Forums : Istorija

 Comment
Jel i Nikola Šubić Srbin??
mandalina
(vila)
2009-12-12 09:13 PM
Sad gledam nešto i otkrivam da su Šubići slavili krsnu slavu u prošlosti..znači poreklo je srpsko.
Ovaj opis sa foruma Istorija Balkana je bled opis srpske slave, ali šta će katolički Srbi kad im Papak naseo pa ne pušta:

„...samo se to slavlje nije zvalo krsna slava i samo nije bilo posebno poticano kao kod pravoslavaca.
Šubići su još u srednjem vijeku slavili sv. Ivana Krstitelja kao obiteljskog sveca. Malo švrljajući po nekim spisima skužio sam da je ekvivalent krsnoj slavi kod pravoslavaca jedan običaj kod nas (Dalmacija) koji se još sporadično slavio početkom prošlog stoljeća a zove se brgulja. To je bio jedan svetac recimo Sv. Mihovil, Svi Sveti, Sv. Križ, ... kad bi obitelj zvala svoje rođake i počastila dobrim ručkom. Zato je danas još ostala uzrečica ”ajmo mu napraviti brgulju„, odnosno ”hajdemo mu pojesti sve što ima u kući„.
Nije bilo nikakvih ikona ni slika, samo bi se svića zapalila na stolu i izmolio očenaš i zdravo Marija.”
http://p210.ezboard.com/fistorijabalkanafrm23.showMessageRange?topicID=50.topic&start=1&stop=20

Na spomeniku Nikoli Zrinskom baš su upećatljivi i srpski brci:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Park_of_Hungarian_Turkish_Friendship_Szigetv%C3%A1r_2.jpg

Jel moguće da baš nijednog autohtonon junaka ii lićnost nemaju susedi papinci?

mandalina
(vila)
2009-12-12 09:25 PM
brgulja je seoska crkvena slava, kažu na sajtu IMOTSKOG, gde su popisali reči „imotskog” jezikai tu su neki persizmi(ili srbizmi iliti turcizmi) vrlo učestali kao :djuvegija,gajtan,čerek, ćemer,sevat...

Naravno, opet brkati Srbi na naslovnoj strani sa crvenim turbanima..predstavljani kao „Imoćani”
http://www.imotski.hr/imotski.hr/lokalizmi.htm

Jedna od najčešćih brgulja je slavljenje Svih Svetih
http://p210.ezboard.com/fistorijabalkanafrm23.showMessageRange?topicID=50.topic&start=21&stop=40

Moguče da je naziv BRGULJA od BERGOLERAE, slaviti

„...u povelji Pavla Šubića, bana Hrvatske i Dalmacije i gospodara Bosne, koja je izdana 7. travnja 1299. u Skradinu. ”Krstno ime slavio je gost Radin na dan sv. Jurja. Istog dana slavio je i župan Bijeljak Sanković. Sv. Mihovila slavio je njegov brat Radić. Banica Elizabeta majka bana Stj. Kotromanića, slavila je sv. Katarinu mučenicu (25. studenog). Čini se, da je i ban Pavao Šubić slavio krstno ime na sv. Ivana Krstitelja. Svakako, on je ovoga sveca uzeo za zaštitnika svoje obitelji.„
http://www.forum.hr/showthread.php?t=186520&page=2
http://imotacaffe.yuku.com/forum/viewtopic/id/2812

”Baš danas se i u mojoj porodici slavi Gospa od Zdravlja ilitiga Brgulja... To je zavjet ima 100 godina...„
(Naš Arandjelovdan -prim.mand-)
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=28066&whichpage=1
mandalina
(vila)
2009-12-12 09:27 PM
Hehe, kakvo govno postanes,Augustine, odjedanput.
Zar nisi u poslednjim postovima izigravao gospodina i ponegde „sveca”,a gle sad- izadje priroda..Avarska ili Manžurska?

Jel i tvoji slave brgulju???
Ili se o tome ne sme naglas, šutnja je zakon?

mandalina
(vila)
2009-12-12 09:31 PM
Pavao Šubić u 13.veku nosi titulu BAN, dakle dobio je od Srba jer je Ban srpska vojna titula.

ZA Augustina,malo njegove povijesti

Među velikaskim porodicama posebno su ojacali knezovi Subici, kojima je sjediste bilo u njihovoj nasljednoj zupi Birbir (u zaledju Sibenika i Skradina). Oni tokom XIII st. uporno sire svoje porodicne posjede, prvo u Dalmaciji gdje su uspjeli ovladati i gradovima Sibenikom, Trogirom i Splitom, a povremeno i Zadrom, te donjim tokom i uscem Neretve. Subici se potom okrecu na sjever, prema Hrvatskoj.
Koristeci se okolnostima nastalim u vrijeme borbe za ugarsko-hrvatsko prijestolje, između Arpadovica i napuljskih kraljeva Anzujaca (Anjou), Subici su se u posljednjoj deceniji XIII st. ustvari izdigli do dinasticke moći. Pretendanti na ugarsko-hrvatsko prijestolje prosto su se utrkivali za njihovu naklonost, dijeleci im titule i casti koje su oni u stvarnosti već uzivali.

Ako dodaš podatke o BIRBIRU, Augustine, neću napisati javno šta mislim o tebi.
mandalina
(vila)
2009-12-12 09:40 PM
O biribiri, mala moja,ogustinčice!!!

Birbirski (nije seviljski berberin;)) vlastelin bio je bez ovog poznatog prezimena..tek su potomci njegovi u 14.veka postali ŠUB+ići.

