Forums : Istorija

 Comment
Који народ има најбоље ратнике?
turbomisirac
(ekolog)
2009-07-19 07:04 PM
Ако има заинтересованих, могли би да продискутујемо о томе који народ има најбоље ратнике. Држимо се само чињеница и постигнутих резултата на бојном пољу. И то је све.
Ја тврдим да су то Срби. У прве две деценије 20. века, тукли су Турке, Бугаре, Аустроугаре и Немце. У Првом светском рату било је ангажовано на десетине милиона војника, а нешто више од сто хиљада српских војника је одлучило рат. Српска војска је добила Први светки рат и победила четири царства. Тако велим резултатом, оствареним са тако малим снагама, ни један народ не може да се похвали.
nevenka_p
(cvet)
2009-07-19 09:17 PM
Vijetnamci. Izdrzljivi, disciplinovani i samodisciplovani, odlično obuceni,ludo hrabri, skromni, majstori u prerusavanju, zavaravanju neprijatelja, samoinicijativi, podjednako dobri u borbi u dzungli i u urbanim sredinama, mastoviti u sklapanju oruzja od prirucnih sredstava...Jedini su pobedili Ameriku, nisu pristali na ustupke pred kraj rata, i dan dan ne slusaju njigove sugestije o reformama (čitaj ponovnoj kolonizaciji kojom smo svedoci na brdovitom Balkanu).

Slede Gurke iz Nepala, Siki iz Indije, Izraelci, Nemci, Rusi pa bi tek onda mogli da dodju na red Srbi.

Kazete, citat:
„...У Првом светском рату било је ангажовано на десетине милиона војника, а нешто више од сто хиљада српских војника је одлучило рат. Српска војска је добила Први светки рат и победила четири царства. Тако велим резултатом, оствареним са тако малим снагама, ни један народ не може да се похвали.”

I pored odličnih kvaliteta srpskih vojnika pogotovo u balkanskim i I svetskom ratu, da nije bilo velikih sila (ne zamajavajmo se)- prvo Rusije koja je stala prva na stranu Srbije, potom Engleske i Francuske i na kraju ulaskom Amerike u rat - Srbija ne bi mogla sama da srusi 4 carstva i pobedi navodno Nemacku i Austrougarsku kao sto ponekad samohvalisavo ali potpuno nerealno neki tvrde - već bi bila zgazena još 1914-e.
_Goran
(Bus driver)
2009-07-20 06:56 AM
E braco,niko kao stari
Japanci,samuraji...nema im ravnih.
turbomisirac
(ekolog)
2009-07-20 08:57 AM
Ја нисам рекао да је Србија сама победила четири царства, него да је Српска војска одлучила рат. То је необорива чињеница. ''Савезници'' су нам више одмогли, него што су нам помогли, они су нам забранили да 1915. нападнемо и разоружамо Бугарску, што нас је коштало страховите Албанске голготе. Затим су спокојно чекали да сви српски војници помру од глади у Албанији и да руски цар није запретио иступањем из рата уколико се Српска војска не спасе, сви би и помрли на јадранској обали.
На Солунском фронту, ''савезници''су дали ратни материјал. али нису били способни да сами нешто ураде. искључиво Српска војска је пробила фронт и избацила бугарску војску од 700.000 војника из рата.
Да су ''савезници'' могли нешто да ураде, урадили би на Западном фронту и ушли у Берлин.
Али то није било могуће.
Значи, да Српска војска није одлучила рат, рат би се отегао још годинама и годинама. Телеграм немачког цара Виљема бугарском цару Фердинанду: ''Шедесетдве хиљаде српских војника одлучило је о исходу рата! Срамота!''
Вијетнамци су свакако једни од најбољих ратника. Показали су велику храброст и истрајност. За 30 година тсу потукли Французе, Американце и Кинезе. Заиста ипресивно!
Кога су то победили Израелци, Гурке и остали? Који су то резултати?
Осим победе над Французима 1870-71, који је то рат Немачка добила?
Јапан је победио само Русе 1905. а већ 1939. Жуков је прегазио јапанску војску у Монголији. После су их готово уништили Американци.
mig72
(letim)
2009-07-20 09:02 AM
> Држимо се само чињеница и постигнутих резултата на бојном пољу.
> И то је све.

Ako je tako, onda bi to bili Mongoli, bez premca u istoriji

A mi Srbi odmah iza Mongole (salim se)
mignamig.

SerdarJole
(ataman)
2009-07-20 07:20 PM
Vijetnamci su i Japance pobedili.
nevenka_p
(cvet)
2009-07-20 10:24 PM
Vijetnamci su ubedljivo najbolji ratnici.

