. I dan danas oko reke Volge reč Serbo označava porodicu, rod, svojtu, a kod Belorusa reč Sabr ili Sjarb znači silu, množinu velikog naroda iste krvi i jezika. Kod Velikorusa reč Serbi označava zdrav, junačan, silan soj ljudi. Kod Lužičkih Srba reč Sorab ima značenje čoveka najrazboritijeg, najlepseg, najodabranijeg u tom rodu. Kod Ukrajinaca reč Sirbin označava gospodara. U srpskom narodu od davnina postoji pohvala pokojnika, za koga se smatralo da je bio dobar, sa visokim odličjima, koja kaže: ”Baš je pravi Srbin bio i srpski živeo„. A u Crnoj Gori hrabrog junaka su hvalili sa: ”Srb od Kosova„. I u turskom jeziku reči Sirb i Serb imaju značenje naroda jednog kolena, hrabrog, ubojitog i nepokornog. Kod starih Persijanaca reč Sarb znači glava, starešinstvo. Kod Arabljana, Haldejaca i Jevreja reč Srb označava slobodnog čoveka, junaka, nepokornog. U starom sanskritskom jeziku reč Serbh znači ne dati se nikome, a koren te reči znači seme, koleno i rod. Šafarik i Kolar su citirali, takođe, da reč Srbi označava rodjake, svojtu. Nepoznatom čoveku Srbin će reći: ”Kako se Ti ono zvaše Rodjače„.

Za Srbe se ponegde vezuje ime Vlah, što su Turci usvojili od Hrvata. To ime pripadalo je Keltima sa kojima su Srbi došli u dodir 400 godina pre n. e. Kasnije se Vlah zvao ratar(seljak) ili pastir. Kada su Turci okupirali srpsku državu, Srbi su se povlačili u planinske predele i pretežno se bavili zemljoradnjom i stočarstvom, pa su im po tom osnovu Turci dali ime Vlasi, mada ta reč označava zanimanje a ne narod. Danas se Vlasima naziva narod koji živi u Rumuniji. Stari istoričari Srbima daju ime Rac, a to potiče od značenja čoveka iz Raške, postojbine Srba po doseljavanju na Balkan. Ime Srb i Sorab vodi takođe poreklo iz samog srpskog jezika, gde ima značenje ogromnosti i sile naroda jedne krvi. Prema tome, veruje se da su Srbi u vreme usvajanja svoga imena posedovali sve ove osobine. U ”Istoriji naroda srednje Azije„ Joachim je zabeležio reči kineskog pograničnog guvernera Hju Ju-a, 160. godine pre n.e.: ”Srbi su nas napadali 30 puta od proleća do jeseni„. Takođe, kineski državnik Caj Jun kaže: ”Od kako su pobegli Yuni (Huni), osiliše se Srbi i zavladaše zemljama njihovim. Ima ih sto hiljada vojnika i prosvećeni su, plemena su im silnija i mnogobrojnija i mi ne možemo da im se odupremo„. Istraživanja su potvrdila da čak i na Tibetu i dan danas postoje nazivi koji su čisto srpski, kao: čedo, jarak, sila, čiča, rudnik, gora, luč, kao i imena: Božan, Milovan, Srbica i druga, Miloš Milojević ih je zapisao 710. Nemac Ekerman tvrdi da ime Srbin označava narod, a Henrih Leo, da to ime dolazi od sanskritskog imena Sarb ili Srp, sto označava narod koji se često seli. Istaknuti Slavista, Francuz Siprijan Rober iznosi da ime Srbin obeležava celu jednu rasu naroda i da su to Iliri, najstariji Sloveni. Jakov Grim je u predgovoru ”Maloj gramatici Vuka Karadžića„ napisao: ”…da nema slavnijeg imena koje bi se moglo upotrebiti za sve Jugo-Slovene i da ni jedno drugo pleme nema takvu istoriju koja bi se mogla uporediti sa srpskom„. Po Herodotu svi Tračani, Skiti, Vendi, Tribali i Iliri su Srbi. Inače reč Tračani, nastala je u grčkom pogrešno zbog nemogućnosti izgovora suglasnika, što se odnosi na Rašane. Aleksandar Veliki poklonio je srpskim plemenima mnogo zemlje u Srednjoj Evropi u znak zahvalnosti za ratne zasluge, nazivajući te nove zemljoposednike Panovi (gospodari). Smatrao ih je velikomoćnim i najčuvenijim narodom, koga je nazvao Slavan. Na samrti je izrazio želju dasvi narodi od Jadranskog do Hladnog mora žive po zakonima ”Slavnih„. Tako je kažu, odlučio umirući pobednik u belom gradu Aleksandriji. Dr. Deretić navodi da je iza Aleksandra Velikog ostalo zapisano da je neki veliki vojskovoña, pre njega, preduzeo pohod sa Helmskog (Balkanskog) poluostrva iz Srbije na istok sve do Indije. Bilo je to nešto preko 2000 godina pre Hrista, a taj veliki vojskovodja zvao se Nino Belov, koji se u ”Svetom pismu„ spominje kao Nebrod. Cilj mu je bio Indija. Krenuli su iz današnjeg Niša, prešli Malu Aziju i stigli do Indije. U starim zapisima zabeleženo je da je to prvi prodor Arijevaca, a ime su dobili po bogu Aronu, čiji su tragovi kulta pronadjeni na današnjim predelima. 2.DEO

Sačuvana

lazar
Omladinac

Van mreže

Poruke: 18

Odg: Nastanak hrvatskog i srpskog jezika
« Odgovor #61 poslato: 14.09.2009. 18:18 »


Kosmeta. Skorašnja otkrića potvrdila su da su Sloveni (Srbi), kao Arijevci okupirali iranske visoravni i oblasti Inda i Ganga. Njihovi običaji ostali su očuvani u Vedama. Prema tome, Sloveni su se dokazali kao nosioci Arijanizma, dok sami Indusi smatraju da su im Vede podarili bogovi. Nina Belova nazivali su i bogom Bak. On nije bio samo osvajač, već i graditelj, a svoju ljubav prema graditeljstvu preneo je i na svoju ženu Semiramu, koja je bila očarana gradnjom Vavilona i naredila je da se taj grad dovrši po njenim zamislima, kojom prilikom je sagradjen most dug 900 m za ulaz do centralne kule, na čijem vrhu je sagradjena opservatorija. Posle Nina Belova, novi vojskovoña Serbo Makeridov, po uzoru na Nina, izveo je drugi pohod Arijevaca na istok, a on se u svetom pismu spominje kao Asur i neki ga otuda smatraju osnivačem Asirskog carstva. Prema tome, Aleksandar Veliki je bio treći osvajač dalekih svetova i išao je ”utabanim stazama„ tek 335. do 332. godine pre Hrista. Aleksandar nalazi Srbe između reka Inda i Dželama, koji su tu ostali od Nina Belova i živeli u dva grada, od kojih se jedan zvao Serbija. Aleksandar taj grad dogradjuje i ulepšava i naziva ga Aleksandrija Serbijska. Grčki istoričar Herodot govorio je da su Srbi posle Indusa najveći narod na svetu. Herodot je Srbe svrstavao u Tračane, dok su ih drugi svrstavali u Skite, Sarmate, Gote, Hune, Avare i Vende, a neki su ih nazivali Sklav i Slavin. Češki istoričar Šafarik, koji je bio profesor u Novom Sadu, doslovno kaže: ”Ime Srbin je najstarije i duboko ukorenjeno među svim Slovenima„. Nemački i ruski istoričari prihvatili su uglavnom Herodotovo tumačenje da su Srbi Tračani. Njihovo tumačenje za to je sledeće: ”…meñu Srbima od pamtiveka živelo je veliko pleme nazivano Raščani ili Rasi, a to ime potiče iz Indije od reči Raška, sto označava rujnu crvenu boju, koju su Srbi od uvek voleli.„ Otuda su iskonski Raščani Crveni Srbi. Ti Srbi u vreme Herodota su živeli u Maloj Aziji i na Balkanu u Trakiji. Po njima je i nazvana oblast Stara Raška u Trakiji pored reke Marice i novija Raška, Nemanjina prva Srbija. I danas postoji rečica Raška, koja se uliva u Maricu kao i ruševine grada Ras. Jovan Rajić navodi kako je madjarski istoričar Istvanfi, Despota Džurdja Brankovića nazivao Džordjem Tračaninom, a grčki istoričar Laonik Halkokondil kaže da su Srbi Ilirci, došli iz zemalja iza Dunava i tvrdi da su Srbi najstariji i najveći narod na svetu (podrazumevajući pod tim imenom sve Slovene). U Minhenu se nalazi originalna nemačka hronika, pisana oko 750. godine nove ere, u kojoj doslovno piše: ”Srbi predstavljaju tako veliko carstvo (regnum) da su iz njih proizašli svi slovenski narodi„ (Hormayers Archiv, st. 282-283). Hrvatski istoričar Maretić, pišući o rimskom istoričaru Pliniju, koji je živeo u Hristovo doba, navodi da su Srbi živeli oko Dona, a Vendi uz Vislu. U to doba Srbe su uglavnom nazivali Tračanima, Tribalima, Vendima i Antima. Prokopije iz Cezareje, gotski pisac Jornand i Arapin El Bakr' tvrde da su Srbi nastanjivali veliki deo Azije, ceo Balkan i još pre Hrista dopirali do Rima. Dr. Rački u svojoj ”Povjesti Slovena„ (st. 6 i 7) navodi: ”U početku Sloveni su se nazivali domaćim imenom Srbi, tj. roñaci, a stranci, specijalno Nemci zvali su ih Vendima.



patriota-b
2010-06-16 05:03 AM
Tim imenom zvali su ih i Grci i Rimljani još od sedmog veka pre Hrista„. Sve ovo potvrñuje da su Srbi najstariji slovenski narod i da je ime Srbin hiljadama godina starije od imena Sloven. Ime Sloven javlja se prvi put u petom veku (491. g.) nove ere, sa rimskim osvajanjem. Pomerajući se na Zapad Evrope, Srbi su se sukobili sa Germanima. U to doba sva srpska plemena međusobno su se razumevala i počeli su se zvati Slovenima, a one koje nisu razumeli nazvali su Nemci, jer su im delovali nemo. Kako su se do tada svi Sloveni nazivali Srbima i hiljadama godina sačuvali to ime, otuda su svakako oni bili kičma i srž svih slovenskih naroda. Češki istoričar Jan Dobrovolski, u ”Jahrbuch 1827„ kaže: ”Istovetnost imena lužičkih i balkanskih Srba nije slučajna, ona potiče iz prastarih vremena kada su se srpskim imenom nazivali svi Sloveni„. A Pavel Šafarik u knjizi ”Slovenske starožitnosti„ piše: ”Ime Srb duboko je ukorenjeno među svim Slovenima i moglo je samo u svojoj pradomovini dobiti svoj pravi značaj„. Rus Veltman u svojoj istoriji potvrdjuje da je u drevnim vremenima ime Srbin bilo zajedničko svim Slovenima”. Takođe, nemački etnolog Zering piše: „Prvo opšte ime svih Slovena bilo je Srbli, sto je značilo ujedinjeni”, a madjarski grof Kalaj u svojoj istoriji pisao je: „Po ispitivanjima najboljih naučnika svi slovenski narodi u prastaro doba nazivali su se Srbi”. On takođe navodi da se od šestog veka pojavljuje ime Slavi, dok su svi Sloveni živeli zajedno i nazivali se sabraćom. Interesantno je pisanje češkog viteza Dalimila, od pre 850 godina, kada on navodi „Srbove nastaniše na Balkanu, uz more pa se razgranaše sve do Rima”. Slovenac Krek tvrdio je da je prvo ime svih Slovena bilo Srbin. Nema, međutim, pisanih dokumenata o cepanju tog jedinstvenog naroda u sadašnje slovenske narode. Tek po neko dodiruje tu temu. Tako, ima tvrdnji da su cepanja nastala na početku nove ere, a i takvih koja pominju da je do toga došlo sedam-osam stotina godina pre toga. Franjo Rački(Hrvat) piše „Širenjem svoje vlasti ka severu i istoku Rimljani počeše dobijati tačnije vesti o Srbima, koje su oni kao i Grci nazivali Vendima, iz baltičkih krajeva od kojih su kupovali ćilibar od sedmoga veka stare ere”. Rimski istoričar Aleksandar Giljferding pisao je: „Baltički Vendi imali su bogate i velike gradove, prosvetu, državno i versko uredjenje i trgovinu koja je zadivila savremenike”. Pošto su živeli na ogromnim prostranstvima, a vezivao ih je zajednički jezik, a ne političko jedinstvo, to je cepanje Srba moglo nastupiti par hiljada godina pre Hristova rođenja, usled prenaseljenosti i potrebe za novim prostorima. Prema predanju i nepobitnim podacima Srbi su pre dve hiljade šest stotina godina imali naprednu i prosvećenu državu na Baltičkom moru. A njihovo doseljavanje iz Indije na Baltik usledilo je preko hiljadu godina pre toga. Nemac Jirgen Španut, istražujući nemačku istoriju, otkriva srpska groblja na tlu Španije, Portugalije i Bretanje od 3.000 godina pre Hrista. On takođe u pećini kod mesta Mas-d' Azil u Francuskoj otkriva belutke, koji predstavljaju prve početke stvaranja pisma, počev od ledenog pa do ranoistorijskog perioda. A u mestu Glozel otkrio je kamenje na kome je našao iklesane jelene, medvede i životinje koje mogu biti panteri ili divlji konji, sa oznakama koje pripisuje filistinskom ili sinajskom
pismu. 3.DEO
patriota-b
2010-06-16 05:16 AM
Vidim da se mnogi bave paleoligvistikom i koriste je kao isključivi dokaz. Pored falsifikovanja dokumenata, ta paleolingvistika je drugi najbolji način da podmetnete dokaze. Jer se sve svodi na vaše tumačenje, odnosno na ono što „naučnik” smatra za očigledno. Veoma slično tumačenju Nostradamusovih zapisa ili tumačenjima Biblije i Kurana.

Mene baš zanima kako bi izgledalo da godine Gospodnje 13415. neki student pronađe neke karte iz XX veka i počne da izučava toponime.
Kako je u IV svetskom ratu vođenom 2615. godine Britanija zbrisana, student proučava manje uništene predele.
I na Aljasci pronađe Mount McKinley. I naravno zaključi da su na Aljasci prastanovnici bili Škotlanđani, koji su se odatle iselili prema Britaniji.

Sličan zaključak donese i kad pronađe u Australiji toponime tipa Melbourne, Sidney, Adelaide, preko celog kontinenta. Nedvosmislen zaključaj je da su prastanovnici Australije Britanci, koji su skupa sa Škotima kasnije otišli u Britaniju.
Malo ga doduše, zbuni kad pročita Tasmanija, ali ubrzo zaključi da je Abel Tasman u stvari Britanac, iako ga neki neprovereni spisi svrstavaju u nekakvog Holanđanina.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-16 07:17 AM
On nije ništa novo izneo no sto već nije izneseno,

Ja sam i njemu i mom prijatelju yugonu,dao pitanja,zašto postoje teorije o postanku Srba,Oni ne znaju da mi odgovore, ja ću od sada njima postavljati pitanja,

On moju paleolingvistiku omalovazava i kaže volio bi videti studenta koji će posle 13000-te godine citati mape iz dvadestog veka, a ja sam matematicki dao tačno da ;

se jezik nije promenio od njegove prvobitne artikulacije i da su iskustveni elementi ostali isti, da budem malo banalan i vulgaran ,kako bi nekima pojednostavio stvar,

Ludi su i pre dvanaest hiljada godina;,jeli,srali,pisali,hodali,crtali,smejal se .plakali , seksali da ne kažem YEBALI SE,lovili,skupljali,plivali, A to će raditi i posle 13,000,g ako budu živi,

JER COVEK SA OVIM TIPOVIMA NE MOžE DRUGOJACIJE POSTUPITI, Ja ga pitam da mi odgovori na pitanje, kako će povezati genom pronadjen,koji je star 40000, g sa Srbima, a on ovde pametuje,da treba naći ostatke tela bar iz 4 veka stare ere, a nadjeno ih je na vagone,

A ne zna odgovoriti na pitanje,
I još vise, gde god budes asocirao na moje pisanje javicu se da odgovorim,kao sto radis na ovoj temi,

i zapamti; ti ćeš kad tad za ovo tvoje ponasanje dobiti batine,

OVO STO SI DO SADA PISAO NE VREDI TI Ništa, samo baljezgarije prepisane po raznim temama,

A Jeronim je lako prevodio sa drugih jezika, zato što mu je jezik maternji bio srpski, to ti ne možeš da svatis,

SJECANJE NA NJEGOVU BUKVICU,KOJA JE INDENTICNA SA SRBICOM, SACUVAO JE MAVRO ORBINI I U MAVROVO VREME JE POSTOJALA,

Kasnije su sve knjige sakupili i spalili, na srbici stampane, a biblioteku iz koje je crpio gradju Mavro Orbini zapalili,

I ja se obracam drugim citaocima,jer od tebe ovde ne mogu nauciti ništa, ovo sto ti iznozis je ponavljano 100,puta, a nije ti ni jača strana razmišljane i logika,

I NAS RODI CELOVJEK(COVJEK),OBADVE SU RECI VRLO VAžNE CAK OVA COVJEK VISE GOVORI JER JE STARIJA OD CELOVJEK,

I NAS RODI CELOVJEK!

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-16 09:29 AM
„Meni je logicnije da su Sloveni biligranicna vojska Vizantije”,

A koja je bila regularna vizantijska vojska, od kojih je naroda bila sacinjena i koji su narodi živeli u Vizantiji,Zar sve vojskovodje nisu bile Srbi, čak i spartar Valentin.
A ako su sve vojskovodje Srbi, koji je dokaz da ostali vojnici ili vecina nisu i kako to da vojnici,koji nisu Srbi trpe vojskovodje Srbe i još vise cudno,kako razumeju njihove komande i prenosenje zapovesti,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-16 11:04 AM
„Vlah ime pripadalo Keltima,”

Kelti =srpski ratnicki stalez,
Vlasi =stocarski stalez,
Sebri= ratarski stalez,

Normalno da je jedan Kelt ili Get ili Het, mogao imati u svom posedu vise Vlaha, zavisno od broja grla stoke,

Inače jedni i drugi i treci bili su Srbi, a mesati jedne i druge to je kao babe i zabe zbrajati,

Nikad nije bila velika seoba naroda,

Avara je najviše doslo oko 100, hiljda i putovali su ko 10 g, i to od 558-568,
Hunska vojska je bila između 100-200 hiljda,
Madjara nije vise doslo od 100,hiljada pretezno ratnika, koji su tumarali i pljackali sirom Panonije, kao horda, dok ih nisu primirili Franci i drugi i onda se ta skupina naturila Srbima,kao vlastela,

Čak u novije vreme Turaka nije vise doslo od 350,ooo u Malu Aziju, mnogi francuski istrazivaci to tvrde, srpski kažu da je moglo biti i do 450,000,

Doseljenje iz Indije nije bilo, prema Indiji, POKRETI I VOJNI POHODI SRBA, NE KAO OSVAJACKI, NEGO KAO OSLOBODILACKI,

U sva tri poznata slučaja Nino, Srbo i Aleksandar, jer su srpske prostore bili zaposeli drugi narodi i grupe i mirno stanovnistvo porobljavali.
patriota-b
2010-06-16 11:49 AM
i zapamti; ti ćeš kad tad za ovo tvoje ponasanje dobiti batine,

////////////////////////////////////////////////////////////////////
Od koga?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-16 12:48 PM
Koja pogesna tumacenja, gde su istoj gresci podlegli i ovi iz Srpske autohtonisticke istorijske skole , pa i oni tumace da su Nino Belov, Srbo Makeridov, kao i Aleksandar Makedonski isli u osvajacke pohode,

Zapravo sve govori drugojacije, oni su u sustinu isli u oslobodilacke pohode,jer je ogromni prostor srpskih teritorija,bio zaposednut raznim plemenima i Hordama, koje su porobljavale mirno srpsko stanovnistvo,koje se u to doba uveliko bavilo zemljoradnjom i prema tome imalo stalno mesto boravka,

No ovi pohodi urodili bi plodom onoliko koliko bi se u tim zemljama zadrzali srpski imperatori koji su bili na celu ratnickog staleza,koji se svao Geti, jer njihove vojske su u to vreme cistile kao uragan sve pred sobom,

No zbog velikog prostora, jedan imperator je mogao organizovati,samo jedan pohod u svom zivotu i posle njegove smrti stvari su se obično menjale , Nova i nova plemena raspoložena ratnicki i pljackaski, nadirala su kako iz prasume ,tako i sa severa iz tajgi, Mirno stanovnistvo,koje je bilo vezano za posede i zemljoradnju teško je moglo da se odupre, dok su srpski vladari zbog daljine ,a i zbog pokretnosti ovih hordi koje su upadale teško stizali do njih,

Imamo čak primer Madjara, čija je vojska i broj stanovnistva,koje se kretalo za njom nije bio veci sveukupno od 200 hiljada i harali su Panonijom i delom Poljske 2 veka i drugih okolnih zemalja, Takvu silu od stotinjak hiljada ratnika teško je bilo staviti pod kontrolu, dok recimo nije sve svoje snage upotrebila Fruska imperija i pobedila ih i obavezala na miran zivot,

Atilina sila od 200, hiljda drmala je Rimsku imperiju, sto je razumljivo i sa danasnjih pogleda i stanovista,
Zamislite i u ovo vreme tehnike, i brzog savladjivanja udaljenosti, da se pojavi neka sila u Evropi od dvesta hiljada ljudi ravnopravno naoruzana i opremljena kao i snage NATO, pakta,

Dok bi se ovi koncentrisali šta im je ciniti i dok bi sakupili dovolne snage,kako bi izvrsili adekvatan kontraudar, ko zna kako bi se to i zavrsilo i da li bi uopste i uspeli,

Zato ovo pominjem sto ljudi dosta laicki posmatraju pojedine dogadjaje u proslosti i ne uzimaju sve podatke i cinjenice u obzir, čak i do najsitnijih detalja,

Obično neka svoja sadasnja vidjenja upotrebe da objasne stvari od pre 4,5, ili 10 hiljada godina, a ne mogu da to pretpostave ondasnjim prilikama,jer ih zapravo i ne poznaju,

patriota-b
2010-06-16 01:51 PM

Nikad nije bila velika seoba naroda,

Avara je najviše doslo oko 100, hiljda i putovali su ko 10 g, i to od 558-568,
Hunska vojska je bila između 100-200 hiljda,
Madjara nije vise doslo od 100,hiljada pretezno ratnika, koji su tumarali i pljackali sirom Panonije, kao horda, dok ih nisu primirili Franci i drugi i onda se ta skupina naturila Srbima,kao vlastela,
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

Odnos snaga bi bio jasniji kad bi nam saopštio koliko ih je domorodaca sačekalo na odrđenoj teritoriji?
Da li se tih 100-200 hiljada odnosi samo na vojnosposobne moškarce, ili na celokupan narod?
Da li postoji mogućnost da su se tu na licu namnožili?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-16 02:02 PM
Nema tu odnosa snaga, ako diverzantska grupa od 19 ljudi upadne u jednu zemlju koji je to odnos snaga, ali ta zemlja za dva meseca podnese dosta muke i zrtava dok ih savlada,

Pitanje je dakle ne zasnovano ,na logickom mišljenju,

Fino sam rekao da je do dvesta hiljada Madjara, horda od vojnika i nejaci,koja se kretala za njom harala 200, godina Panonijom delovima Poljske, Franacke onolike imperije i dok konacno Franacka Imperija nije sakupila snage da ih dovede u red ali proteklo je 200, g.

Koji je to odnos snaga uzmi kartu iz 814 i vidi kolika je Franacka Imperija, plus druge zemlje i narodi,

Kakav odnos snaga, ko te naucio da tako mislis, Ko će izmeriti odnos snaga Bin Ladena i NATO pakta, ima li iko upalu mozga da mu i padne na pamet da to meri,

patriota-b
2010-06-16 02:06 PM
Izvini Patrioto, koliko god da te cenim kao intelektualca moram da ti kažem da nisi fer. Pa ti si prvi upao na njegovu novu temu a sad ti smeta sto on komentarise tvoju.
----------------------------------------------------------------------

Antikvarka, nisi dobro informisana - ja nisam započeo. Ja se maksimalno trudim da ne započinjem provokacije. A ako slučajno, nepažnjom, nekog uvredim onda se izvinem. On je prvi upao sa svojim uvredama još u januaru, dan uoči Božića. Srbin je rešio da se na Badnji dan malo posvađa i podeli par uvreda. Pravi način za proslavu praznika. Valja nije imao taj dan šta da radi kao dobar domaćin? Baš je onda čudno da sam nakon toga dugo vremena verovao da je u pitanju ustaša koji namerno provocira. Da paradoks bude veći sad on mene pokušava da osuneti.
Da ne govorimo o pretnjama batinama, pa i smrću.

Ovde sam saznao da nisam intelektualac, nego limar, pa mogu da se ponašam u skladu s tim, zar ne?
patriota-b
2010-06-16 02:21 PM
Koji je to odnos snaga uzmi kartu iz 814 i vidi kolika je Franacka Imperija, plus druge zemlje i narodi
-------------------------------------------------------------------

814?

Nisam razumeo. Huni su upali u IV veku, ako se dobro sećam Atila, kao najpoznatiji predstavik te politke je živeo negde početkom V veka.
Do 814. godine Huni su već bili umireni.
Ako upad Huna nije izazvao pomeranja naroda, odakle Vizigoti u Španiji, Germani u Poljskoj, a Mađari usred Panonije? Gde je autohtono stanovništvo Panonije?

Odnos snaga je prilično bitan. Pretpostavimo da su Huni došli sa 150,000 konjanika. Koliko je Slovena bilo na toj teritoriji, koliko su mogli boraca da suprotstave? Ili uopšte nisu imali neku povezanost, nego samo pojedinačna plemena, koja nisu mogla ni da pomisle o suprotstavljanju? Drugimn rečima, nisu imali ni naznake državnog uređenja.
A imali su pismenost? Pismo služi pre svega za komunikaciju na daljinu. Zar ne bi onda morala postojati neka jača povezanost, da ne kažem država? I morali bi ostati neki zapisi od te države?

Nije isto ako je Slovena bilo 1,5 milion, ili 15 miliona.

Odnos snaga Bin Ladena i NATO se ne može uzeti kao primer. Nisu jednako naoružani, kako si sam primetio. Ali, bez obzira na to NATO će biti izbačen iz Afganistana pre ili kasnije. Osim ako ne počnu da eksploatišu rudno blago, koje će pokriti troškove rata, slično kao u Iraku.

Koliko god leševa da ima na raspolaganju, a nisam čuo da ih ima na vagone, potrebno je da DNK analiza pokaže nesumnjivo srodstvo sa Poljacima i Rusima ili bar Slovacima.
Nisi nas obavestio kad i gde je utvrđena ta pripadbnost „vagona leševa” Slovenima?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-16 03:07 PM
Pa za tebe je upad Huna i Madjara ili Ugara jedno, da li smo do toga dogurali veseo bio,

Humi upali u 5 veku bitka na KATALONSKIM POLJIMA BILA 451.

MADJARI UPALI U PANONIJU U 9 VEKU, ZASIGURNO NISU UPALI NI CAK U PRVOJ POLOVINI 9 VEKA, Zar toliko ne poznajes istoriju?

Već sam ti objasnio kako je ugarska horda upala, i da dodam da su to turkofoni,

A za pitanje koje si postavio odakle Madjari u Panoniji, nakon objašnjenja, Bolje bi ti bilo da si postavio pitanje,

Kako je stvoren madzarski narod,

S tim genima se ne može dokazati ništa, možeš ti otici pod most Gazelu i tamo onim stanovnicima das po 100 evra i oni će dati krv,

Jesu li oni iz Srbije jesu,šta ćeš ti dokazati i kakve veze ima porediti njihov genom sa genomom od pre 40,000, godina,

Da kako da ima tih antropogenih ostataka, puno puno, još niko nije vozio vagonima te antropogene ostatke ali da bi ti slika bila jasnija ja rekoh na vagone, i zašto se odmah vatas u tvojim razmišljanjima za irelevantne stvari, da li si placen od akorda,

Siptari porede ostatke oko Skadra, i kažu evo ih nasi ostaci, znaju da neće pogresiti,posto su mahom poskripljeni Srbi,
A na katune i vise planinske delove,gde su doista siptarski ostaci ,neće da idu, zato što bi se poklopilo sa vrlo malim brojem njihove populacije i to onolikim koliki je dosao u 1042,g Nadjeni su njihovi ostaci i upoređeni sa onim tamo narodom iza Kavkaza i slazu se,
Tako da ne mogu uzimati ostatke oko Skadra,

Hrvati nemaju ni koliko svojih ostataka, jer i nisu postojali kao narod, nešto malo je nadjeno na jednom ostrvu,taman toliko da potvrdi onu grupu od oko 30-tak hiljda koji nisu uspeli pobeci,kad je razbijena ova avarska horda 641, godine,To sto oni vade to su srpski ostaci,Srbi su jedino tu bili prisutni sto jezik podupire, oni ostaci na severu su isto srpski i topotvrdjuje moju tezu da su nemci vestacka nacija i da su jezik stvarali na srpskim osnovama upotpunosti potvrdjuje,

Kakve veze ima da li je Bin LADEN naoruzan ili njegovi borci, da imaju lansirne rampe i atomske bombe tek bi ih djavo odnio,

U stara vremena svi su podjednako bili naoruzani izuzev kad su se smenjivala metalna doba i neki narodi su imali gvozdje a neki ne,Srbi su u vreme Nina Belova imali gvozdje a mnogi narodi nisu,

I zapamti nisu narodi stvarani prostim fizickim delenjem, već na vise nacina,kako prirodnim, tako i vestackim putevima,

Moglo je nekad u proslosti otici 100,200, hiljada Srba i oko njih da se oformila populacija, prihvatila jezik i da ima danas 100, milona ili 200, Sto upravo i pokazuje taj odnos Y gena u Slovenima, i ostalim evropskim narodima, vrlo zanemarljiv, sto je upravo potvrda istini i ovom mom mišljenje, Dok je koncentracija tog gena najveca okle je krenuo iz Hercegovine, Dalmacije,Bosne, Sumadije,

Kao i gore oko Baltika , dok je dalje rasprsen usled brojnosti druge populacije,koja je isto primila taj jezik ili suprotno kod Nemaca ga gore izgubila, primili ovi vestacki,nemacki pod pritiskom skoro u predproslom veku,

I uopste to sa genima pogresno tumacite vrlo bukvalno,

DAKLE BROJNOST NADJENOG OVOG GENOMA NE IGRA PRESUDNU ULOGU U DOKAZIVANJU, i kad se uzme manipulacija kao sa Ciganima ispod Gažele, UZEH PRIMER ,NE Znači da JE BILA MOGLA JE BITI I U SAVA MALI,

Ne brine mene sto ti i pojedini ne znate istoriju, ponesto ćete zapamtiti,ali me brine što ne znate razmišljati i trpate se kao da znate, to mene brine i to nije dobro za srpski prosperitet,
Zapravo nemate realni odnos prema sebi,pa vi ne verujem ni prema drugima da mozete imati, jer to je logicno,ko ne pozna sebe ne zna ni druge.

