Forums : Istorija

 Comment
Josip Broz Tito 1914 u Srbiji - Dokumentarni film
seven_garden
(fudbalolog)
2010-03-27 01:58 PM
seven_garden
(fudbalolog)
2010-03-27 02:01 PM
Jedan od saradnika na tom filmu je Pero Simic, još jedan novinski tekst o tome

------------------------------------------

Do sada se samo stidljivo pominjalo da je Josip Broz bio austrijski kaplar u Prvom svetskom ratu. Istina je da je on učestvovao u pohodima najozloglašenije austrougarske 42. vražje divizije i da je za učešće u ratu protiv Srbije dobio unapređenje

Logor - Broz radio u mlinu seoskih kulaka
Broz je posle odlaska iz Srbije ratnu karijeru nastavio na ruskom ratištu, gde je bio teško ranjen i zarobljen. Kada se oporavio, prebačen je na obalu Volge, u zarobljenički logor u Alatiru, gde su se zarobljeni austrougarski Srbi, Slovenci i Hrvati pripremali da pređu na stranu Srbije i otkažu poslušnost caru. Prema podacima do kojih je došao Pero Simić, Broz je tu ponudu srpske i ruske vlade odbio, pa je prebačen u drugi logor, gde je dodeljen trojici seoskih kulaka da radi u njihovom mlinu. U zatvoru ga je dočekala i februarska revolucija u Rusiji, a Lenjinova oktobarska ga je sačekala dok je bio u bekstvu, u oblasti Omska, koju su boljševici osvojili tek dve godine kasnije. Zanimljivo, u engleskoj enciklopediji „Ko je ko” iz 1950. godine, Tito je napisao da je učestvovao u revoluciji, da je dezertirao kod Rusa i da se borio na strani Crvene armije, a iste godine u američkoj verziji ove enciklopedije napisao je da su ga Rusi zarobili.

Najveća tajna koju je Josip Broz Tito morao da sakrije kako bi se srpskom narodu nametnuo kao vođa i „najveći sin” deo je njegove vojničke biografije iz Prvog svetskog rata i učešće u austrougarskoj kaznenoj ekspediciji na Srbiju. Posle Drugog svetskog rata, stidljivo se u državnokontrolisanim biografijama Josipa Broza Tita pojavljivala informacija da je u mladosti bio austrijski kaplar, ali najnovija otkrića pokazuju da je Tito učestvovao u nekim od najslavnijih trenutaka junačke srpske istorije, samo na neprijateljskoj strani.
Seriju tekstova kojom Pressmagazin nastoji da demistifikuje lik i delo najvećeg Jugoslovena, čiji kult ponovo oživljava širom bivše države povodom tridesetogodišnjice njegove smrti, nastavljamo ekskluzivnim otkrićem da je Tito bio vojnik zloglasne 42. vražje divizije, koja je od svih austrijskih formacija najviše posejala zla po Srbiji, i da je za vreme delovanja na srpskom tlu napredovao do najvišeg podoficirskog čina u austrougarskoj vojsci.

Pero Simić, najpoznatiji biograf Josipa Broza Tita, došao je do tajnih dokumenata o Josipu Brozu koji su čuvani u arhivama nekadašnjeg Marks-Lenjin instituta, a koji govore o njegovim ratnim danima u službi cara. Strogo čuvana tajna zabeležena je u autobiografiji koju je Tito morao da piše kada je postao komunista, a u kojoj zbog rigorozne provere nije smeo da izostavi tako važne detalje.
3
Crno na belo Titovo ime upisano na spisak gubitaka austrougarske vojske nakon što je zarobljen u Rusiji

- Broz je krajem 1912. godine regrutovan za tehničku službu Bečkog arsenala, centralnu grupaciju Austrougarske monarhije. Vrednim izvršavanjem vojničkih obaveza, već na početku vojničke karijere skrenuo je pažnju na sebe i starešine su mu omogućile da završi podoficirsku školu. Tito je postao najmlađi izviđački vodnik u 25. domobranskom puku, a prema nekim izvorima, bio je i najmlađi podoficir u celoj austrijskoj vojsci. Prema ratnom dnevniku njegove jedinice, kao i prema poverljivim podacima koji se čuvaju u arhivi u Moskvi, Broz je imao zapaženu ulogu u Prvom svetskom ratu - kaže Pero Simić.
a
Večera - Tolbuhin: Druže Čita, vi ste pucali na mene
Posle Drugog svetskog rata, Tito je u Beogradu priredio večeru maršalu Tolbuhinu, na kojoj je pripiti Sovjet počeo da pripoveda ratne priče sa Karpata iz Prvog svetskog rata, na šta je Tito odgovorio:
- I ja sam bio na Karpatima.
- Kako na Karpatima, druže Čita?
- Tukao sam se na Karpatima kao austrougarski mobilizovani građanin. Pali smo posle toga u rusko zarobljeništvo i tako sam dospeo u Rusiju.
- Znači, druže Tito, vi ste se tukli protiv Rusa? Znači, vi ste pucali na mene?
- A šta sam mogao da radim? Vi ste pucali na mene, pa sam i ja pucao po vama. Logično. Nismo mogli da se damo postreljati od vas kao zečevi. Vi ste se tukli za ruskog cara, a mi za austrijskog.

