Forums : Istorija

 Comment
Istorija Soluna
misao
2009-09-06 09:48 PM
Zamolila bih za preporuke u vezi istorije Soluna. Naročito me zanima 19. vek, ali i prethodni periodi i, naravno, 20-i vek.
Uloga i značaj Soluna za Juzne Slovene ali i sire.

Sajtovi na Internetu, knjige (na engleskom i srpskom - ja sam u Kanadi i lakse ću naći na engleskom), clanci...

Unapred hvala!

Ivana
think-pink
2009-09-07 07:18 AM
Pozdrav Ivana!

Sad mi pade na pamet jedan stih:

U Solun, dinar somun,
al do Soluna
sto somuna.

Hleb se zvao somun, a zar to ne vodi od SOMA, sto je ja mislim u jogi izraz za hranu. Ili je to PRANA.
Mada vidis i to se slaze hrana-prana ;)

Ma nešto sam pobrkala, moram da obnovim gradivo ;)
Think-Pink
2009-09-07 07:21 AM
Izvini za digresiju, ja se ovde igram, izgleda igru asocijacija ;)
A znam i zašto tebe interesuje Solun, ali neću da kažem.
To ćemo otkriti kasnije;)
pretendent
(car pripravnik)
2009-09-07 07:16 PM
Za početak predlazem da startujes sa srpskom epskom pesmom
„BOLANI DOJCIN”...savrseno sam ozbiljan...da se podsetimo radnje...

„Crni Arapine” neki turski dzihadlija ocigledno...dolazi u Solun i zavodi teror, a onda Dojcin, koji je nešto bolesljiv i nije bas u formi, kad mu ovaj startuje zenski deo familije odlucije da mu ...e kevu, sto na kraju i bi...

Pre 100 godina verovali ili ne 50% Soluna je pricalo Srpski...

Mislite o tome...

Pretendent.
PRETENDENT
(car pripravnik)
2009-09-07 07:44 PM
Dakle, „google”, „bolani dojcin”...

Pazi likovi u pesmi

1)Dojcin
2)Duka
3)Iija
4)Jelica
5)Andjelija
6)Petar

i onaj „smrad” „(H)Uso Arapine”...

Dakle česta srpska sredina svidelo se to nekom ili ne...
...vise stotina godina pre pojave CNN i wikipedije...

Pretendent.
aco-moca
(trgovac)
2009-09-07 08:23 PM
Pretedendente,mislis 50% ljudi u Solunu su pricali Makedonski...
mandalina
(vila)
2009-09-08 04:51 PM
Pricali su od postanki srpski, bogami..
U selima oko Soluna verovatno još uvek.

Na ovom forumu je pre dve godine otprilike neki diskutant sabrao i dao golilu podataka o nedavnom (pre 40ak godina) namernom brisanju srpskih toponima i preimenovanja u grčka imena.

Takođe na ovom forumu postoji spisak zlodela koji su Grci počinili u vreme turske invazije prema srpskim popovima ne bi li oteli još koji komad zemlje i pokrali riznice.

Treba svakako naći tačan podatak sa početka nove ere (valjda beše 2.vek) gde je zabeleženo kako Srbi brane Solun, u vreme kad zvanična istorija još ne priznaje da su „Sloveni stigli”..

Старост српског имена једноставно се доказује великом распрострањеношћу у раном средњем веку. Мало је таквих примера у Европи. Осим на Лаби и у римској Далмацији, Срби у то време живе у поменутом граду Сервији у области Солуна. Живе и у Гордосерби (Гορδοσερβα) код Никеје у Малој Азији, епископском граду који се више пута помиње почев од VII столећа.[5] Пошто се Срби јављају истовремено на тако широком простору, очигледно је да су били бројни и јаки, те да су своје име носили пре расељавања Словена у VI-VII столећу. Јединствен је и случај да Срби данас живе на два места, на Балкану и у савременој Немачкој.

Lepih pessama ima vezanih za taj kraj, npr.velikdenska „Jeleno, Solun devojko”

Jeleno Solun devojko,
Ne diži glavu visoko,
Dosta si sama visoka,
Senka ti Solun dovaća,
I solunačke ofčare.

http://www.ritmovi.com/braca-teofilovic/braca-teofilovic-jeleno-solun-devojko-video_033a18902.html

http:/ /www.teofilovici.rs/index_03a.htm#Jeleno%20Solun%20devojko

mandalina
(vila)
2009-09-08 05:07 PM
Misao, probaj da pronađeš ova istrazivanja

Колонија Срба у Солуну – лична имена и етничко обележје према матичним књигама (1896-1945), Гласник Етнографског института САНУ LIV, Београд 2006, 39-45.

i sa ove strane
http://www.etno-institut.co.yu/istrazivaci/blagojevic_en.asp

Nešto ima ovde, proveri jesi li srećne ruke ))
http://www.etno-institut.co.yu/latinica/GEI.asp
Danilov
(student)
2009-09-08 05:29 PM
Grcka verzija Istorije Soluna na engleskom jeziku.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Thessaloniki

Solun je hiljadama godina slovenski(makedonsko-tracanski) grad.
misao
2009-09-09 10:59 AM
Pozdrav, Think-Pink.