Gurke su pobedili Muslimane i Britance. U 8 veku su zaustavili daljni prodor Muslimana na indijski podkontinent.Posle neresenih borbi protiv daleko tehnicki nadmocnijih Britanaca početkom 19-og veka ovi su poceli da ih regrutuju u britansku vojsku u kojoj su i danas elitne trupe. Danas su Gurke u elitnim jedinicama nepalske, britanske, indijske, singapurske i brunejske vojske.

Siki su pobedili svakog neprijatelja u brojnim sukobima unutar Indije.U nekadasnjoj britanskoj indijskoj armiji Siki su primili najveci broj Viktorijinih krstova.Sada je puk Sika najodlikovaniji puk indijskih oruzanih snaga.
citat ...„

Enemy praises Sikh Warrior

This quotation written in the Jang Namah (battle chronicles) by Quzi Nur Mohammed in 1765, He was a staunch enemy of the Sikhs but he goes into a rosary of praise when he goes into defining qualities of Sikh Warriors.
” … If you cherish the desire of learning the art of war, face them on the battle field. When they hold their mighty sword, they gallop from Hind to Sind. Nobody however strong and wealthy dare oppose them. If their sword struck a coat of mail, the coat itself becomes the enemy’s shroud. Each and every one of them look like massive boulders of rock. In a grandeur, each one of them excels fifty men…„ kraj citata”

Koga su pobedili Izraelci - Britance posle II sv rata u Palestini i Arape u brojnim sukobima od 1948 do danas.

Pitanje je bilo koji narod ima najbolje ratnike.

Nemacka je izgubila dva svetska rata, dobijali su i gubili brojne bitke i njihovi vojnici su se pokazali veoma, veoma dobrim.
Rusi su pobedili Napoleona i Hitlera ali su izgubili Avganistan i mnoge bitke do Staljingrada u II sv. ratu.

Ako neko kaže da Srbi kao narod imaju najbolje ratnike i pozivati se na I svetski rat a ne pomenuti Srbe u austrougarskoj vojsci to je jednostrano i nepotpuno prikazivanje stvari. A u toj vojsci se nasi zemljaci nisu pokazali kao naročiti ratnici u 20-om veku.
Najporaznija će biti slika ako se pogleda srpski ratnik u ratovima 90-ih. Neki su bili odlicni borci ali drugi bacaju senku na to.Koliki procenat vojnih obveznika se nije javio pozivarima, izbegavsi vojnu obavezu, pobegavsi u inostranstvo? Koliki procenat rezervista i drugih je pijancilo i pljackalo i oduzimalo zamrzivace, automobile, devizzzzze, TV-e, neretko i zivote od civila?
Za Kosovo i Metohiju nasa vojska se borila odlično. Ali NATO se umesao i sad bi po logici postavljivaca teme neko rekao Albanci su pobedili i to ih čini odličnim ratnicima. Po toj istoj logici ako su Hrvati pobedili 1995-e to bi ih cinilo sjajnim vojnicima. Pa, pobedili su. No, ja ne mislim tako.
ovaj_nije_vec_regist
(rovan)
2009-07-21 03:27 PM
Шта мислите о енглезима? Од формирања нације нико их није освојио и од тада су увијек били војна сила. Вјероватно имају најдужу традицију силе у историји која није доживјела слом.

Мислим да су у скандинавци вриједни помена- викинзи су својевремено палили и жарили европом - и до Србије су стизали. Викиншку славу дјелимчно су обновили Швеђани - иако прилично малобројни у једном периоду су ратовали против Руса, Пољака, Данаца ... заједно и све их тукли. Да се нису намјерили на баш на Петра Великог ко зна докле би догурали. И овако су били стигли до Полтаве, истина да после није могло назад па су бјежали Турцима.

Даље, од мањих нација швајцарци су били дуго времена чувени ратници, истина углавном су ратовали као плаћеници.

Шпанци су у једном значајном периоду били велика сила.
Затим, стари душмани- Турци.

Што се тиче војне спремности народа данас, мислим да су војно далеко најспособнији Израелци - тамо и дјевојке служе војску 3-4године, момци још дуже; располажу модерном опремом такође. Американци имају јаку професионалну војску, али када би узели случајан узорак рецимо 1000 американаца, 1000 израелаца, или 1000 било које друге нације, мислим да би израелци тукли све.