Kaže HAZU. znanstveni rad, molim lijepo
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:KKUrrbVJgu4J:hrcak.srce.hr/index.php%3Fshow%3Dclanak_download%26i... nak_jezik%3D11821+%C5%A1ubi%C4%87+madjar&hl=sr&pid=bl&srcid=ADGEESi_0LyGX7Q5w7icTO57PqNSEWSjP10-pDfm2wtj1zhf3wNjBytgU1Sp OIGHIXj6ZH6nqCKs8LumbqCIajcUsPeh3-dBBiEmaTZuinv33_TdzAqS6EdNHYXQ4YQLLK0i7IPSejBI&sig=AHIEtbSHfuKGrrCdCsuSMQ4LsoYNY5HA7A

ako link ne radi trazite SUBIĆI BRIBIRSKI DO GUBITKA BANSKE ČASTI
autor Damir Karbić

Čitam sad na brzinu ali čini mise da dobro vidim..Povelja „Šubića” (prenatalno prezime) je iz 1299, a gubitak banske časti 1322..prošlo je samo 23 godine?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-12-13 05:04 AM
Nikola Subic Zrinjski je POTOMAK SRPSKOG KNEZA DJURDJA PAVLOVA SUBICA,koji je bio Ostrovicki knez.
Pavlov rodjak bio je Mladen Subic, knez i vojvoda cara Dusana ,vojvoda zapadnih strana,
Mladen je bio zenjen Jelenom Dusanovom sestrom,
Mladenova sestra je bila udata za Vladislava Jablanovica, i ona je rodila srpskog kralja Tvrtka,
Vladislav je bio brat Stefana IV JABLANOVICA, koji je bio los i dvoličan covek i koga je narod zvao i Kotroman.
Dakle iz svega ovoga se vidi da su Subici Srbi,
Oni su ratovali u Dalmaciji,protiv Hrvata i madjarskog kralja Ludviga,Ovoga DJURDJA PAVLOVA lUDVIG JE POSLE PORAZA OD MLADENA 1345,Ludvig nije mirovao iako je pretrpio poraz od Dusanovog zeta, već je godine 1347, dve godine kasnije napao Ostrovicu, i pokorio Djuradja a zatim ga proterao u mesto Zrinj, po kojem ova loza dobija i naziv ZRINJSKI,
Mladen umire 1348 i njegova žena Jelena u ime svog maloletnog sina, predaje na cuvanje svome bratu Dusanu, gradove Skradin i Klis zajedno sa primorjem i Dusan uspostavlja garnizone u ovim gradovima,
Komandant garnizona u Klisu bio je Zecanin, Djuras Iseta ,predak Crnojevica,a u Skradinu,stratiota Palman.
TAKO DA NEMA DVOUMLJENJA DA SU TO BILI SRBI, No kasnijim prelaskom pod austrijsku vlast, da bi sacuvali plemicki status ovi Subici primaju katolicku veru, sto opet ne znači da su Hrvati i HRVATSKA VLASTELA, kao ni sto danasnji Hrvati nisu Hrvati, jer su to sve pokatoliceni Srbi ili ovi kajkavci poreklom Slovenci, kojima su hrvatski i srpski pokatoliceni zemljoposednici naturili ime Hrvat, kao i deo madzarskih posednika, A lako im je bilo da to učine,jer su bili kmetovi na njihovim imanjima,A stari Hrvati ,posebno iz Dalmacije su se razbezali po Evropi,nakon poraza i tragedije,koja im se dogodila pod vodjstvom bana Derencina, dobar deo su odveli i Turci u robstvo, pogotovo Balsa PASA, KOJI JE BIO OD SRPSKE KNEZEVSKE LOZE BALSICA IZ ZETE,on je odveo 200,000, Hrvata, smatra se da su Turci u 50 upada, koliko ih je bilo odveli u tursku i prodali na pijacama roblja preko 600.000. Hrvata, Čak je i cena robova u to vreme po evropskim pijacama roblja opala,zbog velikog broja Hrvata,koje su dovodili Turci,na prodaju,Dakle nešto malo Hrvata, je ostalo samo u Panoniji pod zastitom Austrije, nakon uspostavljanja Srpske Vojne Krajine, Do kojih Turci nisu mogli doći od bedema,koji su bili Srbi,Samo glup covek nebi postavio pitanje;Da su mogli Hrvati braniti granice i da ih je bilo, zar bi Austrija ikada stvarala Srpsku Krajinu?
Hrvati i nisu imali plemstva, to je bilo austrijsko plemstvo ili ranije madjarsko i od austrijskog Cara ili dato ili potvrdjeno to plemstvo, jer plemicku titulu,nije mogla dodeliti ,svaka tmusa i busa, jedino su to mogli dati kraljevi i carevi, a posto u istoriji ,nikad,nikad, Hrvati nisu imali Kralja a kamo li cara, onda je izlisno govoriti o njihovom plemstvu,
Dakle vecina plemica koje oni smatraju Hrvatima su Srbi, kojima je Austrija potvrdila stare srpske plemicke titule,dobijene još iz najranijeg perioda srpskih kraljevskih dinastija,kao i srpskih careva,Svevladovica, Svetimirovica,Ostrivojevica, Nemanjica i Jablanovica.
ProudToBeSerb
(Srbin)
2009-12-13 12:31 PM
Pavlimire iz koje je to knjige?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-12-13 12:43 PM
Iz svih relevantnih istorijskih knjiga i dokumenata, koji se mogu naći, pri tome ne treba koristiti fratarske nebuloze,
Ako Hrvati nisu nikada imali svoga kralja, zar se i priglupim Avgustima ne namece pitanje, Kako će onda imati hrvatsko plemstvo?,
Celokupnu istoriju treba posmatrati kontinuirano i ne parcijalno, a po gotovo šta je koji umobolnik napisao,
Ako Bosna, Raska ,Duklja, Hrvatska; nikad nisu bile države, zar se i priglupim Avgustima ne namece pitanje,Ko je vladao tim prostorima?,
Normalno to je bila velika srpska država,najvecim delom Srpsko Carstvo od 491, tačno na 6000-tu godisnjicu po srpskom kalendaru ili od otvaranja neba,obnovljena je srpska država.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-12-13 01:47 PM
Kad je to Hrvatska imala kralja ,roda hrvatskoga, daj reci im imena, govedo neopevano i onda reći da su nebuloze,
Kako te nije sramota smrditi i pojaviti se sa glupom konstatacijom,nicim potkovanom,Ti si odista glupi promatrac,ako glupi mogu biti bilo kakvi promatraci,
Kad je to Bosna bila država?
Kad je to Raska bila DržavA?
Kad je to Duklja bila država?
Kad je Hrvatska imala kralja roda hrvatskoga, prema tome i bila samostalna država?
Izvolite gospodo, a nemojte ovde cmizdriti, nego navedite , kraljeve, kraljevske titule, vreme, značajne dogadjaje vezane za te kako ih glupi Avgisti nazvase kao države, koji bi potvrdili te vase glupe zamisli, i glupa znanja od glupljih još naucena,
Izvolite, ne cmizdrite, ne piskite, po vlastitoj pameti,a uistinu i nemate po cemu popiskiti,jer pameti i nemate.
mandalina
(vila)
2009-12-13 03:36 PM
Pavlimire, enciklopedijo, bas ti hvala))
Vraticu se na tvoj tekst o precima, da ga malo proučim i „proverim” ako može da dodam još neki izvor.I da sredim godine. kad se ko rodio, da probam da napravim priču.