Evo ti zadatak i analiziraj tumaci, razmatraj ovu recenicu

I rodi nas celovjek,

Kako to da nije druge rodio celovjek,Latine Homo, Engleze MAN I TAKO DALJE ,NEKE ATA, I TK.DALJE,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-16 03:27 PM
Evo saradnici mi javlaju ;upravo ide emisija na jednoj zapadnoj televiziji,gde kažu da se stanovnistvo najviše proširilo u svetu sa prostora Dinarskih Alpi,Nisam čuo za taj naziv Dinarske ALPE , upravo pokazuju prostor Dinarskih planina,

Od muke ne znaju šta će, pa dodali i ono Alpe i obrnuli stvar, ne mogu da se pomire sa cinjenicom, ali su ipak priznali, Ali im treba taj epitet radi lakse manipulacije, ali malo sutra,

Jezik srpski je uza Srbe mnogo pre no je to proširivanje i rasijanje,tj prirodno kretanje naroda pocelo,Sanse su im za manipulaciju nikakve.

patriota-b
2010-06-16 03:37 PM
Hvala na iscrpnom odgovoru.
Ima li još nekih mišljenja?
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-17 02:12 PM
Polako patriota-b. Pa nismo ni Porfirogenita obradili ti bi već da prelazis na neke druge teze i teorije. Ako mene pitas De Adminstrando Imperio (DAI) je jedan protivrijecan dokument koji je na neki zagonetan nacim postao kod nas alfa i omega naše istorije na Balkanu. Sve do skora je bilo tako ali na sreću pojavili su se ljudi ljudi koji sa svim pravom sumnjaju u vjerodostojnost podataka koji se u DAI nalaze jer se oni ne mogu potkrijepiti ni jednim drugim dokumnetom nekog drugog istoricara savremenika Poriforogenita pa ni dokumentima dosta vijekova poslije njega. Potvrdu Porifogenitu možemo naći tek koh istoricara iz XVIII vijeku. Nadam se da imaš i prevod Porfirogenita pa da možeš direkno da prokomentarises neke navode iz DAI. Hajde da te pustim prvo da sam to uradis da vidimo kako razmišljas.

Nemoj ovaj moj post da shvatis kao negativnu kritiku nego kao izazov.

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-17 02:25 PM
Nemam dokument, pa ću rado prepustiti stručnijim od mene da ga prokomentarišu. Ja nigde ne uzimam sebi za pravo da komentarišem sam dokument, to radi Deretić. I bilo bi veoma dobro da nam izneseš najinteresntnije delove iz Spisa.

Gore je yugon rekao da zvaničnu istoriju znamo, pa treba da se više pozabavimo ovom novijom verzijom, a niko nije bio protiv.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-17 02:38 PM
patriota-b

Nažalost, ja Spise cara Konstantina nisam čitao, pa mogu samo analizirati logiku Deretićevu, ali ne i najvažniju stvar - sam izvor.

...

Da bi se tačnije procenilo koliko su pouzdani carevi Spisi trebalo bi najpre odgovoriti na pitanje o kakvom se dokumentu radi, za koje potrebe i za koju „ciljnu grupu” čitalaca?
Ja to ne znam, ali ni Deretić nije dao taj odgovor, a odgovor bi mnogo što-šta razjasnio.
Prvo bih primetio da Spise nije pisao neki amater, nego vladar najmoćnije države tog doba, čovek pametan i obrazovan, koji dobro poznaje svoju državu. Na raspolaganju ima državnu arhivu, do tada neokrnjenu, u kojoj su dokumenti pisani zadnjih 1000 godina. Pazite kakva arhivska građa i on svemu tome ima pristup. Tu su mnogi poverljivi svakodnevni dokumenti, izveštaji činovnika, vojnih zapovednika sa granice, izviđača itd. Iako piše 300 godina nakon opisivanih događaja on ima na raspolaganju svu neophodnu dokumentaciju u originalu. Celokupno znanje velike imperije je pred njim. Ako iko od Bosfora do Baltika može nešto da kaže o tim događajima - to je car Konstantin.
Ja smatarm da je car kvalifikovan da napiše istorijske spise i da su ti spisi, koji su napisani 300 godina nakon događaja i na osnovu mnogih dokumenata, po logici tačniji od današnjih istraživanja, koja se obavljaju nakon 15 vekova i bez mnogih uništenih dokumenata.
E, sad, da li je car malo prepravio istinu zavisi od toga kome je pisao. Ako je pisao „za arhivu” ili svom nasledniku, tj. nije pisao široj publici, onda nije imao razloga da frizira istinu.
------------------------------------------------------------
Eto za početak ti dajem ocjenu da si kontradiktoran samom sebi. Priznajes sam da nisi citao careve spise a dajes osudu o njima da su vjerodostojni. Zar ovo ne spada u zauzimanje stava a da nisi procitao sam o cemu se radi. Dajes ocjenu o nekom dokumentu iz druge ruke preko ljudi koji su obradjivali tematiku Porfirogenita, možda na osnovu negativnog stava prema tim ljudima (Deretic&Jarcevic)? Dakle hajde da vidimo original pa da ga prokometarisemo!

Radojica ;-)
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-17 02:46 PM
De Adminstrando Imperio

Glava trideset i prva

O HRVATIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU

...

Knez Hrvata je od samog poćetka, to je čak od vladavine imperatora Heraklija, bio u podložnosti i podređenosti imperatoru Bizantinaca, a nije bio nikad podređen knezu Bugarske. Niti su Bugari (Boulgaros) ikada išli ratovati s Hrvatima, osim kad je Mihael ili Boris, knez Bugara, pošao protiv njih i zaratio, i kad nije mogao postići nikakav uspjeh, sklopio je s njima mir, i dao je Hrvatima darove, i primio je od Hrvata darove. Ali, još nikada do sada ovi Hrvati nisu plaćali danak Bugarima, i ako su često ova dva (njihova kneza) davali poklone jedan drugomu za prijateljstvo.
U krštenoj Hrvatskoj nalaze se naseljeni gradovi Nona, Belegradon, Belitzin, Skordona, Hlebene, Stolpon, Tenen, Kori, Klaboka. Krštena Hrvatska može podići na vojnu čak do 60 tisuća konjanika i 100 tisuća pješaka, sagena čak do 80 a kondura do 100. Sagene nose po 40 ljudi svaka, svaka kondura po 20 ljudi a male kondure svaka do 10 ljudi. Ovu veliku silu i množinu vojske, imala je Hrvatska sve do vremena kneza Krešimira (Kresemere). Ali poslije njegove smrti, njegov je sin Miroslav (Mirosthlabou), poslije četverogodišnjeg vladanja, bio ubijen od bana Pribune (Pribounia), pa su izbile mnoge svađe i različiti sukobi u cijeloj zemlji, pa su se smanjile snage i konjice i pješaka i sagena i kondura, za cijelo područje vladanja Hrvatske.
----------------------------------------------------
Hajde da čujemo tvoj komentar!

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-17 02:53 PM
Ne, nisam kontardiktoran.
Ja samo kažem da postoji velika verovatnoća da bi ti Spisi MOGLI BITI tačni, s obzirom na okolnosti ko i kad ih je pisao, jer se u Jarčevićevom tekstu navodi isto tako paušalna ocena da su nepouzdani.
S tom razlikom što on to kategorički tvrdi.

E, sad, tvoje reči nagoveštavaju imaš u posedu te spise, pa bi mogao i da podeliš svoja zapažanja?
Za počwetak me interesuje sledeće - ti si naveo naziv dokumenta na latinskom, a ja sam iz celokupnog teksta stekao utisak da se radi o grčkom jeziku. Šta je tačno?

patriota-b
2010-06-17 02:57 PM
Hajde da čujemo tvoj komentar!
-----------------------------------------------------------------

Ako se ne varam ovo je onaj deo za koji se tvrdi da je kasnije dopisan? Lepo napisano, nema šta.
Oko 140,000 vojnika je današnja mobilisana snaga savremene hrvatske vojske. Nisu baš nešto napredovali kroz istoriju.
patriota-b
2010-06-17 03:04 PM
A koja je bila regularna vizantijska vojska, od kojih je naroda bila sacinjena i koji su narodi živeli u Vizantiji,Zar sve vojskovodje nisu bile Srbi, čak i spartar Valentin.
A ako su sve vojskovodje Srbi, koji je dokaz da ostali vojnici ili vecina nisu i kako to da vojnici,koji nisu Srbi trpe vojskovodje Srbe i još vise cudno,kako razumeju njihove komande i prenosenje zapovesti,
----------------------------------------------------------------------

Vojnici razumeju jezik komandovanja tako što nauče jezik, pri čemu se jezik komandovanja sastoji od uvek istih fraza koje se beskonačno ponavljaju.
Kao što svi vojnici Legije stranaca razumeju jezik komadovanja, ili kao što su Šiptari u JNA razumeli.
I vrhovni komandant turske vojske je bio Omer-paša (Mihailo) Latas, pa kako je komandovao? Na turskom.

Koliko se sećam Vizantija se svojim najvećim delom prostirala na Malu Aziju, a tamo, navodno, Slovena nije bilo. Koliko sam čuo Ataturk je 1924. proterao iz Anadolije neke Grke, a ne Srbe.
Iz nekog razloga svi istorijski izvori tvrde da je Konstatinopolj bio grčki grad.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-17 03:06 PM
Ja ti nudim nas prevod sa grckog. Naziv De Adminstrando Imperio je naziv carevih spisa na latinskom po kome ovaj dokumnet mnogi znaju. Kad bi sad napisao „Romejsko Carstvo” mnogi ne bi znali o cemu se radi. Kada bi napisao Vizantija e onda bi mnogi rekli „a da radi se o istocnom rimskom carstvu”. Kontas?

Porfirogenitov „original” pisan je na grckom jeziku. Evo ako ti je lakse dacu prevod naziva na nas jezik „Upravljanje carstvom”. Ovaj spis je ugledao svjetlost dana u Lionu u Francuskoj 1611 godine. Niko prije toga nikad ovaj spis nije spomenuo.

Hajde da čujemo kometar o dijelu carevih spisa „Upravljanje carstvom” u kojem se govori o Hrvatima koji sam ti prezentirao! Pa će mo onda dalje o drugim dijelovima.

Radojica ;-)
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-17 03:23 PM
Hajde da ti malo pomognem patriota-b. Daj mi i jedan jedini dokumnet/izvor koji govori o bilo kakvom dodiru između Hrvata i Bugara a da ne govorimo o tome neki podatak da su ratovali jedni protiv drugih?

Radojica ;-)
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-17 03:48 PM
Dakle idemo samo sa cinjenicama a ne sa proizvoljnim tvrdnjama na osnovu partikularnih iscitavanja sekundarnih izvora.

Ja tek poceo.

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-17 04:11 PM
Možeš li navesti taj deo koji govori o Slovenima?
Nije da presiram, ali da ne ispadne kao sa dnevnicima Ratka Mladića - pišu o svemu i svačemu, ali o Srebrenici ni reči.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-17 04:28 PM
Idemo polako. Ako će mo prihvatiti ovaj dokument prihvatice mo ga u cjelini kao vjerodostojnog. A ja ću ti navesti stotinu, blago receno, izmišljotina u porfirogenitovim spisima o „Upravljanju carstvom” koje nemaju blage veze sa istorijskim cinjenicama.

Jedna od izmišljotina je o nekakvim ratnim neprijateljstvima Hrvata i Bugara koje su postojale samo u „Twilight Zone”. Takvu glupost romejski car ni u ludilu ne bi mogao da napise u svom dokumentu zato što je on bio ucen, pametan i obavjesten covjek. Ovo je prevelika provala za Porfirogenita.

Idemo dalje.

Radojica ;-)

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-17 04:56 PM
Hajde da ti opet malo pomognem. Uklopi ako ikako možeš franackog hronicara Ajnharda u careve spise „Upravljanje carstvom”! (barem ovo sto smo do sad naveli)

Radojica ;-)

PS Nadam se da znaš o cemu pricam ;-)
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-17 09:09 PM
Veseo bio, patrioto ,sad ću te blagosivati, pa vise je Srba bilo u Maloj Aziji,no Grka, Eto daleke 558, god spatar Valentin je bio Srbin, kao i mnoge vojvode,Nije u pitanju ni jezik no tolerancija,Zar bi da su sve Grci bili ,trpili srpske vojvode,

A sami car Konstantin ,prezivao se Zelenovic,

Hrvati nikako ni po imenu nisu narod ,jer se to ime ne može razviti u sve oblike, kao npr ,ne postoji zbirna imenica,od Hrvat, ili ne postoji zenski rod u srednjem rodu, Kako ćeš reci za hrvatsku devojcicu,

Mala Hrvatica, pa to se odnositi može i na ženu Hrvaticu ,koja je malog rasta,

Ajde ti meni reci ove oblike, pa da ih odmah priznamo da su narod,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-17 09:43 PM
Sto će ti Porfirogenet veseo bio,kad sam ja dokazao, da je ime Bosna, srpskog porekla i nastalo još u doba matrijarhata, kao i ime Srbin posle povlacenja leda i snega te isusivanja mocvara i ritova, kad je pocelo srpsko sirenje i rasijavanje na četiri stane sveta i sto je bio uslov da Srbi postanu svesni da žive u sredisnjim oblastima i da od njih se rasijava ras ili narod i tako su mogli dati sebi ime Srbin,

Kao i ovi profesori, Bilbija, Pesic, Srejovic sto su nasli pismo srbicu, na Dunavu, kao i na Banjici, te na Kritu,

A po zakonu koga sam ja uocio i definisao ;

Srpski jezik,svojim postankom ,neodvojiv je od srpskog bica,

Ovo pismo je dakle nepobitna cinjenica,po osnovu ovog zakona.

Vi bogami mozete,mlatiti i pricati do kraja stoleca,ali pored ovih cinjenica ništa vi ne prolazi,

Sve je to suvisno, sto potezete, toliko su to minorni argumenti pored ovoh epohalnih otkrica, i sve što se iznosi kontra ovih dokaza je kao kad bi neko rekao E pa Srbi ne postoje, ko bi mu verovao,kad je ocigled da oni postoje,

A kad je njihovo pismo tu bilo pre 7,500,godina,znaci i oni su bili, jer drugi niko nije mogao pisati to pismo, po svim zakonima srpskog jezika,
Pa vi radite ,ako ste zaludni šta hocete, ja vi ne savetujem,da dzabe trosite vreme i energiju.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-18 05:10 AM
Neka ga pavlimire_ratnice (Edukatore). Ako patriota-b za Porfirogenita kaže da je vjerodostojan pa hajde da ga razlozimo na komponente pa da vidimo da li će na kraju diskusije moći isto tako biti siguran u njegovu vjerodostojnost.

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-18 06:00 AM
Pavlimire, opet se zezaš.
Pa, jadan ne bio, već sam ti rekao da ti svoj szil pisanja ne možeš sakriti, pa makar prešao i na ćirilicu.
Kakav crni Radojica Bosanac, to je samo još jedan tvoj nik.
Mogao bi već da prestaneš s postavljanjem pitanja i odgovaranjem samom sebi.

Imaš zanimljivu logiku. Car velike imperije nije pouzdan, ali je zato apsolutno poudan Pero, koji je u kafani rekao da ga je Obren pustio da pređe preko Neretve...Ali, dobro, neka ti bude.

Zaključujem da je diskusija pokazala da nisu tačne dosadašnje istorijske teorije i preihvatamo nove.
U tom cilju trebamo poraditi na priznanju naših teorija kod ostalih naroda na koje naša novootkrivena istorija utiče.

U tom smislu predlažem:

1. dati zadatak yugonu da u roku od 6 meseci pribavi od relevantnih ruskih naučnih krugova pismeno priznanje (bar 5 akademika, potpisano) da su Rusi postali od Srba doseljenih s Balkana.
kad završi u Rusiji prelazi u Poljsku, pa u Češku i Slovačku.

2. Džaburuotegli da ode do Barselone i od tamošnjeg gradonačelnika dobije pismenu zahvalnicu za srpsko poreklo Katalonaca

3. Pavlimira uputiti u Grčku, da tamo dobije pismenu potvrdu grčkih akademika kojom će priznatei da su pokrali svoj alfabet iz srpskog pisma.

4. Kad završi u Grčkoj, neka produži do Turske i od vaseljenskog Patrijarha dobije uverenja da su Srbi bili stanovnici Vizantije, aGrci tek tu i tamo nacionalna manjina.

5. Patriotu-b zadužiti da sedi u Beogradu i daje moralnu podršku našim emisarima. Takođe mu se stavlja u obavezu da kuka i plače kad god ove naše kukavice od fudbalera izgube utakmicu, jer za pobedu nije dovoljna slavna prošlost i prvo pismo, nego trebaju mooda.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-18 07:14 AM
Eto vidis veseli patrioto,ko bi tebi šta dokazo, Do nedavno su ljudi bili živi,koji su tu pricu slusali,0d tih partizana. ti ne verujes ni da ja postojim i da sam ja Radojica,a Radojica ja,

SLUSAJ PATRIOTO JA SAM POSTANAK SRBA VEZIVAO ZA POJAVE I DESAVANJA I U PRIRODI,

I vidis da bi oborio moju istinu morao bi dokazati da nije bilo ledenog doba, E tu se nećemo natezati, tu ti ne pomazu ni Rusi,ni Grci, ni Porfirogenet, Ja sam dao vrlo iscrpan dokaz, oslonjen i potvrdjen u mnogim naukama,

Klimatologiji, geologiji, lingvistici,arheologiji, matematici, andragogiji, antropologiji, hemiji,fizici, genetici, i kad bi se ja zezao i bio toliko glup pa da podjem od nečijih spisa, u dokazivanje ovakvih istina,

Spisi meni mogu samo posluziti za upotpunjavanje daljnih detalja, ukoliko nisu kontradiktorni sa ovim zakonitostima,koje daju egzaktne nauke,
E sad posle ovoga možeš se provaljivati do mile volje, nije ti to strano, naucio si provaljivati gluposti i ti zapeo kao da mora biti sve po tvome bez i jednog dokaza.

Ukoliko su kontradiktorni egzaktnim naukama onda su lažni, kao Porfitogenetov,

Jer sve egzaktne nauke su dokazale, da covek posle svoje smrti ,ne može pisati,
patriota-b
2010-06-18 10:02 AM
Za početak, dobro nas je krenulo. Ove naše kukavice od fudbalera su iznenada otkrili da poseduju neka osnovna muška obeležja i izborili su pobedu. Doduše, uz veliku podršku boginje Sreće, ali sreća prati hrabre, kao što su neočekivano sami utvrdili.

Ja sam svoj deo zadatka ispunio, sad predlažem da ostale kolege prionu na svoje zadatke. Dakle, izboriti priznanje naše istorije od onih institucija koje su nam pokrale istu.

PR, koliko sam ja pročitao Jarčevićeve tekstove, ne kaže se da su Konstantinovi spisi falsifikat u celosti. Dapače, koliko se može upratiti, deo se priznaje kao istinit, dok se za pojedine glave kaže da su naknadno dopisane u dnevno-političke svrhe. To nije isto što i „pisani posle smrti”.

Da se dokument pojavio u Francuskoj pre 1204. bilo bi sumnjivo, ali posle te godine možeš na Zapadu očekivati šta god hoćeš iz carigradskih arhiva.
patriota-b
2010-06-18 10:15 AM
Ja sam dao vrlo iscrpan dokaz, oslonjen i potvrdjen u mnogim naukama,
Klimatologiji, geologiji, lingvistici,arheologiji, matematici, andragogiji, antropologiji, hemiji,fizici, genetici, i kad bi se ja zezao i bio toliko glup pa da podjem od nečijih spisa, u dokazivanje ovakvih istina...
----------------------------------------------------------------------

Izvini, a gde si ti to dao ovakav iscrpan dokaz? Možemo li pročitati tu tvoju knjigu?
Careve spise su „nečije spise”? A tvoje su prava istina?
Šta si ti? Bog?

Kad te čitam uvek mi na pamet pada stari vic. Za ovu priliku ispričaćemo ga ovako:

Ulazi diskutant ddd i kaže „Mene je Bog poslao na zemlju da prenesem ljudima znanje”.
Utom ulazi Radojica Bosanac i kaže „Nije tačno, mene je Bog poslao na zemlju da prenesem ljudima znanje”!
Na kraju ulazi Pavlimir i kaže „Smirite se obojica, nikog ja nisam poslao na zemlju”.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-18 11:06 AM
Pa ti si ko jene u rivinu kad navali,

Vidis dao sam potvrdu o neotudjivosti Srbima jezika, od samog postanka,
Evo gore sa bezbroj dokaza.
Dao sam uslove postanka imena Srbin ,striktno uslovljenog smenom klimatskih pojaseva,

Bog ti dobro dao ti ništa ne razumes, ti samo nešto svoje zacrtao i to bi da dokazes, a sa cime,

Eto u knjizi Porfirogenetovoj , opisuju se dogadjaji nekoliko decenija posle njegove smrti i ti bi sad ovde sa RADOJICOM DA NAGLABAS O TOJ KNJICI,

Pa ko je pametan i ko je procitao knjigu ta vasa naglabanja i pogledati,

A pitas gde si dokazao gde mi je knjiga, sto će ti knjiga,kad ne možeš da zapamtis ni defincije, a ne šta piše i knizi, Ja sam na ovim stranicama napisao 5 knjiga,a evo di definicije zakona o postanku srpskog jezika,

1,Srpski jezik,svojim postankom ,neodvojiv je od srpskog bica!.
2, Srpski jezik se razvio na glasu i slogu!,
3, Srpsko pismo razvilo se iz crteza, uporedo sa nastankom govora,
4, Za svaki srpski glas ,vezani su iskustveni elementi i svaki simbol ,odredjenog glasa podržava sve to,
5.Kljuc nastanka i razvoja srpskog jezika, identican je formuli matematickoj 44 na n-ti stepen,

Ovim je sva dosadasnja istrijska nauka o razvoju evropskih naroda srusena,

Ti niti iko drugi,može ovo oboriti.

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-18 04:23 PM
patriota-b
18. jun 2010. u 06.00

Imaš zanimljivu logiku. Car velike imperije nije pouzdan, ali je zato apsolutno poudan Pero, koji je u kafani rekao da ga je Obren pustio da pređe preko Neretve...Ali, dobro, neka ti bude.
-----------------------------------------------------------------
patriota_b, imaš li ti šta konstruktivno da kažeš o Porfirogenitu ili ćeš da nastavis sa kafanskom pricom? Htio sam de pitam za još detalja iz isjecka koje sam ranije postirao ali vidim da tebi istorija nije jača strana.

Nekad su ljudi vjerovali da je zemlja ravnoa ploca i svaka tvdnja da su stvari nekako drugacije proglasavana je gluposcu. Možeš li ti kao zreo covjek da diskutujes o nečemu jer si tu diskusiju sam potegao. A koliko ja vidim potegao si nešto o cemu nemas blage veze jer si procitao neke sekvence sa nekih diskusija negdje na internetu a svojih knjiga nemas.

Evo za tvoju dusu saljem ti još jedan isjecak iz Porfirogenitovih spisa „Upravljanje carstvom” koji je takođe velika glupost a ti probaj da skontas u kom grmu lezi ta glupost.
----------------------------------

Glava trideset i druga
O SRBIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU

»Srbi« na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava obuću robova, a riječ »tzerboulianous« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Bizantinaca.
-------------------------------------------

Kako rekoh glupos u ovom dijelu je ociglendna ali nisam siguran da ćeš skontati i karakter napisane gluposti.

Radojica ;-)

Srbenda1
(Student istorije)
2010-06-18 04:42 PM
Pa upravo na te „robove” i cilja, ja sam odavno prokuzio da je musliman na drugoj temi, taj „De administrando imperio” sadrzi toliko gluposti da to ni budala nebi napisala, Hrvati navodno imali vojsku od 100.000 vojnika, a Aleksandar veliki dosao do rijeke Indus sa 40.000 , to je samo jedna od gluposti, za ostale gluposti bi se trebao cijeli jedan novi pod-forum napraviti.
Ma to je neki provokator sa nekog milogorskog ili bolesnjakog foruma, u njih ta prica o robovima prolazi.

http://tiny.cc/kaumn

Evo i Milogorci doznali

http://tiny.cc/6au40
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-18 05:24 PM
Srbin = Srednje živeci, početni ,osnovni, oni koji živi u sredini, u osnovi,

Bosna= zivotna ,ona koja je dala zivot,

Svaka srpska reč sve o sebi prica,kao i o nacinu njenog nastanka,
Sledeći pravilo vezivanja iskustvenih elemenata, dolazimo do toga,

Ovo dajem samo uzgred da pojednostavim stvar,kako bi patriota bolje skvatio,

Nikad noje isto,SR I SE,
Sorabi i Sorbi, su reci, gde se javlja nepostojece O, ZBOG TOGA STO MNOGI NE MOGU IZGOVORITI SR,

No posto je O, oznaka kruga ili okoline ili predela ili oblasti, to ovaj SOR, DAJE UPRAVO PO NACINU VEZIVANJA ISKUSTVENIH ELEMENATA POTVRDU ZA SR,

Jer po mojim objašn...jima,gore izvedenim , gde je S sredisnji, R SUNCEVI ZRACI KOJI PROBIJAJU I OZNAVAVAJU TU SREDINU, SAMO JE O POTVRDA TE SREDINE,KOJA SE NALAZI U TOM KRUGU, ILI PRVOBITNOM STANISTU ILI BIVAKU SRBA, STO POTVRDJUJE GLAGOL BI,

Ovo dajem kao komentar na bedne komentare na temi ili sajtu ,koji je postavljen na copy paste,

Vidite kako ja brzo oborim njihove gluposti, jer nemaju uporista u srpskom jeziku, ponajmanje u iskustvenim elementima koji je doneo srpski jezik do dana danasnjega, preko ugradnje istih u glasove i simbole , prilikom njihovog postanka, od strane naših predaka,

Dakle nema ništa sto je sakriveno nasem jeziku i ništa mu nije nepoznato pa ni poreklo i drugoh naroda,a ne samo svoje,

E onda oni bedni bi da odu u tudje jezike, da objasne , srpsko ime i srpski jezik, sto im je nemoguće, jer ti jezici su postali dogovorno i bez vezivanja bilo kakvih iskustvenih elemenata, dakle bez pracenja prirodnih tokova, dakle neprirodno,

Još zapamtite, jedina stvar sto je nepromenjena i sto je sa nama od svoga postanka je nas srpski jezik, Ko to ne zna, treba mu dati dvojku iz jezika i istorije u skali ocena 0-10,
patriota-b
2010-06-19 03:47 AM
Pa upravo na te „robove” i cilja, ja sam odavno prokuzio da je musliman na drugoj temi, taj „De administrando imperio” sadrzi toliko gluposti da to ni budala nebi napisala,
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Ja sam lepo napisao da je „Radojica Bosanac”, samo još jedan od Pavlimirovih nikova, ali se on i dalje pravi naivan. Verovatno je i ovaj Srbenda1 takođe sličan lažni nik, samo za njega nisam upratio kad se tačno pojavio.

Nema veze, za „vas dvojicu” važi sve što sam poručio i ostalima oko provere moje obrezanosti, pa ako imate neke sumnje - izvolte ga.

Kad smo već kod grčkog dokumenta s latinskim nazivom, što bi moglo implicirati da je u pitanju prevod, bilo bi lepo s vaše strane da date link prema sajtu s kog čitate ove isečke, pa bi i ostali čitaoci mogli da pročitaju „u originalu”.

Zanimljivo je da me jedan diskutant čak osporava na taj način što uzme moju primedbu o brojnosti hrvatske vojske i onda to navede kako protiv-argument meni. To je verovatno posledica veće količine alkohola kojom se proslavljala pobeda protiv Nemaca.

Posebno me zdivljujete time što prigovarate da nisam čitao spise. Pa nisam, ali ja sam to odmah u startu i napisao. Ja ne diskutujem Konstantina, nago Deretića i Jarčevića, s obzirom na to da oni daju drugačiju sliku od opšte prihvaćene. I to prihvaćene, obratite pažnju, u svim slovenskim zemljama.
Sad ste, je li, napravili veliko otkriće. Čestitam na vrhunskoj dedukciji. Šerlok Holms vam je do kolena.

I na kraju - momci o čemu diskutujemo? Već ste me ubedili u novu istoriju Srba. Ja sam dao predloge o sledećim koracima, pa pošto niko nije bio protiv, krenite na zadatke.

Srbenda, ti podrži Yugona u Rusiji, Poljskoj, Češkoj i Slovačkoj, a ti, Radojice, podrži pavlimira u Grčkoj i Carigradu.

S verom u Boga - napred!
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-19 04:50 AM
patriota-b, već sam ti gore napisao da su ljudi jednom vjerovali da je zemlja ravna ploca i to ne samo u slovenaskim zemljama nego u svim. Danas nešto drugo misle. Mi o doseljavanju slovena imamo podatke samo od Porfirogenita i NIGDJE DRUGO. Ipak Porfirogenit je uzet kao osnova sza istoriju Slovena na Balkanu. Ja ne koristim nikakve linkove nego čitam mknige a porfirogenitove spise „Upravljanje crastvom” (dio o narodima) imam u cjelini.

Pošto u prvom isjecku nisi prepoznao glupost o tome da su Hrvati granicili i ratovali sa Bugarima u ovom drugom isjecku najveca glupost nije ta sto znacenje imena „Srbi” pisac objašnjava kao „robovi” nego sto kaže „»Srbi« na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«” a što se lako može provjeriti jer Srbi na jeziku Bizantijaca (dakle na grckom jeziku) ne znaci ništa. Na latinskom postoji riječ koja je slična „servi” sto znaci „sluge, robovi”. U slučaju Porfirogenitovih spisa pisac tih redova mijesa grcki i latinski a mijesa ih i na nekim drugim mjestima. Dakle ako je „Upravljanje carstvom” pisao grcki car Porfirogenit da li bi mogao reci tu glupost da na njegovom (grckom) jeziku „Srbi” znaci „robovi”.

Pisac u jednom dijeli ime rijeke „Buna” prevodi takođe na latinski dajuci joj znacenje „dobra”.

Dakle patriota-b, ti izgleda da ne znaš da muckas svojom glavom nego se uzdas u stav zvanicne istorije (mada ni tu zvanicnu istoriju ne znaš kako treba) kojom demantujes stavove nekih ljudi koji su pokusali logicki da objasne Porfirogenitove spise upotrebljujuci neke druge njemu izvore iz njegovog doba i iz doba o kome Porfirogenit prica.

Radojica ;-)

PS Radojica je moj jedini nik a uzeo sam ga jer je to ime izvrorno ime izvornog stanovnistva Bosne. A ja sam i po porijeklu i po kulturi izvorni Bosanac ili ti Srbljin sto bi rekli Kotromanici. Kontas?
yugon
(inzenjer)
2010-06-19 05:15 AM
Posebno me zdivljujete time što prigovarate da nisam čitao spise. Pa nisam, ali ja sam to odmah u startu i napisao. Ja ne diskutujem Konstantina, nago Deretića i Jarčevića, s obzirom na to da oni daju drugačiju sliku od opšte prihvaćene. I to prihvaćene, obratite pažnju, u svim slovenskim zemljama. «

„patriota-b”- Да ли ти сам знаш шта хоћеш; ти си поставио тему: „Teorije postanka Srba” и сам си рекао да постоје двије теорије:
1. Srbi su „oduvek” na Balkanu
2. Srbi su se doselili u VI - VII veku
Људи ти сада фино дају доказе да друга теорија не издржака никакву критику, да је то политичка теорија и да је предвиђњна за неписмене и продане душе . Зашто ти браниш ту теорију и зашто „дискутујеш” Деретића и Јарчевича, нијесу они тема већ „Teorije postanka Srba” нијесу они једини који заступају ту истину. Или си само за њих чуо, као и ови са запада, чули за „Konstantina” па њему приписују неку историју. Мој је закључак је да Константин није то уопште писао. За то имам више предпоставки.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-19 05:57 AM
Ovo je dio prijasnje diskusije.
-------------------------------------------------------------
yugon
(inzenjer)
15. jun 2010. u 15.07
„Koliko sam ja mogao da shvatim postoje dve teorije:
1. Srbi su ”oduvek„ na Balkanu
2. Srbi su se doselili u VI - VII veku ”
- Ову другу теорију смо сви учили у школи и мислим да ту ништа ново не може да се дода а мислим и да се потврди. Постоје не обориви докази да то није истина. Због тога предлажем да се коцентришете на прву „теорију”.
+0 / -0 0
patriota-b
15. jun 2010. u 15.21
Odlično. To je prvo viđenje. Molim te da nam izložiš te dokaze.
----------------------------------------------------------------
Ptriota_b, pa šta ja drugo radim nego iznosim cinjenice koje opovrgavaju Porfirogenitove spise a oni su jedini izvor koji govori o doseljavanju Slovena na Balkan. A taj izvor je uzet kao jedina i apsolutna istina.