Zvanična jugoslovenska istorija tek je u fragmentima beležila ovaj deo njegove istorije. Titov biograf Vladimir Dedijer pisao je da je Tito sa svojim pukom stigao samo do granice sa Srbijom, a Tito je tvrdio da je „izbegavao sudbinu da se kao Hrvat i socijalista bori protiv svoje braće i drugova, srpskih radnika i seljaka”. Dedijer je takođe zabeležio da je Tito u Srbiji vršio antiratnu propagandu, zbog koje je navodno bio zatvoren u Petrovaradinskoj tvrđavi. Međutim, Tito je u poverljivoj autobiografiji koju je pisao u Moskvi priznao da je učestvovao u kaznenoj ekspediciji na Srbiju i da je početkom 1914. otišao na srpski front kao vodnik, gde je ostao do drugog odstupanja austrijske vojske u decembru 1914. godine.
Da je Tito prešao granicu sa Srbijom za vreme rata potvrdio je i Žarko Vedrić, austrijski generalštabni pukovnik 42. vražje divizije. On je, prema podacima iz Arhiva Jugoslavije, jednom od saradnika Agitpropa precizno rekao da je 25. puk ostao na srpskom frontu sve do januara 1915. godine, dakle više od pet meseci.

Tito je jednom prilikom i sam priznao da je bio u zapadnoj Srbiji. Kako kaže Pero Simić, to je istoričaru Vanceslavu Genčiću, koji je imao prilike da razgovara sa najvećim brojem komunističkih funkcionera, potvrdio lično Aleksandar Ranković. Kada je u jesen 1941. godine vrh KPJ tražio pogodno mesto za savetovanje svojih najviših funkcionera po zapadnoj Srbiji, Tito je, na zaprepašćenje svih, a pogotovo svojih srpskih pratilaca, pokazao odlično poznavanje terena, uključujući brojne staze i prečice. Ranković ga je tada pitao da li je nekada bio u ovom delu Srbije, a Tito mu je odgovorio:
- Pa ja sam ovde ratovao kao austrijski vojnik 1914.
Titu je tada savetovano da to više nikada ne pominje ako želi da ga Srbi prihvate.
Prema ratnom dnevniku Titove jedinice, vidi se da je 42. domobranska vražja divizija učestvovala u svim velikim bitkama u zapadnoj Srbiji, Gučevu, Mačkovom kamenu, kao i u velikim bitkama na Drini, Ceru i Kolubari. Ratni izveštaji austrijske, ali i srpske vojske govore da je njegova divizija učestvovala čak i u opsadi Beograda. Tito je, inače, na Srbiju krenuo sa činom kaplara, a iz Srbije otišao sa činom starijeg vodnika, što je bio najviši podoficirski čin u austrijskoj vojsci. Posle učestvovanja na srpskom frontu, postao je ordonans u štabu 42. vražje divizije, dobio „uniformu sa tri širita” i postao štabsfeldvebel.
a
Mačevanje - Ferdinand mu lično uručio nagradu
Tito je po regrutaciji od starešina dobio dozvolu da se usavršava u mačevanju, koje mu je bilo jako privlačno. On je to svojim nadređenima vratio pošto je postao prvak 25. domobranskog puka, a kasnije osvojio i drugo mesto u celoj austrijskoj vojsci. Nagradu mu je tom prilikom uručio lično nadvojvoda Josif Ferdinand Prvi Habzburški.
- Ja primam čestitke od nadvojvode. Običan vojnik rukovao se s članom carske porodice - rekao je tom prilikom Tito, kasnije veliki komunista.

