Forums : Istorija

 Comment
Raseni, Tirseni i Turvaši
Varuna
(novinar)
2009-12-14 06:51 PM
Radivoj Pešić u knjizi „Vinčansko pismo” povezuje vedsko pleme Turvaši, izbeglo pred naletima sina Ramzesa II do Apeninskog poluostrva, sa Rasenima.Tačnije, povezuje naziv Turvasha sa (e)Truscima..

„U nauci je preovladalo mišljenje da su došli iz Male Azije. Grci ih nazivaju Tirseni, a Rimljani Tursci, dok su oni sami u svojim spomenicima ostavljali svoje pravo ime: Raseni. Prema jednoj novijoj hipotezi, to su Turvaši. Taj naziv nalazi se u egipatskim zapisima. Naime, ovi Turvaši pripadaju onoj skupini plemena koje je Merneptah, sin Ramzesa II, godine 1229. pre n.e. progonio iz Male Azije.

Tako su Turvaši u stvari dva plemena: Turuša i Akaivaša. Oni će pod zajedničkim imenom naseliti područje Italije, ali tu su i Tirseni (ili Tuski) i Sardeni, potom Sakarša, koji se identifikuju sa Sikulima, oni će naseliti Siciliju. Postoji i pretpostavka da je Sicilija dobila naziv po njima, međutim to u nauci nije potvrđeno.

Zabeleženo je još jedno progonstvo plemena iz Male Azije, koje se odigralo 1192. godine pre n.e., u vreme Ramzesa III. Međutim, ono što je veoma interesantno, mnoga od ovih plemena pominju se u vedskim tekstovinia (Rigveda VII, 18), a Tarvaša i u Kausitaka upanišad, što znači da su neka od tih plemena ili deo njih već živela ili posle toga došla u Indiju zajedno s Arijcima u XIII i XII veku pre n.e.

U to vreme Indija već ima svoje pismo brahmi, koje će se kasnije (IX-VIII vek pre n.e.) razvijati pod uticajem semitskog, a to znači da je i došljacima iz Male Azije bilo razumljivo. Ali i ona plemena koja su se nastanila na tlu Italije, ili delovi tih plemena, imala su već svoje pismo koje su ponela sa sobom. I ne samo pismo, već i religiju, običaje, način porodičnog i javnog života, svoju kulturu i svoje stvaralačke preokupacije. I u novoj postojbini oni će svestrano razvijati jednu novu civilizaciju ulazeći pionirski u sve oblasti privređivanja i kulture, čime će vršiti uticaj i na ostale s kojima su u kontaktu. Bavili su se poljoprivredom, naročito vinogradarstvom, rudarstvom, zanatstvom, pomorstvom, trgovinom s bližim i daljim zemljama. U domenu arhiterkture postigli su najviši nivo svoga doba, to isto u slikarstvu i vajarstvu, igri i muzici, a posebno u zlatarstvu.
Oni su, dakle, imali i svoje pismo koje su doneli sobom, ali je to pismo najverovatnije bilo isključivo književno (kao sanskrit) ili za javnu administrativnu upotrebu. Međutim, nije se znatno razlikovalo od jezika kojim su međusobno opštili. Nažalost, veoma je malo pisanih spomenika. ”

„Dosadašnji istraživači nisu ni pokušali da u imenu Etrurci vide i neko drugo značenje, simbol ili možda kovanicu koja bi mogla nastati iz ET-RU-RI (kao krilatica), što bi moglo značiti još - osnaženi - ponovo ! To bi bilo i blisko njihovoj sudbini kao emotivni izraz onoga što su doživljavali u vreme terora od Rimljana.”
(str 52,Beograd,1995.)