Ti si o doseljavanju Slovena na Balkan nešto nacuo a nisi sam procitao a ne znaš ni jedan drugi izvor koji to može da potvrdi sto te ne sprijecava da budes na strani onoh koji tvrde da su se Sloveni doselili na Balkan.

I kako ja sad da diskutujem sa tobom kad nisi nsita procitao osim nekih fragmenata na internetu?

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-19 06:47 AM
Vrlo jednostavno ćeš diskutovati - saopšti nam tvoj stav. Prokomentariši svoje čitate, a nemoj tražiti da ih drugi komentarišu.

Siguran sam da si uzeo ime Radojica, ali si ista osoba koja koristi i nik Pavlimir. Rekao sam ti već da te odaje stil pisanja, a slučajno koristite i isti skup slova.

Već si me ubedio u to da su svi narodi postali od Srba.
Da bi me još bolje utvrdio u tom ubeđenju predlažem da navedeš link prema izvorima s kojih si ti čitao (s obzirom da pominješ čitanje po internetu), pa da se i ja pozabavim.
Usput bi veoma pomoglo kad bi naveo par ruskih, čeških ili bugarskih, može i poljskih izvora koji tvrde isto što i ti.

PS
Ako neki tvoj citat nisam komentarisao znači da nema šta da se komentariše. Većina citata ti je previše kratka i isrtrgnuta iz konteksta.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-19 07:44 AM
POstovani i ugledni patrioto,ja sam jednom i rekao sto sam uzeo nick pavlimir, po Kralju srpskom Pavlimiru Ratniku, namerno ga pišem malim slovom,da doista zbog istina, koje prezentiram na ovoj diskusiji, ne bi pomislili da je Pavlimir doista inkarnirao, jer svasta dolazi na ovu diskusiju,

To sto kažeš ,da ja koristim vise nickova, apsolutna je tvoja zabluda i pogrsna percepcija,

Jer iz prostog razloga, ja ovde napisem dosta zakljucaka na temelju vecitih istina,koje bi mnogi mogli i posvojiti, a ja kad imam sve ovo pod jednim nickom i na Serbiancafeu pod datumom i casom objavljivanja, teze da se sme iko usuditi da to posvoji, jer ovo su sto ja iznosim do sada neobjavljene istine, Srpskoj deci sam rekao da to koriste ,radi razvijanja svojih pogleda i novih istrazivanja, za svaku nastalu reč u srpskom jeziku, jer Pavlimir je svestan da je srpski jezik toliko obiman i dok se na ovaj način ,pomoću iskustvenih elemenata obradi sav nas jezik proćiće decenije,

No ja sam obradio sve glasove i simbole,kao i dosta reci,
I Mendeljejev CAK NIJE NI ZNAO ZA POLA ELEMENATA OD TOG SILNOG PROSTORA ISPUNJENOG MATERIJOM I IPAK JE DAO DEFINICIJE ZAKONA, i predvideo unapred mesta za nove elemente koji će se otkriti i tako je i bilo,

Ja da mislim , šta će mi ko reci od stranih naroda, Bugara i Grka, sto ti pomenu, varas se ljuto ,ja im sa ovim svima bacam rukavicu u lice, receno bokserskim zargonom,

Znam apsolutno jedno, da moje teze ne mogu negirati, kao što ne mogu ni svoje postojanje i postojanje svih ljudi na planeti, kao i postojanje planete i kosmosa,

Pa kad ovako tvrdim,zapitali se ti ikada, Na sto ona „budala ” Pavlimir, oslanja svoje tvrdnje gde je nasao uporiste, i zapitali se ti ikada Odkud ti sirjak,kao jedna slamka među vihorove, da komentarises moje istine i teze, kad vidis mnogi se ne usudjuju, ima ovde puno pametnih ljudi sto navrati, kao sto vidis dosta ih i podržava ,moja svatanja i moj doprinos rusenju dosadasnjih vidjenja,
i pogleda o poreklu Srba,

Evo samo na rečima Bosna, i Srbin, do duse reč Dalmacija obradio je Safarik, i sto je tudje ja nikada ne bih uzeo, svaka mu cast i pokoj dusi,

Samo ove reci , pobijaju sve do sadasnje gluposti o poreklu Srba, postanak je glupost reci ukoliko se ne misli na onaj momenat kad je formiran kao narod i kad je to mišljenje i iskustvo o sebi stekao,

Do duse ja sam dao precizno vreme postanka Srba kao naroda i formiranja njihove svesti o sebi kao narodu, A to je period posle povlacenja snega i leda, i isusivanja mocvara i ritova, e sad kad se to desilo to je stvar matematike i primene Milankovicevih formula i krivulja, i ljudi će isto kao i na lesnoj steni kod Slankamena izracunati starost svakoga sloja i prema njima starost svake rasijane grupe na odredjenom prostoru do severnog pola i tako na sve četiri strane sveta, To je vise jasno i to se uveliko radi, s tim sto je upotrebljena i ova genetika,

Tako da će se i starost Y HROMOZOMA UPOREDITI NA BALTICKOM MORU I U DINARSKOM POJASU I VIDETI KOLIKO SU TE PROSTORE NASELILI SRBI POSLE SVOJE PRVE NADJENE POJAVE U DINAROIDIMA,NIKO DRUGI NO SRBI,
A da su to doista Srbi,otklonio sam ja sumnju i to ovim drugim ostatkom,koji je ostao nepromenjen do dana danasnjega, a to je Srpski jezik, I svi oni koji se budu latili posla da dokazu da je to njihovo, naici će na prepreku, koja se zove njihov jezik, koji je nastao na temeljima srpskog vokabulara,

A kad je nešto nastalo iz nečega,ono je i mladje od toga istoga,kao sto si i ti ugledni patrioto mladji od svojih roditelja.

Vidis lukavi su oni i vole podmetnuti stvar ,pa kažu njihovi jezici nastali od sanskrita, pa da to izvedu nisu mogli, e onda kažu Nemacki od NEMACKOG SANSKRITA engleski od engleskog sanskrita, čak i braca Rusi kažu od ruskog sanskrita, pa koliko tih vise sanskrita postoji , kolike samo nebuloze valjaju a zvanicni su naucnici i sad još i svetskog glasa, A koliko li je taj svet upoznat sa istinama?, ali mene to najmanje brine jer ja imam istinu ,

Tako me brinu isto i ti tvoji Bugari,još samo da i oni stvore bugarski sanskrit i Grci grcki, ha,ha šta ću drugo no da se budalama smejem do bola!

patriota-b
2010-06-19 07:56 AM
Au, bre, težak si ko crna zemlja. Da ti nije Gebels šta u rodu? Ti ćeš toliko puta ponavljati svoje teorije dok ne postanu istina?

Kako reče onaj alter-ego pod imenom Mali Radojica - nekad su ljudi verovali da je Zemlja ploča. Ali su onda stigli novi dokazi i, malo po malo, učeni ljudi su prihvatili tu istunu i počeli tako da uče decu u školi.
Ali, borba nije bila laka. Neki su spaljeni na lomači, a neki su se, bogami, i odrekli svog učenja pod pretnjom iste.

Dakle, momci, ja vas podržavam da se angažujete čak i izvan ovog sajta, i da ubedite učeni svet po ostalim slovenskim zemljama u ispravnost vaših teza. Lomača vam ne preti, pa zato - napred.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-19 08:42 AM
Nisam ja tezak, no je teska moja istina, koja je za tebe ugledni patrioto nepojmnjiva, lako je reci tezak si, ali nije lako ni za mikron pomeriti levo ni desno ono sto ja tvrdim, lako je reci menjas nikove, a da li je to istina ne hajes, lako je ruziti coveka, ali nije lako udariti na zakon , na pravilo, na ispravan zakljucak,

Naveo sam ti gore definicije zakona o postanku srpskog jezika, dao sam ti formulu, prostu, izrazenu u obliku stepena, Što ne udaras na to direktno, sa svim sto znaš i imaš?

No ti si tako vaspitan sto je tebi drago i potrebno prihvatas, ja znam da si ti iz komunisticke familije, da vi ovo sve ne lezi zbog internacionalizma, ali shvati najmanje je internacionalizma gde vi mislite da ga ima.

Shvati onaj koji pravi nemacki ili engleski ili ruski sanskrit,da je najmanje internacionalista,

Svati u kolikoj si zabludi i daleko od istine, Misliti šta neko drugi misli o istini, nedozvoljivo je za one koji se istinom bave,

Ti si sebi utupio ,ne znam zbog čega, Ovaj covek Pavlimir, ne sme da prikaze istine, i zato si se okomio na mene bez i jednog valjanog dokaza, bez i jednog argumenta sve vreme, nije argument kontra ovome, reci šta misle Bugari i svi Sloveni,TO JE NAJMANJE STO MOžE BITI ARGUMENT,

ARGUMENT BI TI BIO NA SVE OVO DA DOKAZES DA LJUDI ZAPRAVO SRBI KAD SU STVARALI SVOJ JEZIK NISU RADILI SledećE RADNJE,

Da nisu; disali, odali, mislili, crtali, lovili, jeli,skupljali, radovali se, zalili, tugovali, osecali, bolovali,radjali se, umirali, gladovali,strahovali, ginuli,

Jesu ljudi pojedini mislili da je zemlja ploca, ali stvrdnuta i negde na povrsini mora, da pliva, sto i ime i reč ploca kazuje, ali ljudi su znali i za sferne oblike, otuda i reč lik i oblik,Sto potvrdjujes nesvesno moje istine,

Da su ljudi razvijali mišljenje, zapravo i danas i svaki pojedinac, dokaz je ovim mojim tvrdnjama da još nisu shvatili način postanka evropskih jezika i srpskog jezika,

Zapravo to je tvoje nesvesno potvrdjivanje ovim mojim istinama, ali posto je takvo, ne mogu da se radujem,dok god ne budes u potpunosti shvatio ništa vise osim gole istine!



yugon
(inzenjer)
2010-06-19 10:40 AM
Ово је све копирано као прилог дискусији: од БРАТа СРБИН а 22 Јун 2009

Нестор Часни, односно Нестор Кијевски преузео је и довршио једну хронику у којој објашњава да су сви Словени пореклом из Илирије, односно из Србије. Одређени број племена се, пред римским освајањем србских земаља, преселио се на север и исток Европе. Испоставља се да су та племена која су се преселила давала у новој насеобини имена места и река из своје старе постојбине. То није ништа посебно него је то општа појава код сеоба народа.
Тако име Дукље, Доклеа, место у Илирији налази се као име река у Пољској, Русији и Литванији – Доклеа. Један планински превој на Карпатима носи то исто име. Имена река Неретве, Цетине, Зете и Ибра налазе се у Словачкој као Нитра, Цетинка, Зитава и Ипел. Античко име града Котора, Катарум, налази се на северу као Котра, Котровкие, Котри итд. Илирско племе Бузани налази се у Германији, Пољској и Русији под истим именом. Илирски Сермиум је у Германији Серимунт а у Пољској Срем.
Реке Цетина, Неретва и Сана, све три познате у античком времену под тим именима у Илирији налазе се у Пољској као Цетиниа, Неретва и Сана. Река Драва има исто име и у Пољској где се налазе још и имена Дравини, Дравно и Дравска. Антички град Стоби у Македонији налази се на сецеру 1012. године под именом Стуви. Илирско племе мазаеи по коме је планина Мосор добила име налази се у Пољској као предео Мазовија. Античка света Низа, савремени град Ниш, помиље се у србској Германији 948. године као Низем, а данас је то град Нирзов северно од Хавелберга. У Пољској се у 12. и 13. веку помињу градови под именом Низове и Низов. Име Далмација, односно далматиа помиње се по документима као место или предео у србској Германији све од 805. до 1170. године преко 40 пута.
Све ово доказује да је Несторова хроника тачна и да су сви Словени пореклом из Илирије, то јест античке Србије.
Да видимо где сада, према свему овоме стоји Порфирогенет и да анализирамо његову причу о досељавању Срба у Илирију у седмом веку.
yugon
(inzenjer)
2010-06-19 10:41 AM
Константин VII Порфирогенeт

Први научни скуп новоутемељених „НИЗЕЈСКИХ ДАНА ИСТОРИЈЕ” Србске историјске школе,одржан је у Нишу 24.априла 2004.године. Организатори скупа су били „СЕРБОНА” -друштво за научно истраживање историје Срба из Ниша, „СРБОСЛОВЕНСКА ДУХОВНА АКАДЕМИЈА” из Пожаревца и „СРБСКО УЧЕНО ДРУШТВО” из Ниша и „САРДОНИЈА” – Завод за србистику – Чикаго - Београд – Штутгарт.

Тема скупа је била: Дело византијског цара Константина VII Порфирогенета – истина или заблуда.
С обзиром да се на овом делу,као једином документу,сви други антички и средњовњковни писци су одбачени, темеље сви школски и универзитетски програми за историју србског народа и данас у Србији, организатори скупа су уредно позвали представнике САНУ и свих универзитета у Србији да узму учешћа у расправи.Врло је занимљиво и симптоматично да нико од оних који подржавају Константиново дело као једини извор није се одазвао позиву. Послали су само ненајављене посматраче. Тако је испало да су на скупу били представљени само реферати представника организатора. Први реферат поднео је магистар Драган Антић, „Порфирогенет и долазак Срба на Балкан” физичко математичка анализа кретања маса, народа и војске, посебно у сеобама. Други реферат поднео је др. Јован И Деретић, „Критичка анализа Константиновог дела као историјског извора.” Трећи реферат поднео је др. Професор Радомир Ђорђевић, „Соци-културне последице дела византијског цара.”

Порфирогенетово дело „О управљању царевином” стигло је међу Србе пре једног ипо века, у време хрватског препорода, тако званог Илирског покрета. У том делу говори се о досељавању Срба и Хрвата на Хелмско (Балканско) полуострво половином седмог века. У том малом и потпуно безначајном делу налази се један одвојени спис који носи наслов „О народима”. У том спису је развијена прича о доласку Хрвата и Срба и земљама у којима они живе.
Константин VII Порфирогенет је био цар Византије од 912. до 959. године и написао је поменуто дело између 940. и 950. године. Ради се о једном спису о темама, о церемонијама и о једном посебном додатку „О народима”. Спис је био посвећен царевом сину Роману као упуство како да влада царевином. По својој намени тај спис није био историјско дело и нико од византијских писаца није га никада поменуо.


Константин Порфирогенeт и Роман II на византијском златнику (945 - 959)

Дубровчанин Мавро Орбин, католички свештеник, један је изузетно учен човек и поштен историчар, објавио је своје дело „Краљевство Словена” 1601. године. Приликом писања овог дела ослањао се на већи број поузданих извора тако да је то дело од прворазредне историјске вредности. Главну улогу у том делу међу Словенима имају Срби, а док се о Хрватима, који нису имали своје историје, једва помињу. Појава Орбинове књиге изазвала је праву побуну међу Хрватима и оптужили су Орбина код Ватикана. Последица је била да је он изопштен из Католичке цркве, а његово дело је било забрањено. Као одговор на Орбиново дело хрватски свешетеници су написали спис „О народима”, према своме знању и схватању, и то потурили под име Порфирогенета. То Константиново допуњено дело појавило се први пут 1611. године у Лиону у Француској, О упуству сину Роману како да влада царевином нема готово ништа осим неких базначајних описа церемонија. Главнину дела чини посебан одељак „О народима”. Први који је придао важност том спису био је Јоанес Лукиус из Трогира, Далматинац католик, другом половином 17. века. У време тако званог Илирског покрета овом делу је дата снажна подршка од стране хрватске и шире католичке интелигенције. Константиново дело је приказано као неко откриће и главни историјски извор, па затим и једини, за најранију историји Срба и Хрвата.
У Србији је Порфирогенет прихваћен и уведен у школске програме, заправо, програми су прилагођени њему, тек после Берлинског конгреса 1878. године То је урађено у време када је Стојан Новаковић био министар просвете Србије 1880-1883. године. Поред Новаковића важну улогу у томе имали су још Љубомир Ковачевић и Иларион Руварац.
Од тада па све до обнове себске историјске школе сви званични историчари у Србији су преписивали преписано и као рефрен понављали су „ДАИ”, скраћеницу Константиновог списа. Било је крајње време да се тај спис сумњивог порекла и још сумњивије садржине подвргне критичкој анализи са србске стране, што је на овом скупу и урађено.
yugon
(inzenjer)
2010-06-19 10:42 AM
ПОРФИРОГЕНЕТ ПРОТИВ СВИХ

Порфирогенет је један изузетак и стоји потпуно сам насупрот свих писаца историчара старог,средњег и новог века, све до половине 19. века, као и појединим водећим светским научницима све до наших дана. Ради се о историчарима који су писали око један и по миленијум пре њега, његовим савременицима па до писаца који су писали миленијум после њега. Само та чињеница звони снажно на узбуну и да је то дело, макар шта у њему писало, треба узети са крајњом опрезношћу и критички се према њему односити.
Ништа од тога није било учињено, него се то дело, захваљујући стецају политичких прилика и утицају моћних центара, проглашава и усваја не само за један од извора него за једини извор за поекло и најранију историју Срба. По тој поставци Срби су један напознати варварски народ који се први пут појавио на простору Хелма средином седмог века. Нико се више није освртао на ту чињеницу што се србско име помиње на овим просторима у античком времену, најчешће као Серби, Сарди, Сораби, Сармати, и Сурби. Поред тога поједина племенска имена за која имамо доказа да су била србска, често се помињу као народна, то су: Венети, Илири, Далмати, Трибали, Пелазги и Трачани.
Одмах на почетку долазимо до једног апсурда, испада да постоје Срби којима је неко признао да су Срби и они други којима се то не признаје. Професор Јовић је написао књигу под чудним називом „Срби пре Срба”. Пошто званична историјографија признаје Србе само од седмог века, а постоје Срби пре седмог века па је он написао књигу о оним ранијим непризнатим Србима. Такве ствари се могу само нама Србима догађати.
Напоменуо сам само неколико облика србског имена који су најчешће упозребљавани. Господин Славиша Миљковић је прикупио 770 србских имена на простору од Британије до Индије.
У немачким документима и франачким хрониклама имамо јасно дефинисане односе између Срба и поменутих племенских имена. У једном запису из 631. године стоји: Sclavi coinomento Winidi. Иако је писац изгледа био танак у познавању латинског, ипак се то може лепо прочитати и значи: „Словени звани Виниди”. Овде се Венети називају Винидима, на другом месту се помињу као Венди.
У једној хроници из 810. године пише: „Serbis Venedorum natione vulgo dictis, De Wenden”. У преводу : „Срби које вулгарно зову венетским народом, Вендима”
У једном другом документу из 880. године стоји . „Sclavi qui vocantur Dalmati et Behemi atque Sorabi”. У преводу : „Словени које зову Далмати и Бехеми као и Сораби”.
У аустијском посланству које је 1530. године ишло кроз Србију за Цариград, налазио се и понемчени Словенац Бенедикт Курпешич, који каже : „У Србији коју ми Немци називамо ”Surfen„ говори се посебан језик ”Surfiw„ , а то је такође ”vindiw„ језик.
Отац немачке филологије Јакоб Грим пише 1815. године ” Србима називамо правилније оно што се иначе Илирима назива, словенски народну грану„,
У франачким, немачким, и чешким документима стоји да су Сармати Срби, односно Срби Сармати и да се ради о једном истом народу са два различита изговора имена, односно начина писања. Код византијских писаца у средњем веку Срби се најчешће називају Трибалима или Далматима. Код Римљана и у Аустрији Срби су Илири. Код старих Грка Срби си Пелазги или Трачани.

________________________________________
ПИСЦИ ПРЕ ПОРФИРОГЕНЕТА
1. Херодот (5. век с. е.) каже да су Венети и Илири један исти народ. Видели смо да се та два назива односе на Србе. Херодот помиње Сербонско језеро на Средоземном мору испод Синаја, а и Тиренско море назива Србским морем. За трачане каже да су најбројнији народ на свету, у најмању руку долазе одмах после Индуса. Његови Трачани су србски равани у које је Херодот убрајао сав народ који се касније назива Словенима. Поред тога и део Средоземног мора, између Крита и Атика, називао се у античко време србским морем. Трагови тог имена одржали су се у називу савременог Саронског залива.

2. Страбон (1. век с. е.) налази Србе у Илирији од Јадрана до Дунава, а планину
Динару назива Србском планином.

3. Кајус Плинијус, то јест Плиније Старији (1. век с. е. ) налази Србе на пределу савремене Херцеговине. Поред тога он набраја илирска племена која су пописана 12. године н. е. ради давања војних обвезника у легије и сва та илирска племена која је поменуо су данашња србска братства. То су: Диндари (Диндарићи), Дермастије, Глиндићи, Деснијати, Денде, Деретићи, Грабљани, Лабеати, Рудињани итд.

4. Апиан из Александрије (1. век н. е.) каже да су Срби и Трибали главна племена Илирије. Пошто је код свих византијских писаца Трибали и Срби једно те исто, то по Апиану значи да је илирија била насељена Србима.

5. Дион Касиус (2. век н. е. ) помиње Србе у Илирији, а он је то добро знао, био је ту на служби као римски префект Илирије.

6. Клаудиус Птоломеј (2. век н. е. ) помиње Србе као народ у Илирији, а затим и град ”Сербинон„ који је савремени Загреб.

7. Еузебије Памфил (3. век н. е. ) помиње као народ Илирије Далмате и Сармате у првом веку старе ере.

8. Византинац Теофилакт, из седмог века, потврђује да су Гети Словени: ”Gетае, seu quod est, Sclavini.„

9. У Италији и у Риму доминантну улогу су имали Етрурци који себе називају
Рашанима и који су употребљавали србски језик и писмо.

10. Аријевци, они који су из Европе стигли до Индије, били су етнички Срби по језику и по митологији.

11. Свето писмо даје податке о првом аријевском освајачу Нину Беловом неброду, званом Баку и о другом аријевском освајању Сербу макеридовом званом Асури, то јест Сербону. Ниново племе неброда је још увек живо име међу Србима као и топоними у вези са нином у старом Расу.

12. Несторова хроника обухвата догађаје од половине 9. века са освртима на ранија времена, каже да су сви Словени пореклом из Илирије. То се снажно доказује помоћу топонима.

13. Анонимни космограф из Равене (7. век ) разликује три Србије у Европи. Прва је илирска под којом подразумева и стару македонију, од Јадрана и Белог мора до Дунава, друга је отаџбина античких Дачана, од Дунава до Карпата, а трећа отаџбина Сармата од Kарпата до Балтичког мора.
________________________________________
yugon
(inzenjer)
2010-06-19 10:42 AM
ПИСЦИ ПОСЛЕ ПОРФИРОГЕНЕТА
1. Јован Зонара назива Илирију, ону од пре римског освајања, из времена Аргона и теуте, дословно „Србском империјом”

2. Франачке хронике из времена од деветог до једанаестог века помињу Сармате и Далмате и римској Илирији.

3. Јован Кинамос византијски историчар из 12. века каже: „Срби који су као народ Далмати изградили тврђаву Рас.

4. Лаоник Халкокондила византијски историчар из 14. века, каже да народ који се зову: ”Мези, Илири и Сармати говоре истим језиком„. Да су ”Срби најбројнији и најстарији народ на свету„. У Србе убрајао је све Словене као Херодот.

5. За све друге византијске писце Срби су Илири, односно Далмати или Трибали. То су све антички називи за Србе на Хелмонском полуострву.

6. Велики број писаца светског гласа из 17., 18. и 19. века слажу се са античким и средњовековним писцима, па да напоменемо само неке од њих: ”Тојнби, Чаилд, Ди Ках, Де Сент-Мари, Бохардус, Орбин, Боман, Фон Готлоб и други.
Реке које Грци помињу као Ксантос и Скамандар код Страбона се обе зову Србица. Прва је у Ликији у Малој Азији одакле потиче и најстарији писани законик, до сада нађен, на србском језику. Потиче из времена од 10. до 7. века с. е. Друга река, Скамандар, је у Тројади коју су насељавали Срби из племена Дардана. Две реке Асирије, притоке Тигра, које данас Арапи зову Велики и Мали Заб, код географа Птоломеја се зову Велика и Мала Србица. Главни град Античке Пелоније, односно Пеоније, носи име Бела Зора и налази се код савременог Велеса. Прва престоница Античке Македоније је био град Водена, како се тај град и данас зове. Име је добио по обиљу извора воде.

Планински венац Шар планина – Копаоник - Стари Влах – Дурмитор назива се код свих античких писаца Србским планинама.

Имена свих река античке Илирије су иста ова савремена србска имена, као на пример: Дунав, Сава, Драва, Морава, Тимок, Љиг, Дрина, Уна, Врбас, Неретва и друге.
patriota-b
2010-06-19 11:07 AM
Ovo je već nešto konkretno. Hvala, Yugon.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-19 11:07 AM
Da brate Yugon, samo ovo kad napomenes razni oblici srpskog imena, imadni na umu da su to oblici prilagodjeni tim stranim jezicima, i da normalno poticu ud Srpske reci Srbin i Sorab, koje sam juče i to gore navise u temi pojasnio da su nastale u srpskom jeziku po istim iskustvenim elementima,.da li bese, odgovor na ovaj copy paste od ovog brata studenta,

A ja sam im porucio gore šta će morati dokazati, da bi oborili ovu istinu istorijske srpske skole, Jer jedini sam ja prema njima iskren i dam im prave upute, ovi poput Deretica i još nekih drugih naucnika podvrgavaju ih strahovitom ruglu i blamazi, a ja im dam uputu sto bi pravnici rekli poucim ih koji pravni lek da upotrebe, a ja, šta da koriste za lek ozdravljenja njihovih misli i razmišljanja im preporucim,

Da li je to od mene casno i na nivou jednog Srbina i pravoslavca, neka svi prosude!

patriota-b
2010-06-19 11:19 AM
Sledeći zadatak je da se poprave ovakve gluposti kao ova s ruske Vikipedije:

Характерным этническим следом римского владычества на территории Балкан являются румыны. В результате Великого переселения народов преобладающим населением в регионе становятся славяне, которые образуют собственные государства (Сербское царство). В XIII веке Балканы испытывают на себе Крестовые походы, в результате которых образовывается Латинская империя.

a i ova s bugarskog sajta:

В края на 5 в. на Балканите се заселили славяните, които постепенно се смесили с местните траки. След около век се появили българите – ирано-езични племена от Централна Азия, които живеели в обединение с народите, през чийто земи преминавали. Общата заплаха, в лицето на Византия, станала причина да бъде създаден съюз между българи и славяни, сложил началото на нова държава.

Momci, krenite s popravkama.

Jedino, jednom priliko sam gledao te tekstove Nestora Letopisca (kijevskog) i sećam se da govori o Drevljanima, Poljanima, Krivičima, Vjatičima itd., ali ih sve smešta u oblasti Kijevske Rusije, ne sećam se da ijednog momenta pominje Balkan?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-19 12:29 PM
Mnogo ti je jaka logika ti mislis u jednom vremenu a pricas u drugom, Normalno kad je pisao Nestor, Da će TA PLEMENA U NJEGOVO VREMENA BITI U UKRAJINI I RUSIJI,
Ali ta plemena monogo pre nalazi Strabon, Herodot, Kasij, Plinije, evo o plemenu Kijevcu, od koga je kasnije seobom na sever nastao i ime grada Kijev, A uspomena na njih je mnogo Kijeva u Bosni kod Sarajeva, u blizini Beograda iza Rakovice Kijevo, kao i puno sela na KiM SA IMENOM KIJEVO U KOJIMA SU UVEK ZIVELI ISKLJUCIVO SRBI,

Za tebe pitanje,kad nećeš da se urazumis od kada su to stariji spisi Nestorovi,od ovih gore pisaca,

Evo ti za tvoju zalost veliku, Krivici,Dragovici, Drevljani,Po Dionu Kasiju,kad je rimski vojvoda Marko Kras pokorio ova plemena u Raskoj mnogima je za kaznu otsekao ruke od pripadnika ovih plemena,

Za tvoju zalost veliku,kad je to i po kom osnovu Nestor, stariji od Diona Kasija i od Marka Krasa?

Ti sto god tvrdis to je naopako,

No ja sam tebi dao uputvo šta ćeš ti dokazati,kako bi oborio ovu teoriju,
A sto pišu Bugari,KAO I ZVANICNA SRPSKA ISTORIJA ObičnO NEBULOZE I BEZ NAUčNIH ISTINA,

Vidis li da svi spisi ovih pisaca ukazuju na to da su se Srbi raseljavali i da je od njih sve poslo, nikako obratno, vidis li da sve potvrdjuje ovo i samo ime Srbin, za koje sam ja nasao znacenje slijedeci iskustvene elemente Srba, od dana danasnjega do najranijeg doba i do momenta,kad je nastalo ime Srbin, jer za sve sto nastaje mora biti ispunjen uslov, nekad i puno uslova, Tako i Srbi morali su biti svesni svoga polozaja, da bi dali ime sebi Srbi, a taj njihov polozaj otkrivaju nama svi oni iskustveni elementi vezani za svaki glas i simbol posebno i prilikom ugradnje istih u samu reč Srbin , dodajuci još druge odnose i shvatanja datih pojava,

Rekao sam ti da dokazes da Srbi kada su formirali jezik nisu; disali,odali,plivali, jeli, pili, radili,lovili,skupljali,mnozili se, radovali,mrli,zalili, gledali, slusali,osecali,patili,bolovali,

E moj patrioto,kad ćeš ti ovo dokazati, reći da je i ovo ne cinjenicno stanje, reći da je i postojanje sadasnjih Srba laz, reci sve, da je ovo cista apstrakcija, sto ja pricam ,jeste za po nekoga, ali kad se apstrakcije dovedu ocigledu i istini, to je tek istina, kad se podje od apstraktnog razmislati,ko ima tu moc,jedino se tako nalazi istina,

A ti otisao da trazis šta je zapisao Nestor, pa mogao je Nestor lagati, ali nije, potvrdjen je kroz ove anticke pisce da govori istinu,jer su oni pre njega nasli ova plemena na Helmu i zasigurno oni nisu ni znali da će se Nestor pojaviti,a ne da su mogli lagati u prilog njemu,



RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-19 04:05 PM
patriota-b
19. jun 2010. u 06.47
Vrlo jednostavno ćeš diskutovati - saopšti nam tvoj stav. Prokomentariši svoje čitate, a nemoj tražiti da ih drugi komentarišu.
--------------------------------------------------------------------
Pa vidm da ne smijes da komentarises jer nisi ništa procitao o temi koju si zapoceo. To se vidi iz aviona. To ti međutim ne smeta da imaš izgradjen stav da je zvanicna istorija tj porfirogenit tačan.
-------------------------------------------------------------------
patriota-b
Siguran sam da si uzeo ime Radojica, ali si ista osoba koja koristi i nik Pavlimir. Rekao sam ti već da te odaje stil pisanja, a slučajno koristite i isti skup slova.
------------------------------------------------------------------
Ne mogu samo da dodjem sebi kako si to uspio da otkrijes. Da ja sam ista licnost kao pavlimir ratnik ali samo u „Twilight Zone” u kojoj se ti ocito nalazis hahaha
-------------------------------------------------------------------
patriota-b
Već si me ubedio u to da su svi narodi postali od Srba.
Da bi me još bolje utvrdio u tom ubeđenju predlažem da navedeš link prema izvorima s kojih si ti čitao (s obzirom da pominješ čitanje po internetu), pa da se i ja pozabavim.
Usput bi veoma pomoglo kad bi naveo par ruskih, čeških ili bugarskih, može i poljskih izvora koji tvrde isto što i ti.
--------------------------------------------------------------------
Da si me citao sa razumjevanjem zakljucio bi da ja tako nešto nisam tvrdio nego ja tvrdim da zvanicna istorija o doseljavanju Slovena na Balkan je vatikansko-germanska patka koja je plasirana sa ciljem da se opravdaju teznje pokatolicavanja i germanskog osvajanja naših prostora kao zemlje koju su Sloveni toboze silom okupirali.
------------------------------------------------------------------
patriota-b
PS
Ako neki tvoj citat nisam komentarisao znači da nema šta da se komentariše. Većina citata ti je previše kratka i isrtrgnuta iz konteksta.
-------------------------------------------------------------------
Nisi moje postove komentarisao jer ne znaš da razmišljas svojom glavom a knjige nisi citao pa i ne znaš o cemu se ovde diskutuje. Ako napisem neki citat „Staljin je poceo drugi svetski rat napadom na Francusku” onaj ko zna cinjenice odmah vidi u cemu je glupost. Nazalost ti gluposti u Porfirogenitovim spisima ne primjecijes.