Bitno mi je samo za početak da li je Djordje Pavlov koga pominješ kao ostrovičkog kneza isti „Pavao” (trebalo bi da bude Djordjov otac?)koji piše povelju 1299??

Po hrvatskoj vikipediji,Biribirski knezovi su se trampili za posed (tako je Ludovik Anžujski dobio prvi posed ovde) i otad nadimak „Zrinski ”..ali to se ne slaže sa onim znanstvenim radom da su tek od 15 veka „Šubići” (inače prezime vezano za Kotor)

„Na području ostrovičke općine se nalazi znamenita srednjovjekovna tvrđava Ostrovica, posjed Bribirskih knezova koji su je 1347. godine zamijenili za utvrdu Zrin, i od tada se nazivaju knezovi Zrinski.”
http://sh.wikipedia.org/wiki/Li%C5%A1ane_Ostrovi%C4%8Dke

Do devedestih bilo je 40 posto stanovništa u Ostrovici koja se izjašnjava Srbima (pravoslavcima), ostali su ubrojani drugačije.
Postoji i danas pravoslavna crkva Sv.Joakima i Ane.
Zanimljiv im je grb, tri mača u plamenu, možda neko zna kojoj srpskoj porodici je pripadao nekada taj grb.
http://www.crwflags.com/FOTW/FLAGS/hr-za-lo.html

Uočljiva je srpska nošnja stanovništva na fotografiji iz ne tako daleke proslosti Ostrovice (na strani 24)a muška nošnja je istovetna bokeljskoj (str.28)
A na strani 31 (uz fotografije ostataka ostrovičke tvrdjave) pominje se da je Pavle„ prvi put spomenut tek 1400 i neke (Pauli de genere Subic, goticom pisano)..BIRBIR se ranije nazivao VARVARIJA,Municipium Varvariae.))
http://www.crwflags.com/FOTW/FLAGS/hr-za-lo.html

Obitelj je ime dobila po gradu Zrinu (Donje Pounje), kojeg je 1347. g. Ludovik Anžuvinski darovao Jurju, nećaku Mladena II. Bribirskog u zamjenu za Ostrovicu kod Zadra.
http://arhinet.arhiv.hr/_Generated/Pages/Stvaratelji.PublicDetails.aspx?ItemId=11053

NA ovom linku je ”zračni„ snimak ”Šubićeve„ ostrovice tvrdjave..i kad zanemarite falsifijate o timočko-kučevskom knezu Borni..može se pronači još par podataka,mislim da su neki bitni:

Bribirščić (Berberistich, Broborstic, Breberstic i sl., iz čega se poslije razvija i naziv Bribirci, zabilježen latinski kao Breberienses)
Prijelaz iz 12. u 13. st. .. Stariji termin župan (iupanus) u latinskim ispravama zamijenjen je terminom comes,..Tako je Miroslav bio posljednji glavar roda kojega se naziva županom, a njegov sin Grgur prvi kojega se naziva knezom.
Miroslavov brat Grgur spominje se kao kninski biskup 1201. godine... Sigurno je to da je Grgur držao sam Bribir u svojoj vlasti...Vučina, koji je bio trogirski knez početkom 13. st. te ujedno i načelnik (potestat) Splita. ... 1220, Split je izabrao za svojega kneza drugog člana roda, Višena, koji je već držao utvrdu Zvonigrad, vjerojatno kao čovjek tadašnjeg bana...Nakon niza manjih sukoba, Višen je pokušao preoteti Bribir silom 1223. god., ali je bio poražen od Grgura i njegovih pristaša i zarobljen te smjesta i smaknut
..su svi kasniji članovi roda očito potjecali od samo dvije osobe, Grgurova oca Miroslava i već spomenutoga Vučine,..

