Forums : Istorija

 Comment
Raska i Bosna
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-09-04 09:47 PM
Nakon silnih postavljenih pitanja pred istorijsku nauku, kao i mnogih istoricara,čak i Srba, kojima je istorija bia i zivotni poziv,mnogi su stekli i silne reputacije kao istoricari, da bome i kao ugledni akademici, mnogi od njih čak i predavaci istorije, ne samo na srpskim skolama i univerzitetima,već i po inostranstvu,
Cinjenica je da su mnogi smatrali i danas smatraju da su Raska i Bosna bile samostalne države, Neki to vezuju,čak i za postanak srpskih prvih državica, neki kao oni zlonamerniji i možda čak koji su stvari shvatili i bolje, čak su tvrdili da to i nisu bile srpske državice, ve pripadale nekim drugim narodima, opet ovi su to radili smišljeno, iz apetita vlastitih interesa,no o stranim ako je istoricarima reč, tu isto ako se izuzmu neki minorni autori i nema pomena da su to bile ikakve države, mnogi ih pominju doduse u svojim tekstovima, ali izvan konteksta ikakve državnosti, jednostavno kao krajeve gde žive Srbi.
No nije isto reci i osloniti se na nekog autora, i naći neki validan dokaz, pogotovo iz koga se vuce i crpi i pravna snaga,
Primera radi prilikom krunisanja, ban Bosne Stefan Tvrtko, zbog svojih rodbinskih prava, na srpski presto, kao i po pravima koje su pripadale banovima bosanskim, još iz perioda pre Nemanjica i od samog početka vladanja ove banovske kuce za vreme srpskog kralja Bodina, bosanski banovi su zauzimali najugledniji polozaj među svim srpskim banovima i zupanima,odmah iz samoga kralja,a znamo bilo je na srpskom prestolu i careva,
Otuda uzimajuci krunu Stefana Prvovencanog, Stefan Tvrtko je prvi put okrunjen i postao vladar,
Uz to normalno tu je uz krunu pridodata i titula vladarska, pa ona i zvanicno glasi,
„U Hristu Bogu Stefan Tvrtko Kralj Srbljem;Raske, Bosne i Primorja”,
To je titula i iz nje se crpi i pravna snaga i tačno se vidi koje su oblasti spadale pod Srbiju,tj, njegovu valast,
Iz ove titule se vidi da ove oblasti su i pre spadale pod okrilje jedne države, kao i da je kraljevska titula i zvanicno pravno potrebna da bi jedna država imala svoju samostalnost,
Polazeci od ovoga slučaja unazad, dolazi se do jedne nove spoznaje, da ni Raska ni Bosna nisu nikad bile samostalne, kao i posle, jer svi koji su kasnije od Tvrtka nasledili ovu krunu Stefana Prvovencanog , samo se moglo raditi o srpskim kraljevima,
Opet nema nigde valjani dokaz, izuzev zlonamernih isturanja pokrajina ispred države, da se ikada od osnivanja srpske države,radilo o samostlnosti ovih pokrajina,da su imale pravni osnov ,na osnovu koga bi to i bile,
Da su imale svog kralja, ako se uzmu u obzir razni periodi ,čak od raspada rimskog carstva, nigde se ne pominje da se radi o bilo kakvoj samostalnosti ovih krajeva,
Evo čak i za vreme vladavine Stefana Nemanje,koji je bio Veliki Zupan,nema pravnog osnova da bi se tvrdilo da se radilo o samostalnosti Raske.
Dolaskom na vlast, on je postavio najstarijeg brata Tihomila, za bana Raske, Brata Miroslava, poznatog i po tome sto je dao da se piše Jevandjelje,koje je po njemu nazvano Miroslavovo Jevandjelje, za Velikog kneza Zahumlja i Travunije, Zatim brata Konstantina postavlja,za KNEZA primorja , ovaj se još zvao i Stracimir, Njegovoj banovini koja je bila od Krke do Zrmanje, pripadala su i ostrva,Solta,Brac, Hvar, Korcula, Vis i Lastovo,
Sami Nemanja uzevsi titulu Veliki Zupan, odredio je Skadar za svoju prestonicu, Normalno pod njegovom direktnom upravom bili su Divokletija i Albanija, kao i zemlje juznije od Raske kojom je upravljao Tihomil.
Dakle svi ovi upravnici bili su direktno njemu pokorni, uzimajuci čak i upravnikE Bosne u to vreme Banove; Borica,pa Kulina,koji su i pomogli Nemanjicima u nekolike decenije dugoj borbi,koju su vodili sa kraljem srpskim Radoslavom i njegovim precima,
Prema tome, za sve one koji imaju valjane dokaze, titule, kraljevske krune i ostale dokumente, iz kojih se mogla crpiti snaga, nezavisnosti ovih pokrajina, i koje ukazuju na bilo kakvu samostalnost,kao država,ovih pokrajina u celokupnom istorijskom periodu,neka iznesu, Čula,kazala, ne prihvacamo,


RadojicaB
(Bosanac)
2009-09-05 03:42 AM
U Ljetopisu popa Dukljanina (neki kažu i Barski rodoslov) iz XII vijeka stoji i ovo:

„Srbiju, pak koja se naziva i Zagorje, podijelio je u dvije pokrajine:jednu od velike rijeke Drine prema zapadnoj strani, sve do planine Pini, koju je nazvao još Bosnom. Drugu, pak, od iste rijeke Drine prema istočnoj strani sve do Lipljana i Laba, koju je nazvao Raškom.”

