Forums : Istorija

 Comment
Srbin preneo kafu u Evropu
Varuna
(novinar)
2010-01-04 02:37 PM
Ova je moja tema već bila i prošla prilično nezapazeno ,ali nasao sam nove, zanimljive podatke)))

Prvo da iskopiram iz stare teme:

Прва кафана није отворена у Бечу него у Београду, сматрају приређивачи изложбе „Европски пут кафе” у Етнографском музеју

...податак из „Енциклопедије” Лексикографског завода из Загреба (1967) у ком се каже да је „уживање у кафи пренесено са Истока на Запад и већ 1522. године забележена је прва кафана у Београду... 1592. године у Сарајеву, 1640. у Венецији, 1652. године у Лондону...”

Dakle, 91 godinu pre Beča Beograd je imao (na Dorćolu) kafu u kafani.

„Кафом и чибуком, у бољим српским кућама, започињао је дан и завршавао се сваки оброк”, написао је историчар проф. др Александар Фотић..

Zatim da citiram stari tekst (iz politikinog zabavnika) i ispravim grešku koju su tamo pocinili, smatrajući čoveka Ukrajincem poljskog porekla„ !!?? kad je bio Srbin!!

Iako je izvesni Ukrajinac poljskog porekla, Георг Колчицки (1640–1694), obučen u turske čakšire, u Beču postigao popularnost ”prvom„” kafanom 1683.,„Hof zur Blauen Flasche” („Кућа испод плаве боце”), ipak se radi o bečkom falsifikatu..Jedan Srbin mu je bio pomoćnik, pa je možda od njega i preko njega saznao za čudesni napitak, kome je i J.S.Bah posvetio celu kantatu.

Pročitajte sledeći (ceo) tekst
http://www.politikin-zabavnik.co.yu/pz/tekstovi/prvi-ibrik-na-dorcolu

I na kraju, otkuda Srbin ovako cudnog prezimena?
Stvar otkriva niko drugi do naucnik svetskog glasa Milutin Milanković u knjizi „Sećanja”,Beograd,2005, str 13, gde kaže;

«У тим најтежим данима турске опсаде Беча 1683. године понуди се команданту одбране Штарембергу за извиђача један неустрашиви
грађанин. Према записима старе бечке хронике звао се Georg (Ђорђe) Ferdinand Kolšicki, а био је, како она саопштава ‘ein Raize’. То значи да је био Србин. Тим именом називали су се у оно доба, а нарочито у Угарској, Срби по кнежевском граду Расу у области Расије, тј. Рашке. И данас се Срби у Угарској називају Racima.»

Dakle, Đorđe Kolšić ili Kolšicki, dobrovaoljac u odbrani Beča od Turaka, osnivač prve kafane u Beču (mnogo posle Beograda, ipak) bio je Srbin.

Citat Milankovićevih secanja nalazi se na početku knjige dr.Bozidara Mitrovića, nasao sam ovde:
http://forum.aladin.info/t2784-%D0%B4%D1%80%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1... %BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B-%D0%9D%D0%B0%D1%98%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8% D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0
Varuna
(novinar)
2010-01-04 02:43 PM
Link za knjigu Bozidara Mitrovica o Kolovenima i srpskim cudotvorcima Savi i Simeonu, odakle je citat Milankovića
http://www.bozidar.ru/
mandalina
(vila)
2010-01-04 03:26 PM
Bas slatka vest, Varuna..Raduje me da je Srbin otvorio prvu kafanu u Wieni, Windoboni nekadašnjoj iliti „po turski ”-Beču.))
Danas ih imaju mnogo, verovatno nikada nije zapisao u beckum hronikama da je prvi bio bas SRBIN Djoka))

Vezano za odeću tog Srbina Kolšickog, evo tebi i ostalima još jedna zanimljivost, povodom te turske opsade Beča, vezane za još jednog Srbina-Nikolu BOSKOVIĆA, čiji je SrpskI )) potomak postao svetski poznat kao i citirani Milanković..Radi se o Srbinu Rudjeru Boskoviću.
(Usput vezano za moje teme seoba pre Krajini, interesantna mi je prica o Novom Pazaru)...Rudjerov tata Nikola je odlično govorio turski))pa je za dubrovčane obavljao diolomatske zadatke.
I još je Rudjerov tata Nikola, na prelazu ‚17/18 vek.. pisao o Ilirima, nekoliko njegovih tekstova objavljeno je u jezuitskom osmotomnom izdanju Ilyricum Sacrum..
Jeste poreklom iz Hercegovine, ali se u Dubrovnik preselio iz NOVOG PAZARA bas zbog najezde Turaka prema Beču.
Da nije tako bilo, možda bi Rudjer Boskovic bio rođen kao Novopazarac))
Sudbina je htela, da zbog istog nadiranja Turaka prema Beču,strada njegova imovina u Novom Pazaru, pa je morao opet od početka.Na kraju je, u poznoj dobi, ozenio bogatu „snajku” i zato presao a katolicanstvo..pa je,iz tih razloga i Rudjer Bosković-osato katolik..Sve zbog Turaka 1683 sto su, jopet)), krenuli na Windobonu.