Ovo sto ti je yugon postirao je iz knjige Jovana I. Deretica „Konstantin VII Porfirogenet najveci istorijiski falsifikat.

Radojica ;-)

patriota-b
2010-06-19 05:08 PM
A sto pišu Bugari,KAO I ZVANICNA SRPSKA ISTORIJA ObičnO NEBULOZE I BEZ NAUčNIH ISTINA,
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Pa, to i ja kažem - treba promeniti ovakve nebuloze koje pišu na priloženim sajtovima.
Dakle, na zadatak.

Nećeš valjda doveka ubeđivati ljude po ovom sajtu? Hajde malo, zajedničkim snagama, ti i ovaj Radojica ćete sigurno izboksovati priznanje kod ruskih akademika, a dalje će svi da padnu kao kula od karata.

Želim vam puno uspeha!
patriota-b
2010-06-19 05:14 PM
A što se tiče malog Radojice Bosanca, preporučujem mu da prvo malo uvežba ijekavicu pre nego što krene da glumata Bosanca na sajtu. Ovakve grešeke pravi neko kome ijekavica nije maternji govor.
Ćao „Bosnačiću”, pozdravi Porfirogeneta kad ga sretneš.

Uzgred, kamo ti linkovi prema izvornim tekstovima?
Pa, profesore, valjda ćeš se smilovati da nam otkriješ te tvoje istinite tekstove?
patriota-b
2010-06-19 05:28 PM
I još nešto - neki bi ovde rado dokazivali šta ja ne znam, ali pri tom zaboravljaju da pokažu šta oni znaju.
Ovakvo iznošenje delića teksta je možda dobro za neki kviz, ali iskreno rečeno ništa nam ne saopštava.

Ako već neko pretenduje da zna istoriju nek nam je saopšti, a mi ćemo sami izvući zaključak.
Ako neko hoće da se igra provokacija to je druga stvar, ali ovo je kafana, a ne jaslice. Ovde se igraju samo punoletni.

Znate šta je najzaminljivije u ovoj priči o Srbima kao narodu najstarijem?
Sad može da se pojavi neki Hrvat, recimo Ante Josipović i kaže: „u to vrijeme smo svi bili Srbi, a moj prapraprapradjeda Bogdan je bio pisar i osobni tajnik kneza Tamo Nekog, pa je on osobno sastavio pismo, tu srbicu od koje su tijekom vremena natale i ćirilica i latinica. Kad smo uvidjeli da u našem plemenu Srba ima isuviše luđaka onda smo se mi pismani izdvojili u zasebno pleme pod imenom Hrvati, a one seljačine nepismene smo ostavili da si dalje muču Srbima”.

I sad kako da vi dokažete da čovek nije u pravu?

Istu priču ponovite sa nekim Jusufom Mehmedpašićem, čiji je dedo bio sekretar kod Ahmet-bega Hercegovića.

I gde ode onda vaša teza?

Zato treba hitno angažovati rusku akademiju da prihvati ove nove poglede na istoriju.

Evo, siguran sam da se Radojica i Pavlimir dobrovoljno javljaju da to učine, zar ne?
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-19 06:27 PM
patriota-b, pa normalno da pokazujem koliko ne znaš posto već imaš stav o Porfirogenitu kao vjerodostojnom izvoru za istoriju Slovena a nisi ga procitao. A nisi ni procitao ni ljude koji su obradjivali tu tematiku. Eto navedi mi bar jednog pisca ciju si knjigu o tematici „Porfirogenit” procitao pa da te preispitam! barem jednog jedinog! Ja sam procitao tri; Jovana I.Deretica, Slobodana M.Jarcevica i Dragoljuba P. Antica. U njihovim knjigama se navodi masa izvora istoricara i hronicara koji opovrgavaju teoriju o doseljavanju Slovena na Balkan. Neke izvore je postirao yugon iz Dereticeve knjige. Masu tih izvora sam lično i provjerio. Evp recimo Tacit, Rimski istoricar iz prvog vijeka koristi izraz Seruilie a isti taj izras koriste i vatikanske Pape od XII vijeka pa na dalje. Recimo Grgur IX u svom pismu 26.III.1238 dubrovackom nadbiskupu piše „Regnum Serulilie, quod est Bosna” sto znacilo „Srpska vladavina/kraljevina koja je Bosna”. Dakle Tacit u I i papa u XIII vijeku za Srbe koriste isti naziv. Tacit je naziv Seruilie koristio za nazivanje jednog patricija i vojnog lica rimske vojske.

Ali šta ja tebi pricam kad je to za tebe spansko selo. Zato Porfirogenita pozdravi ti i reci mu da mu apsolutno vjerujes u njegove spise „Upravljanje carstvom” mada ih nisi procitao. A ako ga zaista i sretnes negdje u Zoni Sumraka on će ti reći da takve gluposti njemu nikad ne bi pale na pamet da napise.

Radojica ;-)
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-19 06:58 PM
Ha, ha veseli patrioto, pa oni su to uradili misle odvojili su se, jesu u njihovim percepcijama, ali srpski jezik im to ne dozvoljava, oni su i dalje Srbi, jer svi iskustveni elementi o tome govore,

Evo ti onaj zakon prvi, vidis da ne pratis ,kako su nasi preci udesili stvar,

SRPSKI JEZIK SVOJIM POSTANKOM NEODVOJIV JE OD SRPSKOG BICA,

Kako je god vazece sa jezik, tako je i za biće, jer da nije srpskog bica,kako bi bio srpski jezik, i kako bi nastao,

Onda ja njima postavim pitanje, a šta su i ko su Krvati, ili šta su i ko su Bosnjaci, i idem da tražim po iskustvenim elementima,koji su vezani za te pojmove, koju oznacavaju te reci ,i dodjem do nastanka samih ovih imena,

I da sada nebih duzio, u srpskom jeziku se namesto H UPOTREBLJAVALO SLOVO I GLAS K,glas h je uneo Vuk da bi napravio smutu.

Tako dodjem do reci KRVAT, koja je nastala u srpskom jeziku i ona je opozitna srpskoj reci VITEZ,

Dakle to je kategorija ljudi,kojima su Srbi zbog odredjenih svojstava dali takvo ime, zbog toga sto nisu postovali viteske kodekse u borbi, sto su žrtvu , klali ,dolazili u direktni kontakt sa njom i ostali iskrvavljeni, isprskani krvlju, nasuprot vitezu,koji se casno i veteski bori i protivnika ubija elegantno i bez mucenja.

Dalje ako se pogleda, to je kategorija odredjenih ljudi i tu se ne može govoriti o narodu, zato što ova reč nije razvijena u svim oblicima,kako bi oznacila sve kategorije koje pripadaju jednom narodu,

Dakle ni zbirnu čak imenicu ne mogu razviti iz ove reci,jedino nešto što se primenjuje na grupe, Čak ni zbirnu imenicu za srednji rod, čak ni imenicu za oznaku srednjeg zenskog roda,

E jadni oni daleko su od naroda, a jezik može posedovati i razviti samo jedan narod,Dakle otpada ti i ta ideja, jadni moj patrioto-b,

No da vidimo šta je sa Bosnjacima, iz one reci Bosna videli smo kako je nastala, od reci zivot i reci na, sto znaci nastati, dati, i ako bi pokusali izvesti po toj reci ime za neki tamo narod koji se zove Bosnjaci, to je nemoguće, jer uvek zemlja u kojoj živi jedan narod dobiva ime po tom narodu ,nikad se to nije desilo da narod dobija ime po zemlji,tako je Srbija dobila ime po Srbima, Italija po Talijanima, Grcka po Grcima, Čim se vidi ime Bosnjak zna se da to nije narod, da nema zemlju koja je po njemu dobila ime, Već se vidi da je to neka skupina ljudi koja se zove po geografskom pojmu,

I onda se trazi ,kojojem narodu ta skupina pripada ili kako je nastala, a kad se pocne traziti ,nadje se svasta,
Bilo je pleme zvano Bosnjak ili prezime i selo Bosna u okolini Bugojna i uz prošli rat to srpsko pleme su muslimanske snage pobile i rastrale, a to selo koje je bilo ponos Bosne spalile,Kad se kunu da su Bosnjaci i tako se izjasnjavaju ,za cudo mi je sto uradise od tog plemena i tog sela .

Dakle nasi preci su se postarali,da nihovu matricu niko ne može nositi, nek ide kud god ko hoće,ali matrica ostaje srpska,

To je ono sto bosnijake i krvate i muci, te skupine ljudi,koje ću ja nakon ovog moga fantasticnog zakljucka i spoznaje ubuduce pisati malim slovima.Dok za razliku reč Bosanac ću pisati velikim slovom, jer to je odrednica za ljude koji su rođeni u BosnI, pokrajini ,koja je u slivu reke Bosne.

Dak bosnjak, MOžE BITI I VRSTA PSA, ONAJ OVCAR ZOVE SE bosnjak.

Dok ukoliko budem pisao velikim Slovom, znam da se radi o prezimenu ovih Srba istih ima čitavo pleme i u okolini Bilece, Znao sam jednog koji se zvao Nedjo Bosnjak,

Dakle ništa od imena za narod, to su samo austrougarske mahinacije i podvale,dakle ni postojanja tih naroda nema, A nepstojeci narodi ,ako nisu izumrli,kad si video da su stvarali jezik, E moj ugledni patrioto-b, nije se lako izboriti sa zakonima i opovrgnuti iste!

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-19 07:14 PM
Uostalom, dokazao sam u gornjim izlaganjima tu reč BOSNA i način njenog postanka,da je srpskog porekla i u istoj vokabularnoj ravni kao i reč Srbin i sa istom osnovom,Samo ti nećeš da pratis šta ja pišem, kao i sto nisi procitao ni Konstantina, ni kritike „njegovog” dela , a ipak bi da ucestvujes u diskusiji, pitam se na osnovu čega?
com_au_
2010-06-19 11:07 PM
to navedi mi bar jednog pisca ciju si knjigu o tematici „Porfirogenit” procitao pa da te preispitam! barem jednog jedinog! Ja sam procitao tri; Jovana I.Deretica, Slobodana M.Jarcevica i Dragoljuba P. Antica.
-------------------
Radojice, kad govoris o DAI, ne možeš se osloniti na Jarcevica. Taj izvlaci Relju Novakovica kad njemu odgovara a potpuno precutkuje cinjenicu da Novakovic celu konstrukciju teze da su Srbi (verovatno vekovima) živeli na podrucju onoga što se smatra Germanijom upravo gradi na DAI kao verodostojnom izvoru. Za onoga kome je stvarno stalo do istine takve stvari su nedopustive. To je neozbiljno. Procitaj Relju, i videces i sam.
yugon
(inzenjer)
2010-06-19 11:09 PM
„Patriota - b” ево да видиш шта Руси мисле о берлинској теорији.
http://srpska.ru./article.php?nid=8574&sq=&crypt=
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 09:25 AM
Porfirogeneta treba odbaciti, ko je još video original njegovo delo.

To što se pojavilo 1611, u Francuskoj vidi se šta je, po opisu dogadjaja posle njegove smrti,

Možda i neko veruje u reinkarnaciju coveka, ali egzaktne nauke to nisu potvrdile, koja blamaza od ljudi što se ovim služe.

Što se tiče Nemaca, to je ocigledno da su kao nacija izgradjeni na slovenskom tkivu. do manje od dva veka taragova je bilo na svakom koraku, kao i način kako su prepravljali toponime, uostalom i danasnjih 18 pokrajina, u osnovi imaju srpski naziv, Ja za manje upucene govorim srpski, ne pominjem slovenski iz razloga sto baratam sa cinjenicama, da je srpski jezik postojao pre 7,500, hiljda godina,od momenta pojave imena Srbin, kad su se steklji uslovi da Srbi mogu sebe smatrati tako,osnovnim semenskim narodom iz koga su se razvili i rasijali ostali narodi,

Srbin po iskustvenim elementima, koji su vezani za svaki glas i slog ,kao i simbole u reci,koji da kako i izgledom podržavaju te elemente,znaci;

Sredisnji, u sredini bitisanja, boravka ili zivljenja,

Da bome najtacniji prevod za Srbe dali su Grci, prem da su ih i zvali i po pokrajinama pojedine srpske grupe, Kao Tracani, ili Dalmati, sto po mnogim istoricarima, kako već bivše nordijske skole, tako i autohtonisticke, znači da Grci nisu Srbima davali precizno ime, i na raznorazne nacine i jedni i drugi ovo pokusavaju dovesti u vezu sa srpskim imenom, PREKO NAPR TRACANI =RASANI, i ko zna kako još, To su notorne gluposti i jednih i drugih,

Ovakvi nazivi za pojedine srpske grupe dolaze upravo od bliskosti Grka sa Srbima i velikog poznavanja istih, kao i danas sto susedni narodi ,raspoznaju specificnosti pojedinih srpskih grupa, Hercegovaca, Sumadinaca, Krajisnika,Vojvodjana,Dalmatinaca, Crnogoraca,

Vidite koja je logika kod naših istoricara, kod njih sto je kontra argument, to je ustvari suprotno i dokaz u postojanje Srba, na ovim prostorima,

Da nije to tako i da nisu Grci odlično poznavali i proslost Srba, zar bi i bio prevod tako originalan za Srbe na grcki jezik;

SRBI = SPORI,

SPORI , na grckom ne znaci ništa drugo no osnovni ,semenski, ako je nešto semensko, do je i u osnovi zivota i zivljenja,

Upravo prevedeno,kako sam ja dosao sledeći iskustvene elemente, za svaki glas i slog u imenu Srbin,kao i sve one pojave i odnose koje su ugradjene,kao iskustva,prilikom ugradnje ovih sklopova u reč Srbin,

Konacno su zraci istine probili tamu i raširili svetlost na vecitu enigmu, koja je još vise zatamnjivana raznim lazima, podmetanjima i nestrucnim objašnjenjima naših potuljenih djaka,kao i kaludjera koji su prenosili vizantijska podmetanja o srpskom jeziku i Srbima u svakom segmentu njihovog zivota, navika, radnji i obicaja.

Sledeći moje definicije nigde se ne može doći u kontradiktornost, zdravoj logici, kao ni pogresiti na putu istne,

Zato sto baratam definicijama zakona o postanku srpskog jezika i vladam njegovim kljucem nastanka, mogu ovako na orginalan i istinit način uz vrlo zdravu logiku , koja se zasniva na tim nepobitnim zakonima, mogu lako i brzo da odgonetnem svaku nedoumicu o postanku i nastanku naroda ,koji se zove Srbi, kao i postanku i odnosu drugih naroda sa narodom srpskim,

Za mene, slava Bogu, nema nepoznanci o mom rodu, srpskome narodu, a vi koji nikad ništa niste mogli saznati, niti nauciti ,bolje vi je bavite se problemom vasih kvazi naroda i etnikuma,
patriota-b
2010-06-20 12:10 PM
„Patriota - b” ево да видиш шта Руси мисле о берлинској теорији.
///////////////////////////////////////////////////////////////////

Veoma lep sajt. Nisam znao da postoji ovakvo nešto. Hvala, yugon.

Dopalo mi se predavanje Grinjeviča. Čovek ipak nudi materijalni dokaz postojanja praslovenskog pisma, makar i slikovnog ili pojmovnog.
Iz ove perspektive logično zvuči pretpostavka da je Ćirilo bio upoznat s ovim pismom i iskoristio ga kao osnovu za ćirilicu.
Naravno, time ne želim umanjiti doprinos Ćirila razvoju slovenske pismenosti, jer mi deluje očigledno da je on izvršio sistematizaciju znakova i pretvorio pismo iz slikovnog u znakovno, tj. dodelio je glasovima znakove.

Međutim, koliko primećujem, Grinjevič ne smešta prapočetke slovenske kulture na Balkan, nego na područje današnje Ukrajine. Isto važi i za onu crnokosu profesorku, koja pismenost smešta još dalje na sever.

Sem toga, na istom sajtu u temi „srpska istorija”, u delu „velika seoba” je ponovljena klasična istorija doseljavanja.

patriota-b
2010-06-20 12:24 PM
nisi ni procitao ni ljude koji su obradjivali tu tematiku. Eto navedi mi bar jednog pisca ciju si knjigu o tematici „Porfirogenit” procitao pa da te preispitam! barem jednog jedinog! Ja sam procitao tri; Jovana I.Deretica, Slobodana M.Jarcevica i Dragoljuba P. Antica. U njihovim knjigama se navodi masa izvora istoricara i hronicara koji opovrgavaju teoriju o doseljavanju Slovena na Balkan. Neke izvore je postirao yugon iz Dereticeve knjige. Masu tih izvora sam lično i provjerio. Evp recimo Tacit, Rimski istoricar iz prvog vijeka koristi izraz Seruilie a isti taj izras koriste i vatikanske Pape od XII vijeka pa na dalje. Recimo Grgur IX u svom pismu 26.III.1238 dubrovackom nadbiskupu piše „Regnum Serulilie, quod est Bosna” sto znacilo „Srpska vladavina/kraljevina koja je Bosna”. Dakle Tacit u I i papa u XIII
-------------------------------------------------------------------------
radojice, mi uporno pričamo o različitim stvarima.

Kao prvo, reci jasno i glasno da li si čitao Konstantina, ili si čitao tuđe radove na temu „Konstantinovi spisi”?

Drugo, da li su isečci koje si mi stavio na uvid iz originalnog dela, ili su citati iz pomenutih knjiga drugih pisaca?

Treće, pročitao si tri pisca koji „jedan drugog drže”, tj. zastupaju istu tezu i po potrebi citiraju jedan drugog. Da li si pročitao nekog istoričara koji se ne slaže s ovakvim pristupom, tek da „čuješ i drugu stranu”?

Četvrto, Jarčević navodi da je jedna glava dopisana kasnije, i to baš ona čije čitate navodiš, ali nisam našao eksplicitnu izjavu da je ceo Konstantinov rad falsifikat. Dakle, da li su Spisi u celosti falsifikat, ili ne?

Peto, car se naziva po imenu, a prezime ili nadimak se upotrebljava veoma retko i obavezno uz ime, osim ako ne govorimo o celoj dinastiji. Da li si čuo možda da današnju britansku kraljicu oslovljavaju sa Vindzorova? Ili je zovu Elizabeta, pa dodaju Druga?

Šesto, ako si proverio Tacita to je prvi korak ka ozbiljnom razgovoru. dakle, budi ljubazan pa nam iznesi podatke koje si sakupio. Učinićeš dvostruko dobru stvar - pokazaćeš koliko si načitan, a nas ćeš nešto naučiti.

Sedmo, nisam razumeo koji deo iz onog što je citirao Yugon nije tačan. Molim da pojasniš?

patriota-b
2010-06-20 12:34 PM
Ha, ha veseli patrioto, pa oni su to uradili misle odvojili su se, jesu u njihovim percepcijama, ali srpski jezik im to ne dozvoljava, oni su i dalje Srbi, jer svi iskustveni elementi o tome govore,

-----------------------------------------------------------------------
Da, ali im teza da su Sloveni potekli s Balkana otvara prostor da izjave kako su ono onaj BOLJI deo Srba, a nevolja ih je naterala da promene naziv kako bi se razlikovali. Drugim rečima, mogu da tvrde kako nisu OTPALI od Srba, nego su UZNAPREDOVALI od Srba.
Tvoje teorija je veoma opasna.
Očigledno nisi pravnik, jer ne primećuješ da je ovo batina sa dva kraja.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 12:46 PM
Cirilo nije sastavio Cirilicu, on je sastavio glagolicu, redosled glagoljicnih simbola je kao i alfabeta,

Zato su to vesto iskoristili Vizantinci i poturili to kukavicije jaje preimenujuci Srbicu u Cirilicu po Cirilu,
Uostalom svih 26 simbola u danasnjoj SRBICI je istovetno sa bukvicom od pre 7,500,g., JA NE PRIHVATAM IME CIRILICA, ISTOVETNO JE SA VINCANSKIM ,BANJICKIM ILI OVIM PISMOM NAđeNIMNA KRITU, Uostalom odkud bi avarski vodja Porga ili Porin tražio od Srba da mu posalju ucitelje i svestenike 832, god, da Srbi nisu imali pismo.
A znamo da je Moravski knez Rastislav pozvao Cirila 858,g, i to ne da mu siri pismenost no veru, kako bi se odbranio od latinizacije i germanizacije ,koja je pretila,

Međutim sledeći iskustvene elemente,koje su nasi preci vezivali za svaki glas i simbol dolazimo do spoznaje da je to pismo stvoreno i to svih 44, simbola pre još 7,500,godina,i ranije njegovo stvaranje povezano je sa razvojem crteza pre 20,000, godina,

Dakle ne daju vi ovi zakoni o nastanku srpskog jezika opet proturati laži i ona formula onaj stepen ili kjuc nastanka srpskog jezika,tj govora i pisma,

44 na n-ti stepen,

To sa Cirilom je vise otrcana prica u koju niko razuman ne veruje.

A ta profesorica može lupetati, odkud joj konpetencija ,kad ne poznaje pola srbicnih simbola, gora je od ovih latinicara, oni ne poznaju latinicu ,jer je njihovi preci nisu stvarali, a te gospodje profesorke, ne poznaju ni simbole srbice iako su ih stvarali njihovi preci,

Nemas ti patrioto-b ovde sanse da ista slazes dok sam ja na ovoj diskusiji Istorija!

patriota-b
2010-06-20 12:52 PM
JA NE PRIHVATAM IME CIRILICA, ISTOVETNO JE SA VINCANSKIM ,BANJICKIM ILI OVIM PISMOM NAđeNIMNA KRITU
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Siguran si?

Što se tiče tvog vladanja istorijom, primetno je da odlično vladaš onom davnom istorijom, tamo gde se sve svodi na retka dokumenta, iskopine i pretpostavke.

Ova modernije, dobro dokumentovana istorija ti mnogo lošije ide.

A realno, šta nas, današnje Srbe boli đoka za pismo od pre 7500 hiljada godina? Tamamn da je i pre 75,000 godina, pa šta?
Nas intersuju uzroci i posledice današnjeg stanja, i kako ga prevazići. Bar mene, a vi penzioneri, što ste sebe i decu sklonili u Ameriku kad se ovde ginulo, možete da se bavite čim god želite.
patriota-b
2010-06-20 12:54 PM
Međutim sledeći iskustvene elemente,koje su nasi preci vezivali za svaki glas i simbol dolazimo do spoznaje da je to pismo stvoreno i to svih 44, simbola pre još 7,500,godina,i ranije njegovo stvaranje povezano je sa razvojem crteza pre 20,000, godina,
-------------------------------------------------------------------------
Pošto iodlično znaš ruski preporučujem ti da pogledaš ovaj link koji je dao yugon. Možeš da poslušaš mišljenje iskusnog profesionalca u svojoj oblasti.

On pominje više od 100 znakova. Pa ti sad vidi s njim...
patriota-b
2010-06-20 12:58 PM
Ti na ovoj diskusiji nisi istorija, nego si levo smetalo.

I onaj deo istinitih stavova koje napišeš je ozbiljno zatamnjen tvojim ponašanjem. Već sam ti rekao da ovde nećeš steći slavu ni priznanje. Za to ipak moraš stati na crtu profesionalnim istoričarima i lingvistima.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 01:20 PM
Ona govori o zbiru simbola i nemaju nikakvo uporiste u glasovima, uostalom ni dan danas nigde ne postoji toliko glasova CAK 100,HA,HA,, koji su artikulisani, sto je automatski po ovome njena tvrdnja obična proizvoljnost,KOJA GLUPOST.
Onda ja govorim oz zbiru svih crteza Kromanjonca nađenihpo pecinama, sto je sveobuhvatnije u odnosu na njenu reduciranost na 100, simbola.

Da bi imalo svoju funkciju i bilo nazvano pismom skup njegovih simbola mora bit jednak skupu glasova,
Možda ona kao i ti podržava skup neartikulisanih glasova ili krikova, zvukova i raznih zvucnih ili audio pojava, koji su daleko od svake glasovne artikulacije,

I ti si na osnovu svega ovoga ocenio da je kompetentna.Koji ludjak Boze mili, zar još ima u ovoj tehnoloskoj eri i eri velikih mogućnosti,takvih neznalica.

Što se tiče mojih dokaza upravo oni podupiru nove dokaze i arheoloske i svake vrste i utemeljeni su na najsvremenijim dostignucima egzaktnih nauka,Tako da ti ne pije to vodu da sam ja svoje zasnovao na starim nalazima, čak sam u prednosti o onom sto znam za nekolika stoljeca ispred drugih i do sada prokazanih znanja i shvatanja.

A sto kažeš uklonio se u Ameriku, ti svakako to proizvoljno lupaš, i ne znaš koliko sam vise od tebe dao za svoj narod u odnosu na tebe,u svakom pogledu.

Pa zato lupaš, otrcanu frazu sklonio se u Ameriku, nisu svi koji ovde pišu ,pa ni ja u Americi, zapamti!

Ima još jedna koja je osnovala katedru za „podunavsko pismo”, ali mi je zao istu jadnicu sa ovim mojim otkricima, propao joj je svaki pokusaj i sve joj je obesmišljeno,

Ja uskoro osnivam i radim na tome, u Srbiji,ili u RS, Katedru za Srbicu i Srpski jezik,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 01:24 PM
Meni slava nije potrebna no Istina, ja imam jednu slavu koju slavim, i nikakva druga mi nije potrebna u ostalom da jeste imao bi je davno, zao mi je sto ti to ne vidis ,veoma, koliko lanjski sneg.

Uostalom sto slava kasnije stigne,ona je utoliko vise nepomracena!
patriota-b
2010-06-20 01:44 PM
Da bi imalo svoju funkciju i bilo nazvano pismom skup njegovih simbola mora bit jednak skupu glasova,
Možda ona kao i ti podržava skup neartikulisanih glasova ili krikova, zvukova i raznih zvucnih ili audio pojava, koji su daleko od svake glasovne artikulacije
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Pitaj Kineze na pijaci...
patriota-b
2010-06-20 01:47 PM

A sto kažeš uklonio se u Ameriku, ti svakako to proizvoljno lupaš, i ne znaš koliko sam vise od tebe dao za svoj narod u odnosu na tebe,u svakom pogledu.

Pa zato lupaš, otrcanu frazu sklonio se u Ameriku, nisu svi koji ovde pišu ,pa ni ja u Americi, zapamti!
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

Gde ti žive deca?
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-20 02:47 PM
patriota-b

radojice, mi uporno pričamo o različitim stvarima.

Kao prvo, reci jasno i glasno da li si čitao Konstantina, ili si čitao tuđe radove na temu „Konstantinovi spisi”?
------------------------------------------------------------------
Kako da diskutujemo kada ne čitaš sa razumjevanjem. Već sam ti rekao da imam cijeli prevod dio Porfirogenitovih spisa „O narodima” (ja nikad ne kažem prijevod jer je to usiljena ekavica haha infinitiv glagola je „prevoditi” a ne „prijevoditi” kontas - malo zeze ne skodi)
------------------------------------------------------------------
patriota-b
Drugo, da li su isečci koje si mi stavio na uvid iz originalnog dela, ili su citati iz pomenutih knjiga drugih pisaca?
-------------------------------------------------------------------
Vidi gore ;-)
-------------------------------------------------------------------
patriota-b
Treće, pročitao si tri pisca koji „jedan drugog drže”, tj. zastupaju istu tezu i po potrebi citiraju jedan drugog. Da li si pročitao nekog istoričara koji se ne slaže s ovakvim pristupom, tek da „čuješ i drugu stranu”?
-------------------------------------------------------------------
Da oni jedan drugog drže. Međutim ja ti nisam dao njihove komentare nego sam ti dao direktne izvode iz Porfirogenitovih spisa da ih sam procitas i ako možeš da svaris. Ti si bez problema progutao da su Hrvati i Bugari nekad granicili i da su ratovali. Progutao si i da se na jeziku Bizantijaca kako kaže prevodilac (jer nije prijevodilac haha mada on sigurno kaže prijevod), a ja kažem na jeziku Romejaca tj na grckom jeziku riječ „Srbi” znaci robovi.

Poslije sam ti naveo da u Porfirogenitovim spisima ime rijeke Bune se prevodi kao „dobra” vjerovatno od „Buono”, dakle opet mijesanje grckog i latinskog. Mislio sam da ti postiram još detalja iz prevoda „O narodima” pa da ih probaš da objasnis samom sebi da li bi to tako moglo biti moguće ali ti se ne bavis time jer ne razmišljas svojom glavom.
-------------------------------------------------------------------
patriota-b
Četvrto, Jarčević navodi da je jedna glava dopisana kasnije, i to baš ona čije čitate navodiš, ali nisam našao eksplicitnu izjavu da je ceo Konstantinov rad falsifikat. Dakle, da li su Spisi u celosti falsifikat, ili ne?
-------------------------------------------------------------------
Ostali dio Porfirogenitovih spisa nisam vidio ali oni za nasu pricu nisu ni bitni jer o nama i ne govore. A posto dio spisa „O narodima” ima tako mnogo nelogicnosti, neistina i gresaka u grckom jeziku, a neki kažu ne samo gresaka u davanju znacenja nekih rijeci nego i u samoj gramatici, da se iz toga vidi da taj dio je pisan rukom nekoga kome ocito grcki nije maternji jezik.
-------------------------------------------------------------------
patriota-b
Peto, car se naziva po imenu, a prezime ili nadimak se upotrebljava veoma retko i obavezno uz ime, osim ako ne govorimo o celoj dinastiji. Da li si čuo možda da današnju britansku kraljicu oslovljavaju sa Vindzorova? Ili je zovu Elizabeta, pa dodaju Druga?
-------------------------------------------------------------------
Puno ime cara Konstantina VII Porfirogenita u ovoj diskusiji uopste nije bitno. Bitno je da znamo o cemu diskutujemo a u krugovima istoricara njegove spise oznacavaju sa DAI da ne bi izgovarali cijelo dugo ime.
-------------------------------------------------------------------
patriota-b
Šesto, ako si proverio Tacita to je prvi korak ka ozbiljnom razgovoru. dakle, budi ljubazan pa nam iznesi podatke koje si sakupio. Učinićeš dvostruko dobru stvar - pokazaćeš koliko si načitan, a nas ćeš nešto naučiti.
-------------------------------------------------------------------
Navode od Tacita nam je prenio Borislav Vlajic Zemljanicki u svojoj knjizi „Srbi i Rimljani”. On navodi imena rimskih patricija iz kojih se vidi da je riječ o Srbima.