A područje na kome je delovala 42. vražja divizija najteže je stradalo za vreme ofanzive austrougarske vojske na Srbiju. Samo prema popisu stanovništva može da se utvrdi da je Podrinje izgubilo više od 50.000 ljudi, a prema austrijskom popisu iz 1916, samo Šabački okrug je imao 76.000 ljudi manje nego 1910, od čega 58.000 muškaraca.
Dedijer je tek nakon Titove smrti objavio kako je Broz za vreme Prvog svetskog rata odlikovan jednom malom srebrnom medaljom za hrabrost, i to za zasluge na ruskom frontu, gde se nalazio od januara 1915. do marta iste godine.
Međutim, prema dokumentima koje je Pero Simić pronašao u Moskvi jasno se kaže da je Tito „za vreme imperijalističkog rata dobio dva ordena za hrabrost”. Dokument je potpisao jedan od najpoverljivijih ljudi Kominterne, šef kadrovskog odeljenja za evropske zemlje Georgi Damjanov. Kako kaže Simić, to ukazuje da je Tito dobio orden za zasluge i na srpskom frontu, kao i na ruskom.

- Tito se na srpskom frontu zadržao mnogo duže nego na ruskom i u Srbiji je unapređen za štabsfeldvebela, a sva austrijska unapređenja u tom ratu bila su sastavni deo ukaza o odlikovanju - kaže Simić.
On nam je dostavio i fotografiju koja, prema njegovim rečima, sve ovo posredno dokazuje. Reč je jedinoj njegovoj do sada poznatoj fotografiji iz Prvog svetskog rata, za koju se kasnije tvrdilo da je slikana na ruskom frontu.
- Obratite pažnju da puca iz rova odeven u laganu podoficirsku bluzu i pantalone, sa plitkim cipelama. U Rusiji je bio tokom zime i nije mogao da bude tako obučen. Slika je najverovatnije uslikana na Bežanijskoj kosi iznad Beograda, imajući u vidu ratni raspored njegovog 25. puka. Ta fotografija, takođe, demantuje da je on u Srbiji vodio antiratnu propagandu - kaže Simić.
Gaspar
(privatnik)
2010-03-27 09:41 PM
Pa sve se to manje vise znalo za tog Josipa al ja lično ne verujem da je to taj isti covek kojeg smo mi znali pod imenom tito.
Hilbert
2010-03-28 10:00 AM
Borio i kao i milioni mobiliziranih u svakom ratu,
i ne vidim u čemu je problem?
Vilovnjak
2010-03-28 11:05 AM
Ma on ti je za ove danas veci ustaša od Ante Pavelica. ;)

Je*es istoriju koju porazeni pišu...
com_au_
2010-04-02 10:15 PM
Borio i kao i milioni mobiliziranih u svakom ratu,
i ne vidim u čemu je problem?
--------------------------

bez namere da Vas uvredim, ali pitanje Vam je potpuno besmisleno, Hilbert; problem je u tome sto je doticni ocigledno lagao.

To Vam je isto kao da ste pitali u cemu je problem sto je taj isti Broz dodelio orden Kurt Waldheim-u za koga je znao, ILI MORAO ZNATI, jer su tajne sluzbe tadasnjeg rezima bile pod njegovom komandom, da je bio nemacki oficir i da je prethodno bio nagradjen za zasluge u vojnim operacijama ne samo od strane ratne Nemacke nego je bio odlikovan i od strane Ante Pavelica.

----------------------------------------
Much historical interest has centered on Waldheim's role in Operation Kozara[7]. According to one post-war investigator, prisoners were routinely shot within only a few hundred yards of Waldheim's office[8], and at the Jasenovac concentration camp. Waldheim later stated „that he did not know about the murder of civilians there.”[8]
Waldheim's name appears on the Wehrmacht's „honor list” of those responsible for the militarily successful operation. The Independent State of Croatia awarded Waldheim the silver medal of the Order of Zvonimir with an oak leaf cluster.[9] Later, during the lobbying for his election as U.N. Secretary General, Yugoslav leader Josip Broz Tito awarded Waldheim the Order of the Grand Cross of Yugoslavia.[citation needed]
According to Eli Rosenbaum, in 1944, Waldheim reviewed and approved a packet of anti-Semitic propaganda leaflets to be dropped behind Russian lines, one of which ended, „enough of the Jewish war, kill the Jews, come over.”[10]
...
Waldheim's name appears on the Wehrmacht's „honor list” of those responsible for the militarily successful operation. The Independent State of Croatia awarded Waldheim the silver medal of the Order of Zvonimir with an oak leaf cluster.[9] Later, during the lobbying for his election as U.N. Secretary General, Yugoslav leader Josip Broz Tito awarded Waldheim the Order of the Grand Cross of Yugoslavia.