Da je to nerado uradio (presao u katolike zbog imetka ) svedoci i podatak da je deo te imovine,stecene kovnertovanjem, trosio na srpske relikvije..i iz zelje i da bi sacuvao srpstvo..koliko toliko...krst iz Mileševe je kupio (danas su ga jezuiti pohranili u nevidelicu) i deo mostiju Rastka Nemanjica. To je sigurno bilo vrlo, vrlo skupo.

Evo celog citata, bas mi je merak da ljudi procitaju.

Никола Бошковић

,,,напустивши Орахов До (матично село Бошковића у Хеrцеговини, вероватно пореклом од породице Pokrajčič ili Pokravčić.., naslednika Vlatka Vuković?) ,Руђеров отац Никола (око 1641-18.9.1721.) се још као дјечак обрео у Дубровнику, гдје су га родитељи дали у шегртску службу код богатог трговца Рада Глеђевића. Овај га је потом послао у дубровачку колонију у Нови Пазар, ''да га обучи међу тамошњим трговцима''.

Марљив, одважан и вичан послу, ''сељанин из Орахова'' је стално напредовао и, од ''трговачког момка'' у Новом Пазару, постао Глеђевићев ортак. Мада су му пожар и разарање Новог Пазара за Великог бечког рата (1683-1699) однијели највећи дио тешко стеченог иметка и натјерали га да напусти то ''крупно мјесто у покрајини Србији'', економско осамостаљивање, богато искуство и разгранате пословне везе омогућиле су му да у Дубровнику, без већих потешкоћа, настави трговати.
У древној и још увијек на властелу и пучане дубоко раздјељеној Рагузи, Никола се, без обзира на своје поријекло и више него зрело животно доба (имао је око 50 година), оженио Павлом Бетерe, чији је отац Баре (Бартоломео), осим шесторо дјеце (три кћери и три сина), имао и лијеп трговачки капитал, али и књижевни дар. Тим вјенчањем са скоро троструко млађом Павлом (17 година) и то родом из угледне властелинске породице (поријеклом из Бергама у Италији), као и одлуком да живи у религијски конзервативној, па и нетолерантној средини, Руђеров отац се морао одрећи вјере предака и, ''према устаљеним обичајима'', прећи на католички обред.

Ако је вјеровати Ричепутијевим напоменама, Никола Бошковић је својевремено од Турака купио двије изузетне реликвије опљачкане из милешевске ризнице: дрвени комадић Светог крста, иначе дар султаније Маре Бранковић том српском манастиру, и – кутију са руком св. Саве, коју је касније из непажње изгубио.

Да ова прича има основа упућује и докуменат из заоставштине дубровачких исусоваца (језуита) у коме стоји да им је 1727. године Николин најстарији син Божо даровао ''једну веома лепу реликвију св. Крста откупљену од Турака'', која се, уосталом, и данас налази у релеквијару језуитског самостана у Дубровнику...

Трагајући даље, Слободан Шћепановић је, на основу докумената из дубровачког архива, раније писаних дјела и сачуване усмене традиције, дошао до закључка да је Руђеров чукундједа, у ствари, Бошко Станишин Шћепановић из Роваца у Црној Гори

Он је, наиме, на молбу Ричепутија, своје српско поријекло, ''сталан додир са многим гусларима'' и честе походе православним манастирима, пред крај живота преточио у тзв. Старорашка сјећања (Relazione dei Monasterij della Provincia di Rassia).
У њима је осамдесетогодишњи старац на свега неколико страна хартије забиљежио, или – пошто је већ одавно био ''одузет'' – вјероватније, поменутом језуити ''казао у перо'' занимљиве описе Сопоћана, Ђурђевих Ступова, Студенице, Дечана, Пећке патријаршије и других српских светиња и старина од Косова до Херцеговине.