Hvala svima, pogledacu ovo sto ste predlozili.

Svesna sam da na Solun kao kulturni centar pretenduju razlicite strane, i danasnjica je takva kakva jeste, ali osim istorijskih podataka o kretanjima vojski i ostalih turbulentnih desavanja, Solun u 19-om veku ima i konzulate evropskih zemalja, razlicite religije i zemlje otvaraju svoje skole - on je kulturni, obrazovni centar, pa i turska vlada odatle upravlja celim tim krajem. Ja bih volela jedan dobar pregled takvih aktivnosti, koje ukljucuju sve uticaje. Dakle, ne šta je kome znacio grad i ko ga je svojatao (tada je bio turski) već sam grad i sve sto je u njemu brujalo.

Ao se neko seti još nečega, unapred zahvalna!

Inače, sretala sam ovde Egejske Makedonce i oni govore makedonski. Nisam znala da ima i Srba u tom delu Grcke, bar ne tradicionalno.

Pozdrav svima,
think-pink
2009-09-09 08:01 PM
Kad sam jednom bila u Solunu, inače sam bila bezbroj puta(bila sam slaba na njihove divne cipele), odem u prenociste u neki 'hostel za žene' koji drže kaludjerice i koji je jedini bio otvoren tako kasno.
Ona žena na recepciji poce nešto da mi sapuce, nešto kao:

Ja sam vasa, ja znam vas jezik i mnogi ovde znaju vas jezik, ali ne smemo da pricamo. Zabranjeno je, ne smemo da pricamo.

Valjda nije htela da kaže da je Makedonka, posto je u pasosu videla da i ja nisam.

To mi je nekako bacilo senku na Grke, jer su mi do tada bili totalno pozitivni, ali tad sam saznala da oni zabranjuju nekim ljudima da pricaju svoj jezik (tada još nisam bila na zalost nacionalista, pa sam na to gledala generalno).

PRETENDENT
(car pripravnik)
2009-09-11 07:41 PM
Krajem sedamdesetih kada sam kao klinac sa roditeljima bio prvi put tamo na moru, secema se da je u Kaliteji (prvi prst Halkidikija)gazda kuce sve okrecuci se levo i desno po dvoristu, sa nama probao da prica Bugarski, rekao je da ne sme da prica taj jezik i ako je Bugarin jer je to zabranjeno...Prosto nismo mogli da verujemo...Secate se u ono vreme Dnevnik na Srpskom, Madjarskom, Ruminskom, Siptarskom...
aco-moca
(trgovac)
2009-09-12 01:40 PM
Pretendente, ocigledno nisi razumeo kojim jezikom prica doticni, jer bugarima nikad nije bilo zabranjeno da pricaju njihov jezik, nego je to bio makedonski, a, razlika sa bugarskim je možda i veca nego makedonskim sa srpskim.pozdrav
think-pink
2009-09-13 10:18 AM
Da, verovatno je to bio makedonski.
Pa i vize su bile uvedene samo zbog makedonaca.
Nisu dozvoljavali makedoncima da posecuju svoju rodbinu u Grckoj i tako osnaže makedonski nacionalizam.
E sad koliko su Makedonci posebna nacija, a koliko su samo Juzni Srbi,
to zaista ne znam.
Ja volim da verujem da su oni samo Juzni Srbi, ali oni sebe neće da vide na taj način.
I pola ih je u Beogradu, sa većim pravima(čitaj boljim vezama) nego Srbi iz Srbije.

PRETENDENT
(car pripravnik)
2009-09-13 11:49 AM
Alo covek je rekao da JE BUGARIN i da ne sme da prica svoj jezik.
Osim ako je neki VMRO-makedonac, koji se oseca Bugarinom...
mandalina
(vila)
2009-09-14 05:11 AM
Grci su sve prisvajali i još uvek to rade, kad god mogu i još uvek agresivno.
Čak i ono sto nikad nije bilo njihovo, posle invazije u starom veku na Stari kontinent. Doveli su Turke kao placenike na Balkan da bi im pomogli da pljackaju Srbe, i direktno uticali da kasnije Osmanlije krenu naovamo.A kad su osmanlije zaužele ceo Balkan, i onda su koristili svaku priliku, saradjujući sa turskim glavesinama da otimaju i pljackaju srpsko.
Znate li uticaj Grka u ukidanju Pecke Patrijarsije (pod turskom vlascu) ,koja je glavni uzrok najaceg poturcivanja i poarbanesenja srpskog naroda?!