„Pravo ime Etruraca je Rasi, Raši, Raseni. Ras je, inače, dardanska reč, što je dokumentovano. Pogrešan naziv je svakako došao od Herodota, koji je u prvoj knjizi svoje Istorije [I, 94] naveo da su oni došli u Italiju iz Lidije u VIII veku pre n.e. On ih naziva Tireni, odnosno Tirseni, prema Tirenu, sinu cara Atisa. Otud je kod Rimljana nastalo ono Tusci, odnosno E-trus-ci, Etrurija. Dionisije Halikarnaški, međutim, pobijajući navode Herodota poziva se na pisca Lidijske istorije u 4 knjige, inače Liđanina Ksantosa, i tvrdi da car Atis nije imao sina koji se zvao Tiren, već Toreb, pa kad se ovaj odvojio od svoga oca, njegovi podanici su nazvani Torebi, a ne Tireni ili Etrurci.
Ovo nije jedini dokaz kojim se pobijaju Herodotovi navodi. Jer, ukoliko se prihvati tvrdnja nekih antičkih i savremenih autora da Etrurci nisu došli iz Lidije, odnosno Male Azije, samo poreklo njihovog imena ne bi imalo nikakve osnove. Pored toga, činjenica je da reč Etrurija nema nikakve tragove ni u toponimima, hidronimima ili antroponimima, a Ras, Raši, Raseni postoji i u toponimima i u hidronimima i u antroponimima na jednom velikom prostranstvu od Gibraltarskog moreuza do Eufrata. Susrećemo je kao Ras, Rasina, Rassina, Raška, Raška Draga, rešen, Resnica, Rasa, Rašo itd. Đulijano i Larisa Bonfante nalaze da španska reč tosco znači narodni, ali to je nedovoljno da potkrepi etimologiju reči tusco, Tusci i predstavlja puki formalizam bez ikakve sadržine koji se ne može dalje sadržajno potkrepiti.
Ako bismo, međutim, tragali za etimologijom ove reči, ona bi nas jamačno povela na drugu stranu, pa bismo prostim, mehaničkim putem došli do Et-rusci (dakle rusci) ili E-tursci (dakle tursci), što budi sasvim nove asocijacije.”
(стр.39)

„Još je A. Grenije primetio da su Etrurci imali jezik i pismo pre VIII veka pre n.e. Dakle, pre grčke kolonizacije Apeninskog poluostrva, kad se grčko pismo nije mnogo razlikovalo od feničanskog. Ovde je važno napomenuti i činjenicu da grčko pismo nema sve semitske sibilante; u njemu se istovremeno ne sreću slova ''san'' i ''sigma'', ..”

„Ali šta je s njihovim najbližim susedima s kojima su najverovatnije došli u dodir pre dolaska Grka? Bili su to Veneti, pa Reti, Liguri, Iliri, Sardi, Oski, Japigi, Mesapi. Istoriografi poput Helanika tvrdili su da su Tirseni, odnosno Etrurci, odnosno Raseni, u stvari Pelasti. Na taj zaključak nailazimo i u Plutarhovoj ”Biografiji o Romulu„. A Pelasti su imali svoje pismo, kao što su ga imali i Veneti, što je u nauci dokumentovano.”
(стр.33)
Varuna
(novinar)
2009-12-14 07:36 PM
Пробао сам да сазнам нешто о Турвашима, ма, ко зна нешто, бићу захвалан.
За сада оволико:

*Ведски записи настали су по усменој традицији индо-аријских племена у Петоречју, која су (наишла па) се убрзо одселила одатле
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Punjab_region

*У биткама ведског времена, између аријевских и дравидских племена..Турваши су једно од 5 племена из рода „Јајатог”.
Успут само речено, ЈАЈАС („јајати”) је врховни бог белих племена у првој аријевској држави, после изгона из Петоречја-Хатском или Хетитском царству.
(Turvashas, Yadus, Purus, Anuz and Druhyus, whom the Purans make to be the descendants of five sons of Yayati. )
По књигама знања- Ведама, Јајати је полубог, син Бога Месеца., иначе владар у рана ведска времена.
http://hindu-mythology.faithweb.com/index_1.html

*Турваши (Торбаши?Турбаши?)живе југоисточно од реке Сарасвати, реке истоимене са ведском Богињом језика, писмености, музике и знања.
приближна мапа
http://www.hinducounciluk.org/newsite/arcimages/war10kings14jan08d.jpg

*Помињу се и у склопу 10 удружених племена у рату на реци Сарасвати 2350.г. пре н.е.
http://www.hinducounciluk.org/newsite/articledet.asp?reč=234

Знате ли још нешто о њима?

mandalina
(vila)
2009-12-14 08:47 PM
Naime, ovi Turvaši pripadaju onoj skupini plemena koje je Merneptah, sin Ramzesa II, godine 1229. pre n.e. progonio iz Male Azije.
Tako su Turvaši u stvari dva plemena: Turuša i Akaivaša.
----------------------
Ajd ja odavde krenula.