Evo isjecka iz njegove knjige: „Graui corporis morbo ager Vitellius Seruilianis hortis turim uicino sitam comlucere per noctem crebris luminibus animaducertit”. Превод: „Корпулентни болешљиви растројени Виталије Сервулијан, врт (свој) суседни ружно запуштени у току ноћи
са фењером учестало осветљаваше, због скретања пажње.” Човек се прилично уплашио и „растројио”, јер се то дешавало за време смрти омшије, славног племића Inuii Blaesia.„

Ovaj dio sam izdvojo, a to sam i ranije napisao, zbog toga sto Tacitov naziv iz sredine prvog vijeka nove ere istovjetan izrazu Seruilie kojeg koriste i pape kada pišu o Srbima pocevsi od XII vijeka.
-------------------------------------------------------------------
patriota-b
Sedmo, nisam razumeo koji deo iz onog što je citirao Yugon nije tačan. Molim da pojasniš?
-------------------------------------------------------------------
Opet me ne čitaš. Nisam rekao da je yugon citirao pogresno nego sam rekao iz koje je to knjige sto je citirao tj da je to od Deretica.

Jednu opasku na Jarcevica je dao com_au_ rekavsi da se on oslanja na Relju Novakovica koji se opet oslanja na Porfirogenita i DAI kada je riječ o istoriji Srba u Germaniji.

Kako rekoh ranije ja ne obradjujem ovde istoricare koji su pisali o Porfirogenitu nego Porfirogenitove spise direktno i to onaj dio ”O narodima„ jer ih imam u cjelokupnom prevodu.

Mislio sam da dio po dio iz DAI postiram ovde pa da sve to lijepo prokomentarisemo, uporedimo sa nekim drugim i ranijim a i savremenim dokumentima sa DAI pa da na kraju fino zakljucimo da li to može biti osnov za istoriju Slovena na Balkanu.

Ako DAI može biti osnov za nasu istoriju onda je to to, dakle dosli smo u VII vijeku a a ko ne može e onda su stvari malo drugacije.

Radojica ;-)

PS Nekad su ”Bogumili„ bili osnov i uvrijezena istina religijskog stanja u Bosni. Svako ko je bogumile dovodio u sumnju bio je izlagan stubu srame i to bez objašnjenja. Svako do se usudio da protivrijeci tezi o bogumilima nazivan je sarlatanom i neznalcem. Bogumili su tako usli u zvanicnu istoriju pa čak i u istorijske udzbenike srpske djece. Danas ko spomene bogumile kao vjerodostojni argument biva ismijan sa agrumentima i to direkstnim argumetima koje su nam ostavili hrišćani Crkve Bosanske. Tako nešto upravo se desava i sa Porfirogenitom i DAI. ”
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-20 02:52 PM
A već smo spomenuli da je DAI jedini izvor koji govori o doseljavanju Slovena na Balkan u VII vijeku i da je uzet za osnovu istorije Slovena na Balkanu.

Radojica ;-)
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 02:58 PM
Vidis koliko si neupucen kod Kineza je slikovno pismo, skoro svaki pojam jedanA SLIKA, Sto je nešto slično sto je ta tvoja profesorica, nasla određeni broj simbola od oko 100, koji ne podržavaju glasove, da kako još je manja verovatnoca, da će glasove podržavati 3000 ili vise simbola,I TO U PUNOJ MERI, MOZDA U MALOM DELU SASVIM

Ma kakvi god bili Kinezi ili bilo ko, nemaju toliko artikulisanih glasova,Dakle to njihovo pismo je na nizem stadiju razvoja i po drugom nacinu nastanka , ne podleze srpskom kljucu, nastanka jezika i zato je to neprimereno porediti, još su nasi stari uocili da se ne zbrajaju zabe i babe.

Zapravo to nije ništa drugo no uproscavanje ceteza i slika, određena shematizacija,koja nije dostigla svoj puni nivo uproscavanja,kao kad je stvar kod srpskog i govora i pisma, Nije dostigla iz prostog razloga sto nisu isli da vezuju iskustvene elemente za glasove, neko iskljucivo za slike, sto je ogromna razlika,

I sami pokusaj profesorice sa 100, simbola nikako ne protivreci mojim nalazima i i te kako u tom njenom imam izvrsnu potvrdu, ako ništa onda do odredjene mere u isomišljeniku da je bilo uproscavanja slika i crteza ili shematizacije, no to ujedno i dokazuje,da sam ja daleko otisao u otkrivanju kljuca nastanka srpskog i pisma i govora, dok je profesorica, na jako nizem stadijumu sa svojim otkricima,

Dakle ja sam davno ovde i imam dokumentovano izneo mišljenje o nastanku pisma iz crteza i po osnovu podržavanja iskustvenih elemenata vezanih za glasove,

Sto je obuhvatio onaj zakon ciju sam definiciju dao ;

Srpski govor i pismo nastajali su istovremeno,

Gde sam dao objašnjenje mogućnosti nastanka pisma i pre govora, kao i mogućnost nastanka pisma i bez govora, dakle izrazavanje samo pomoću vizuelnih slika ili simbola, što se konkretno radi u slučaju o kom govori profesorica, i ona moju raniju tvrdnju da je moglo pismo nastati i pre govora samo potvrdjuje i ništa vise,da su bile pretpostavke za to, niko nije branio našim precima da koriste ugljen i obojene minerale ,koji ostavljaju trag HA,HA, cudna mi cuda., Kasnije se mogao konstituisati ili artikulisati skup glasova koji bi pripali odredjenim simbolima,

Ovo i nije pismo ,to je slikovni ili pomoću simbola način izrazavanja, a da bi bilo pismo ono mora biti ukljuceno u jezik, jer Jezik je sastavljen od govora i pisma i neodvojivo su jedno od drugog,sto potvrdjuje onaj zakon ,STO SE Tiče SRPSKOG JEZIKA i drugih autohtonih jezika,docim kod nekih drugih jezika nije slučaj.

Recimo tehnicki crtez nema veze sa jezikom i jedino u tom slučaju koliko je dopunjen slovima, nikako tehnickim simbolima,Crtez i tehnicki simboli, nemaju veze sa jezikom, kao i crtez koji oslikava pticu na grani,

Dakle drago mi je sto ste izneli puno argumenata ,koji u potpunosti potvrdjuju moje shvatanje nastanka srpskog jezika, no mi je teško i zao sto ti to ne mislis i sto smatras da postizes kontra efekte, tj negiranje mojih definicija,
Uopste te, da nije briga, gde žive moja deca, i gde živim ja, rekao sam ti jednom i gde sam ja, tu i deca i neću ovde razglasavati u kome gradu živim posto je to rekao sam manji gradic u okolini Beograda,i svak svakoga zna,

patriota-b
2010-06-20 04:33 PM
Dobro, koliko sam shvatio deo Spisa „O narodima” je siguran falsifikat. Interesuje me još da li postoji original Spisa na grčkom, odnosno original tog dela „O narodima” koji je pronađem u Francuskoj?
Današnja tehnika omogućava precizno poređenje pargamenta i tinte na kojoj su pisani, pa ni najkvalitetniji falsifikat ne može da prođe iz čisto tehničkih razloga.

Onda da se okrenemo tim drugim dokumentima koji se pominju i da vidimo šta kažu?

Ja ni najmanje ne sumnjam da Vatikan odlično zna raspored naroda po celom svetu, čak i u džunglama Brazila. Toliki „misionarski” rad nije prošao uzalud. Problem s Vatikanom je u tome što imaju javne i one manje javne arhive. Verovati se može samo manje javnim.

Ovo kažem iz razloga da treba videti na koji tačno narod se odnosi tekst iz XIII veka. Daću ti paralelu iz savremenih dana. Ako bi govorio o stanovnicima Vršca iz XVII veka to bi se u velikoj meri odnosilo na etničke Nemce.
Stanovnici Bačkog Jarka kod NS su8 do 1945. bili skoro svi Nemci. Situacija je samo malo bolja s Vrbasom. Da li se može reći da u Kanjiži žive Srbi iako se gradić nalazi u Srbiji?

Hoću reći da je istorijski moguće da jedan izraz tokom vremena označava različito. Ne kažem da je to slučaj u pomenutim tekstovima, ali nije ni 100% isključeno.

Nije mi jasno kako si zaključio da sam „progutao” priču o ratu Hrvata i Bugara? Pročitaj još jednom moj komentar pa razmisli. Da li možda zvuči kao ozbiljan stav?
Kako si lepo primetio to je kao da si rekao „Staljin je napao Francusku”. Kakav komentar se može dati na takvu izjavu, a ostati pristojan? Jedino nikakav. Kapiraš?

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 04:58 PM
Evo gore Radojice postavio sam post, prenio sa RTV RS , radi se naime o manastiru ZAGRADJE, GDE JE BIO PLANIRAO ,da se sahrani Erceg Scepan, Vidi šta covek prica otac Lazar, u sred manastira bio je za zivota uradio stecak , dakle stecci u Ercegovini su neodvojivi od Crkve Pravoslavne iz ove emisije biti će mnogome jasno sto-šta,kad pomenu te Bogumile, to je cista austrijska fantazija na koju su naseli muslimani i sto im je svakako otezalo da definisu ko su i šta su ,

Gore na temi Austrijanci/Turci , ima i na ovoj o poturcavanju, postavio sam,

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-20 05:44 PM
patriota-b

Nije mi jasno kako si zaključio da sam „progutao” priču o ratu Hrvata i Bugara? Pročitaj još jednom moj komentar pa razmisli. Da li možda zvuči kao ozbiljan stav?
Kako si lepo primetio to je kao da si rekao „Staljin je napao Francusku”. Kakav komentar se može dati na takvu izjavu, a ostati pristojan? Jedino nikakav. Kapiraš?
------------------------------------------------------------------
Hajde da ti „povjerujem” da nisi progutao. Ali šta će mo kad ti postiram slijedeci dio sa sličnim glupostima a ti ih progutas tj neprokomentarises jer u njima nećeš naći ništa cudno. Moj cilj je između ostalog da pokazem koliko si vodjen predodzbama da je negacija Porfirogenita srpska nacionalisticka fantazija. Takav dojam si barem ostavio do sad pokusavajuci da nipodastavas mišljenja Deretica i Jarcevica a uzdignes vjerodostojnost Porfirogenita kao bezbrijekorno cinjenicno stanje a da ga pri tom nisi ni procitao. Ja ostavljam Deretica i jarcevica po strani i nudim cisti prevod DAI.

Umjesto da zauzimas stav prije diskusije o nečemu sto nisi ni procitao mogao si neutralnije da se postavis, ja ti ne bi odgovarao sa sarkazmom a naucili bi svi diskutanti ovdje nešto novo ukljucujuci i mene.

O DAI možeš procitati u postu koji je postirao yugon i to zavrsetak njegovog drugog posta iz knjige Jovana I. Deretica „Konstantin VII Porfirogeget najveci istorijski falsifikat”.

Evo nasao sam na internetu dio „O narodima” i to cjelokupan Nisam imao vremena detaljnije pregledati ali izgleda da je autentican. Pa ko voli neka pogleda pa da izvucemo zanimljive detalje i prodiskutujemo.

http://sr.wikisource.org/sr/De_administrando_imperio

Radojica ;-)
yugon
(inzenjer)
2010-06-20 06:02 PM
patriota-b - ја сам поставио онај линк који показује какав је однос у РАН о како они кажу „нордијској” историји, као што си тражио. Има сцена са Ломоносовим гдје се он супроставља тој теорији. Филм показује ставове научника који су направили велики истраживачки рад. Ти ставови се поклапају са ставовима србских историчара само посматрано из локалног угла. Овдје се говори о слоговном писму, и да се 23 знака подударају са глагољицом што говори о континуитету словенске (србске) писмености неколико хиљада година.
23 на пронађена на том локалитету, што не значи да се и остала до 44 (49) не подударају, што је и пронђено на другим мјестима.
На том диску је требало да се написше доста информације па се писало симболима, скраћеницама (појмовима). Људи су то знали да препознају (читају).
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-20 06:08 PM
Ja sam čuo da su ovu crkvu od Stefana Vukcica Kosace Hercega od Svetog save koju je posvetio svetom Georgiju muslimani spalili u ovom zadnjem ratu.

A šta Herceg od Svetog Save može da bude? Kojeg je to naroda svetac Sveti sava? A Herceg je tu titulu imao dok je još bio clan Crkve Bosanske u stvari bosanske episkopije posto je na celu bio episkop, narodnim imenom zvan „deda”. A carigradski patrijarh Genadije napominje da se Herceg Od Svetog save se ujedinio sa Srpskom Pravoslavnom Crkvom i to da ga je lično na to privolio posljednji episkop Crkve Bosanske po imenu Ratko kojeg Genadije naziva Srbinom. Dakle deda Crkve Bopsnakse Ratko je Srbin a zvanicna tradicija Crkve Bosnska je krsno ime - slava jer tako stoji u testamentu svestenika Crkve Bosanske gosta Radina. Titula „gost” je slijedeci po crkvenoj hijerarhiji iza dede tj episkopa.

Imam jednu vrlo finu knjigu od Vladimira Maksimovica „Kultni predak Stefan Vukcic Kosaca” u kojoj stoje i Hercegove zaduzbine.

Radojica ;-)

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 06:35 PM
Ma ne zna vi patriota -b istoriju, ubadava se trudite,A i da ponesto zna on ne može da izvodi zakljucke ,

Evo ja bih mu postavio jedno pitanje radi utvrdjivanja istinitosti Porfirogenetovog dela, on će možda shvatiti, da se ja zezam,ali ja radi utvrdjivanja tacnosti premise, ozbiljno mislim,

Da li su u vreme Porfirogeneta ovi narodi,kao i njegova država Vizantija posedovali avijaciju?

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 07:42 PM
Da postoji fotografija iz 1956, ovog stecka, koji je bio u porti i koji je bio pored postolja, on je miniran , mislili su valjda da se tu nalazi Ercegovo blago o kome se puno pricalo, Poenta je u tome, što se on hteo sahraniti pod stecak i da je to srpska tradicija,

Pogledao sam ovu emisiju i malo su preambiciozni, valjda su blizi Mikenskoj i Rasenskoj kulturi Srbi od njih, Ali ovo im je za phvalit i one stele u Engleskoj i u Tropolju su indenticni, znači da je kultura kruga bila prisutna na celoj Evropi, prema tome i Koloveni ili Sloveni ili pak Srbi ili Rusi, ajde da tu ne cepidlacimo,

Onaj krug sto sam ja tebi napomenuo Yugon u donjoj diskusiji, dole pod Cudo bozijeg dara, da je pismenost pocela i pisala se u osnovi kruga i napomenuo sam ti da je u stvaranju srpske pismenosti i jezika jednu od glavnih uloga imao glas i slovo O, kako u daljnjem napredovanju i odmicanju od simbola ka slogovima i posle ka rečima, Isto kao sto je i krig imao dominanrnu ulogu u kulturi umetnosti i uopste u poimanju znanja i iskustava, kao i shvatanja suncevog sistema i sazvezdja,

Evo samo da pogledamo ove reci , PO,OD, DO, KOD,POD, ROD,PRO,ORO,TOK, KAO I SLOZENIJE OD OVIH GDE SE NALAZI SLOVO ILI GLAS O,

kolo, okolina, prolaz, dolaziti, otoka, toplota,

EVO UZECU DA PRIKAZEM KOJA IKUSTVA SU VEZANA NA PO JEDNOJ PROSTOJ I MALO SLOZENIJOJ RECI,

PO-kao sto sam prije pojasnio i koristeci se mnogim rečima, gde se pojavljuje slovo p ,uvek su za njega vezana iskustva koja se veziju za povrsinu, evo navescu neke reci, pod, pokrov, poredak, plivati,plovoti plicak, pad, propast i tako dalje i tako dalje,

Vidimo da ovde ovde u reci po, p oznacava nešto sto je po nekom objektu, po krugu ,uopste receno, daj krug je i unutrasnost onoga sto je po njemu, dakle za sve ove reci o, je centar i one su formirane postavljajuci iskustva koje nose drugi glasovi na njegovoj spoljnoj strani, kao i na unutrasnjoj recimo Prodor, gde je glas R I SIMBOL KAKO SMO OZNACILI U RANIJIM IZLAGANJIMA VEZAN SA ISKUSTVIMA SUNCA I NJEGOVIH ZRAKA,

Dakle u PRO, s POVRSINE SUNCE ILI ZRAK prolazi kroz o ,

Ovde dor , oznacava da probija i na drugu stranu, tako imamo reci razdor, zazor , D=dodirnuti, o i jeste taj centar i r i jeste ponovni SUNCEV ZRAK ILI SVETLOST KOJA PROLAZI,

Dakle ova prvobitna slova ili simboli su se mogli citati i slagati preko slova o ili jednostavno onaj krug u kome su ona je simbol O, i kombinujuci sa njime od ona 23 slova moglo se napraviti jedna ogromna prica ili je ono velicine romana i steta, sto nemam mogućnosti da onaj krug uvecam i da pokusamo čitavi taj roman procitati, ne mora biti roman može zapis , može neka povelja može zapovijest,ko zna šta može,MOZE PUNO TOGA ,

I sve to je potvrda da se radi o precima Slovena ili Proto-Srbima,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-20 07:45 PM
Nešto nemam od patriote-b odgovora, a bas mi se obara ovo pisanje i ove laži ovih falsifikatora, sto su se poturili kao Porfirogenet,
yugon
(inzenjer)
2010-06-21 12:58 AM
„slova moglo se napraviti jedna ogromna prica ili je ono velicine romana i steta, sto nemam mogućnosti da onaj krug uvecam i da pokusamo čitavi taj roman procitati, ne mora biti roman može zapis , može neka povelja može zapovijest,ko zna šta može,MOžE PUNO TOGA ,
I sve to je potvrda da se radi o precima Slovena ili Proto-Srbima,”
- Ратниче да знаш да си у праву то и јест запис. Касније ћу да пронађем и поставим шта пише на оној плочи. Изгледа као дио неке молитве. Шта је ту важно, да си ти препознао суштину, законитост а све остало ће да дође на своје мјесто. Зато када сам дао поређење са Мендељејевим нијесам се ни мало шалио, како каже патриота-б, само што је твој задатак тежи да докажеш како Руси кажу „нагљадно” да то већина свати. Тешко је то систематизовати.
Са великим поштовањем!

patriota-b
2010-06-21 03:37 AM
Da li su u vreme Porfirogeneta ovi narodi,kao i njegova država Vizantija posedovali avijaciju
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Naravno! Imali su golubove-pismonoše.
patriota-b
2010-06-21 03:40 AM
a ti ih progutas tj neprokomentarises jer u njima nećeš naći ništa cudno
---------------------------------------------------------------------

Mogu samo da ponovim svoj odgovor:
„Kakav komentar se može dati na takvu izjavu, a ostati pristojan? Jedino nikakav”
patriota-b
2010-06-21 03:42 AM
Da li su u vreme Porfirogeneta ovi narodi,kao i njegova država Vizantija posedovali avijaciju
------------------------------------------------------------------

A da ja tebe pitam: da li su Vizantinci u vreme Konstantina imali bacače plamena? A da li su ih imali Srbi ili Arabljani?
patriota-b
2010-06-21 03:45 AM
A osim golubova pismonoša su još imali i sokolove, koji su služili za lov. Današnjim rečnikom rečeno - imali su poljoprivrednu avijaciju.

patriota-b
2010-06-21 03:51 AM
Što se tiče Hercega Stjepana najbolji odgovor na pitanje su dali razbraća Hrvati.

U Mostaru postoji danas „Hrvatski dom Herceg Stjepan Vukčić-Kosača”.
Na fasadi doma je taj naziv ispisan latinicom i „nekim pismom koje se koristilo u vrijeme Hercega”. E, sad, ja nisam našao nikave razlike između „tog pisma” i ćirilice, jedino su8 slova blago zaobljenija, ali vrlo jasna.

Odgovor je nedvosmislen. Doduše, neki zli jezici tvrde da je sin tog istog Hercega Stjepana bio prvi plemić srednjevekovne Bosne koji je prešao na islam...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-21 07:53 AM
Pa šta se cudis Hrvatima, ni Nikola Subic Zrinski nije bio Hrvat,potomak je Stefana Decanskog Nemanjica, po kcerki koja je bila udata za Mladena Subica, srpskog vojvodu, znaš li ti ko je bio Stefan Decanski, ti slabo znaš istoriju i uopste imaš nizak nivo obrazovanja i sto je najgore, neozbiljan si,

Da kako da su imali bacace plamena i velikih strela poput kopalja, dok su Kinezi i Koreanci u isto i mnogo ranije vreme imali visecevne bacace strela i plamena ,

Što se tiče avijacije ili drugih letecih objekata nisu posedovali u vreme zivota Porfirogenata, niko u svetu!

Dakle po zapisima mnogih pisaca bila je jedna jaka provala jedne velike horde u Srbiju,812 godine.

Madjari to nisu bili jer još nisu bili dosli na taj prostor, Zato gde pomonje Tursku(Madjarsku), vidi se da laže, i da je to pisano bez poznavanja cinjenica,

No Srbi su se jedva spasili i odbili napad ove horde koja je nastavila prema jugoistoku i probila celu vizantijsku teritoriju , dosavsi do Bliskog Istoka,

Pre par meseci Amerikanci, valjda kako su sad okupirali Irak pa tamo istrazuju, naisli su na tragove poginulih Vikinga u to vreme koje se poklapa sa ovim , kao i neke vrste oruzja i opreme karakteristicne za Vikinge,

Da u svome delu ne pomene ovi hordu, koja mu je prošla kroz carstvo, nemoguće, i iz razloga sto nisu mogli leteti, posto nisu imali letece objekte,pa da ih nisu videli i da su to obavili nocu.

Dakle totalna laz je to delo i njegovo pisanje,
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-21 08:03 AM
Kakvi su oni odgovor dali osim pokusaja svojatanja istog. Scepan je ostavio iza sebe, sto je za zivota sagradio na desetine Crkava manastira i gradova, pravoslavlju, Jedan od njih je i ovo Zagradje, kod grada Sokola ili sad Scepan Polja.

Poenta je ta sto je dokazano da se hteo pokopati nakon smrti pod stecak i da ga je bio podigao u porti ovog manastira, a sto vama najviše smeta,jer vi padaju u vodu vase nebuloze o Bogumilima i sl. stvari, Zapamti i procitaj gore moj osvrt,kako se prelazilo na islam i ko je prelazio.

Uostalom i mnogi Nemanjici u Srbiji,koji su bili ogorceni protivnici Bogumila pokopani su pod kamene stele,

Ajde vise si dodijao sa glupostima,patrioto-b, problem je u tome sto ja ne mogu da podnesem neistine i gluposti i ovo kad procitam ,nastojim ispraviti i radi drugih citalaca, jer video sam da ima citalaca,koji se puno i ne razumeju i misle sto tlapis, da je istina.

patriota-b
2010-06-21 08:28 AM
Da budem iskren, nisam upoznat da je teza o Bogumilima izbačena iz zvaničnih stavova. Kad sam to pročitao ovde prva misao mi je bila da udaraju kontru Aliji, tj. da je odluka donesena iz političkih razloga.

Bosanski Muslimani su, u potrazi za svojim novim identitetom, a koji se imperativno mora razlikovati od Srba, istakli tezu da je većina muslimanskog stanovništva postala od Bogumila. Teza otprilike glasi da su Bogumili bili originalna bosanska vera, koja je zastupala siromašne, pa su je velikaši proganjali, a onda su Bogumili prešli na islam, jer je to vera najbliža sirotinji. Naravno, ta teza ne objašnjava zašto su se poturčili velikaši, ali daje običnom baliluku lepo objašnjenje zašto nisu Srbi. Na omladinu to deluje, razgovarao sam sa nekim studentima u Sarajevu koji u ovo ozbiljno veruju.

Sve se može iskoristiti u dnevno-političke svrhe, pa i ono od pre pet vekova.
patriota-b
2010-06-21 08:44 AM
Ajde vise si dodijao sa glupostima,patrioto-b, problem je u tome sto ja ne mogu da podnesem neistine i gluposti i ovo kad procitam ,nastojim ispraviti i radi drugih citalaca, jer video sam da ima citalaca,koji se puno i ne razumeju i misle sto tlapis, da je istina.
-----------------------------------------------------------------------
Kao prvo, možeš da se udaljiš sa diskusije, ako ti je već neprijatno.

Drugo, nije sve što ja kažem tačno, ali nije sve ni pogrešno. Isto važi i za tebe.

Treće, nemeš snage da napustiš diskusiju, jer, paradoksalno, ja sam jedini koji te pažljivo čita, nemaš više nijednog tako vernog čitaoca. Koliko god pljuvao po meni to ti ipak imponuje, priznaj.

Četvrto, izvini, ali imam prilično dobro pamćenje. Pamtim dosta toga što si izjavio po drugim temama, čak i izvan „Istorije”. Tako, ako si na nekoj temi upotrebio izraz „..kod nas u...(lokacija u Severnoj Americi)”, onda ja izvučem zaključak. Osim ako „lokacija u S. Americi” nije naziv kafane u S. kraj Beograda.

Peto, ja pišem svoje viđenje događaja i pozivam druge diskutante da iznesu svoje. Ja sam doneo određene zaključke na osnovu svega što je rečeno, ali bez pretenzija da ih namećem drugima. Time se principijelno razlikujem od tebe.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-21 09:23 AM
Ti puno volis da lažeš, ja ni u bunilu nebi rekao „kod nas” za nešto sto je u Severnoj Americi ili Juznoj ili bilo kojoj zemlji,
Čak ne kažem kod nas ni kad je u pitanju nešto sto je u Srbiji, ja odredim kome šta pripada uvek,

A zašto ti je toliko bitan moj boravak i mesto prebivalista, koliko se secam još si jedanput pretpostavljao da sam u Americi, Ukoliko želiš da znaš ja imam kucu i živim u opstini Sopot, atar sela Mala Ivanca, i tu sam i rođen , majka mi je Hercegovka,i to je jedan od razloga sto dobro poznajem Hercegovinu,no ja poznajem i druge krajeve u detalje sirom srpskog areala. Pohadjala je gimnaziju kad i Djemal Bijedic s tim sto je on stari dve ili 3 generacije,

Bio joj je razredni staresina Prof Dule Mucibabic,možda si čuo za tog coveka,
Veroucitelj joj je bio u nizim razredima svestenik Askrabic, njega su ustaše oterale u Jadovno, da li bi ime Dusan ,

Sa ocem se upoznala na radnoj akciji na izgradnji autoputa, na deonici kod Novske,godine one kad je bila rezolucija Inforbiroa.
Jer je bila prinudjena da ide na akciju,kako joj ocu nebi oduzeli komunisti penziju,koju je zaradio u jami mostarskog rudnika uglja,između dva rata.

Ako mislis da si u pravu,varas se ,bas tebe niko ne cita ovde jer ti nemas šta bio kome novo predociti ,čak i prosecnom citaocu, meni si iz tog razloga dosadan,Vidis Yugon koliko je inteligentan i uvek zna šta treba postaviti na diskusiju, Evo i ovaj krug ,prem da sam ja za ovo znao pre desetak godina,

Dok ja iznosim uvek istine,koje drugi nisu znali i da kako, da im je teško i naporno pratiti moja saznanja, jer treba vrlo visok nivo znanja da bi se to razumelo, mnogi su svesni da bi ukljucujuci se bez potrebnog predznanja ostetili ova moja izlaganja, ako ništa sto bi na sebe skrenuli moju paznju i dok bi ja samo ispravio njihove greške u mišljenju i poimanju, gubio bi vreme, kao sto radim sa tobom, samo ti greške u razmišljanju ispravljam i pokusavam da te bar dovedem ,da pojmis razmišljati na apstraktan način, evo da ne kažem da se osposobis za primenu pravoslavnog eshatona u razmišljanu i da razmišljas sa tog stanovista, ali ti to nećeš moći nikada u zivotu, shvati nikada, jer ja samo istine izgovaram, od takvog si ti materijala sazdan da se iz tebe ništa, nikad neće iskristalisati, ostace tvoje mišljenje i razmišljanje, poimanje i percepcija stvari i odnosa uvek samo jedna amorfna masa, gde nikad nije moguće videti bilo kakve konture i obrise,

patriota-b
2010-06-21 10:11 AM
Dok ja iznosim uvek istine,koje drugi nisu znali i da kako, da im je teško i naporno pratiti moja saznanja, jer treba vrlo visok nivo znanja da bi se to razumelo, mnogi su svesni da bi ukljucujuci se bez potrebnog predznanja ostetili ova moja izlaganja,
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Onda malo uprošćenije iznesi ta saznanja, pa će ih drugi lakše pratiti.

Kakvu nam informaciju daje izjava da je tvoja majka išla u školu s Džemom? To je bilo pre II sv. rata. Da li nam to govori o Džeminoj političkoj orijentaciji iz 60-ih godina?

I ja sam sa mnogima ljudima druge nacionalnosti išao u školu, ali se u školi neje dalo pretpostaviti kako će se ponašati mnogo godina kasnije, kad je izbio rat. I šta nam to govori?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-21 10:39 AM
Moja saznanja iznosim toliko prilagodjeno da je to prosto ociglednost, čak kad bi se snimao film , to bi vrlo lako deca mogla da shvataju čak i kroz igru, No sto si ti zariban, to je tvoj problem,ali si zloban i bolestan do te mere da i dalje srljas,
Ti ako ne znaš, Šta je pojam, šta je iskustvo, šta je reč, ti šta uopste znaš?, to što ponavlljas i kopiras sa drugih sajtova to nije znanje, Da li si ti svestan, kad bi se desilo da neko može nauciti sve sto je napisano u celoj istoriji celog covecanstva napamet, da bi se moglo desiti,da taj uopste ne zna istoriju, nije samo u pitanju istorija već i druge discipline,

A ja tebi dajem dokaz navodeci da mi je pricala pok. majka, da je u tu gimnaziju isao doticni covek i da mi je još pricala da je posle skole svakog dana cuvao dve koze, to samo da bi dokazao da je moja majka Hercegovka i vidis koliko si zariban to ti koristis za neki kontra argument ,gde sam ja naveo podatke o Djemalu Bijedicu, u nekoj od rasprava,

A ni na kraj pameti ti nije da ja tog coveka dobro pamtim i za vreme njegove vladavine, kao i period puno pre njegove pogibije i da sam bio zreo i odrastao covek još puno pre donosenja Ustava 1974, i da sam jedini u firmi odbio izlazak na Terazije, u 12 casova, kako bi pozdravili proglasenje tog ustava,

Jer sve se islo na o-ruk, radnike iz fabrika i ustanova pogotovo, na ulicu, da mlate i plescu,kako bi se prikazalo lažno blagostanje,

Sve je to ujdurma bila neprijatelja Srba i Srbije i pripreme za rat koji su i izazvali i daleko pre vremena početka istog pripremili ,takvi kao sto su Dzemal,Kardelj, Bakaric,i kadrove koje su oni smatrali za perspektivne iz svojih redova su gurnuli u stranu,kao Tudjmana,koji su dobili zadatak da glume neslaganje sa komunizmom, kako bi kad im zvanicne vlasti stvore uslove povele narode na seperatizam i rat, Čak i svaki pokusaj uvodjenja demokratije od strane srpskih prestavnika oni su to oznacavali,kao srpski hegemonizam i teznju nekoj Velikoj Srbiji, a zapravo isti nikad nisu odustali od Velike Hrvatske i muslimani poput Bijedica,od vracanja doba osmanske vlasti, uvek su ceznuli i ceznu za njom i Srbi im nikad nisu to prigovorili,da ih kao fol ne uvrede,

I šta ti meni ovde imaš price pricati, procitan su do dna tvoje prljave duse, patrioto-b.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-21 12:14 PM
32. О Србима и земљи у којој сада станују

Треба знати да су Срби потомци некрштених Срба, који се још зову и Бели, који живе са оне стране Турске на месту које се код њих назива Бојки (Бојка), где им је суседна Франачка, као и велика Хрватска, она некрштена, која се још зове и Бела. Тамо су, дакле, ови Срби живели од почетка. Пошто су два брата наследили на власти свога оца у Србији, један од њих је узео половину народа и пребегао Ираклију, цару Ромеја (Византинаца), и тај исти цар Ираклије га је примио и за насељавање му је дао место у Солунској теми Сервију(Србица), која од тада носи тај назив. После неког времена, су ти исти Срби одлучили да се врате у своје земље и цар их је пустио. Када су прешли реку Дунав, они се покају и преко стратега који је тада био у Београду, јаве цару Ираклију, да им он да другу земљу за насеље. И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана и Травунија и земља Конављана, беше под влашћу цара Ромеја, а пошто су те земље биле опустошене од Авара (јер су из тих земаља они истерали Романе који сада живе у Далмацији и Драчу), то цар у овим земљама насели исте Србе и они беху потчињени цару Ромеја, а цар их покрсти довевши свештенике из Рима и, научивши их да правилно врхе дела побожности, изложи им хришћанско учење.
---------------------------------------------------------------------
Eto patriota-b, ko sto sam obecao. Ovo piše u dijelu spisa O narodima u Porfirogenitovom „Upravljanje carstvom”. Nemoj da ti citiram šta si ranije pisao ali nešto u smislu da je to vjerodostojan dokumnet. Ja mislim da u ovom dijelu se krije vise gluposti ali ipak je jedna najveca. Možeš li nam reci šta je to što bode oci?