Ni Rimljani im nisu verovali, iako su im srodni po mnogo cemu..A da ne podsecam na staru izreku „Ne veruje Danajcima ni kada darove donose”..(za Misao, ako ne zna, Danaj, praotac Grka je pobedjeni rođeni brat Egipta).

Bilo je na ovom forumu priče o njima, bas korisne:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/013572199/anticki-grci.html?51

A i u novo doba, grci su platili naucnike-hemicare da unistavaju srpske freske po manastirima koje je Grcka preotela..Među unistenim je i najbolja freska Cara Dušana, a nažalost, u uništavanju je ucestvovao , kao predstavnik akademik Sima Lozanic.

„VECERNJE NOVOSTI”broj 266 od 1898.godine

„29.avgusta 1898.godine.Mitropolit Sereski Grk i grcki konsul Sturnara naredise te se unistise sa zida u crkvi manastira Sv.Jovana,u blizini Sereza, sliku cara Dusana,supruge mu Jelene i sina Urosa.Ovim je unistena jedna važna istorijska starina srpska,najverniji lik cara Dusana.”

Sledeći primer, kako su nas Grci komadali, tajno udruženi sa neprijateljima..dok nas javno tapšu po ramenu kao „pravoslavne”, odnosno „grčke vere”

...Decembra 1903,potpisan je tajni ugovor između Austrije i Grcke...
„Austrija priznaje grcki uticaj do reke Shkumbe,ispod Draca,to je vilajet Janjine i deo vilajeta Bitolja,dokle se priznaje pravo grckoj naciji.Grcka priznaje austrijski uticaj u vilajetu Skadarskom i u celoj Makedonoji do Soluna”
Dr. Vladan Georgevitch:„Les Albanais et les Grandes Puissances,”
Calman_Levy,Paris,1913, str.145

mandalina
(vila)
2009-09-14 05:26 AM
Primer vezan za pecku patrijarsiju

Turci vise nisu verovali,Srbima ali jesu Bugarima, Arbanasima,Grcima...i islamiziranom stanovnistvu...
Znajuci da je Srbima duh i svest njihovog bica Pecka Patrijarsija (osnovana 1346 i ukinuta 1463,obnovljena 1557)..uz grcko podmicivanje,postavljaju prve Grke na celo srpske patrijarsije ,koja je od nekadasnjih 40 mitropolija, uspela da posle svih tih progona i ratova da sacuva vise od polovine...

Postavljaju se prvi Grci kao srpski (pecki)patrijarh, Vicentije III Karadza, 1746.koji će i 1760 postati i Carigradski Patrijarh...

Postavljaju se mahom Grcki episkopi i kreće se u pljackanje i rusenje srpskih crkvi .Ono sto je uspelo slučajno da ostane posle obe Seobe Srbalja i dva rata..ono sto im je ostalo od ratova,Turaka,Cerkeza i Arbanasa...

Patrijarsija pada na najnize,ekonomske grane i njen ugled je potpuno unisten...za samo to kratko vreme, petoro Srba je smenjeno grckim Smicalicama i Grcima...

Čak su poslednjem, rodom iz Karlovaca, Vasiliju Brkicu,(koji se smatra poslednjim Srbinom-srpskim patrijarhom 1763-1767,umro u Rusiji 1772)namestili da je austrijski spijun i proterali ga na Kipar,koji je ,jel da?, naseljen Grcima ali i pod turskom upravom...

Grci su uspeli da uniste još„par”mitropolitija...i broj je pao na svega 13...Beogradsku,Valjevo,Nis,Novi Pazar, Prizren,Skoplje,Stip,Custendil,Samokov,Sarajevo,Zvornik,Cetinje,Mostar

i to nije sve(((.

Carigradska Patrijasija, tj,Grci, sa Grkom-patrijarhom Kalinikijem, smišlja odvratan plan,da namesti .nablate srbe kako neće da placaju danak, i ubede Turke da će im oni, Grci, placati vise... pod uslovom da se ta crkva (pecka patrijarsije) prisajedini grckoj crkvi.,.

Sezona lova na Srbe je otvorena 13 septembra 1766 donosenjem fermana od strane sultana Mustafe III.
Sto je ostalo od Turaka ili Arbanasa,unisteno je od Grka..takvu pljacku svet video nije..svaki srpski episkop ili mitropolit zamenjen je Grkom...srpska deca i po dvadeset,godina po rođenju ,ostadose,nekrstena...Bilo je samo dva izbora..da se srbi pogrče ili da se poturče..

i to nije sve((((
ali drugi put i uostalom, cackajte sami..