Zanimljivo je da se u kasnijem razdoblju jedan ogranak roda Kukara iz Krkovića blizu Bribira nazivao Šubići..ban Pavao (1245. do 1312,banom postao 1272)nije bio gospodar Bribira, u prvom redu zato što vjerojatno sam nije mogao osporiti prava svojih rođaka na njega...smrću kneza Pavla II. i nagodbom njegova brata Grgura s kraljem 1347, Šubići su izgubili i sekundarno uporište svoje vlasti u Hrvatskoj, utvrdu Ostrovicu, da bi za nju dobili Zrin u tadašnjoj Slavoniji...Vrijedno je napomenuti da su u tim zbivanjima održavani i intenzivni dodiri između Šubića u Bribiru i onih u Zrinu, a da je u njihovu održavanju posebno važnu ulogu imao upravo Jakov, koji je i svoje posjede (u Bribiru i njegovu širem području), budući da nije imao nasljednika, oporučno ostavio upravo knezu Nikoli Zrinskom...
http://www.matica.hr/hrrevija/revija2007_2.nsf/AllWebDocs/Zlatni_vijek_Bribira_

OSTACI DVORA u BRIBIRU
http://www.destinacije.com/Slike/Hrvatska/PalaceiVile/Ostaci_Dvora_Bana_Pavla_Subica_Bribirskog-Remains_Of_... Palace_Of_Ban_Pavao_Subic_Of_Bribir.jpg

FOTOGRAFIJE BRIBIRA, arheologija
http://www.destinacije.com/i_karte_rez.asp?lang=hr&p=Bribirska%20Glavica&t=opis_slike&pg=1&prikaz=&news=

Ispada da je su potonji ”Šubići„ dalji rodjaci pravih bribirskih srpskih knezova Mladena (i sina Grgura/Djurjda), a po ovoj genealogiji (do koje dodjoh preko hrvatske wikipedije) osnivač familije je, blago meni i vama, BOGDAN.
http://genealogy.euweb.cz/balkan/subich1.html
http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ubi%C4%87i
mandalina
(vila)
2009-12-13 04:10 PM
ISPRAVKA za link vezan uz tekst

„Uočljiva je srpska nošnja stanovništva na fotografiji iz ne tako daleke proslosti Ostrovice (na strani 24)a muška nošnja je istovetna bokeljskoj (str.28)
A na strani 31 (uz fotografije ostataka ostrovičke tvrdjave) pominje se da je Pavle” prvi put spomenut tek 1400 i neke (Pauli de genere Subic, goticom pisano)..BIRBIR se ranije nazivao VARVARIJA,Municipium Varvariae.)) „
http://www.lokalnahrvatska.com/images/naselja/023/lisaneostrovicke/lisane_parametri.pdf

I jedna tema iz maja meseca odavde, slična (”da je Mladen bio vojvoda Dušanov„)
http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/013807123/šta-su-po-nacionalnosti.html?54

Šta još nadjoh..prepis spisa iz 1408
Quod constitutis in nostri presentiam magnifico Petro, filio condam Pauli, filii condam Georgii comitis de Zrin ab vna, parte ab altera egregio Jacobo filio condam Pauli de Briberio de genere Subich, propositum extitit nobis per eosdem ministerio viueuocis eorum pariter et confessum:...
http://hr-hr.facebook.com/event.php?eid=30578291111&index=1

Oružja (srpska) i grb Nikole Subića Serinskog (Zrinskog)
http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_%C5%A0ubi%C4%87

Nas Josif Pančić je rođen u ”tem„ Birbiru
http://www.bribir.net/html/povijest.html
Pravoslavni grob neke Stane usred arehološkog nalazišta Birbira (Hrvatske ”Troje„,hehe)
http://hakave.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2524&Itemid=151
mandalina
(vila)
2009-12-13 05:03 PM
Ima naznaka na netu da je čuveni Vinodolski statut (iz 1288), a Birbir je bio sedište Vinodola,napisan na ćirilici;)

Na ćirilici su napisani Dubrovački zbornik, srednjovekovne pesme, zvanični akti i testamenti, kao i Vinodolski statut.
http://desnica.info/index.php/component/content/article/181-tiho-umiranje-irilice

Hrvati kažu da je Vinodolski zakon najstariji „hrvatski” zakon,zamisli da ispadne da je na ćirilici!!!

Našla sam prevod na katolički srpski , dajem odlomak(kažu ovde da je pismo glagoljično:
1v
U ime božje. Amen. Ljeta gospodnjeg 1288, indikcije prve,šestoga dana mjeseca siječnja.
U vrijeme kralja Ladislava, preslavnoga kralja ugarskog kraljevstva, godine 16. njegova kraljevanja,u vrijeme pak velikih muževa gospode Fridrika, Ivana, Leonarda, Dujma, Bartula i Vida,knezova krčkih vinodolskih i modruških.-
2r
u tim stvarima te da njihova djeca ubuduće ne dvoume o tim zakonima. A ovi su bili izabrani od tih istih Ijudi vinodolskih: iz Novoga grada Črna dvornik cijeloga Vinodola i knezova gore spomenutih), Petar plovan i Vlkona Pribohna satnik, Janac Saražin,
Bogdan Vlčinić.(JEDAN BOGDAN-prim-mand.)
Iz Ledenica: Ratko prvad i Radoslav popovi, Dobroša satnik. Iz Bribira Dragoslav arhiprvaci i Bogdan pop(drugi BOGDAN-prim.mand.), Zlonomer satnik, Jurislav Gradenić.
http://p210.ezboard.com/fistorijabalkanafrm11.showMessageRange?topicID=533.topic&start=21&stop=40
jedan list, ipak glagoljica
http://www.croatianhistory.net/gif/vinodol.jpg