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-21 12:54 PM
U ovom tekstu ni polovina jedne rečenice nije tačna. Zadovoljan?

patriota-b
2010-06-21 01:01 PM
A ja tebi dajem dokaz navodeci da mi je pricala pok. majka, da je u tu gimnaziju isao doticni covek i da mi je još pricala da je posle skole svakog dana cuvao dve koze, to samo da bi dokazao da je moja majka Hercegovka i vidis koliko si zariban
--------------------------------------------------------------------
Nisi odgovorio na pitanje: kako tvoja majka zna Džeminu političku orijentaciju iz 60-ih godina?
patriota-b
2010-06-21 01:12 PM
Yugon koliko je inteligentan i uvek zna šta treba postaviti na diskusiju, Evo i ovaj krug ,prem da sam ja za ovo znao pre desetak godina
----------------------------------------------------------------

Ovo je jeftino podilaženje, uzvraćaš za „Teslu”.

Nisi nigde pomenuo ovaj disk, a ne krug, pavlimire, znaš li ti uopšte geometrijska tela? A geometrijom iz iskutvenih elemenata praviš slova?
Znao si 10 godina za disk i ne pomenu ga nijednom?
Pavlimire, mi jesmo mlađi od tebe, ali nismo baš sisali veslo...

Kako si pričao, ja sam pomislio da imaš bar 120 godina, a ispada da si u najboljem slučaju rođen 1949, tj. nemaš više od 62 godine.

Te godine ti ne daju pravo da psuješ po sajtu.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-21 01:42 PM
patriota-b

Prvo bih primetio da Spise nije pisao neki amater, nego vladar najmoćnije države tog doba, čovek pametan i obrazovan, koji dobro poznaje svoju državu. Na raspolaganju ima državnu arhivu, do tada neokrnjenu, u kojoj su dokumenti pisani zadnjih 1000 godina. Pazite kakva arhivska građa i on svemu tome ima pristup. Tu su mnogi poverljivi svakodnevni dokumenti, izveštaji činovnika, vojnih zapovednika sa granice, izviđača itd. Iako piše 300 godina nakon opisivanih događaja on ima na raspolaganju svu neophodnu dokumentaciju u originalu. Celokupno znanje velike imperije je pred njim. Ako iko od Bosfora do Baltika može nešto da kaže o tim događajima - to je car Konstantin.
Ja smatarm da je car kvalifikovan da napiše istorijske spise i da su ti spisi, koji su napisani 300 godina nakon događaja i na osnovu mnogih dokumenata, po logici tačniji od današnjih istraživanja, koja se obavljaju nakon 15 vekova i bez mnogih uništenih dokumenata.
--------------------------------------------------------------------
patriota patriota, ti bas pojma nemas o ovoj temi koju si sam postavio. Gore nahvali Porfirogenita a sad u neznajnu izvrces na shegu.

Pa kad ga tako fino nahvali mogao bi da malo i prokomentarises. Ali ti izgleda da ne znaš osnovne stvari iz istorije pa ne možeš da pucas jer ti je puska prazna.

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-21 02:09 PM
O kojim Spisima pričamo radojice? O Konstantinovim, ili o onim koje ti poturaš iz onog falsifikovanog dela?

Nego, nešto me drugo intersuje: sinoć kad sam ti nategao mamu (dva puta) žena mi se požalila da si gej! Je li to tačno, radojice?

patriota-b
2010-06-21 02:12 PM
Nego, radojice, ako hoćeš da se bar malo razlikuješ od pavlimira onda se bar toliko potrudi da izmeniš slova koja koristiš, a mogao bi da izbaciš i ono tipično njegovo „ha,ha” i „nemaš pojma”.
lakše bi ti, o radojice, poverovali da nisi pavlimirov alter-ego.

Čuo sam da se u Porfirogenetovim spisma takvi kao ti nazivaju „stragoljubi”. Da li je to tačno, o radojice? :)
patriota-b
2010-06-21 02:19 PM
radojice, furundžijo, mogao bi i ti malo da dodaš neki link prema tim drugim izvorima u kojima se govori da su Srbi starosedioci?
ili nemaš takvih linkova, o radojice?

zašto tako mrziš Porfirogeneta, o radojice? zato što je napisao kapitalno delo, a ti su napisao par sranja u kafani, je li, radojice?
znam, znam, zavidiš caru, pa ga sad pljuješ. pljuj, pljuj, nisi za bolje, to je sve što znaš.

u pravu je ona tvoja polovina pod imenom pavlimir. jeste, pavlimir, onaj što se qrči da je otkrio način nastanka slova. jedini je problem što je ta slova izumeo neko pametniji od njega, još pre 7500 godina. a on, genijalac, posle samo 7500 godina otkrio „tajnu” slova.
Lepo je pavlimir rekao, „ti stari Srbi su imali veću inteligenciju od mene”. živa istina...

radojice, stragoljube, provaljen si... rekoh provaljen, a ne povaljen, ne raduj se prepano...

Daj nam još par tih izmišljenih citata, a ako slučajno nađeš neki pravi, daj i njega da vidimo...

I još jednom pozdravi mi pavlimira.

patriota-b
2010-06-21 02:20 PM
i, radojice, da ne zaboravim, uvežbaj malo ijekavicu. nije samo jedna greška, ja od toga ne bih pravio pitanje, nego imaš oko 20% grešaka.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-21 03:13 PM
hahaha ... e tako te volim patriota. Izbacen iz kolosjeka jer je upecatljivo da o istoriji pojma nemas. Pa ti nisi ni internet amater-istoricar. Pa nismo još ni desetinu Porfirogenita presli a ti si se već uzjogunio hahahahaha. Rekoh ti ja da kod mene nema usiljene ijekavice. Ako je pravilno reci na ijekavski „brijeg” ne mora da znači da je opravilno reci i „brijegasta osovina” hahaha.

Nego kako da ja i ti diskutujemo o jednom jedinom dokumentu koji govori o doseljavanju Slovena kad ne znaš istorijska zbivanja toga doba i ne znaš u cemu je zayeb hahahaha.

Pazi samo ove gluposti koju si ti progutao hahahahaha

Треба знати да су Срби потомци некрштених Срба, који се још зову и Бели, који живе са оне стране Турске на месту које се код њих назива Бојки (Бојка), где им је суседна Франачка, као и велика Хрватска, она некрштена, која се још зове и Бела.

Uzeti ovo zdravo za gotovo je gore nego uzeti za cinjenicu da je Staljin otpoceo drugi svjetski rat napadom na susjednu Francusku hahahaha

Proguto si o rat između susjednih naroda Hrvata i Bugara hahahaha

I kako sad da ti se ne smijem.

Samo da te upozorim. Kad se susretnem sa nekim ovako ko sa tobiom na internetu a ko se puno kofrci tj busa u prsa tako ko ti a u sustini nema pojma o cemu diskutuje ja postajem mazohista i iskaljavam se na njegovim neinteligentnostima do besvijesti.

A što se vise upinjes da odbranis ciste provale iz DAI vise se i zaplices, ko pile u kucine.

Radojica ;-)
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-21 04:13 PM
Vidis koliko si mamlaz patrioto-b

Bar 20 puta u svojim diskusijama sam pomenuo pismena sa Krita, viseg joguna i june od tebe nisam video, Pa šta je to taj disk, da li je on nađenu Abisiniji, a kažeš da si odgledao i otslusao emisiju,

Pa ima li ista da ti znaš na belom svetu?

I prvo ja ne psujem , nego se ti ovde neznas ponasati i dobro ti Radojica kaže, pojma nemas ni o cemu a ovde bi prosipao, šta? pamet zasigurno ne ,no gluposti, to je samo znak neobrazovanosti i nekulture,
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-21 04:14 PM
Evo kako piše u „Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije” tom II.

32. Ο СРБИМА И ЗЕМЉИ У KOJOJ САДА ОБИТАВАЈУ144
Треба знати да Срби воде порекло од некрштених Срба,
названих и Бели (από των άβαπτίστων Σερβλων, των χαί άσπρων
επονομαζομένων), насељених с оне стране Турске,
у крају који се код њих назива Бојки (Βοίκι)145; њима je y
суседству и Франачка, исто као и велика Хрватска, она не-
крштена, која се назива и Бела. Тамо су дакле и ови Срби
од давнине настањени146. Пошто су два брата наследили од
оца власт над Србијом, један од њих, преузевши половину
народа, пребегне Ираклију, цару Ромеја; цар Ираклије га
прими и као место насељавања даде му у солунској теми
Сервију (έντφ θέματι θεσσαλονίκης τα Σέρβλια)147, која отада тај.
назив носи148. Срби на језику Ромеја149 значи робови (δοολοι),.
па се стога и ропска обућа обично назива сербула (σέρβυλα),
a цербулијани (τζερβουλιάνοι.) они који јевтину и сиромашну
обућу носе. Ово име добише Срби, јер постадоше робови
цара Ромеја.

I sad bi patriota da mu dam link. A ja imam knjigu u pdf formatu. A ovu knjigu kao i mnostvo drugih sam skinuo sa sajta „Istorija Balkana” koji ima pozamasnu biblioteku. Ovaj sajt toplo preporucujem svima koje zanima istorija.

http://www.istorijabalkana.com/

Radojica ;-)
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-21 04:41 PM
„насељених с оне стране Турске”

Dakle, šta li je sa ovim htio da kaže Porfirogenit? Kaakvu li nam Tursku spominje u taj vakat?

E to nam ni neki iskusni istoricar a kamo li internet laik-patriota_b ne može objasniti.

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-21 04:46 PM
Ma pusti ti sad istoriju Balkana. Raci ti nama jesi li derpe ili nisi?
Nisi demantovao, znači da jesi. Logično?

Drago mi je da si tako pametan i načitan, blago meni, koristiće.

Pošto očigledno nadmašuješ sve nas po načitanosti, doduše samo jednog izvora, ali i to je dovoljno, onda preporučujem da zajedno s pavlimirom prošetaš do Grčke i tamo, uz malo grčkog seksa, promovišeš ovu teoriju.

Nakon toga svratite do Rusije, pa tamošnju akademiju ubedite u vašu priču.

Evo, mene ste ubedili. Mada, kao i svaki šupkodavač, uporno citiraš samo lažne tekstove, ali nisi dosad dao nijedan pravi.

Uzgred, ja nemam običaj da gutam ništa sem vina. To takvi kao ti gutaju, a gutala mi je sinoć tvoja mama.

I mislim, stvarno, krajnje je vreme da ovako pametni kao pavlimir i radojica guzodavac prestanu da se kriju po kafanskim sajtovima, već da lepo krenu i promovišu našu istoriju pred mnogo kompetentnijom publikom od nas, zar ne?

Dakle, vazelin u ruke i napred.
patriota-b
2010-06-21 04:51 PM
yebooteee, koja knjiga za referencu!
radoguzodajice, nisi valjda iz ovoga citirao sve vreme?
pa to bi bilo kao da biblijske događaje citiraš iz Darvinovog „Porekla vrsta”.

yebote, pa za te tekstove se ne zna ni ko ih je, ni kad pisao. Gde si ovo iskopao?

I još ubacuješ grčka slova? Sad kao znaš grčki?
A, da, zaboravio sam, ti voliš na grčki način.
Dobro, oprašta ti se...valjda si studirao grčki...mislim, način.

Ajde, sad lepo nađi neki bolji izvor za citiranje.

I progutaj ga malo desno...kao tvoja mama.
patriota-b
2010-06-21 05:07 PM
Pa nismo još ni desetinu Porfirogenita presli a ti si se već uzjogunio hahahahaha
-----------------------------------------------------------------

Kako to misliš nismo ni desetinu prešli?
Zar nisi rekao da od čitavog Konstantina imaš samo „O narodima”, a i taj je falsifikovan? O kakvom Porfirogenetu onda govoriš?

Za tebe je Porfirogenet pisao samo onda kad citiraš falsifikovane spise? Zanimljiva logika. I ti i dalje tvrdiš da nisi pavlimir?
Onda si mu brat blizanac.

Uzgred, kad je već falsifikovano, mogao bi da nam kažeš i ko je to uradio? Toliko si načitan da sigurno znaš.

Izvini ako sam malo bio nervozan, to je zbog jedne utakmice koju sam igrao na kladionici, a pogrešno se završila. A jedini ko se uzjogunio je bila tvoja mama preksinoć...Kako se stragoljubi pozdravljaju? Jel sa „cmok”?
patriota-b
2010-06-21 05:17 PM
Bar 20 puta u svojim diskusijama sam pomenuo pismena sa Krita,
-----------------------------------------------------------------

O tom kritskom disku ima i ovakvo mišljenje:

„Глиняный диск с нанесёнными по спирали неизвестными ранее рисуночными знаками найден в 1908 г. на Крите близ города Фест итальянскими учёными. Он получил название ”Фестский диск„ и до сих пор не имеет общепринятой расшифровки, несмотря на сходство некоторых знаков со знаками других критских письмен. Надпись на диске сделана с помощью 45 (или 46) различных штампов. Драматичность проблемы напоминает попытки доказать Великую Теорему Ферма”

Dakle, nije sa sigurnošću dešifrovan.
A to znači da su sva tumačenja samo pretpostavke. A pretpostavka je takva stvar koju svako tumači kako mu odgovara.

Kao što vidiš o tom disku postoji više različitih mišljenja...

A koji vinčanski artefakt stalno pominješ, pa još pisan ćirilicom?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-21 05:43 PM
A nije samo disk pismeno jedno, jedino sa Krita, tu ima pismena koja su i desifrovana i koja opisuju slovenska, zapravo srpska bozanstva, kao Boga Jarila isl,

, i ona je profesorica, vrlo neosposobljena da se bavi naučnim radom nije ni cudo što se stalno osvrce na poredjenja,ko malo dete po analogiji, Nigde nisam ni čuo da je iko od onih naucnika i pokusao da udje u sustinu stvari, zato i jesu kandidati,

A fino imaju slova srbicna u Pesicevim knjigama, kao i rasenska,kao i savremena srbica,kao i latinica i uzmi pogledaj tablice,ne pravi od sebe budalu na ovoj diskusiji,ako ti od sebe pravis bidalu,jel ja da ti pevam slavopojke,

A ja sam dao svoje mišljenje kako će se procitati disk i ako ga uspem dobiti u uvecanom formatu i kopirati i procitacu ga bez poteskoce,Verujem da će mi to ovde postaviti moj prijatelj YUGON, a zamolicu još neke ljude,
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-21 07:06 PM
patriota-b

Izvini ako sam malo bio nervozan, to je zbog jedne utakmice koju sam igrao na kladionici, a pogrešno se završila. A jedini ko se uzjogunio je bila tvoja mama preksinoć...Kako se stragoljubi pozdravljaju? Jel sa „cmok”?
--------------------------------------------------------------------
Mora da si se kladio na Njemacku protiv Srbije hahahaha

Nego patriota, tvoje vulgarnosti su jasan simptom intelektualne inferiornosti kojima pribjegavas zbog nedostatka agrumenata. Postizes sasvim suprotan efekat od onoga s kojim si racunao. U stvari pokazujes da si već isfrustriran a ja nisam još ni poceo sa diskusijom.

Evo za tvoju znatizelju da se ispravim. Imam cijelog Porfirogenita (a da toga nisam bio ni svjestan) i to u knjizi koji sam ti naveo u jednom od predhodnih postova. Naime imam toliko knjiga koje još nisam procitao a koje cekaju u redu. U nekim drugim knjigama imam samo dio „O narodima” a cijeli prevod (ne prijevod posto se sa grckog ne prijevodi nego prevodi ... kontas) Porfirogenita imam u;

С Р П С К А А К А Д Е М И Ј А Н А У К А
ПОСЕБНА ИЗДАЊА
КЊИГА CCCXXIII
ВИЗАНТОЛО1ПКИ ИНСТИТУТ
КЊИГА 7
ВИЗАНТИСКИ ИЗВОРИ
3A ИСТОРИЈУ НАРОДА ЈУГОСЛАВИЈЕ
TOM II
Обрадио
БОЖИДАР ФЕРЈАНЧИЋ
Прпмљено на VII скупу Одељења друштвених наука Српске академије наука
од 18 новембра 1958 год.
У p e д н и κ
Академик ГЕОРГШЕ ОСТРОГОРСКИ
Директор Византолошког института
И З Д А В А Ч К А У С Т А Н О В А
ΉΤΑ
Б Ε Ο Γ Ρ Α Д
1 9 5 9

C A Д P Ж A J
Предговор VII
Скраћенице . . . . . IX
Константин Порфирогенит . 1
Спис o народима 9
Спис o темама 74
Спис o церемонијама . 76
Живот Василија I 79
Општи регистар . . . . 81
Регистар грчких имена и појмова 95

Samo reci koji te dio interesuje! A ti i dalje ne znaš u cemu je glupost u dijelu „насељених с оне стране Турске” kada Porfirogenit govori o Srbima. Ne znaš jer ne poznajen ni minimum znanja o istoriji toga vremena. A htio bi da diskutujes i to o nečemu sto nisi procitao i sto ti je totalna nepoznanica. Sla li bi Porfirogenit mogao da misli sa „насељених с оне стране Турске”? Tako da se provali i da ostane ziv. A ti nemas pojma u cemu se sastoji njegova provala.

Radojica ;-)

tina-tigrica
2010-06-21 10:50 PM
Patriot me sve vise podseca na onog cionistu. Ma pljunuti on, a mi smo ga napljuvali :)))

Hoću da kažem njemu se placa da drezdi ovde i da vam/nam oponira.
E sad ocekivati od njega da ZNA nešto je stvarno suvise. Zna se šta muska prostitutka treba da zna...:)))
Slazem se sa tobom Radojice: njegove psovke dovoljno govore o njemu.
patriota-b
2010-06-22 04:58 AM
Ok, radojice, ti si malo tvrđi orah od pavlimira. Priznajem da odlično kopiraš moj cinizam (a ne cionizam, tigrice). Pazi, nisam rekao da si plagijator, samo da odlično kopiraš.

Sad malo ozbiljno...

Odakle ti ideja da ja sipam uvrede. Kako si to samo mogao pomisliti, dragi kolega? Ja samo pričam priče i želim da vidim kako odvajaš tačno od pogrešnog, kapiraš?

Voliš da me proglasiš protivrečnim, ali ne primećuješ sopstvenu protivrečnost. Naime, tvrdiš da Konstantin nije pouzdan, ali uporno poturaš na čitanje falsifikat Konstantina.

Ti si izgleda neki student istorije, koji je okinuo ispit na temu Porfirogeneta, pa sad mrziš i samog cara i svakog ko se pozitivno izjasni o caru. Mislim, tolika mržnja prema nekom ko je umro pre više od 1000 godina nije baš uobičajena.

Moj stav je ovakav: ono što je napisao Porfirogenet, to je veoma pouzdano i nema načina da vi (istoričari) danas utvrdite tačnije. Ono što je falsifikat Porfirogeneta je, kako mu ime govori, falsifikat, to nije pisao Konstantin i nema šta da raspravljamo. Kapiraš?

Zanimljivo je da i ti kao i pavlimir insistiraš da se tačnost spisa utvrdi isključivo putem analize sadržaja, iako postoje hemijske analize koje su pouzdanije, pa se čak takvim analizama može približno zaključiti kad i gde je napisan taj falsifikat.

Ja sve okrećem na šalu, jer vidim da si ti zapenio na temu tačnosti Porfirogenetovih spisa. Da ti to nije bio diplomski rad?
S druge strane, ja sam, za razliku od tebe i brata ti pavlimira, veoma zadovoljan kad mi neko rastumači nešto novo, ili neku nepoznatu teoriju i spreman sam da promenim svoje mišljenje ako ocenim da su argumenti ubedljivi. Ti i pavlimir ste ovde isključivo da bi branili svoje stavove i nametnuli ih drugima. U tome se razlikujemo.

Pavlimir ima dobru teoriju postanka glasova i slova, ali još nijednom nije precizno objasnio kako su nam to „pokrali” svi ostali, niti kako dolazi do zaključka da su Srbi (šta god to značilo pre 7000 godina) migrirali sa Balkana na sever.
(Mala digresija: u jednom trenutku istorije su naši daleki preci zasigurno migrirali u pravcu jug-sever; to je bilo posle ledenog doba, ali je to takođe bilo znatno ranije od opisivanih vremena)

Tigrice, kad neko uzme moju sopstevnu izjavu i počne da je mantra sa očiglednom namerom da uvredi, onda mora računati s odgovorom. Upozoren je da je ovo mesto za punoletne. Ponašanje kolege se kod nas u Bosni (i ja sam iz bh braka) zove pederluk, pa se tako i obraćam malom radojguzodajici. Osim toga, radojica izuzetno često koristi izraz „progutao si”, što normalni muškarci uglavnom ne rade, pa se nameće zaključak da to priča iz svog iskustva. To što on, kao, hoće da naglasi se na srpskom jeziku kaže „poverovao si”. Do sada jasno?

Idemo dalje...

Svi slovenski narodi prihvataju činjenicu da su se Sloveni, kao i drugi evropski narodi, počeli seliti nakon upada Huna i pada Rima. Tu teoriju prihvataju i Germani i Romani i Sloveni.
Sve akademije slovenskih država prihvataju tu teoriju.

Sad se pojavljuje grupa naučnika, koju fanatično branite ti radojice i ti pavlimra, koja tvrdi da su Sloveni migrirali sa Balakna.
Čini mi se da sam u jednom od citiranih tekstova primetio da se, među poznatim dukljanskim familijama iz perioda Rima, pominju i Deretići. Odatle je veoma jasna želja prof. Deretića da dokaže teoriju o poreklu Slovena sa Balkana. To mu daje enorman prestiž, jer se i ovako može ubrojiti u najstarije srpske porodice, ali njemu je to malo, on hoće da se ubroji u najstarije svetske porodice.
Dakle, on ima motiv, a koji je vaš motiv?

Vi uporno izbegavate da nevdete te druge izvore, koji potvrđuju tezu. Naveo si Tacita i dokazao ga papinim dokumentom.

Evo da malo cepidlačimo: kako znaš da se pomenuti izraz na latinskom, koji inače veoma podseća na reč „robovi”, odnosi na Srbe?
Iz čega si to zaključio? Zašto se ne bi mogao odbnositi na stanovnike nekog grada ili države, tj. biti čisto geografski, a ne nacionalni pojam? Dokaži najpre da je Tacit imao u vidu baš Srbe u današnjem smislu reči?

Dalje, niste naveli druge izvore. Uhvatili ste se Porfirogeneta kao pijan plota, pa ni makac dalje. To je očigledno najslabija tačka u klasičnoj teoriji i za nju se možete smelo uhvatiti? Ok, prihvatam.

Ali vam još uvek predstoji da dokažete ovu drugu teoriju. Do sada ste samo pobijali onu klasičnu, ništa novo niste dokazivali.

Da vidimo malo logiku. Huni upadaju kroz Vrata naroda i uleću - gde? Pogledajte kartu i vedećete ravnice severno i južno od Karpata. Ako pretpostavimo da su te ravnice bile naseljene Slovenima (klasična teorija), onda je jasno da su pod životnom pretnjom morali da se uklone s puta.
Ako pođemo od obrnutog, da su Sloveni bili na Balkanu, a Huni upali u Panoniju, za koji qrac su Sloveni išli prema severu, pravo pod kopita hunskih konja? Koliko je na Balkanu moglo biti naroda u I, II ili III veku n.e.? Dovoljno da popuni sve ravnice Poljske, Bele i Velike Rusije, Ukrajine, Češke i Slovačke? To je morala biti najgušća naseljenost na svetu tog doba.
Takva naseljenost bi neminovno ostavila više materijalnih iskopina.

Hajde sad, vaše objašnjenje kretanja naroda?

patriota-b
2010-06-22 05:18 AM
tvoje vulgarnosti su jasan simptom intelektualne inferiornosti kojima pribjegavas zbog nedostatka agrumenata. Postizes sasvim suprotan efekat od onoga s kojim si racunao. U stvari pokazujes da si već isfrustriran a ja nisam još ni poceo sa diskusijom.
-------------------------------------------------------------------

Može biti da sam inteklektualno inferioran, ali ne mora da znači. Da li si spreman da se skupa podvrgnemo istom testu inteligencije?
To bi nam dalo merljive rezultate, a ne prazne pretpostavke.
Ili hoćeš da igramo šaha? daj predlog. Naravno, ja sedim leđima prema zidu. Za svaki slučaj.

Argumente nisi izneo ni ti. To što poturaš neke teklstove na čitanje i uporno ponavljaš „nemaš pojma”, čime uopšte „nisi” sličan s pavlimirom verovatno nije uvreda. To je potpuno identično pavlimirovoj logici, koji uvredom smatra samo ono što je upućeno njemu, dok ono što on drugima šalje smatra normalnim.

Vidiš, umesto podmetanja 5 istrgnutih tekstova, mogao si jednostavno da kažeš nešto ovako: „stručnom analizom sadržaja i materijalnih predmeta dela ”O narodima„, koje se pripisuje caru Konstantinu, institut Taj i Taj je veštačenjem utvrdio da je dotični dokument falsifikat, što se vidi iz ...(npr. grešaka u grčkom jeziku, stilu pisanja, materijalu od kog je sačinjen dokument itd.)”
I time bi diskusija bila završena. Umesto toga, hajde da vidimo ko bolje čita latinski.
Evo priznajem, ti bolje čitaš. Zadovoljan?

Meni ne pada na pamet da čitam Konstantina, jer, to niti je predmet mog interesovanja u životu, niti imam vremena za to.
S druge strane, lepo si zamoljen da izložiš celu teoriju „srbi narod najstariji”, ali se ti uporno vrtiš oko Porfirogeneta, kao da imaš neku čarobnu vezu s njim.

Napravi korak dalje, ako imaš šta da kažeš.
Da čujemo celu teoriju, ili ćemo se do besvesti vrteti oko tvog Porfirogeneta, koji je izgleda sve što u životu znaš?
patriota-b
2010-06-22 05:49 AM
A nije samo disk pismeno jedno, jedino sa Krita, tu ima pismena koja su i desifrovana i koja opisuju slovenska, zapravo srpska bozanstva, kao Boga Jarila isl,
-------------------------------------------------------------------

Pođimo od toga da je ovo tačno.

Da li ta božanstva zaista pripadaju samo Srbima (Slovenima)? Da li su Sloveni bili jedini mnogobožački narod, ili ih je bilo još? Da li je tačno, ako što neki tvrde, da su božanstva išla od jednog do drugog naroda, menjajući imena, ali veoma često zadržavajući određene karakteristike, pa se čak može povući paralela među božanstvima pojedinih naroda?

Zanimljivo je da su američki Indijanci podeljeni: južni su mnogobošci, a severni jednobošci. Očigledno su ovi drugi doselili kasnije, kad su se pojavile prve jednobožačke religije. Ali i oni su doselili i odsečeni od ostatka Azije bar 9000 godina. Hoću reći da su božanstva veoma stara, religija je jedna od najstarijih stvari na svetu. Kako možemo sa sigurnošću reći da je to Jarilo, odnosno da su u pitanju Sloveni? Pojasni ovo, please.

Kad govorimo o disku iz Festa meni pada na pamet više teorija.

Prvo, pođimo od toga da je pronađen na Kritu, a Krit se već više hiljada godina smatra zemljom Grka.
Drugo, Krit je i u bronzanom dobu bio tačka gde se ukrštao gust pomorski saobraćaj (po tadašnjim aršinima), tj. bio je važna luka, gde se susretala roba iz celog tadašnjeg sveta.
U ovome se slažemo, pretpostavljam?
Treće, na disku su znakovi, od kojih 22 veoma liče na danas poznate znakove drugih pisama, dok 23 znaka ne liče.

Ne tvrdi se eksplicitno da je to „ćirilica”, nego da znakovi liče na druga pisma: delom na grčki alfabet, delom na ćirilicu, delom na latinicu (a meni se čini na prvi pogled da liči i na egipatsko pismo). Sadržaj nije dešifrovan, smatra se da je pismo slikovno, tj. da znak ne predstavlja glas, nego pojam.

Meni pada na pemet više mogućnosti oko tog diska:

1. disk je napravljen i korišćen tu na Kritu, a Krit je grčki, pa je prema tome to prastaro grčko pismo

2. disk je napravljen na nekoj od teritorija u neposrednoj okolini Krita (grčke zemlje), donesen je morem i predstavlja neko pismo koje prethodi alfabetu

3. disk je napravljen na nekoj teritoriji južno, istočno ili zapadno od Krita (nisu grčke zemlje), donesen je moram i predstavlja pismo tamošnjeg stanovništva, koje je izvršilo uticaj na stvaranje alfabeta

4. disk je napravljen na nekoj slovenskoj teritoriji (znatno severnije od Krita), donesen brodom kao roba na Krit, gde je izvršio uticaj na stvaranje grčkog alfabeta

5. disk predstavlja slovenske znakove, pa je prema tome Krit zemlja Slovena, iako ga sve druge teorije proglašavaju zemljom Grka

itd. može se dalje razvijati, ali mislim da je ovo dovoljno.

Disk je, ako je verovati tekstu, glineni, nije utvrđeno nalazište gline od koje je načinjen. Dakle, sve pretpostavke su moguće.

Molim da mi se argumnentovano, ali argumentovano! objasni zašto je od ovih pet mogućnosti najtačnije ova poslednja?