Merne-pta ili MEREN-pta (hiv meren, nedomeren)))je bio trinaesti sin Ramzesa drugog sa drugom ženom...i vladao je 12 godina Misirom.
e nalazim Turvaše kao naziv, ali u spisku plemena koje je pokorio nalaze se TEREŠI..
http://www.minoanatlantis.com/pix/Sea_People_Captives_Medinet_Habu.jpg
Na ovom reljefu su istovetni perasti „šlemovi” kakve opisuje Olga Lukovic Pjanović.. i prevodi „ПРСТ”, kako su (ćirilično)pronašli arheolozi u palati Ramzesa,, na srpski kao „PRST”)), odnosno oni sa pernatim perasastim šlemovima.

„The Sea Peoples mentioned are the Shardana, Lukka, and Shekeleshu (Sicily?” su oni što su ratovali sa Ramzesom II
http://www.minoanatlantis.com/pix/Sea_Peoples_Warship_Medinet_Habu.jpg

Od tih „naroda s mora došavših” ...zarobljeno je mnoštvo .. Libyans ali i ..2,201 Ekwesh, 742 Teresh, and 222 Shekelesh... The numbers for the other members (Lukka, Shardana, Shekelesh and Meshwesh) of the coalition are missing.
http://www.minoanatlantis.com/Origin_Sea_Peoples.php

Usput SArdani (Sarbani)) nose šlempve sa rogovima podolskog govečeta, kao i u srpskom srednjem veku
http://www.minoanatlantis.com/pix/Sea_People_Sherden.jpg

During the reign of Ramesses III (1186 - 1155 B.C.) the Sea Peoples burned every major city from Troy VIIA in northwestern Anatolia to Gaza in the southern Levant with the notable exception of the Phoenician cities of Arwad, Bêrut, Byblos, Sarepta, Sidon, and Tyre in the Levant...
According to the Papyrus Harris the confederation included the Peleset, Tjekker, Shardana, Danuna, and Weshesh
(EVO IH I PELASTI , ipa Pešić zna svoj posao )), sve je sa istog linka)

PELESET (Pw-r-s-ty)
The Peleset are always represented with the „ feathered ” headdress
http://www.salimbeti.com/micenei/images/seapeoples31.jpg
One of the theories link the Pelesets to the Homer Pelasgians who were allies of Troy, and one group of them lived in Thrace (raškoj- prim-mand.)

i...TERESH (Tw-ry-s')
The Teresh or Tursha are mentioned during the fifth year of Merneptah reign, (about 1207 BC), in the Great Karnak Inscription, between the enemies coalition faced by Egypt. In this document a total of 742 dead Teresh are accounted. During the reign of a Teresh chief is shown together other captive Sea Peples in the Medinet Habu relief. Furthermore in the tomb 23 from Gurob the Archaeologist W. Flinders Petrie found the mummy of An-en-Tursha. He was a Teresh butler in the court of Rameses III.
This well preserved mummy still shows fair hairs (FAIR HAIRS- podv.mand.)thus his origins was not from Egypt, Africa or Asia. Several possibilities exist which may identify the Teresh as Anatolians. First to be considered are the Trojans.
Troy appears in a Hittite record as Taruisa...

The second possibility is relevant to the Tyrsenians a group of pirates with well decked ships mentioned in two works of about 700 BC in a poem known as Hymn to Dionysus, which tradition attributes to Homer.
During the classical period Herodotus and Thucydides mention them under the name Tyrrhenians
Some scholars suggested that the Tyrsenians may be related to the Etruscans in fact the Tyrhennian Sea - derived from a Greek term - still survives as a name for the waters between Tuscany and Corsica. Beyond that, note that the Etruscan word for themselves was Rasena !!!!!
RASENA!!!
http://www.salimbeti.com/micenei/images/seapeoples48.jpg
..In a Hittite record containing a list of cities the names Kummanni, Zunnahara, Adaniya, Tarsa... appear together. These last two are more likely the cities of Adana and Tarsus, and thus is certain that the city of Tarsus was in existence in the Bronze Age. If the Egyptians were to ask a man of Tarsus where he came from, he might point in northerly direction and answer „from Tarsa” or „Tarsha” or „Tarssas” This answer would be written down by Egyptians as T-r-s or T-r-sh...

http://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm

Nadjosmo ih ;))
mandalina
(vila)
2009-12-14 10:13 PM
Dakle ove RASENE pod imenom Tirsena, Teresha,Turvaša i sl. pominju knjige Veda, Hetiti, Egipćani .. ali imaju i veza sa U ra rtu državom kao Turuši, kaže ozbiljan anaućnik u knjizi „Anatolijske studije”