Inicijali slični svm srpskim srednjevekovnim dokumentima
http://www.nsk.hr/HeritageDetails.aspx?id=345
http://www.nsk.hr/HeritageDetails.aspx?id=367

No, ovo što gledate nije original, nego prepis na glagoljicu iz 16.veka
„Rukopis Vinodolskog zakona koji je do nas došao nije original, a ni onaj originalni prijepis kakav je, po glasu završnih odredbi, bio čuvan u svakom gradu vinodolskom, nego je prijepis iz XVI. stoljeća. Izvornik je bio pisan ustavnim (liturgijskim) pismom,..
http://www.nsk.hr/HeritageDetails.aspx?id=394

ZAnimljivo:
Na listu 12v zabilježeno je: Va ime Božĵe amen let H(rstovih) č f p g [=1594.] sie pisah ĵa Mikula žakan anvanĵelski i to ĵe štatut kneza Ferenca Deščiĉa vsaki reci Bog mu pomozi Amen, a ispod toga latinicom: Poklanja narodnome Muzeumu u Zagrebu dne 22a Rujna i85i Edvardo Merzljak hervatsko=slavonskih financiah verhovni Savietnik (prije toga rukopis je bio u vlasništvu Modruškoga kaptola u Novome)

Pa ako je ovo posle LATINICOM, jel onda ono pre ĆIRILICOM??
http://www.nsk.hr/HeritageDetails.aspx?id=355

Na prvoj strani kataloga biblioteke Nikole Serinskog /Zrinskog,sačinjenog u vreme njgeovog života ne pominje se nikakava Croatia, samo da je po tituli BAN, dakle nosi srpsku vojnu titulu.
http://www.nsk.hr/HeritageDetails.aspx?id=665

Nikola Serinski, lično, litografija Julija Hina
http://www.nsk.hr/Bastina/crtezi_grafike/Huehn_Julije/GZGH1781huh7.jpg