Povodom male diskusije na temu ko u današnjoj grčkoj govori koji jezik, srpski ili dijalekte srpskog) evo šta kaže Vatikan:

31 oktobar 1897.„Vera Roma” zvanicni list Vatikana str.4-5:


Srpski narod predstavlja najvernije i najcistije jezgro juznoslovenske narodnosti,jezik kojim govori taj narod,to je onaj najcistiji klasicni jezik,kojim su govorili slovenski apostoli Cirilo i Metodije.
Susedi toga naroda koji vise ili manje Sloveni-BUGARI I SLOVENCI;UDALJAVAJU SE U SVOM JEZIKU OD SVOGA PRAVOGA MATERNJEG JEZIKA KOJI JE SRPSKI;UPRAVO ONI GOVORE JEDAN DIJALEKAT SRPSKOG JEZIKA.”
PRETENDENT
(car pripravnik)
2009-09-14 09:18 AM
Ne ljutis se da ovaj zadnji pasus, sibnem gore kao novu temu?
mandalina
(vila)
2009-09-14 01:36 PM
Naravno da se ne ljutim, naprotiv))
think-pink
2009-09-14 09:58 PM
Mandalina, da li nasi istoricari, pricaju o svemu tome na tim njihovim susretanjima o tome? O pljacki, preimenovanju, falsifikovanju? Da li traže da se to vrati itd?
Bilo bi zanimljivo znati o tome.
think-pink
2009-09-15 09:43 AM
'„VECERNJE NOVOSTI”broj 266 od 1898.godine'

Mandalina, da li je ova godina ispravna ili greška?
mandalina
(vila)
2009-09-15 03:29 PM
Sasvim si me zbunila, PinkThink, ali mislim da si lepo uočila da je u pitanju greška.Taj citat sam ja kopirala (i izvor) sa neta,nisam lično videla izvor.. pa je moguće da jeste greška.
pretendent
(car pripravnik)
2009-09-15 05:38 PM
Naravno da to naše istoricare ne zanima. Svoje doktorate su dobili na teme iz becko-berlinske istorijske skole... Znaš ono ,,Sloveni su dosli od iza Karpata gde su živeli u mocvarama i disali na trsku,, To je toliko glupavo da glupavije ne moze da bude...

Prof. Deretic je desetinama puta tražio da mu na megdan izadje neko iz akademije...NIKAD NIKO...Obrazlozenje...,,nije ozbiljan,, A oni su ozbiljni...
Neko Deretica voli, neko ne...ali od svake njegove knjige iscepi samo zadnjih desetak stranica i knjigu baci. Na tih zadnjih desetak stranica su izvori. On lepo navod ko u kom veku u kojij knjizi nakojoj strani kaže to ti to o Srbima...
Ne ove to ne zanima...,,on je neozbiljan,,, pa ako Demosten za Aleksandra velikog i oca mu Filipa u knjizi ,,FILIPIKE,, napise da ovaj NIJE GRK NI GRCIMA ROD, DA JE VARVARINA I DA JE SA VOJSKOM DOSAO SA SEVERA,, O CEMU ONDA PRICAMO????? Pa nije to pisao Deretic nego Demosten!!!!!!!!!!Deretic je samo prepisao i prokomentarisao i u knjigu dodao još 326(npr.)takvih izvora...
Kome to recei...
think-pink
2009-09-20 07:08 AM
Jednom poslusnici tita, KOME li su sada poslusnici?
Ili znaju da su dogurali daleko, bez samostalnog razmišljanja, pa neće/ne mogu da menjaju obrazac?
Ili su možda PODSTICANI i sada i NAGRADJIVANI za nerazmišljanje?
Šta mislite da li među njima ima jezuita?
think-pink
2009-09-20 07:44 AM
I da li neko zna gde smo bili i šta smo radili u 5. veku pre nove ere, u vreme PERIKLA. To je bio zlatni vek grcke kulture, sa kojom se oni toliko hvale, kao da su oni izmislili civilizaciju.
Ocigledno su oni živeli samo oko Atine.
Zatim sam negde procitala da su Stari Grci bili PLAVI, a da su posle pocrnneli. A ustvari ti plavi smo bili MI, tj. Pelazgi.
I cime su oni to zasluzili kod vatikana ili nekog drugog, pa su njima ostavili svu njihovu istoriju i još im dodali, a ZASTO smo mi toliko u nemilosti (bili), da se naše stvari iz istorije pripisuju drugima, a nasa prava istorija uglavnom brise?
KOME smo se to mi zamerili i CIME?
Time sto smo bili VELIKI narod i BOLJI od njih?
Zavist?
 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.