The Teresh, the Etruscans and Asia Minor, by G. A. Wainwrıght © 1959
http://www.jstor.org/pss/3642340

I Nemci ne spore da su (italijanski )Etrusci- Turašani ili TrŠČANI iz zemlje LIDIJE sa glavnim gradom SRBICOM (SARD..SARB)

Andere erwähnte Clans aus Aschuwa: Außer der Maandynastie werden auch die Clans der „Lidi, Sard, Turscha” aus Aschuwa erwähnt. Der Name Lydia ist auf den Clan der Lidi zurückzuführen und die Sarddynastie ist der wahrscheinliche Namensgeber der Stadt „Sard/Sart”.
Die Turscha wiederum werden auch Aturuschba, Atruschba, Atrschba aber auch Turscha, Trscha, Turuscha genannt (ich weis das sehr gut, denn meine Mutter gehört diesem Clan an).
Die gegen 1300 v. Chr. in ägyptischen Aufzeichnungen erwähnten Turscha sind die anerkannten Turscha von Lydia. Nach ägyptischen Aufzeichnungen gab es eine Phase der ägäischen Völkerwanderung, zu dieser Zeit sollen sich manche ägäische Anatolier an den Küsten Afrikas niedergelassen haben und mit den „Lybiern” vereint gegen Ägypten in den Krieg gezogen sein. Sie sollen um 1230 v. Chr. durch „Pharao Merneptah (1232-1224)” am Nildelta besiegt worden sein. Die Aufzeichnung die über diese Begebenheiten berichtet erwähnt unter den Verbündeten der Lybier, die Clans der „Ahiyawascha, Turscha, Luka, Schardana und Schekelesch”.
Die Achijawascha sollen sich entweder in das südliche Anatolien und Zypern oder sich auf Rodos und andere ägäische Inseln zurückgezogen haben. Man geht davon aus das aus den Achijawascha die Achäer, aus den Lukanern die Lykia und aus den Turscha die Tirhenen hervorgingen.

Die turschanischen Tirhenen sind die Etrusker Italiens!
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/237575,0.html
I konačno, nadjoh makar opis te mumije TURVAŠA RASENA iz vremena Ramzesa II. što je imao čudnu kosu...

U GUROB-u , u grobnici br 23.arheolog W. Flinders Petrie je našao mumiju „ An-en-Tursha”...nije munificiran po propisu, bio je verovatno u Ramzesovoj službi..a kosa mu j svetlo smedja--ne kažu bas da je RUSOKOS.. nego žut, nekako smedj u korenu, a krajeve mu farbali u crno.Odnosno, zaključuje arheolog, verovatno je farbao kosu da bi sakrio ne-edžiptansko poreklo...Uočite ilustraciju bronzanog prstena sa dve glave na dve strane (kao kasniji nas dvoglavi orao, ovde vise kao dve zmije)koju je RASEN imao na domalom prstu.. Sam arheolog opisuje:

Tomb 23. Opposite side of shaft to 22. Head east. Two red jars (XXI, 49), stood on the south side of the coffin head. By the side of the head in the coffin, bedded in the sand filling, was a false-necked vase of the Mykena type (XXVIII, 1), lying on its side.
Beneath the head were two reeds with kohl and a kohl stick. On the left fore finger was a bronze ring (XXIII, 77). At the feet a wooden ushabti, quite rotted. On the head of the mummy was a copious wig of black hair, reaching down to the waist ; but beneath this on the scalp was yellow or light brown hair. The causes often supposed to produce the light hair on mummies cannot be granted here : fashion could not have induced the dyeing of the hair hidden under a wig; the soil cannot have changed hair beneath a hair wig which is unaltered ; treatment of the mummy can scarcely have affected the hair, as the body was apparently not mummified, but only dried, and had gone to dust; and old age would have made it white or grey, and not brown. We must, then, conclude that the person was light-haired during life, and wore a wig of black, hiding the foreign token.
http://www.reshafim.org.il/ad/texts/kahun/39.htm
početna strana
http://www.reshafim.org.il/ad/texts/index.htm

O nalazištu mumije RASENA
Abu Ghurab is the modern name of a site north of Abusir, where two sun temples of the Fifth Dynasty were found.
http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/gurob/index.html
Čudno je ovo o farbanju kose u crno...Ramzes II je uzimao zažene i belkinje, npr. Hatsku princezu, Hatušilijevu ćerku.Nije poznato originalno ime na hetitskom ,a u egyiptu su je zvali Maathor-neferure, („One who sees Horus, Beauty of Re”).