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 06:53 AM
Otkaci vise budalo, I latinica i alfabet su stvoreni iz srbice, kao i jezici evropskih naroda,
Dokaz je; što ne poznaju ti narodi simbole ni od jednih ovih pismena niti ta pismena podržavaju njihove glasove,

To sam napisao sto puta u raznim dokazima,koje sam iznosio i to je konacan stav i pravilo,

Bog JARILO IME MU KAžE CIJI JE BOG BIO, SRPSKI I NICIJI VISE, OTKACI SE VISE I TIH SLOVENA,

Rekao sam ti najgluplje stvorenje koje se ovde zakacilo si ti, Ako ti se lepo kaže ovo sto sam ja uocio ovi zakoni i definicije, koje definisu nastanak i sustinu srpskog jezika su neoborive,

I ti se nasao da ovde sa tvojim glupostima obaras stvar,Nemas elementarnih znanja.
Da ista znaš znao bi da su Prusi, poreklom sa Peloponeza, eto Sloveni ,Srbi,koji su danas osnov nemacke nacije,

Da ista znaš znao bi da su Grci pre 1400, g pre Hrista iz Afrike kolonizovali Obale Sredozemlja i da nikad ništa osim polis državica nisu imali, A ovo je hiljdama godina pre njih, Mikenska kultura,

Junac ostaje junac!
patriota-b
2010-06-22 07:04 AM
To sam napisao sto puta u raznim dokazima,koje sam iznosio i to je konacan stav i pravilo,

Bog JARILO IME MU KAžE CIJI JE BOG BIO, SRPSKI I NICIJI VISE, OTKACI SE VISE I TIH SLOVENA,
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Smeš li ti ovo da izjaviš još negde, osim na ovom sajtu? Naprimer, na nekom međunarodmo, forumu?
Ako nisi primetio, nisi na svojoj temi, pa otkači ti. Ili si možda već kupio ceo sajt?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 07:05 AM
Evo bisera među svim glupostima i on ovde dolazi da diskutuje,

„AKO SU HUNI ISLI PREMA JUGU, ZASTO SU SLOVENI SELILI PREMA SEVERU”

Pa hiljadu ti se puta kaže,Nastankom uslova za prirodno kretanje naroda Srbi se raseljavaju na sve četiri strane sveta,

Kad su nastali uslovi? Povlacenjem leda, isusivanjem mocvara i ritova,

To se ljudi još gadjaju s vremenom, 12-8 hiljada godina,

No tačno kretanje naroda odredice Milankoviceve formule o klimatskim periodima,

Za tebe je kretanje naroda kad i Huna, TI VEZE NEMAS CAK SI I SENILAN.
patriota-b
2010-06-22 07:06 AM
Da ista znaš znao bi da su Grci pre 1400, g pre Hrista iz Afrike kolonizovali Obale Sredozemlja i da nikad ništa osim polis državica nisu imali, A ovo je hiljdama godina pre njih, Mikenska kultura,
----------------------------------------------------------------------

Svi smo mi iz Afrike došli, ovim ili onim putem. I ti pavlimire.
patriota-b
2010-06-22 07:25 AM
I ti se nasao da ovde sa tvojim glupostima obaras stvar,
--------------------------------------------------------------------

Koju „stvar” pavlimire? Pojasni nam tu „stvar”?

Pomenu tigrica da sm ja možda plaćen da ovde sedim.
Voleo bih da jesam , ali nažalost...
Ovde su plaćeni samo oni koji imaju zadatak da na temi „Politika” blate pojedine pripadnike drugih stranaka.

To, međutim, ne isključuje mogućnost da ovde neki nisu plaćeni da bi širili Deretićeve i Jarčevićeve teorije.
Pri čemu ne mislim bukvalno plaćeni novcem, nego su možda rođaci, ili mu je radojica možda student, pa mu je obećana desteka ako „odbrani” teoriju od mene. To bi objasnilo fanatičnost s kojom napadaju.

Primećujem da je tigrica odmah uočila moje nekorektno ponašanje (tj. moje pričanje priča za laku noć), ali je istovremeno propustila da uoči desetine uvreda upućenih meni od strane pavlimira.

I odakle ti ideja da sam cionista? Zato što sam preneo Jarčevićev tekst u kom stoji da je Jeronim znao jevrejski? Dobar razlog, svaka čast.

Politika dvostrukih aršina ili šta? Tako sudi Haški tribunal.

E, sad, da čujemo koja je to „stvar”?
patriota-b
2010-06-22 07:28 AM
Zna se šta muska prostitutka treba da zna...:)))
------------------------------------------------------------------

Izvini, tigrice, na indiskretnom pitanju: a odakle ti znaš šta žigolo treba da zna? Iz ličnog kontakta, ili iz priča?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 07:42 AM
Istu glupost ponavljas, kao i sa Hunima, tako i sa Afrikom, pretpostavka je da po evolucijskoj teoriji ljudska vrsta da je nastala u Africi, ali da se pokrenulo rasijavanje najmanje pre 100000, g, No ima idicija da je i na prostoru Sibira, bar pre 40000, g, živeli ljudi nalaz ima, kosturi postoje.

No nalaskom novijim istrazivanja da su geni coveka i majmuna 98 posto indenticni, kao i drugih nalaza koje su potvrdile prirodne nauke,stvara mogućnost da se pre dokaze, da je majmun postao od coveka, a jadni naucnici misle da su potvrdili teoriju evolucije,

E SAD da su Srbi izasli i otuda pre nekih 30000, godina po ANTONU GUSTAVI KOTLOBU nemackom naucniku i da su od njih otpali , SARMATI,VENDI,ANDI,JAZIKE I SLOVENI, što se smatra Slovenima.

Da si iza Srba Tajceri, PRECI GERMANSKIH NARODA IZASLI IZ tAJGE BAR ZA NEKOLIKE HILJADE GODINA, kad su ovi čak bili u eri metala i poljoprivrednoj proizvodnji,

I koji ti je dokaz da su Svi iz Afrike, sto puta su mogli da se rasijavaju na razne strane od tada,

Nije isto rasijavanje ili prirodno kretanje, za koje treba bar 1000, g da bi se popunio određeni prostor sa narodom koji se raširuje i seobe, gde se stvar mora obaviti u jednom pohodu, zbog raznih uslovljenosti, obezbedjenja hrane za veliki broj koji se kreće, kao i način transporta i organizovanja tog masovnog kretanja,

Opet upadas iz gluposti u glupost, pokazujes totalno ne znanje bilo o cemu,

patriota-b
2010-06-22 07:44 AM
Otkaci vise budalo, I latinica i alfabet su stvoreni iz srbice,
--------------------------------------------------------------------

Pavklimire, pojam „srbica”, kao i „Dinarski čovek” je proizvod pisca Dejana Lučića, koji takođe istupa s tim stavovima po nekim sajtovima pod nikom „lukas”.

Reč je o komercijalnom piscu, koji pre svega prodaje svoje knjige (meni se dopada Islamska republika Nemačka). U tom cilju Lučić „baca” različite bombastične teze, bez ikakvog dokaza, samo se ponekad pozove na ponekog, ali obavezno pokojnog profesora.

Pođimo od početka - kako znamo da je pismo „srbica”, a ne na primer „rusica” ili „ukrajinica”? Ko mu je dao ime srbica i zbog čega? Hajde, radojice, profesionalni istoričaru, odgovori.
Nastalo 6000 godina pre Hrista, nalazište Vinča. Nisam video taj detalj u Vinči, ali ću obratiti pažnju prilikom sledeće posete. Problem je što iza Vinčanaca nije ostalo leševa, pa nije moguće uraditi DNK analizu, koja bi dokazala pripadnost slovenskoj grani.
U samom muzeju u Vinči SMATRAJU DA VINČANCI NISU SLOVENI, NEGO PRASTANOVNICI Balkana.

Opet si nam, kao u slučaju „pobede četnika”, prodao priče komercijalnih pisaca kao istorijske dokaze.
Kad bi se to tako posmatralo onda bi Isak Asimov i Artur Klark bili istoričari, a ne pisci naučne fantastike.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 07:46 AM
Srpski jezik je neodvojiv svojim postankom od srpskog bica,

To vi je stvar koja vi sve rusi, sva dosadasnja istorijska shvatanja,

E ti nisi obične stvari ustanju da shvatis, a kamo li zakone nastanka jezika,

patriota-b
2010-06-22 07:51 AM
No nalaskom novijim istrazivanja da su geni coveka i majmuna 98 posto indenticni, kao i drugih nalaza koje su potvrdile prirodne nauke,stvara mogućnost da se pre dokaze, da je majmun postao od coveka, a jadni naucnici misle da su potvrdili teoriju evolucije,
---------------------------------------------------------------------

Da, ali tih 2% je ogroman broj. Nije isto 2% od 100, i 2% od 20000000000000000000000000, skažeš se?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 07:51 AM
Ja budalo ne čitam Dejana Lucica, a Dejan Lucic je ovo uzeo od POK,RADIVOJA PESICA, u svetu priznatog naucnika,
Daj bre jednom izreci istinu,jednu jedinu na ovom forumu,

Ja sam čak kriticar i Deretica, jer i on u nekim stavovima gresi,pravi iste greške, kao i pseudoistiricari, srpske zvanicne skole,Ali moja teorija je prema njima neumoljiva i samlela ih je u sitan prah,
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 07:55 AM
Eto ovim zadnjim pitanjem ,dokaza totalno neznanje u svim oblastima i razmišljanje po analogiji,kao trogodisnjak, bas sto je u toj srazmeri i otvara mogućnost poduprt drugim saznanjima, ali ti veze nemas, Tu sam te i cekao da se provalis i pokazes da pojma ni o cem nemas,

patriota-b
2010-06-22 09:45 AM
Ja sam čak kriticar i Deretica, jer i on u nekim stavovima gresi,pravi iste greške, kao i pseudoistiricari, srpske zvanicne skole,Ali moja teorija je prema njima neumoljiva i samlela ih je u sitan prah,
///////////////////////////////////////////////////////////////////

A gde ih je to samlela?
Gde si objavio svoju teoriju?
Ko je priznao?
patriota-b
2010-06-22 09:47 AM
Eto ovim zadnjim pitanjem ,dokaza totalno neznanje u svim oblastima i razmišljanje po analogiji,kao trogodisnjak, bas sto je u toj srazmeri i otvara mogućnost poduprt drugim saznanjima, ali ti veze nemas, Tu sam te i cekao da se provalis i pokazes da pojma ni o cem nemas
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

??????????????????????????????/
Šta je pisac hteo da kaže?
yugon
(inzenjer)
2010-06-22 09:49 AM
„Prvo, pođimo od toga da je pronađen na Kritu, a Krit se već više hiljada godina smatra zemljom Grka” - Грк је јеврејски погрдан назива за групу људи као напримјер балије за српске потурице.
patriota-b
2010-06-22 09:51 AM
Ja budalo ne čitam Dejana Lucica, a Dejan Lucic je ovo uzeo od POK,RADIVOJA PESICA, u svetu priznatog naucnika,
---------------------------------------------------------------------

Ne čitaš, a znaš da je od Pešića?
Sasvim slučajno, Pešić je pokojni, svedoka nema koji bi potvrdio da i dalje stoji iza te teze.

Da povučem omiljenu yugonovu paralelu s Teslom - Tesli mnogi nisu verovali, ali su vrlo brzo poverovali, kad su videli svojim očima. Kako iz sveta nauke, tako i iz sveta biznisa.
S druge strane, teorija pok. Pešića baš i nije nešto zaživela u širim krugovima...?
patriota-b
2010-06-22 09:54 AM
„Prvo, pođimo od toga da je pronađen na Kritu, a Krit se već više hiljada godina smatra zemljom Grka” - Грк је јеврејски погрдан назива за групу људи као напримјер балије за српске потурице
--------------------------------------------------------------------

Neka bude tako, ali su i dalje Grci (Heleni)...
Grk je Grk, pa makar ga zvao i lonac.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 10:39 AM
1'Sami geni još nisu ispitani i jedan gen ne obavlja istu funkciju tokom celog zivota organizma,

Tako je isti gen za rast,razvoj i starenje koji u raznim zivotnim dobima, ima razlicite finkcije, od razvitka i do oprecne razgradnje,
2, Pronalaskom kostura ljudi, koji si visine 11,7, 4,7, 3,metara ljudi su bili pre vrlo veci,kao dokazano je da su i bili pametniji,

3,Nilazak ostataka dinosaurusa i ljudskih tragova u istom sloju,

4,Dokaz da nafta,ugalj nisu fosilna goriva,čak su u labaratoriji za kratko vreme od nekolika sata dobili ugalj kvaliteta kamenog,

Dakle sve ovo puno upuuje da je lakse dokazati da je majmun od coveka postao nego obratno i tvoji roditelji možda vide koju su budalu rodili, Dzaba ti onaj podatak pa razmišljas ko dvogodisnjak i mislis gde je 98;2, da je covek od majmuna, to ništa više ne dokazuje no bliskost,ali odnos je suprotno lakse dokazati od evolucionistickog dakle dokaz ka retrogradnoj evoluciji,

Dakle Grk je u srpskom gorak i Srbi su im dali to ime, misleci da oce da se oslobode nekog gorkog predmeta iz usta,kad su ih videli kako grcaju a ne pricaju, a sad mogli su to Jevreji uzeti za sprdanje,

Krit ,sa nešto dužim ili Dugosilaznim akcentom na i ima i danas reč u srpskom jeziku i Krit, sakriven, kriven jednostavno krit ,je srpski naziv za ostrvo on i jeste bio udaljen i sakriven u to vreme od obale komtinenta.
Pesic je potvrdjen u svim naučnim krugovima,ali bolje potvrde nema od mojih zakona, oni su neoborivi i upravo potvrdjuju sve Pesiceve nalaze,kao i pokazuju kako korisnici drugih jezika ne mogu prepoznati ni svoje latinicno pismo,a kamo li srbicu, Kao i da su ti jezici nastali na kradji srpskog vokabulara, i konstrukcijama ,na osnovu prostih dogovora ne vezujuci iskustvene elemente sa osnovne pojmove,koji su prestavljeni glasovima i simbolima.

Sve sto vise diskutujes,sve vise tones u gluposti, i ako ti sebe ne postujes,mislis li ti da će te ovde diskutanti postovati,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 10:45 AM
A sto Dejan Lucic piše ja sam to znao,kada je Dejan aplaudirao Josipu Brozu, A Pavlimir je poznat po tome sto nikad nikom nije aplaudirao i zbog toga vrlo cenjen u mnogim krugovima,
patriota-b
2010-06-22 01:38 PM
Dakle Grk je u srpskom gorak i Srbi su im dali to ime
////////////////////////////////////////////////////////////////

Ima li negde nešto na belom svetu da mu Srbi nisu dali ime.
Sve hoću da te pitam, a ne postizavam: ti ono reče da su Englezi svoje „last” (poslednji) uzeli iz srpskog, gde je imala slično značenje?
Zašto onda u nemačkom ista reč „Last” znači tovar ili teret? Nastupio neki kurc-šlus (kratki spoj) u prevodu?
patriota-b
2010-06-22 01:45 PM
Cirilica o kojoj ja govorim, koliko znam, ne zna se tačno ni ko je napravio. Što se tiče Srbice od pre 7500 godina ... to je stvarno toliko daleko, ja ne vidim vezu ali dobro je da postoje ideje-jer to jesu dok se ne uvaže.
O srbici sam prvi put čuo pre godinu dana. Znao sam za tzv. vincansko pismo, kažem tzv. iako ja ne vidim da se radi o pismu nego o znakovima:
----------------------------------------------------------------------

Ovo je komentar koji je dao diskutant GM2003 na drugoj temi, o jezičkoj reformi.

Uzeo sam sebi slobodu da ponovim njegov komentar, jer je GM sažeo suštinu onoga što ja mislim i o ovim prepucavanjima oko jezika i o pričama iz praistorije i ranog srednjeg veka.

Sve je to lepo, može se malo popričati o tome, ali nema od tog vajde. Tačka.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-06-22 02:06 PM
Da ali,srbica je nepravedno preimenovana u cirilicu, po coveku,koji je stvorio drugo pismo ili nije nikakvo pismo on stvorio, ako nije glagoljicu, tamo sam ja tom coveku odgovorio,

Last, je od naše, lasno, z lastva, znaci zadnja percela,Lastovo zadnje ostrvo na Jadranu, Lastva selo u Hercegovini, Lasno, kod nas znaci i od njega je nastalo lako, vidis jado moj da su nemci sa daljine uzimali i krali od Srba jezik ,i sa nerazumevanjem, pa od LASNO, sto je kod nas lasno kod njih zbog nesvatanja ispalo da ovu reč uzmu za teško,

Pa dokle ćeš vise od sebe praviti budalu jadni patrioto-b.

Pa da li ti mislis,da sam ja podileisao, i da ne vidim kao na dlanu da su svi evropski jezici od srpskog postali, a to vidim ,vidis po tomr da sam dao i definicije zakona nastanka srpskog jezika, da sve ne sagledavam kako bi do toga dosao i da nemam ogromnu moc razmišljanja i sagledavanja,

Zašto se blamiras,šta si ti do sada meni proturecio?, ti samo meni potkrepljujes stvari kao sa ovim nemackim last,

A ja se osecam tuzno i zalim te,sto mislis da ti opovrgavas moje navode, Ma da umre covek od tuge za tobom.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-22 05:28 PM
patriota-b

Odakle ti ideja da ja sipam uvrede. Kako si to samo mogao pomisliti, dragi kolega? Ja samo pričam priče i želim da vidim kako odvajaš tačno od pogrešnog, kapiraš?
...
Evo, mene ste ubedili. Mada, kao i svaki šupkodavač, uporno citiraš samo lažne tekstove, ali nisi dosad dao nijedan pravi.

Uzgred, ja nemam običaj da gutam ništa sem vina. To takvi kao ti gutaju, a gutala mi je sinoć tvoja mama.
--------------------------------------------------------------------
Kad neko oavko piše onda mirne duse mogu reci i da me ne pece savjest da je ne samo vulgaran priimitivan.

Samo ja to shvatam ne kao uvredu jer ti nsi dovoljno inteligentan da bi me uvrijedio. Ovo je tipican simptom, kako sam i ranije naveo, intelektualne inferiornosti. Kad vidim koliko si frustriran to mi dodje kao komplimnet. Kontas? ;-)
--------------------------------------------------------------------
patriota-b
Voliš da me proglasiš protivrečnim, ali ne primećuješ sopstvenu protivrečnost. Naime, tvrdiš da Konstantin nije pouzdan, ali uporno poturaš na čitanje falsifikat Konstantina.
--------------------------------------------------------------------
hahahahah koja logika hahahaha. Ja ti dajem tekst koji je usao u zvanicnu istoriju. Dakle oni koji prihvataju Porfirogenita prihvataju ga kao najautenticniji original i kao suste cinjenice. Do skora se o Porfirogenitu nije smjelo ni raspravljati jer je to bila davno ustanovljena „istina”. Svako ko je samo pokusao da zamjeri samo jotu od Porfirogenita proglasavan je sarlatanom. Međutim vremena se mijenjaju.

Dakle, ja nudim tekst koji nije sporan. Sporno je sto neki kažu da su to cinjenice a drugi kažu da je taj dokumnet prepun nelogicnosti i podataka koje se nikako ne mugu uklopiti u podatke koje su nam ostavili svi drugi hronicari toga doba ili ranije.
--------------------------------------------------------------------
patriota-b
Moj stav je ovakav: ono što je napisao Porfirogenet, to je veoma pouzdano i nema načina da vi (istoričari) danas utvrdite tačnije. Ono što je falsifikat Porfirogeneta je, kako mu ime govori, falsifikat, to nije pisao Konstantin i nema šta da raspravljamo. Kapiraš?
--------------------------------------------------------------------
hahahahahaha ovo postaje sve zanimljivije hahahahaha. Ti još u svom ne znanju cinjenicnog stanja , jer između ostalog nisi ni procitao Porfirogenita, nisi shvatio da oni koji kažu da je Porfirogenit pouzdan izvor ne daju ni za zivu glavu reći da je i najmanji dio falsifikat jer je taj bas sporni dio „O narodima” uzet kao najveca istina i osnov za istoriju Slovena na Balkanu.

Kontas li bolan ne bio hahahahaha

Ako podržavas Porfirogenita ne smijes reći da je i najmanji dio falsifikat a ti lupaš jer POJMA NEMAS ne samo o Porfirogenitu nego uopste o istoriji toga vremena.
-------------------------------------------------------------------
patriota-b
Ja sve okrećem na šalu, jer vidim da si ti zapenio na temu tačnosti Porfirogenetovih spisa. Da ti to nije bio diplomski rad?
S druge strane, ja sam, za razliku od tebe i brata ti pavlimira, veoma zadovoljan kad mi neko rastumači nešto novo, ili neku nepoznatu teoriju i spreman sam da promenim svoje mišljenje ako ocenim da su argumenti ubedljivi. Ti i pavlimir ste ovde isključivo da bi branili svoje stavove i nametnuli ih drugima. U tome se razlikujemo.
-------------------------------------------------------------------
Kad neko vjeruje u rat između susjednih naroda Hrvata i Bugara hahahahahaha da su Srbi naseljeni s onu stranu Turske (dje je Turska u to doba hahahahahaha), da na jeziku Romejaca (tj Grka) Srbi znaci robovi, da rijeka Buna znaci „dobra”, da Hrvatska i prije svog prvog pominjanja u istoriji posjeduje vojsku od 160 000 ljudi ... (ja tek poceo da navodim gluposti u Porfirogenitovim spisima) e onda tome sve daske nisu na broju u glavi.
--------------------------------------------------------------------
patriota-b
Vi uporno izbegavate da nevdete te druge izvore, koji potvrđuju tezu. Naveo si Tacita i dokazao ga papinim dokumentom.

Evo da malo cepidlačimo: kako znaš da se pomenuti izraz na latinskom, koji inače veoma podseća na reč „robovi”, odnosi na Srbe?
Iz čega si to zaključio? Zašto se ne bi mogao odbnositi na stanovnike nekog grada ili države, tj. biti čisto geografski, a ne nacionalni pojam? Dokaži najpre da je Tacit imao u vidu baš Srbe u današnjem smislu reči?
--------------------------------------------------------------------
hahahahaha moram da kažem da mi nije cilj da ukrstim koplja sa tobom posto ti nemas šta da ukrstis nego ja ovo pišem za raju ili ti cijenjeno citateljstvo da nešto procitaju hahahaha. Izraz kod Tacita i kod papa od XII vijeka pa na dalje kojim oznacavaju Srbe uopste ne podsjeca na latinsku riječ robovi „servi”. Izraz kojim se Tacit i pape koriste je „Seruilie”.

Evo šta kaže Smiciklas

In the 12th century Pope Urban III regards Serbia and Bosnia as identical and speaks about the politlcal and ecclesiastical unity of these lands. The Pope likewise cofirms the rights of the Dubrovnik Church by the 1187 Charter in which he says: „regnum Seruilie, quod est Bosna ... - ”Kingdom of Serbia - that is Bosnia„. (T. Smiciklas, Codex diplomaticus regni Croatiae, Dalmatiae et Slavoniae, vol.II Zagreb 1904, page 207.

Ovo je iz drugog toma a imam svih 18 tomova tako da samo reci šta ti treba hahahaha e jesi nacitan hahahahaha. Mogu postirati papino pismo u cjelosti ”ako vi to budete ZAISKALI„ hahahaha
--------------------------------------------------------------------
patriota-b
Dalje, niste naveli druge izvore. Uhvatili ste se Porfirogeneta kao pijan plota, pa ni makac dalje. To je očigledno najslabija tačka u klasičnoj teoriji i za nju se možete smelo uhvatiti? Ok, prihvatam.
--------------------------------------------------------------------
Postoje dvije teorije o Srbima na Balkanu. Jedna je da su se doselili u VII vijeku i o tome podatke isljucivo nalazimo u Porfirogenitovim spisima ”Upravljanje carstvom„. Druga teorija je da su Srbi još od prije VII vijeka bili tu naseljeni. Ja se za sad ogranicavam samo na negiranje Porfirogenita jer je tema obimna a ja jaos nisam ni poceo sa pikanterijama hahahaha. Ovaj mali izlet do Tacita i paralela sa papom Urbanom III je samo mali izlet u I vijek samo da potvrdimo da izraz ”Seruilie„ znaci etnicki izraz za Srbe. A ako negiras Porfirogenita znači da si za onu drugu teoriju.

Kad obradimo Porfirogenita e onda će mo preci na hronicare koji pominju Srbe i Slovene na Balkanu prije VII vijeka a i mnogo prije toga.

Kontas li sad bolan ne bio? Tekst koji ja postiram nije sporan i prihvataju ga i pobornici i protivnici Porfirogenita. Razlika između protivnika i pobornika je ta sto protivnici nalaze mnostvo neligicnosti i nepravilnosti koje se ne mogu uklopiti ni sa jednim drugim istorijskim dokumnetom toga doba i ranije. Niko ne može da potvrdi rat između Hrvata i Bugara jer je to jednostavno izmišljena stvar kao i cijeli dio ”O narodima„ iz Porfirogenitovih spisa. Srbi na grckom ne znaci robovi niti je znacenje rijeke Bune ”dobra„.

Ali idemo dalje sa postiranjem pikanterija iz DAI, onog DAI koji izvjesni ljude brane kao vjerodostojan dokument a da ga nisu ni procitali.

Ovo postaje skroz cool. A onaj ko se bude upucivao na vjerodostojnost Porfirogenita sam će biti sebi kriv s obzirom na to na šta će da lici na kraju balade.

Radojica ;-)

PS partiota-b, čitaj polako i sa razumjevanjem da skontas proporciju blamaze u koju si se uvalio hahahahahaha ja tek poceo ;-)

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-22 05:30 PM
patriota-b

Odakle ti ideja da ja sipam uvrede. Kako si to samo mogao pomisliti, dragi kolega? Ja samo pričam priče i želim da vidim kako odvajaš tačno od pogrešnog, kapiraš?
...
Evo, mene ste ubedili. Mada, kao i svaki šupkodavač, uporno citiraš samo lažne tekstove, ali nisi dosad dao nijedan pravi.

Uzgred, ja nemam običaj da gutam ništa sem vina. To takvi kao ti gutaju, a gutala mi je sinoć tvoja mama.
--------------------------------------------------------------------
Kad neko oavko piše onda mirne duse mogu reci i da me ne pece savjest da je ne samo vulgaran nego i priimitivan.

Radojica ;-)

PS Mala ispravka
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-23 04:00 AM
patrita_b, posto nisam siguran da si shvatio evo još jednom da ti protumacim jer sto je sigurno sigurno.

Ako mislis da je i jedan dio od Porfirogenitovih spisa falsifikat onda se svrstavas uz one koji kažu da su Srbi starosjedioci na Balkanu ili barem da su tu od prije VII vijeka. Ako mislis da j su porirogenitovi spisi original i da su vjerodostojni kao istorijski izvor onda si zastupnik teorije o doseljavanju Slovena a samim tim Srba i Hrvata u VII vijeku na Balkan.

Eto barem danas si nešto malo naucio.

Radojica ;-)

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-24 05:15 PM
Da mi nastavimo sa glupostima iz DAI.

30. ИЗЛАГАЊЕ O ПРОВИНЦИЈИ ДАЛМАЦИЈИ''1

Prvo kaže ovako;

Од Рагузе [тј. Дубровника] почиње архонтија Захумљана и пружа се до реке Неретве (μέχρι του Όροντίοο πόταμου) и према Приморју допире до Паганије, a планинском страном према северу граничи се Хрватима, a спреда Србијом109.

Da bi poslije rekao ovako;

Од реке Цетине почиње земља Хрватска (ή χώρα Χρωβατίας) и пружа се према Приморју до граница Истре, односно до града Лабина (Άλβοϋνος)
и са брдске стране у извесној мери пружа се и даље од провинције Истре, a према Цетини и Ливну граничи се Србијом112.

Hajde da vidimo primjecuje li patriota-b kakvu nelogicnost ovdje?

Radojica ;-)
patriota-b
2010-06-25 04:02 PM
Da vidmo šta se vođe radi...
A, još su kod Porfirogeneta...To već polako prelazi u opsesiju.
Odoh da spavam, probudite me kad krenete dalje.
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-25 05:48 PM
Vidis patrioto koliko si povrsan. Ti bi da samo tako bez diskusije ocijenis neki dokumnet kao vjerodostojan a da ne znaš sustinu onoga šta u njemu piše. Čak i kada ti neko predoci šta u tom dokumnetu piše ne smijes da prokometarises jer si tanak i sa istorijom i sa muckanjem sa svojom glavom. Da bi shvatio šta nam je pisac provalio u ovom dijelu koji sam postirao mora da znaš malo iz geografije toga vremena a i sasvim su dovoljne i smjernice koje nam sam pisac kaže. Hajde procitaj pazljivo pa nam reci ima li šta cudno tj nelogicno u ovom dijelu Porfirogenitovih spisa.

Kako rekoh ranije ako neko ne uzima Porfirogenita kao vjerodostojan dokumnet onda mu je logicnija teorija o prisustvu Srba na Balkanu i prije VII vijeka. Ja ne mislim da je Porfirogenit vjerodostojan a evo pokusavam da pokazem i zašto. Zao mi je sto nemas nekih znanja iz ovog dokumneta pa da se ukljucis u diskusiju ali bi zato trebalo da se adekvatno svome znanju i izjasnjavas tj da nit potvrdjujes nešto ni nipodstavas nešto o cemu nemas pojma.

Radojica ;-)

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-28 12:54 PM
Ko nacrta mapu na osnovu Porfirogenita treba mu dati nobelovu nagradu za inovacije hahahahaha.

Pazi samo koga redoslijeda. Prvo kaže od Dubrovnika do Neretve je Zahumlje pa onda slijedi Paganija pa Hrvatska dok na prednjoj strani Zahumlja lezi Srbija. Dakle između Hrvatske i Srbije lezi Paganija pa Zahumlje.

Poslije kaže da se Hrvatska proteze od rijeke Cetine prema Istri, dakle prema sjeveru dok je juzno od Cetine i Livna Srbija.

Kao shlag na tortu stoji konstatacija da su sjeverno od Zahumlja Hrvati dakle u istocnoj Bosni mada fino kasnije stoji da je juzno od Cetine i Livna Srbija hahahahahahaha

I nas patriota ne želi da komentarise jer se bas ne snalazi sa geografijom.

I još prigovara sto mu neosnovano kažem da nema pojma o onome o cemu diskutuje. A ja mu kažem da nema pojma i to sa razlogom. Pustim ga prvo da pokaze zna li šta pa kad se pokaze da je supalj ko crkveno zvono dobije zasluženu ocjenu da nema blage veze a satro bi shio da diskutuje i proglasi za vjerodostojno nešto sto nema veze sa razumom.

Samo nije ni patrioti lako da nosi breme „nema blage veze” hahahahaha jer ne može da me demantuje u navodjenju gluposti iz falsifikata „Upravljanje carstvom” poznatijeg pod nazivom „De Administrando Imperio” koji je pripisan Porfirogenitu.

Radojica ;-)

PS Nastavicemo sa glupostima iz falsifikata

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-28 01:02 PM
Toliko gluposti kod Porfirogenita ima da će ostali istorijski pomeni Srba i Slovena na Balkanu prije VII vijeka da malo sacekaju.

Radojica ;-)

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-28 01:04 PM
A patriota tishu-mishu jer ne samo da nema protiv argumenta nego nema blage veze o temi koju je sam postavio hahahahaha na uvid cijelom cijenjenom citateljstvu serbian cafea hahahaha

Ovo je cool do kosti hahahaha

Radojica ;-)
RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-30 02:13 PM
Hajde da apsolviramo šta smo do sad naucili. Porfirogenit je 50% ove teme jer se doseljavanje Slovena na Balkan u VII vijeku iskljucivo oslanja na Porfirogenitove spise.

E jesmo li to utvrdili? Nadam se da jesmo jer Porfirogenit nije samo jedan mali nebitan detalj nego hrvatska osnova za istoriju Slovena Balkana kao i njih samih a koja je nazalost usla i u knjige u osnovnim i srednjim skolama za srpsku djecu. Sve do skora.

Detalj koji je partoioti promakao kada sam postirao dio iz Porfirogenitovih spisa a koji govori o Hrvatima je ne samo taj da je Hrvatska po tom dokumnetu bila velika vojna sila nego je bila sila i prije njenog pominjanja u istoriji čak i kao banovine. Jer kako piše u Porfirogenita „Ovu veliku silu i množinu vojske, imala je Hrvatska sve do vremena kneza Krešimira (Kresemere).”

Prvi zupan Hrvata je bio Trpimir 845-864 godine. Prvi titularni ban Hrvatske je Kresimir 950 godine. Da li je moguće da neka zupanija prije Kresimira ima vojsku od 100.000 pjesadije, 60.000 konjanika i 5.000 mornarice? Pa ta bi vojska sravnila ne samo Franacku sa zemljom nego pola Evrope a Trpimir ne bi bio zupan nego CAR.