http://home.pttrs.net/arhimed/biography/boskovic/zoran.htm
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-01-05 10:59 AM
Pa odkuda ti nesretni jtr,gluplje stvorenje nisam još sreo kao tebe na ovim diskusijama,
Sve pobrkas,Nije VIENA madjarska reč nego upravo Bec , a koliko god da je madjarski jezik samostalan i razvijen do toga stepena da čak sada teško podnosi tudjice u svom jeziku, za dobre poznavaoce lingvistike ne može promaci ociglednost,da taj jezik pociva na osnovama srpskog jezika i da je inkorporiran u njega, sto je i logicno ako se zna da je jedna horda ugarska od 100-200 hiljda dosla na te srpske prostore i prosto inkorporirana i nametnula svoje ime tom stanovnistvu, posle prisile Franaka da ne pljackaju i vrsljaju Panonijom,onda su sebe proglasili vlastodrscima i nekim grofovima,nad tim panonskim stanovnistvom,
Za primer samo neke reci iz madjarskog gde se vidi ocigledno stvar,
szo,szava=slovo
szabada =slobodan,
videk=oblast od srpsko vidik,kod Srba je videokrug
vigad =veseliti se,od srpski goditi,ugodno,
kalasz =klas
szalit=slati, metateza srpske reci
ezikra=iskra
uras=gospodski od srpske reci ur i UROS.

Da malo vidimo i ovu reč Bec, Poznato je da Madjari kao divlje pleme u stepama Azije nije bilo vezano za jedno mesto, nisu gradili nastanbe niti utvrdjenja,to je skitacko pleme,koje je sa lova i ribolova,preslo na skitacki način zivota i živeli su od pljacke,
Za njih je prvi susret sa utvrdama i tvrdjavama bila novost i oni su to videvsi prvi put bili iznenadjeni sa tom pojavom i šta će drugo nego beciti u to ili gledati,
Taj iskustveni element vezali su za taj pojam ,znaci tvrdjava je ono što se gleda,što se zaobilazi,jer u prvim svojim pljackaskim pohodima i nisu bili osposobljeni za napade na tvrdjave otuda kod njih za tvrdjave mnoga imena,BEC,BECEJ,BECKEREK,BECKA itd,znaci ono sto je tvrdo ,neosvojivo,ono sto možeš samo gldati i zaobici,
Otuda i kod kasnijih Svaba reč za Bec= Vijena, jer prevashodno Bec je slovenska nastanba i mnogo kasnije to Svabe okupiraju i od slovenskog viditi je izvedeno to ime,
Prema tome jtr ,magare jedno sedi u klupu,cista jedinica, a i jedinica je puno za tebe, za tebe je ispod nule,ako može da bude tako ocena data,a zbog tvoje pokvarenosti za tebe je pedagoska mera volujska zila,koju su nosili srpski panduri i dobro da ti se njome isprase turovi,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2010-01-05 11:47 AM
Govedo neopevano,jtr, ko ti daje za pravo da lažeš i tvrdis da sam ja i Laketa komsije i poznanici. Poznam coveka samo sa stranica ovog kafea, i covek zaista znalacki iznosi stvari,
A ti mulac jedan dovoljno je i to što kažeš kako se cita i kako se piše reč Bec na nemackom, da dobri lingvisti vide da je to na osnovama srpskog vokabulara, sto bi na srpskom bilo izniklo, izdiglo se vinulo se i tako dalje, Kao i sto je uostalom nemacki jezik izdignut na srpskim vokabularnim osnovama,
Za razliku od Srba koji su imali svoje pismo bili u eri metala i uveliko ovladali svim tehnikama zemljoradnje ,u vremenu kada su Nemci izbili iz sibirskih i azijskih tajgi,kao lovci i skupljaci, i koji nisu imali moc govorne artikulacije i koja im se kasnije razvila i mnoge reci su uzeli od Srba, kao i mnoge nemacke izgradili kao kovanice na srpskim vokabularnim osnovama,te su bili prinudjeni dosavsi u tu situaciju da na brzinu grade svoj jezik, sto su upravo dokazi ove kovanice, kojih ima jako puno i što se vidi iz toga i sami neprirodan način nastanka njihovog jezika.
Ne samo Nemci, to priprosto pleme, nego i stari narodi,kao Grci,Latini, Gali, Bretoni,Kelti,kao i skoro svi evropski narodi,
I magare jedno ja vrlo lako uocim sve ucesnike na ovim diskusijama, posebno se ti istices po glupostima i jednom vrlo niskom intezitetu zakljucivanja,sto je daleko ispod nivoa decije analogije, jer deca upravo jako po analogiji mnogo nauce,kod tebe je skroz zakazao osecaj,šta se može zakljuciti a šta ne po analogiji, dok je kod trogodisnjaka jako dobro taj osecaj razvijen,
 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.