Još jedan link, gde su Raseni/Tirseni/Etrurci nazvani Turuši.
...a coalition including the Sherden (Sharadena), Shekelesh (Shakarwsha), Ekwesh (Akwaysha), Luka (Rw-kw), Teresh (Twrwsha), Kekeh, and Meshwesh (Mesawasha).
http://euler.slu.edu/~bart/egyptianhtml/kings%20and%20Queens/Merenptah.html

Ne mogu da nađemfotku mumije.

mandalina
(vila)
2009-12-14 10:40 PM
Rasensko (rašansko ) stradanje je počelo dan 21. augusta 753. (
dakle iste godine kada je Rim i „osnovan”, 21. aprila 753., četiri meseca kasnije).Završilo se genocidom nekoliko vekova kasnije.

Romul (došljak na teritoriju) je zvao susjedno pleme Sabinjana na praznik Konsualija (praznik žetve) i usred slavlja nastala je bitka u kojoj je vecina Sabinjana izginulo (te prevare sa velikim brojem srpskih žrtava uvek me podsete na opet rašku reku Maricu i onu izgibelj) ... a oteto je 627 djevojaka i samo jedna udata žena Hersilia.
To je bio povod za višegodišnji rat Sa(r)binjana i Romuljana.

Radivoj Pešić ima u knjizi rasenski (rašanski,etrurski) zapis o stradanjima Rašana pred „razjarenim Italima” koji treba da nam bude opomena, posebno što se ponavlja priča o došljacima prema kojima smo mi fini...
Zapis je nađenu Pirgu 1964.g.

http://img135.imageshack.us/img135/6242/etrurskepirgploice1964ijg8.jpg
I moje pitanje, odakle su došli ti prvi Itali i osnovali Rim 753.??
Preko mora? Iz koje zemlje?
jesu li bili nečija vojska?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-12-15 08:20 AM
Sto je najcudnije ti Itali nisu bili narod , to su bile razne skupine ,čiji zajednicki interes je bio pljacka, otimanje roblja, razbojnistva, to ih je drzalo na okupu,inače bili su heterogenog sastava, skitaci i plackasi iz raznih naroda.
Interesantna stvar, da oni nisu dosli u velikom broju, nego su najpre zauzeli malu teritoriju, iz koje su isli i pljackali ubijali ,silovali mirno stnovnistvo,
To stanovnistvo su postupno podcinjavali i stavljali u robski polozaj ,te mobilisali za vojsku, Kasnije će iz tog pokorenog stanovnistva iznici velike vojvode ,konzuli i imperatori, normalno svi koji su bili u sluzbi državnoj morali su znati latinski jezik i promeniti ime ,uzeti latinsko.
Ove horde,nikako narod, su dosle takođe sa severa Afrike, dok neki ovi sto tumace laznu istoriju ,tvrde da su dosle od Male Azije,
Sto je neverovatno, najpre da su dosli sa severa Afrike,
Normalno ,kao i sve ostalo ,oni su lagali i za onivanje Rima ,da su ga oni osnovali, slagali su,
Legendu o osnivanju Rima, preneli su do nas ovi polatinjeni RASANI, KOJI SU GA I OSNOVALI, A Itali su to prihvatili,kao svoje delo, vidi se i danas šta se radi, ko će ubediti, Bosnjake da su oni Srbi, ali sve srpsko sa tih prostora je i njihovo, i to iskljucivo njihovo,a Srbi su tu stranci, tako je isti slučaj i sa Hrvatima, jezik je njihov,ZNAčAJNE LICNOSTI NJIHOVE, Srbi su odnekud dosli.
Vidite kako se to radi, No ovo sa plocicama je dobro,to je jedan autentican dokaz, ja razumem ,skoro svaku reč u ovom gornjem tekstu, i to je srpski jezik, to je ocigledno, to je vise narecje, kojem je slično cakavsko na ostrvima Jadrana,
Dakle to je jedan od dokaza,da su Croasani uzeli srpski jezik i da su zaboravili svoj i to je dokaz i ide u prilog onima,koji tvrde da su avarska horda, Pa gde im uvek sednes na muku,kao malo bilo ko, stvarno si specijalista i psihoterapeut za njih,ali po najsavremenijim metodama,
Varuna
(novinar)
2009-12-15 09:25 PM
Hvala,Vilo, ziva bila ))
Sad imam šta da bistrim ,sve ove linkove..