Eto to je komentar jednog malog detalja koji je promakao nasem patrioti sto ga ne sprijecava da proglasi Porfirogenita vjerodostojnim. A zato mu je promakao? Pa zato što mu istorija nije jača strana, naprotiv. A petlja se tamo gdje nema pojma i zapetljao se ko pile u kucune. Zato i ne smije da komentarise navode iz dokumneta koji cine 50% njegove teme. Jer ne samo da nije procitao Porfirogenitove spise nego ne zna da poveze izvode iz istih koje mu ja postiram sa vremenom toga doba. I još se koristi vulgarnim rijecima i primitivizmima u momentima svoje frustracije izazvane inferiornim polozajem u diskusiji.

Nastavice se naravno o Porfirogenitu jer nismo još spomenuli neke pikanterije.

Radojica ;-)

RadojicaB
(Bosanac)
2010-06-30 03:15 PM
Hajde da postiramo dio dijela o Srbima:

32. Ο СРБИМА И ЗЕМЉИ У KOJOJ САДА ОБИТАВАЈУ144
Треба знати да Срби воде порекло од некрштених Срба,
названих и Бели (από των άβαπτίστων Σερβλων, των χαί άσπρων
επονομαζομένων), насељених с оне стране Турске [тј. Мађарске],
у крају који се код њих назива Бојки (Βοίκι)145; њима je y
суседству и Франачка, исто као и велика Хрватска, она не-
крштена, која се назива и Бела. Тамо су дакле и ови Срби
од давнине настањени146. Пошто су два брата наследили од
оца власт над Србијом, један од њих, преузевши половину
народа, пребегне Ираклију, цару Ромеја; цар Ираклије га
прими и као место насељавања даде му у солунској теми
Сервију (έντφ θέματι θεσσαλονίκης τα Σέρβλια)147, која отада тај.
назив носи148. Срби на језику Ромеја149 значи робови (δοολοι),.
па се стога и ропска обућа обично назива сербула (σέρβυλα),
a цербулијани (τζερβουλιάνοι.) они који јевтину и сиромашну
обућу носе. Ово име добише Срби, јер постадоше робови
цара Ромеја150. После неког времена исти Срби одлуче да
се врате у своје земље и цар их отпусти. Када су прешли
реку Дунав, покају се, и преко стратега који je тада управљао
Београдом (δω του στρατηγού, του τότε το Βελέγραδον κρατοοντος)151,
јаве цару Ираклију да им додели другу земљу за насеље.
И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана
и Травунија и земља Конављана беху под влашћу цара Ро-
меја, a те земље опусте од Авара (јер из тамошњих земаља
они изгнаше Романе који сада станују у Далмацији и Драчу)162,
то цар у овим земљама насели исте Србе и беху они пот-
чињени цару Ромеја153; цар њих покрсти довевши свештенике
из Рима и, научивши их да правилно врше дела побожности,
изложи им хришћанско вероучење154.

Radojica ;-)
RadojicaB
(Bosanac)
2010-07-01 06:19 PM
Hajde da prokometarisemo malo ovaj dio u kome Porfirogenit govori o Srbima. U originalnom tekstu piše da su Srbi naseljeni s one strane Turske. Ako stavimo ovo u kontekst vremena o kojem Porfirogenit prica doći će mo do zakljucka da Srbi vode porijeklo od nekrstenih Srba naseljenih s one strane Turske tj zemlje koja u to vrijeme još ni ne postoji.

E tu su se nasi akademici iz SANU dosjetili da bi se dodvorili „razumnim” zastupnizima zvanicne, neupitne, istinske istorije pa kažu „Porfirogenit nije ovdje mislio na Tursku nego na Madjarsku” pa zato u zagradi prevoda Porfirogenitovih spisa kojeg su napisali nasi akademici stoji Madjarska. Međutim ako pogledamo opet u istoriju toga vremena možemo ustanoviti da je Porfirogenit umro 959 godine a Madjarska je osnovana prvi put 997 godine dakle 38 godina poslije Porfirogenitove smrti. U ovom dijelu Porirogenit govori o zemlji koja još ni ne postoji bilo da je Turska ili Madjarska.

Poslije stoji da su u susjedstvu Srba Franacka kao i Velika Hrvatska hahahahaha. Pazi samo molim te velika Hrvatska hahahahaha.

A šta nam je Ajnhard, franacki hronicar ostavio u svojim analima? Kada Ajnhard govori o pobuni panonskog kneza Ljudevita od 818 do 823 godine za njega kaže da je iz Siska pobjegao Srbima koji drže veliki dio Dalmacije. O Hrvatskoj nema ni govora a kamo li velikoj Hrvatskoj jer tada Hrvatska nije postojala ni kao apstraktni pojam.

Poslije Porfirogenit piše da su se Srbi doselil na Balkan ni manje ni vise nego dva puta. Prvi put jedan brat je uzeo polovinu naroda pa dosao na Balkan pa se predomislio. Poslije se opet odlucio da dodje na Balkan i tako su Srbi konacno naselili Balkan. Pazi molim te koja mobilnost kod Srba u to vrijeme. To je dokaz da je tacna legenda da je konj Kraljevica Marka poznatiji pod imenom „Sarac” imao krila jer su Srbi imali krilate konje sto objašnjava njihovu mobilnost i mogućnost da dva puta naseljavaju Balkan i jednom ga napuste kad su se predomislili.

Zatim glupost koja je bila forsirana od ustaškog rezima u NDH da Srbi na jeziku Romeja znaci robovi a na grckom se robovi kažu „duli”. Ko nadje kakvu sličnost svaka mu cast.

Da ne ulazimo u sve detalje tj provale da samo kažem i ovo. Car Vizantije tj Romejskog Carstva pokrsti Srbe dovevsi svestenike iz Rima hahahahaha. Koja li je ovo vatikanska patka hahahahahaha.

patriota, pratis li BRE razvoj situacije. Nemoj da kopiram kako si nahvalio Porfirogenita gore u temi. Ali za takav tekst ti u stvari nisi sposoban da napises iz svoje glave nego si ga procitao na nekoj drugoj diskusiji jer ti istoriju i ucis sa diskusija na internetu a knjige ne čitaš ko sto nisi procitao ni Porfirogenita mada imaš o njemu izgradjen stav da su njegovi spisi „O upravljanju crstvaom” vjerodostojan izvor za istoriju Slovena.

Nastavice se o Porfirogenitu pa će mo polako preci na drugu tezu o pomenima Slovena i Srba prije i mnogo prije VII vijeka.

Radojica ;-)

PS Opet sam se provalio na ekavici hahahahaha
RadojicaB
(Bosanac)
2010-07-02 05:07 AM
Tako patriota, tishu-mishu jer pametniji si kad cutis nego kad zauzimas stav o nečemu sto nisi procitao.

Samo me cudi sto postavi temu o nečemu u šta se ne razumijes???

Možda bi bilo bolje da si postavio temu o doseljavanju Hutua i Tutsia u Ruandu?

Radojica ;-)
miki-maus
2010-07-02 05:44 AM
A ti Radojice slicis na dete koje jedino od sve dece ima Veselu svesku pa iz nje vadi ono sto on misli da je važno i time se hvali ostaloj deci kako on sve zna.
I zato tishu-mishu nemoj se provaljivati, ima ovde i pametnih ljudi koji procitaju i tvoje gluposti.
yugon
(inzenjer)
2010-07-02 11:10 AM
RadojicaB
- ПатриотаБ не може да спава зато што му дираш кумира. Молба да наставиш са расправом и ако немаш ваљаних опонената. Ми амтери бићемо ти (ако дозволиш да се не персирамо уз велико поштовање) захвални.
Поздрав!
patriota-b
2010-07-02 02:53 PM
kumir je ruska reč yugone. Zaboravio si srpski?
Ti ovo lupetanje zoveš raspravom? Nema problema, samo nastavi...
RadojicaB
(Bosanac)
2010-07-02 03:37 PM
miki-maus
02. jul 2010. u 05.44
A ti Radojice slicis na dete koje jedino od sve dece ima Veselu svesku pa iz nje vadi ono sto on misli da je važno i time se hvali ostaloj deci kako on sve zna.
I zato tishu-mishu nemoj se provaljivati, ima ovde i pametnih ljudi koji procitaju i tvoje gluposti.
-------------------------------------------------------------------
miki-maus, ja te od sveg srca molim da se ukljucis u diskusiju konkretnim postovima koji se ticu teme. Dakako volio bih da mi ukazes na moje provale. Ovaj patriota cuti jer nema znanja ni kao laik što se tiče ove teme.

Dakle samo izvoli!

Radojica ;-)

PS Kad obradimo Veselu svesku prelazimo na Zabavnik i neke slikovnice.
yugon
(inzenjer)
2010-07-02 07:07 PM
„kumir je ruska reč yugone. Zaboravio si srpski?” ја мислио да је то од кум и р; постује као кума. Ја чуо од своје бабе, изгледа баба знала руски. Давно сам ја у овој Русији често ми се деси да бркам ријечи.
Ti ovo lupetanje zoveš raspravom?„ - човјек износи анализу тих списа веома професионално, види се да влада материјом до ситница. Ја би неешто да научим а није ни теби на одмет.
patriota-b
2010-07-02 07:26 PM
miki-maus, ja te od sveg srca molim da se ukljucis u diskusiju konkretnim postovima koji se ticu teme.
--------------------------------------------------------------------------
To zavisi od shvatanja pojma „tema”. Tema su teiorije o psotanku Srba, ali Derpe uporno vrti priču oko Porfirogeneta. To već prelazi iz opsesivnog u manijakalno.
Vodi računa, Derpe, to je poslednji stadijum...

Reci nam pošteno koliko si puta pao na ovom ispitu?
RadojicaB
(Bosanac)
2010-07-03 10:55 AM
hahahahah patriota, ti još nisi skonto da je tvoja frustracija i prostakluk za mene kopliment hahahahaha.

Pa je li Porfirogenit jedini dokument koji govori o doseljavanuju Slovena na Balkan u VII vijeku? Jeste. Je li to jedna od dvije teze za istoriju Slovena a samim tim i Srba na Balkanu? Jeste. Je li to 50% od tvoje teme? Jeste. Pa zar nije u redu da podrobno obradimo 50% tvoje teme i pokazemo koliko je suplja i neodrziva. Pa kad je obradimo onda prelazimo na drugih 50% tvoje teme o kojoj sudeci po tvojim dosadasnjim postovima imaš veze u istom obimu kao sto imaš veze o Porfirogenitu. Dakle nikako a možda još i manje hahahaha.

partiota, ne znam da li ću te razocarati ili impresionirati ako ti kažem da nisam nikad studirao istoriju te da mi istorija nije profesija nego strast.

A ti miki-maus slobodno daj komentar ali nešto konkretno. Ako nemas ovu slikovnicu iz koje ja postiram daj barem svoj komentar ako mislis da si kompetentan kad već ovaj partiota ne smije.

Radojica ;-)
miki-maus
2010-07-03 11:05 AM
RadojicaB
(Bosanac)
03. jul 2010. u 10.55

partiota, ne znam da li ću te razocarati ili impresionirati ako ti kažem da nisam nikad studirao istoriju te da mi istorija nije profesija nego strast.
-----------------------------------------
Ovo je odgovor na sva tvoja pitanja.
Na danasnje vreme kad sve podleze naucnom preispitivanju i sumnji, SAMOUKI kao ti daju na sva moguća pitanja svoje odgovore.
Imaju rešenja i za perpetum mobile.
Moj Radojice, istorija je nauka koja se uci godinama i iz mnostva knjiga i razlicirih izvora, a ne samo iz jedne kao sto ti cinis, pa onda svima pametujes kako sve znaš, uz to se podsmevas neznalicama koji ne podržavaju tvoje samouke postulate.
I zato tishu-mishu:)))
Ne provaljuj se vise.
Svoju strast za necim ipak zadrzi za sebe
Mada koliko vidim ima vas ovde dosta sličnih koje se podržavate.
Mada je i naziv pravi...kafana, pa može svak lupat šta god hoće.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-07-03 12:16 PM
Jeste, miki-mause istorija se toliko ucila, pisale se knjige iza memljivih vatikanskih zidina,
Na osnovu nje stvorene teorije o postanku evropskih i dugih naroda, ali nas konkretno zanimaju evropski narodi,

I gle cuda sva ta silna gradja i silni mozgovi padose na srbicnim slovima, O i K, navedoh ova dva, a šta je tek kad se upotrebi svih 44, koliko je postojalo pre Vuka,

Pa da bi vi olaksao dadoh vi da stvari dokazujete i pomoću latince,
Ali puske vi prazne, ne poznajete ni latinicu,

I što se onda ti pozivas na tu istoriju,koliko je doista to bila ozbiljna nauka, i ako ti to tako smatras,koliko doista, znaš i poznas ista,a ne istoriju,

Evo ti latinicna slova,koja su uzeta i srbice,

O,A,E,,K,T,M,R,
Ajde poznaj tu tvoju latinicu kao svoju,pokazi se ,daj argumente, a nemoj ovde klevetati ljude i to bez ikakva dokaza,Znaš kad cobaninu tudje stado zanese jagnje i on ga tamo pozna,mora dokazati, zašto je to njegovo,tako je to i sa cobanima ili pastirima, a ne sa ljudima,koji misle da nešto znaju i dokazuju.

A šta ćeš tek sa srbicom, nema smisla da te tim zamaram, posto ti ionako srbicu mrzis.Zato kad nemas argumente ,manje pricaj ,a vise pitaj.
patriota-b
2010-07-03 01:59 PM
Jeste. Je li to jedna od dvije teze za istoriju Slovena a samim tim i Srba na Balkanu? Jeste. Je li to 50% od tvoje teme? Jeste. Pa zar nije u redu da podrobno obradimo 50% tvoje teme i pokazemo koliko je suplja i neodrziva
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

Pa i nije baš sasvim...

Koliko sam ja shvatio, Porfirogenet bi trebalo da je jedini napisao eksplicitno da su se baš Srbi doselili na Balkan, ili tako nešto?

Ako tako posmatramo onda je to 50% teme.
S druge strane, ja postavljam pitanje, a nikako da mi neko da odgovor, zašto nema mnogo više dokumenta iz rimskog perioda?
Ako su te provincije Ilirik, ili Mezija, ili kako su se već zvale, bile naseljene Slovenima - a vaša teorija čak kaže da su Sloveni odatle krenuli na sever - onda mora biti mnogo iskopina, dokumenata, svega i svačega što nedvosmisleno ukazuje na Slovene.

Naš prijatelj Arije je uzeo ime po crkvenom velikodostojniku, koji je iz Carigrada proteran u pustoši Balkana u IV veku. To je bilo mesto gde su se ljudi slali po kazni, tako ja to shvatam.
Zašto nema podataka o događajima na tlu Balkana, sa izuzetkom vojnih logora i Dalmatinske obale?
Gde su vlasnički listovi, prepiske, nazivi sa tipuično slovenskim imenima?

Da li verujete da je sa Balkana, o kome nema nikakvih rimskih dokumenata, krenulo bar nekoliko stotina hiljada ljudi koji su se prtvorili u Poljake, Čehe, Moravce, Slovake, Ruse, i Maloruse?
Zapucali ljudi iz rimske civilizacije u divljinu iza Karpata i tamo procvetali i namnožili se?
I tamo ih zateknu Vikinzi kako još žive u rodovskom društvu i nemaju ni najblaži oblik države, iako su došli iz najuređenije države tog doba?
Kako su to Sloveni došli iz Rimskog carstva, nemajući pojma o državnom uređenju, o čemu nam svedoče kijevski spisi? Pa im onda Vikinzi prave državu, jer Sloveni o tome ne znaju ništa?

„Porfirogenet”, tj. onaj ko je pisao Spise je možda jedini koji je pomenuo doseljavanje, ali ako povežeš neke stvari i predanja po Slovenskim zemljama dođeš posredno so istog zaključka.

Momci, ja shvatam da ova verzija istorije bolje zvuči i ugodnija je uhu nas na Balakanu, ali shvatite i vi da nema svrhe trsiti se i praviti važnijim nego što jesmo. I ovako smo previše bili u centru pažnje velikih sila. Realno odmerite ko smo i gde smo.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-07-03 02:46 PM
Pa kakve veze ima period za vreme rimske vladavine, kad je rasejavanje bar bilo pre na 2-3, hiljde godina,

Kako bi to ti zeleo prikazati krene 200-300, hiljda sa Helma i od njih nastanu Poljaci,

Pa to je vrlo glupo, ti nikad nisi bacio ni kamencic u vodu,
Gde on bucne od njega se sire talasi, sve slabiji po visini, a siri ,
Tako i narod postepeno se raseljavao, sirio,kao što se siri reka,kad poplavlja polje, ali to ne traje, godinu, dve, 3 ,5, 10, 20, 100,200, već Hiljadu dve, tri i vise hiljda godina,

Kao i danas što se pojedini narodi rasijavaju i sire,

Ti bi sve po nekom tvom uzoru strpao,Ti bi ih pokupio i zapovedio im selite se,
Mnogo si bre naprasan ti decko, Nije to bilo seobom, to se zove prirodno kretanje naroda opasulji se već jednom, to je razlika od seobe,

A šta će ti pismena, evo imaš celokupan srpski jezik, sve ti kazuje,

Evo da je ILIR , verovatno neki predak Srba, samo na srpskom jeziku znaci, DOSAO OD SUNCA IZGRADJEN, ILI STVOREN

Ni na jednom vise jeziku bar od ovih ne znaci niti se može sa tim jezikom ,osim srpskim povezati,

Pa ako hoćeš ima srbicno pismo na pecenoj ploci od gline iz doba Rima, ovi ga zovu rimska cirilica, a ja to cirilica,ne mogu prihvatiti, čak i iz razloga sto je Cirilo poceo svoju misiju, 858,g,

Pa kad ti treba ima,eto Ploce iz Pyrgia, pa razni rasenski tekstovi,
sve je to srbicno pismo, istovetna su sa svim njima 26 srbicnih sadasnjih simbola,
Pa stela iz Sudikova, stara oko 7,500, gde jasno govori da su Srbi imali još u to vreme izgradjeno sudstvo,
Ej bre sudstvo,opasulji se,

Pa Marvo Orbini je znao i u vreme njega je postojala bukvica, a mi i sada pismo zovemo bukvicom, kojom je pisao Sv,Jeronim,

Pa su posle izdanja Mavrovog dela 1601, ne samo spalili knjige no i čitave biblioteke gde je on uzimao podatke,

Pa sve ovo nije bitno u odnosu na sadasnji nas jezik, jer on je samo stvarnost i on samo govori, Evo na tragu je zvanicna nauka, da je covek na planeti zemlji „zasejan”, e onda samo to može biti po onom ,sto govori srpski jezik, upravo tako govori da je nas predak covjek ,ili celovjek čitaj ovu reč sa dva oblika, ali dobro govori,

Celo =početak
Vijek=zivot, vreme covekovog zivota ili vecnost,

I vidis sto vrede ovima sva ta pismena,kad u njima nema osnovnih istina o postanku coveka npr, a ima u srpskom jeziku, i kad dabome srpski jezik anulira sva njihova shvatanja, a zbivanja koje oni opisuju pogotovo,

Vaznija su ova srpska no sva njihova, ne u smislu pricanja dogadjaja, no u smislu dokaza, da je srbica samo srpska i da srpski jezik, niko nije drugi osim Srba ili stvorio ili doneo na zemlju,

A posto je to dokazano, dve istine ne mogu postojati i oni moraju da pokusaju dokazati da su bar latinicu stvorili ili doneli, ali posto ne mogu , čak ni jedan jezik, koji se sluzi latinicom ni narod, onda istina,koja je izasla na povrsinu, a to je da su Srbi doneli jezik, ili ga stvorili, i da su ostali to kopirali od njih, ili njihove delove vokabulara uzimali, kao i celo pismo,kao što se vidi,



patriota-b
2010-07-03 03:18 PM
Hvala, pavlimre, ovo je bilo sjajno objašnjenje, koje će sigurno ući u anale evropske i svetske istroriografije, pa i šire...

Preseljavanje je počelo pre 2-3 hiljade godina?
I pouzdano znamo da su to Srbi?

I znamo da je srbica jer je neki tamo piskaralo to rekao?
Znaš li pavlimire, koliko je učenih ljudi izgrešilo u zaključcima tokom vekova? Svaki preživeli svitak teksta je obavezno tačan i pouzdan? Veruješ li iskreno u to?
RadojicaB
(Bosanac)
2010-07-03 03:42 PM
miki-maus, ili se ukljuci u diskusiju sa konkretnim navodima ili se vrati u svoju rupicu.

Radojica ;-)
dzamburuotegli
(citam i ja pa nista)
2010-07-03 03:43 PM
ал је досадан овај патриота,
прави професор марксизма,
држи се он `учених академика` које су нам језуити поставили и дали им бечке дипломе да лупетају као и он, а не знају ни свој језик,
јадно и жалосно
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-07-03 04:34 PM
Pa nema jadnice tu preseljavanja, gde ti vidis preseljavanje, ti samo po svome.
Ja kažem PRIRODNO SIRENJE ILI KRETANJE NARODA,

A SRBICA JE KAO I SRPSKI JEZIK ,OCIGLEDNOST, TO JA NA LICU MESTA IZVODIM ZAKLJUCKE CITAJUCI JE, ZAPRAVO ONA MI GOVORI,PA KAžE;

Celovjek, CELO -PRVI, POCETNI,
vijek , zivot, vreme ispunjeno zivotom, vijek,

Znaci jezik nam srpski govori .Nas rodi celovijek, I nismo od majmuna, taj celovijek je odnekud dosao, neko ga je stvorio,

Daj ti nadji u ostalim jezicima,ime za covjeka, koje će nam to reci, Dzaba im i knjige i pisma i jezik, nema,ne progovara, šta će im jezik, kad ni o cemu ne progovara,

Stvarno si patrioto-b, jedno malo vece magare.
patriota-b
2010-07-03 04:38 PM
Ne, pavlimire, ja sam baš veliki magarac, jer imam strpljenja da se dopisujem sa takvim supermagarčinama kakvi ste ti, džambura, Derpe i vama slični. Priznaćeš da to nije lako...

Uostalom evo ti pitanje - da li želiš da više NIKAD ne komentarišem tvoje teme, ali budi siguran da ih više NIKAD neću ni čitati?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-07-03 04:52 PM
Pa ništa se neće promeniti i da nastavis komentaristi ,samo sto ćeš još vise gluposti ovde izneti,
A mene i ne zanimaju takvi,da bi citali moje teme i saznanja, jer u napred znam da takvi kao ti ništa ne mogu razumeti, ne neće, nego ne mogu,

I onda je najbolje da se ne javljas ovde, jer nisi koristan ,ni u kom pogledu,
RadojicaB
(Bosanac)
2010-07-03 05:33 PM
Ni moje postove patriota ne komantarise jer postavlja temu u kojoj nema osnovnog poznavanja sustine pa kako onda da komentarise. Ali zato ima već izgradjeni stav da su Srbi dosli u VII vijeku na balkan samo ne zna da objasni na osnovu čega hahahahaha.

Radojica ;-)
yugon
(inzenjer)
2010-07-03 06:12 PM
„a ponekad si kao dete u obdaništu” '- то је зато што се овдје играм са авионима. Такав ми био посао. Правимо неке авиончиће па се играмо њима. Ломимо им крила и тако то. Под старе дане просто се подјетињи. Оматорио сам ти ја мој „патриото б”овђе, још само један авион и ето мене тамо.
Ако баш оћеш да ти одговорим на питања; чега сам инж. писао сам раније, не волим да се понављам. Питај, чега сам Др.„ i da li si studirao u Rusiji ili si tamo kasnije došao?” '- е видиш у оба случаја си управу, у Русију сам дошао као дипл. инж. па сам овдје тек завршио школе.
Идол и кумир имају два различита значења. Идолу се дивиш а кумира подражаваш (опонашаш).
„Nema glupih pitanja, postoje samo glupi odgovori. Ponjal?”
Да схватио сам да ти, patriota-b, да не знаш који су Србски великаши погинули на Косову. А пошто не знаш, како сам рече, није паметно причати о нечему што не познајеш. Недавно прочитах о Платона: Мудраци говоре, јер имају шта рећи; будале говоре, јер морају да кажу.
Ево и на латинском да ти кажем, пошто га познајеш.
Da mihi facta, dabo tibi ius. Affirmanti incumbit probation. Contra factum non datur argumentum.Falsa demonstratio non docet. Ab absurdo
yugon
(inzenjer)
2010-07-03 06:19 PM
Pogresno poslato. izvinjavam se.
tina-tigrica
2010-07-04 03:17 AM
Pozdravljam moje pozitivce!
Sve vas volim i obozavam ;)))
patriota-b
2010-07-06 01:53 PM
osnovnog poznavanja sustine pa kako onda da komentarise. Ali zato ima već izgradjeni stav da su Srbi dosli u VII vijeku na balkan samo ne zna da objasni na osnovu čega hahahahaha
---------------------------------------------------------------------

Na osnovu toga, stragoljube, što nema nikakvih podataka da su pre VI ili VII veka bili tu. A ako nisu bili tu onda znači da su odnekud došli. Kapiraš, tj. gutaš li?

Daj ti te tvoje „papiriće” koji daju neki nagoveštaj o Slovenima na Balkanu pre VI veka? Mani se pavlimirovih „3000 godina”. Evo poverovaću tom ludaku ako mi izdeklamuje svoj rodoslov unazad 3000 godina. Može, al u qrcu.

Navedite bilo koju dešifrovanu pisaniju koja nedvosmisleno svedoči o Slovenima. Dajte bar jedan dešifrovani tekst stariji od glagoljice (tj. tu famoznu pavlimirovu srbicu).

Tebi je izgleda Porfirogenet malo uticao na mozak. Postavio sam vam gore konkretna pitanja, pa ako znate vi odgovorite, a ako ne znate idite da zadovoljite Tinu Tigricu, izgleda da pati od neyebice.
yugon
(inzenjer)
2010-07-16 02:17 PM
Bilo bi lijepo od tebe „Radojicae” da nastavis sa izlaganjem.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-07-20 07:23 PM
Pa zašto mora biti patrioto-b(alijo), da su Srbi Sloveni,

Evo vidis Reč Srbin= onaj koji boravi ili bitise u sredini,
Reč ILIR= covek od sunca dosao,ili postao; mogao je to po srpskom verovanju biti neki njihov predak, koji je poistovecen sa bozanstvom sunca,I da su ih po njemu okolni narodi zvali ILIRIMA,

Inače srpski jezik i njegovo stvaranje ,govori da su Srbi verovali u Sunce,kao izvor ZIVOTA NA ZEMLJI, STO ONO DOISTA I JESTE I kasnije vere mnogobozeake,koje su nastale,samo su bile lansirane,kako bi se manipulisalo sa narodima,
A da ne pricam o sadasnim verama,

Dakle Srbi su vervali u istinu, u stvarnost , pa iako je od Boga, zivot se ostvaruje preko sunca.
Jezik srpski nastao je na kosmickim i drugim naučnim znanjima,i iskustveni elementi su nepromenjeni, od nastanka do dana danasnjega,sto je potvrda da su Srbi imali ogromna znanja i pre, čak je to i zacudjujuce i mnogi se naucnici pitaju, Da nije čak srpski jezik, stvoren na nekoj drugoj planeti ili da nije nadziveo unistenje neke ranije civilizacije,

I kakvi su te Sloveni spopali, pa Sloveni to ništa ne znaci, to su tako nazvane razne grupe i plemena,koja su otpala od Srba,

patriota-b
2010-07-21 01:31 PM
Srbi su, može biti, postali od „središnji”. Mada se uvek učilo da je nastalo od „Sorabi”, u značenju „svoji ljudi”.

Zanimljivo je da se i najstarija živa država na svetu zove „Središnji svet”, ili Čung Kuo, tj. Kina.

Izgleda da je u ta vremena svako pleme sebe smatralo središtem sveta?

Ne bih diskutovao o postojanju Slovena, bilo bi isuviše neukusno.

Hvališ se mnogim prijateljima, ali izgleda da nemaš prijatelja iz drugih slovenskih država (izuzimajući bivše SFRJ zemlje) jer da imaš znao bi njihov stav.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-07-21 03:48 PM
Ha,ha koliko si neuk, sad bi ti i zutu rasu pomesao sa belom, Ti namasto da negiras moje tvrdnje,toliko se zatrcis, a ono ispadne, das mi potvrdu za ono sto ja tvrdim,

Jesu u srednjem veku i doskora u crkveno slovenskom jeziku Serbi, ali daj je jezik pravljen i to je nešto slično poput latinskog,koji je vestacki pravljen, kako bi lakse manipulisali sa narodom i neki lažni ugled postigli,Takav je slučaj i kod crkveno-srpskog jezika, iste efekte pomoću njega je htelo postici plemstvo i svestenstvo.
Tako i severni Srbi sad sebe zovu, Sorbi,Sorabi,No to je opet srpski vokabular, i ovo bi bilo, ako bi se pratili iskustveni elementi ,prevedeno;

SORABI= OD SUNCA POSTALI ILI OZIVOTVORENI, ha,ha, jadni patrioto-b(alijo),
Sto, čak kad bi isli do detalja sve pretraziti iskustvene el, i oblik Srbi ,se može tako prevesti,

Da kako ,ako su Kinezi, sredisnji za zutu rasu, Srbi su svakako za bele narode,

Dakle sredisnje živeci ili boraveci ili bitstvujusci, a ovo može čak se tumaciti i kao početni i osnovni,

Dakle stari Grci su to preveli sa Spori, sto je istog znacenja, sredisnji ,osnovni , semenski,
TI OPET ISPADE GLUP, A STA SE OD TEBE MOžE DRUGO I OCEKIVATI, PATRIOTO-B(ALIJO)

Ne samo da su Srbi sebe smatrali sredisnjim, nego je čitavo njihovo poimanje bilo povezano i čitava filozofija gradjena na Suncu,kao zacetku zivota i mnogo bolje razumevanje su imali, u periodu, pre potopa, nego posle potopa,kao i posteniji pristup,

Mnoge Bogove su kasnije izmislili,kako bi se pojedinci mogli sa istima poistovecivati, i druge izrabljivati,

Tada se zapusta ova filozofija ,koja je bila postena i na istinama gradjena, i da nije bilo halapljivosti pojedinaca, da se ostalo, na toj filozofiji, danas bi civilizacija, bila još naprednija,

Jer sve na zemlji, sto je živelo i živi, to je samo zahvaljujuci suncu,

Čak i mnoge vrste,koje žive anaerobnim zivotom, koristeci čak i druge vidove energije,kako bi razgradjivale materiju,opet ono sto je pomoću sunca stvoreno,razgradjuju,

Ti uvek, istrcis k'o zdrebe pred rudu, do kada ćeš se ovde blamirati,da li ti je ta blamaza,možda od nekoga placena?.

patriota-b
2010-07-22 04:29 AM
Prolivmire, ako je RA bog sunca, zašto se onda zove Sunce, a ne npr. razbojnik, ili razvratnik, ili raspust, ili raz...?
I sve te reči su nastale od Sunca?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-07-22 10:42 AM
Vidi mu logike, u svim rečima potvrdjeno, da su iskustva koje donosi slovo ili prevashodno glas R, POVEZANI SA ISKUSTVIMA ,STECENIM PO OSNOVU SUNCA,
I nije samo bog RA, nazvan po RA, neko i radost, rad, rastinje i tako dalje, a o iskustvenim eL, koji se javljaju u rečima i koje su ponekad samo delic ovih iskustava vezanih za Ra,

PROZOR, GDE ZRAK PROBIJA KOJI DOLAZI OD SUNCA,

A zašto je nazvano Ra Suncem, to je usvojena reč koja nema u ostalim rečima potvrdu ,izuzev u onim koje su kasnije izvedene od nje, sunca, suncanica, Suncica, i sl,

Zašto se magarac zove i kenjcom, da li ti znaš? ili pas , kerom, ili suma, lesom, i tako dalje, ti zakljucujes po analogiji i da sto hiljada godina ovde postavljas pitanja ni jedno nećeš postaviti, da bi se nešto iz njega dokucilo,a kamo li da oboris moje tvrdnje,dobro ti rece onaj gospodin,da si niko i nisata,
 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.