Radojica ;-)
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-09-05 08:52 AM
Da Radojica u pravu si,to je uradio 760.g kralj Sebislav, dao je sinovima na upravu te delove, no što ne znači da su ti delovi bili samostalni, da otac nije upravljao sa sinovima.Njegovi sinovi su bili Vladimir i Rasbin, te posle Rasbinove smrti, Vladimir ,objedinjuje Srbiju i njega nasledjuje sin,Karamir 781,godine,
Vladimir, je dobio severne delove,Slavoniju, Vlasku, Rasku i Bosnu,a Rasbin je dobio primorske i juzne zemlje od Istre do Pelonije, tako da se može izvuci zakljucak,čak i u ovako podeljenoj Srbiji,na dve upravne jedinice, Raska i Bosna,su bile samo oblasti, tih delova.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-09-05 12:09 PM
Srpska istorija,koja se predaje u skolama je dogovorena istorija, i to nema nikakve veze sa naukom,
Dovoljno je za iole pametnog coveka ,da uzme i razmisli o tituli, Stefana Tvrtka, kao i o stitu srpskog cara Dusana, i samo na te dve stavke ,da padne celo istorijsko dosadasnje ucenje,
Sto je za pametne ljude strasno, zalosno i neprihvatljivo,
A da ne pominjem hiljadu drugih dokaza, nasuprot sadsnjem ucenju gde nema za sve to što se iznosi ama bas ni jedan dokaz.
Evo samo za Rasku i Bosnu, voleo bi videti onoga ko će dokazati da su ikada postojale kao države,a srpska istorija se zasniva na tom postulatu,dakle o ovim pokrajinama,kao državama kroz vekove,sto je jadno, Izvolite svi koji suprotno mislite i poimate ,Dokazite!
I otkanite se lajanja i vredjanja,nastupajte samo sa argumentima,
think-pink
2009-09-06 02:12 AM
Ja sam samo dobronamerna publika :)
Slusam vas, verujem vam i divim se, vama koji ZNATE :)
mandalina
(vila)
2009-09-08 05:16 PM
„У историјском смислу” пише Фарлати, „постоје две Србије ”:

1- Приморје или Приморска Србија..
..још се зове Горња Далмација
...Superioris Dalmatiae, idest Serbliae maritmae
..Mediteranska Srbija (Serbia mediteranea)..
„U kraljevskim titulama beleži Farlati, ” primorska Srbija se ponekad naziva Primordijom, nacionalnim i političkim centrom Srba.„
( primeri titule kralja Stefana Tomaša 1443-1461 i njegovog sina kralja Stefana Tomaševića 1461-1463..)

Ova Srbija počinje od reke Cetine (Zentina) , a u njen sastav ulaze Neretvanija, Zahumlje, Travunija.KOnavle i Duklja.” Hi omnes Serbli erant„.
Nakon pripajanja Neretve Zahumlju priobalje između Cetine i Neretve zove se Krajina..Kasnije se, piše Farlati, ” deo primorske Srbije, koji se proteže od Cetine prema Istoku, uključujući Gornju Dalmaciju, naziva Vojvodstvo Sv.Save ili Hercegovina„

2. Zagorje ili Unutrašnja Srbija
”Zagorje se sastoji od dva dela, Bosne i Rascije/Raške (partes Serbliae)„, piše Farlati.
”Neki smatraju da su imena Srbija i Rascija (Raška) jedno isto. To nije tačno. Rascija se ne može izjednačiti sa Srbijom, niti Srbija sa Rascijom.Rascija je samo jedan deo Srbije (pars Serbliae)„..Ova zabuna, objašnjava Farlati, verovatno proističe iz činjenice da se raška liturgija služi i u Srbiji i u Rasciji.

”Reka Drina deli Srbiju na dva dela. Bosna je onaj deo koji se prostire sa jedne strane reke Drine„ ..
Serbia divisa in due porzione dai flume Drino. Bosnia e la porzione al di qua del drino o della Drina”.

(napisao je Ivan Lučić/Giovani Lucio, rođen u Trogiru 1604., u 3. poglavlju „ De REgno Dalmatiae et Croatiae libri rex” iz 1655.)

Po knjizi Slovenska Germanija, dr.Ive Vukčevića, Beograd, 2007, str. 139-141
shimun2
(glasnogovornik)
2009-09-14 06:18 AM
think-pink
06. septembar 2009. u 02.12Ja sam samo dobronamerna publika :)
Slusam vas, verujem vam i divim se, vama koji ZNATE :)
'''''''''''''''
ideeešššššššššššššššššššš
Think-Pink
2009-09-15 11:21 AM
'Hvala na predlogu za brisanje. Zahvaljujući Vašim predlozima moderatori će lakše i brže izbrisati neprikladne poruke.'

Ne ja. TI ides.
 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.