Antropološki, njegov potomak Nikola mladji
http://www.nsk.hr/HeritageDetails.aspx?id=605
kao da je blizanac Srbinu Savi (Vladislavić- raguzinski), koji je postao ”ilirski„ grof u dalekoj Rusiji, gde je bio diplomata
http://srpska.ru/article.php?nid=4149
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-12-13 05:25 PM
Ma lažu oni na ovoj njihovoj vikipediji, Taj Mladen drugi je 1345, potukao Ludviga do nogu, on je bio Dusanov zet, dusanova sestra Jelena je bila za njega udata,
Oni ovde navode da je umro 1343, dakle dve godine pre no sto je porazio Ludviga,
Ludvig je 1347, udario na ove u Osreovici i Djuradja je proterao za Zrin, da bi ga imao lakse pod kontrolom,
Zatim lažu da je Maden bio ikada ban Bosne, jer tačno se znaju svi bosanski banovi od Stefana I, kojeg je postavio srpski car Bodin, za bana,kao najistaknutijeg vojvodu na svom dvoru u Skadru, Na mesto bosanskih banova, srpski carevi su određivali najistaknutije vojvode i time se vidi koliki je značaj pridavan Bosni, čak od vojvode Svetimira,koji je 640,g mobilisao vojsku u Bosni,kojom je potukao Avare i to tako da su ratnici koji su preziveli pobegli preko Save i Dunava, ostavivsi za sobom nejac avarsku,decu ,žene ,starce oko 45,ooo dusa, koje je Svetimir rasporedio po nenaseljenim ili slabo naseljenim zupama, jer bolesti i epidemije su harale,pa se desavalo da pojedine zupe opuste,
Sve lažu i oni Hrvati i zvanicni srpski istoriografi, a na vama mladjima je da tu neistinu ogolujete i da konacno istina ugleda svetlost dana,
S druge strane Mladenova sestra takođe Jelena, je bila udata za Vladislava Jablanovica, nikakvog Kotromanica,jer prvi,koji je od Jablanovica,nosio nadimak Kotroman je ban Stefan Jablanovic IV, Kotroman, oNA JE ODIGRALA GLAVNU ULOGU U POSTAVLJANJU tVRTKA ZA BANA BOSNE, jer je za njega javila bratu i dali su ga na skolovanje, a Dusan se isprecio pred Madjare jer im je upao preko Macve u teritorij i strahovito ih porazio, jer su se spremali da Bosnu traže kao miraz, jer je Kotromanova kci takođe Jelena bila udata za Sigmunda kralja madjarskog,
Ove nebuloze treba ispravljati, jer kako će dobiti prezime po bratu, ili njegov sin po stricu,mislim na Tvrtka,Takođe još jadnije je to što su i ostali predci Kotromanovi dobili ime po njemu, njihovom potomku, Od Stefana I,II,III, PA BAN BORIC, PA PRIJEZDA,PA NINOSLAV, pa Kulin ban,
Vidis kojim se lopovlucima oni služe, zamagle to sa prezimenom i onda kroje lažu i mazu,
Inače Jablanovici su od Trebinja i bili su i pre stupanja na banovski polozaj rod sa Nemanjicima, i pre dolaska Nemanjica,na vlast, Tako da je poznato da su odredi bana Borica, pomagali bracu Nemanjice u boju koji su kod Pristine vodili protiv Vladimira, brata srpskog kralja Radoslava Ostrivojevica, po nekim glupanderima i Vojislavljevica, 1170, g,u TOJ BITCI PORAZENA JE KRALJEVA VOJSKA, A NAROD NIJE DAO STEFANU, da se proglasi za kralja,upravo zbog toga,sto je svrgao srpskog zakonitog kralja, i proglasio se samo velikim zupanom i prestonicu uzeo isto za Skadar,
Dok je starijeg brata Tihomila postavio za zupana Raske, brata Miroslava za velikog kneza Zahumlja i Travunije , A BRATA KONSTANTINA,POZNATOG I POD IMENOM STRACIMIR za bana Primorja ,gde su spadala i ostrva,
Dakle evo dokaza da Raska nije bila samostalna, svima njima je vladao Stefan Nemanja iz Skadra, normalno ban Boric mu je bio krajnje odan i potcinjen,sto potvrdjuje i pomoć,koju mu je dao kako bi svrgli kralja Radoslava, To je dokaz i da Bosna nije bila samostalna ,ni Duklja,kojom je direktno,kao i Starom Srbijom ,te Juznom Srbijom i Albanijom iz Skadra vladao Nemanja.
Kao i da u to vreme nije postojala,kao i ranije država Hrvatska, jer srpski vladari su postavljali zupane za Hrvate, i retko koji da je bio Hrvat,čak i kasnije samoproklamovani kraljevi Hrvata su srpskog porekla od Kresimira, do Stefana 1070, kojeg je po Bodinovu naredjenju pobedio srpski vojvoda od Trebinja Slavic, a samog Stefana zatvorio u jedan manastir u okolini Splita i naredo mu da odatle ne izlazi,
Tu su se umesali kasnije Madjari i postavili Dmitra Svinimira, koji nije bio takođe Hrvat,već Madjar i kojega su sami Hrvati ubili zbog latinizacije crkve, Hrvati su se dugo odupirali latinizaciji,uz pomoć glagoljice,koju su im uvalili Cirilo i Metodije preko svojih ucenika,
Ako se uzme raniji period ,da je Tomislav bio vizantijski toparh i koga su postavili Vizantinci za toparha Hrvata, ISKORISTIVSI PRILIKU,JER JE SRPSKA DINASTIJA BILA U ITALIJI, KRALJ RADOSLAV I SIN MU PETRISLAV, KAO I UNUK PAVLIMIR, Koji će DOCI 926 u Srbiju odrediti grad Trebinje za prestonicu , POBEDITI BUGARSKOG CARA SIMEONA KOD NIKSICA, raskog vojvodu Ljutomila na reci Limu, Madjare naredne 927, god u Sremu i uspostaviti sa njima granicu ,na reci Dravi i Dunavu, zatim će sa vojskom radi utvrdjenja granice preko Bosne otici u Istru i 928, vratice se kroz Dalmaciju za Trebinje a toprha Tomislava će ukloniti prolazeci kroz Dalmaciju, tako da se ovom toparhu od Vizantije postavljenom na srpskoj zemlji za Hrvate ne zna mesto pokopa niti šta je sa njim Pavlimir uradio, da li ga je bacio u More ili u neku od skrapa na Velebitu ili Biokovu, na putu za Trebinje,
Na mesto Tomislava, postavio je Srbina Cedomira, za zupana Hrvata, Od ovog Cedomira, ozenice se cerkom, Pavlomirov sin Tjecimir ,koji će oca naslediti na prestolu i on će stolovati u Trebinju,A I NJEGOV SIN Prelimir, dok će drugi sin Kresimir, tj Pavlimirov unuk naslediti svoga dedu Cedomira na polozaju zupana za Hrvate,
Pavlimir je umro 942, a sahranjen je u crkvi Sv, Petra u Raskoj ,tamo se i danas nalazi njegov grob,gde je grob Tomislavov,niko živi nikad nije ustanovio niti ima dokaza.
Jadni oni i njihova istorija,a da pace povijest, NE ZNAM KAKVI SU TO LJUDI ,DA LAžU CELI SVET,
DAKLE CITAVA SRPSKA,KAO I HRVATSKA ISTORIJA POCIVAJU NA LAZNOM POSTULATU, O DOSELJENJU SLOVENA U 7 VEKU, I LAZNOM POSTULATU O NEKIM DržavAMA,HRVATSKOJ,RASKOJ,BOSNI i Duklji, za koje nema dokaz da su postojale ,
Dakle ovu istoriju,treba brisati, zatvoriti,sve istorijske skole, FAKULTETE i akademije,kao i odelenja za istoriju pri SANU i HAZU,kao i kod ovih smradova u Bosni i Montenigeriji,
U Makedoniji i Sloveniji ima dosta razumnog pristupa istoriji, na Helmskom poluostrvu, i to u krugovima izvan državnih institucija i zvanicnih skola,

pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-12-13 06:24 PM
Ban je oduvek srpska vojna titula, otuda i nazivi za nize upravne jedinice KOJE SU SE ZVALI BANATI, OTUDA I IME BANIJE KOJA JE ODUVEK BILA U SASTAVU SRBIJE, Otuda i bosanski banovi,koje su iskljucivo postavljali i potvrdjivali srpski kraljevi i carevi, Otuda i Banat pokrajina,koja sada pripada Srbiji i nekad Dackoj Srbiji,sad Rumunji, nalazi se sad u dve države i u njemu su oduvek živeli Srbi,
A Josif Pancic, KAO I JOSIP JELACIC, KOJI IAKO JE BIO BAN HRVATA,je od plemena Klimenti i njegovo pra poreklo je iz Dacke Srbije,ciji preci su dosli još 491 da vladaju Srbijom ,kad se ona obnovila. Klimente su potomci starih srpskih vlastelinskih porodica iz Skadra,C, Gore i dosli su za Patrijarhom Carnojevicem u Panoniju, kako pravoslavne Klimente, tako i poskripljene od kojih su naseljeni Hrtkovci i Nikinci u Sremu,Ja sam 1970, godine bio u tim mestima i još je bilo živih ljudi, jedno dvadesetak,koji su znali siptarski jezik, a vi ih sada svojatate u Hrvate.Čak ste čujem pokusali da manipulisete sa njima i da prikazete da su im ugrozena prava i da su ih Srbi proterali,
NIJE VALJDA DA JE TO NECIJE DRUGO ILI PAK HRVATSKO, koji kao narod nikad nije postojao sto i sama reč Hrvat govori,To je naziv za skupinu odredjene kategorije ljudi, koji čak i ne mora da budu pripadnici istog naroda,
Sama reč je u gramatickom smislu invalidna i nema sve oblike razvijene, evo za srednji rod zbirna imenica, ili uopste zbirna imenica, bar u srpskom jeziku u kom je ta reč i oblikovana,
hrvatstvo, kao i srpstvo nije decidno zbirna imenica, i ne odnose se samo na pripadnike tih skupina, već i na druge pojave vezane za te narode,
Srbi imaju zbirnu imenicu i ona glasi SRBLJE,oznacava zbir pripadnika srpskog naroda,
a HRVATI?-nemaju da bome, isto kao i konjokradice, ubice, skitnice, protuve, i tako dalje,kao i svake reci koje oznacavaju razne kategorije ljudi, koje ne cine narod, mogu pripadati raznim narodima,
Ha ,ha ,čak ćete reci i da vi je reč Hrvat iz hrvatskog jezika, koji i ne postoji, Pa ona je oblikovana i stvorena u srpskom jeziku, i oznacava odredjenu kategoriju ljudi i nikako ne narod, to ne da duh srpskog jezika,

Fishbed
(pivopija)
2009-12-16 08:21 PM
Moj pradjed Petar i njegova braca Sava i Todor su na Bribirskoj glavici lično i naravno uz pomoć ostalih seljana iz okolnih sela u prihodima novcano i radom kad su se vratili iz prvog svjetskog rata ozidali zvonik ispred crkve. Orginalno je bio visok do ruba iznad velikog prozora,a poslje je Gunjaca nadozidao još jedan sprat.U isto vrjeme su obzidali seosko groblje i napravili kovane kapije sa zapadne i istocne strane.
mandalina
(vila)
2009-12-17 01:41 PM
Bas lepa vest ,Pivopija.
A da li pamtis nešto iz birbirskih prica o poreklu ove porodice sto postade zrinska? Nekog Bogdana iz davnina?
Fishbed
(pivopija)
2009-12-17 10:48 PM
Dosta mi je djed pricao legendi kad sam bio mali ali se malo sjecam.Sjecam se da se pricalo da je gore gdje je groblje postojao manastir i da je Jelena kad se udala sa sobom dovela 700 vitezova.Uvjek se medu srpskim zivljem pricalo o Subicima s postovanjem.Sjecam se da su pricali da je tu ozidano sedam gradova jedan na drugom i da je ilirska kraljica Teuta tu imala prestolnicu.
Inače subicev dvor i nije dvor nego sudeci po temeljima obična i ne velika kuca.Crkva je povrsinski veca od kuce/dvora za duplo.Ispod temelja starije crkve sa sjeverne strane postoji rimska grobnica sa dva sarkofaga nekih 3x3 metra i 4 duboka.
mandalina
(vila)
2009-12-18 11:27 AM
Hvala ti, lepa je ova prica o 700 vitezova ..A o Teuti zasluzuje dalje istrazivanje,svakako.

Ime Bogdan pojavljuje se među precima porodice Šubić, ti bi , mislim, bilo najbitnije u utvrdjivanju porekla Zrinskih.U Vinodolskom zakonu iz 1299 pominju se dva Bogdana..pop Bogdan koji je iz Bribira,i Bogdan Vlčinić (danas bi bio Vučinić po novom pravopisu)koji je iz novog grada Črna.

Taj „grof” Bogdan mora da je živeo u vreme kad je pisan (ili pre toga)Vinodolski zakon..Ima ga na ovom genealoškom stablu
http://genealogy.euweb.cz/balkan/subich1.html
I otprilike računato, mogao bi biti rođen oko 1100-1120.godine ako mu je unuk (od sina Miroslava) Djurdj rođen 1184.

http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=345799
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=223717
(najstariji) Unuk Djurdj bio je „biskup” ili „episkop” u Kninu...imao je mladju braću ,a sam bio bez naslednika
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=223716

Od najmladjeg unuka Pribine (Pribislava?),umro je 1197..potiču naslednici vezani za isti kraj,kao i loza Slavogostića (i dalje je srpsko prezime na -ić)
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=223715

A praunuk Stjepko (Pribinin sin),dupli grof-rogirski i bribirski-, umro 1274.
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=223711

ima unuka (od sina Stjepka. isto ime)PAVLA..i to je onaj PAVAO što se pominje u dokumentima.Rođen je 1245.,živeo do 1312. i taj Pavle je tzv navr.unuk prvog Bogdana.Dakle, peto koleno.