.http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Waldheim
------------------------------------------------

..laganj a ove vrste, slozicete se, nisu problem samo u glavama u kojima je laganje norma i verujem da se u Vasem slučaju radi o pukoj neobavestenosti.
tamantije2
(student)
2010-04-04 12:05 PM
I ja se slazem sa GASPAROM, ne vjerujem da je onaj Josip Broz koji je rođen u Kumrovcu bio onaj Tito koji je vladao Jugoslavijom...
Vilovnjak
2010-04-04 12:12 PM
Mislim da je to vise zato jer ne želiš da vjerujes u to da je jedan Hrvat bio vjerovatno najbolji predsjednik kojeg su Srbi ikad imali.

A to još pravi, onako, iz zapadnog Zagorja...
com_au_
2010-04-04 05:31 PM
Mislim da je to vise zato jer ne želiš da vjerujes u to da je jedan Hrvat bio vjerovatno najbolji predsjednik kojeg su Srbi ikad imali.
===========

da li si ovom recenicom stvarno nešto hteo da kažeš ili je to samo onako, usput, da malo provociras Srbe? Ukoliko je ovo prvo, pre nego što se usudis da ocenjujes ko je najbolji predsednik koga su Srbi ikada imali, trebao bi da definises šta je to predsednik, čega je predsednik, da to sve stavis u nekakav istorijski kontekst i da se onda eventualno upustis u sud ko, kada, kako i zašto je po tvom mišljenju najbolji predsednik koga su Srbi ikada imali. U protivnom, samo nagadjas. Dakle, izvoli.

PS
Ako se radi o pokusaju da provociras, interesuje me kakav drugi odgovor možeš ocekivati osim neke varijante „onda si pak yebi mater”.
Vilovnjak
2010-04-04 10:59 PM
Pišem sto mislim, ali u malo provokantnom tonu.

Ja mislim da ljudi koji su odrasli u Titovo doba, veoma dobro znaju zašto je on jedan od najvecih sinova naših naroda.

Kao sto je jedan forumas prije par dana napisao: Država Srbija je tek kao republika pocela da nešto valja.
Gaspar
(privatnik)
2010-04-04 11:15 PM
Pa sad vidim da ovde ima i provokatora.Ako je Tito bio zagorac kako to da nije pozeleo da se sahrani u svom kumrovcu?I ako ima ovde nekog ko poznaje lingvistiku neka napise da li zagorci pricaju istim akcentom kao sto je pricao tito.Zašto nikad nije objasnio odakle mu nadimak tito?
com_au_
2010-04-05 03:45 AM
Dakle, ipak je to bilo provociranje. Šta se može? Postujem tvoj izbor iako, sa zaljenjem, moram da priznam da sam na izvesan način nateran da se opredelim za opciju navedenu pod PS u mom prethodnom postu.
Gaspar
(privatnik)
2010-04-05 09:40 AM
Vilovnjak a koji je najbolji hrvatski predsednik ikada?
lionac
(istrazivac)
2010-04-05 03:38 PM
Sve ovo baca još veću sramotu na srpske komuniste koji su lizali papuce najvecem srbomrscu ikada nastanjenom u Beogradu.A Rankovici koji je to sve znao,posuo je svoju zivotnu stazu sve samim sramom smradom.
Gaspar
(privatnik)
2010-04-06 11:05 AM
Vilovnjak pa vama verovatno jeste al nije bio vas.Secam se da kada sam prvi put video sliku Hermana Geringa bio fasciniran koliko lice jedno na drugoga.
yugon
(inzenjer)
2010-04-06 02:34 PM
U Moskvi sam upoznao Titovog unuka (od Titove cerke za koju kod nas nijesu znali). On mi je pricao o Titu. Ima veoma negativno mišljenje o svome djedu. Kaže da nikada nije pozvao i napisao pismo svojoj cerci. Samo su imali problema zbog njega. Tito je u SSSR dosao iz Amerike. A u Jugoslaviju je poslat 37 godine da obnovi SKJ. Dali su mu indetitet Josipa Broza koji je ubijen u Spaniji. Tita su postavili za sekretara Rankovic, Colakovic, Kardelj, Vlahovic i Hebrang. Oni su vladali a Tito je samo glumio glavnog. Primao je solidnu platu za svoju funkciju. Kada je umro imao je na racunu u Svajcarskoj vise od 2 miliona dolara. Zbog tih para Jovanku drže u kucnom pritvoru bez dokumenata 28 godina.
miki-maus
2010-04-06 05:25 PM
Ti yugone ko mali Djokica:)))
think-pink
2010-04-07 08:55 AM
vilovnjaku, smrdljivi jevrejski puvanjku. Zaradjujes pare podmecuci guzicu svome ujaku sorosu-olosu.
kod vas jevreja je bar incest svakodnevna stvar, jel tako mother-faker?
Hebao te mrtvi tito, da te hebao, uskoro.
Djubre pokvareno jevrejsko.
Hilbert
2010-04-07 01:59 PM
„bez namere da Vas uvredim, ali pitanje Vam je potpuno besmisleno, Hilbert; problem je u tome sto je doticni ocigledno lagao.”