Hetitskoj državi je pripadao TARS, planina bogata rudom..vidim po tekstovima da i to kao naziv ulazi u spisak različitih izgovaranja.Milo mi je da je Pesic sve to znao i lepo povezao.(Onaj Pavle na kome počiva istočno hrišćanstvo je rođen u tom gradu 7-8 vekovaposle raspada Hatuše).

Pavlimire, mislim da ste u pravu da sa severa Afrike potiču Itali --Negde sam ja čitao da su oni (ti prvi ) razbucane i skitalačke horde nekog egipatskog faraona..dakle pljačkaši i razbojnici crne boje kože i grgurave kose.A i ta priča „zovem te na čast, pa te ubijem i otmem ti ženu”, liči na „romska posla”, mada videsmo mnogo puta i kod ustaša, eto onaj primer film „Braća po materi” ,na drugoj temi naznačen.

StevaCar
2009-12-19 11:05 AM
Varuna:
Naime, ovi Turvaši pripadaju onoj skupini plemena koje je Merneptah, sin Ramzesa II, godine 1229. pre n.e. progonio iz Male Azije.
Tako su Turvaši u stvari dva plemena: Turuša i Akaivaša.

Evo još sličica iz vremena dotičnog Merenpta i onima koje je zarobljavao i progonio..na osmoj strani teme ovog foruma
(pogledajte prve dve strane obavezno, na engleskom ima mnogo materijala o Srbima na tlu starog Irana)

http://img407.imageshack.us/img407/7454/lesserbesactuelle001sf4.jpg

http://forcesdz.forumactif.com/histoire -militaire-f24/les-origines-de-vos-peuples-t1369-105.htm

http://forcesdz.forumactif.com/histoire-militaire-f24/les-or igines-de-vos-peuples-t1369-165.htm

Ima i dosta karti sa srpskim toponimima širom sveta na devetoj i desetoj strani iste teme
StevaCar
2009-12-19 11:46 AM
Mandalina
I moje pitanje, odakle su došli ti prvi Itali i osnovali Rim 753.??
Preko mora? Iz koje zemlje?...jesu li bili nečija vojska?
----------------------------------------------
Zauzeli su grad GORICU verovatno u 8 veku, današnji ROME
i ja znam da su deo egipatske vojske..vidi im se i danas po tenu i kosu odakle su naisli, kao i po tipicnom mlataranju rukama u nedostatku govorne kulture...
Mislim da potonji „Latini” nisu bili otpadnici vojske firauna Ramzesa II, nego nekog manje poznatog firauna. Ako ima neko ime kao „Sezostrat”, tako se nekako prisećam.

Evo karte gde se vidi koliko su teritoriju zauzeli Latini i to jeste potez od mora prema severu.
http://www.memo.fr/Media/Carte_Etrusques.gif

U ovoj sceni boksa prikazani su tamnoputi i neobučeni Latini (spremni za borbu i nove podvale i grozote)
http://imagecache2.allposters.com/images/pic/BRGPOD/33674~Etruscan-Vase-Showing-Boxers-Fighting-circa-500-B... osters.jpg

Dok su starosedeoci-Raseni (Etrurci) miroljubivi i beli, svirajum pevaju, igraju, oru..znaju da šiju haljine pa ih i nose, imaju kulturu za razliku od tamnoputih došljaka
http://imagecache2.allposters.com/images/pic/BRGPOD/53155~Hydria-Hunting-Scene-Archaic-Greek-Black-Figured-... rusco-Ionian-Period-circa-540-530-BC-Posters.jpg

http://imagecache2.allposters.com/images/pic/BRGPOD/76027~Etruscan-M usicians-Copy-of-a-5th-Century-BC-Fresco-in-the-Tomb-of-the-Leopard-at-Tarquinia-Posters.jpg

U oblasti Pompeja starosedeoci Raseni su beloputi i česo rusokosi, proverite
http://www.allposters.com/-st/Art-of-Ancient-Pompeii-Posters_c5975_.htm&Referrer%20=http:/srpskifront.com/f... um/Art-of-Ancient-Pompeii-Posters

 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.