I sad taj Pavle (navrn-unuk) ,dolazimo do Pavlimirovog objašnjenja..ima značajne potomke:
sina Mladena II ,rođenog oko 1270, umrlog 1343
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=439831

unuka Mladena III, umro 1348. (od sina Djurdja) koji ženi JELENU iz nemanjićke loze
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=223081
http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan5.html#JU3

ali i unuku JELENU (1306-1378), ćerku sina Djurja..koja se udaje za kneza Vladislava Kotromanića iz Bosne
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=223084

Dakle, Pavlovo (Pavaoovi ) bitni unuci su prvom Bogdanu sedmo koleno tzv.askurdjeli.

Među Pavlovim unucima od drugoga sina(sin je Pavle II..umro je 1346.a bio oženjen „sa” Eržebet iz Frankopanove familije)pojavljuje sr prvi put prezime „Zrinski” uz unuka Djurdja (Juraja III)..dakle prezime Zrinski počinje da nosi Djurdj koji je opet askurdjel (sedmo koleno) osnivaču porodice sa početka 12.veka- Bogdanu.

http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=223699

A po ovoj genealogiji, „Zrinski familija” nastaje još kasnije..
http://genealogy.euweb.cz/hung/zrinyi.html
http://genealogy.euweb.cz/balkan/subich2.html#MZ
ne od unuka PavlaII+Erž.Frankopan..nego tek od navrn-unuka istih (Nikole/Mikloša, rođenog u vreme Kosovske bitke, a umrlog 1534.godine koji je oženio Krbavsku Ilonu )
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=223057

Sin NIkoleMikloša i Ilone sa Krbave NIKOLA ŠUBIĆ ZRINSKI, rođen oko 1508.g. je ovaj koga tražim..kod Madara zvan Mikloš V..a ustvari „kurlebalo”, deveto koleno od osnivača BOGDANA BRIBIRSKOG „Grofa”.
Radi se o periodu od oko 400 godina.

Ko ima strpljenja, neka prođe istim putem kao ja kroz ove tablice genealoškog stabla.
Chicken-Tikka
(Masala)
2009-12-19 07:06 AM
Dakle ovu istoriju,treba brisati, zatvoriti,sve istorijske skole, FAKULTETE i akademije,kao i odelenja za istoriju pri SANU i HAZU,kao i kod ovih smradova u Bosni i Montenigeriji,
U Makedoniji i Sloveniji ima dosta razumnog pristupa istoriji, na Helmskom poluostrvu, i to u krugovima izvan državnih institucija i zvanicnih skola,

*********************************

Knjige obavezno zapaliti...
Pa da, najbolje je da se uvede tvoja pseudo-istorija. Izmišljeni srpski imperator Nino Belov za početak sve zajedno sa srpskim dinosaurusima.
StevaCar
2009-12-19 11:07 AM
Какву улогу има овде неки Зрински?Јел по његовом делу ДинкоЗлатарић драматизовао Електру.. који помиње Александра Великог као краља Србије?
текст је на француском, не разумем, па молим за помоћ зналце.

Croate Dinko Zlatarić écrivain dans „Elektra”, payer Zrinski, écrit sur son „Alexandre le Grand, roi de Serbie”.

http://forcesdz.forumactif.com/histoire-militaire-f24/les-origines-de-vos-peuples-t1369-165.htm
cickiri
(kalafat)
2009-12-25 03:11 PM
Evo ih opet. Djeco, bar je rodoslov Šubića-Zrinskih jasan. Daj se bar malo potrudite i pročitajte , a ne pričajte bablje priče.
Shoobeetj
2012-02-12 11:02 AM
Zao mi je sto sam tek sad nasao ovu temu.
Nadam se da će se obnoviti i nastaviti da bude zanimljiva.
Gomilu stvari odavde mi je već poznato
Prvo da potvrdim neke stvari kao clan porodice koja i dalje postoji.
Slava nam je Sveti Jovan tako da smo pravoslavci.
i dalje mi je ostala u secanju slava 1999. godine jer smo znali da obelezavamo 700 godina porodicne slave.(pustali smo the doors sa ploca... ma ludnica :D)
Živimo u Sremu sigurno od 1730.g jer je tih godina bio popis stanovnistva u Beskoj. Nešto kasnije selimo se ili nas sele u Golubince koji su bili sediste komande za savsku oblast. I dalje postoji zgrada komande Slos u kojoj je i Karadjordje sluzio vojsku.
Poslednji Subic sa banskom titulom poginuo je kod Starog Slankamena (Becki rat) u bici protiv Turaka ili kako mi je rekao deda, da je pogubljen jer je hteo da predje u Banat i ode Turcima ne bi li valjda dobio visi oficirski cin ili šta god. Mislim da se zvao Adam i imao je i brata i sestru. Brat mu je takođe poginuo negde u ratovima Austrije i Francuske, a sestra je zamonasena u nekom manastiru.
Inače, sva familija je iz Golubinaca pa i deda koji je još ziv.
Tražio sam po telefonskim imenicima prezimenjake i nasao da nas ima u sve tri religije. i katolici i muslimani i pravoslavci...
koga još nešto zanima ili još nešto nadje o Subicima nek javi il pita... :D
[email protected]
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.