Nama dokaza da se borio u Srbiji,
a ostalo je priznao da je bio u Rusiji
yugon
(inzenjer)
2010-04-07 04:10 PM
miki-maus
„Ti yugone ko mali Djokica”- Ako dodjes u Moskvu mogu te upoznati sa tim Titovim unukom a i sa sinom Misom.
Tabanac
(DR.voseca)
2010-04-07 06:12 PM
...ak tak bumo povedili o Jozeku...sunce će vam Zarko a bogami i Misa!

PS

Cvetko alijas Tile Surovi je govorio „zamjetljivim”dijalektom svoje majke koja je bila iz Bistrice ob Sutli,tj Slovenije...udata preko reke na Hrvatskoj strani u Kumrovecu...
Gaspar
(privatnik)
2010-04-07 10:24 PM
Pa najveci razlog politickog smaknuca Rankovica je bilo upravo to da je znao pravi indentitet tita,nudio je pred smrt Coicu mnoge tajne o titu i ti njegovi spisi postoje pre ili kasnije će izici u javnost pa će se ovi ljubitelji tita silno razocarati.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-04-10 09:23 AM
Pa kad se prvi put iza rata pojavio u Kumrovcu, majka Marija je rekla da to nije njen Jozek, Kak bum narasl prst mom Jozeku, moj Jozek ne bum imal prst, bum je prst posekel v radionici majstora Nikole Karasa,
Onda su je utesili i rekli, kak su Jozeku prisili novi prst.
yugon
(inzenjer)
2010-04-10 03:33 PM
„Pa kad se prvi put iza rata pojavio u Kumrovcu, majka Marija je rekla da to nije njen Jozek, Kak bum narasl prst mom Jozeku, moj Jozek ne bum imal prst,”
Za dolazak Tita prvi put u Kumrovac prenijecu izjavu pukovnika Jovanovica koji je do Titove smrti bio u njegovom obezbedjenju. Poslije Titove smrti je živio uglavnom u Igalu (u penziji). Bio je prijatelj sa mojim rodjacima iz Igala. Moj stric je bio neurohirurg u institutu „ Simo Milosevic” (titova vila) i lijecio je Tita u vise navrata. Jednom prilikom (to je bilo 1988-9 g.) je bio upitan: ko je bio Tito. Jovanovic je odgovorio: Nijesam siguran ko je. I ispricao je taj slučaj o prvoj posjeti. Prije posjete obezbjedjenje je za dva mjeseca u Kumrovcu „pripremao” posjetu. Zadatak je bio da se obezbijedi sigurnost Tita i da se komsije pripreme za Titov dolazak. Osim njih radili su i gradjevinci razna uredjenja. Od rodjaka rekao je da je bila ziva babka, ja sam to shvatio da je bila baba a ne majka. Baka je bila slabog vida(slijepa). Kada je Tito prisao i rukovao se sa „bakom”, baba je trgnula ruku i rekla: Nije ovo moj Joze. Moj Joze nema dva prsta, odgrizla mu krmaca kad je bio u besici.
Tito se okrenuo i otisao bez pozdrava. Bi će zanimljivo procitati memoare Rankovica kada budu objavljeni.
miki-maus
2010-04-10 07:47 PM
Kao prvo kad se Tito vratio iz Rusije u tadasnju Kraljevinu SHS, njegova majka je već bila umrla. Tako da te gluposti oko prstiju mozete pricati deci ili tipovima kojima je Deretic merilo Istorije.
A koliko vidim ni vi se ne mozete dogovoriti da li mu je prste pojela krmaca ili ih je izgubio na radu.
Gaspar
(privatnik)
2010-04-10 11:15 PM
Pa ne mora da ništa bude tačno oko Jozinih prstiju,ali gde su mu brace i sestre?Je li neko od njih bio ziv posle 45te je li se iko od njegovih rodaka oglasio i potvrdio ili demantovao da li je to lažni ili pravi Joza?Zašto je toliko retko navracao u Kumrovcu?Zar nije cudan i sam njegov odnos prema navodnoj svojoj deci?
yugon
(inzenjer)
2010-04-11 03:50 AM
Pa covjek je rekao Baba a ne majka.
 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.