Не потцјењујем Вијетнамце - велик народ. У релативно кратком периоду ратовали су против више великих сила - Јапанци, Французи, Американци, Кинези и свима су видили леђа; заиста импресивно. Али ипак иза њих је стао СССР. Вртила се скоро прича о руском ветерану који је тврдио да је оборио Џон Мекејна. Руси су тамо слали оружје и технику, па и војни кадар потребан за руковање сложенијом опремом.
turbomisirac
(ekolog)
2009-07-21 07:34 PM
Знам ја одлично кога су победили и Израелци и Гурке. Израелци су до ногу потучени у рату са Арапима 1973. и само одлучна интервеција Америке је спаслила Израел.
Какви су то раезлутати Гурки - нерешени рат са Енглезима где је било највише пар хиљада мртвих?
Ја сам навео да треба да судимо само по резултатима на бојном пољу, па сам зато и навео само највећи српски успех на бојном пољу.
Да ли Први светски рат био други сукоб по важности у историји по обиму и ангажованим снагама?
Јесте!
Да ли је Српска војска својик пробојем Солунског фронта одлучила о исходу рата?
Јесте!
Слава Српске војске је још већа када се зна да тада бројала једва 140.000 војника и била много, много бројчано слабија од својих противника.
Дакле, чињенице су ту врло јасне.
Пошто је Други светки рат одлучила моћна Црвена армија са више од 22 милиона војника, не можете да ми навете да је неко достига и престига славу Српске војске по успесима на бојном пољу.
Да ли неко може да се похвали таквим успехом као што је решавање светског рата?
Можемо да додамо да су Срби тукли и велике Наполеонове снаге код Херцег-новог 1806. Са многим великим непријатељима Срби су укштали мачеве.
Што се тиче Енглеза, они су другоразредна сила. У оба светска рата нису се нешто показали.Немци су далеко изнад њих.
nevenka_p
(cvet)
2009-07-22 01:00 AM
Teritorija Kraljevine Srbije 1914 je bila 98,938 km2.

Teritorija Republike Srbije 2009 je 88,361 a teritorija Srbije na koju može da stupi srpska cizma, znaci ne racunajuci Kosovo i Metohiju je 77,474. To su teritorijalni rezultati ratova Srbije u 20-om veku, na zalost.

Gubici srpskog naroda u ratovima u 20-om veku su preko 2,5 miliona zivota, od kojih se nas narod nikad nećemo oporaviti.

Ratnicki duh, losa politika, međunarodna zavera???

Ako ovako nastavi (i bez ratova) već 2100. u sredisnjoj Srbiji biće samo 2,1 milion stanovnika, u Vojvodini 800.000, a na Kosovu taj bi broj, po sadašnjem populacionom trendu, bio čak 4,4 miliona. Dakle, u svojoj državi bićemo nacionalna manjina, ostane li KiM u Srbiji.

U poslednjih 17 godina Srbija je bez Kosova izgubila pola miliona stanovnika, prenose „Večernje novosti” i navode tvrdnje strucnjaka Republičkog zavoda za statistiku da je po popisu 1991. u zemlji bilo nešto više od 7,8 miliona stanovnika i da ih je danas nešto iznad 7,3 milijuna.

2009 Natalitet Srba je najnizi u Evropi sa 0,81 detetom po paru.
Za 500 godina nas ako natalitet ovako nastavi neće ni biti.
Ratnicki narod. Možda bi bioloski bilo opravdanije da smo kukavickiji narod, poput recimo Ceha. Odidjite u Prag da vidite divne gradjevine stare vise vekova. U Bgd par udzerica ni 200 g starih.

U I svetskom ratu vojska Kraljevine Srbije je bila sastavljena većinom od Srba ali i drugih, bilo je u njoj i sadasnjih novih nacija Bosnjaka i Makedonaca, bilo je u njoj Albanaca,Jevreja, Roma, Cincara, Grka, čak je među dobrovoljcima bilo i Hrvata i Slovenaca.
Znaci nisu bili samo Srbi u toj vojsci dok je priličan broj Srba bio u vojsci Austrougarske. Najbolji ratnici! Tuzno je ali prilično uzaludno ako smo i na 7 om mestu mereci po rezultatima.

Sad da li je to hrabrost da je samo u I sv. ratu izgubljeno 58% muske populacije, pitanje je?

turbomisirac
(ekolog)
2009-07-22 01:48 PM
Свакако да је величанствени подвиг Србије у Првом светском рату превише коштао и да је то био пут бесмртне славе, али и уништења!
Битно је да смо утврдили да ниједан народ не може да се пхвали таквим великим ратничким подвигом као Срби чија је војска одлучила Први светски рат.
А број војника који су били других националности је био занемарљив. Свега пар стотина од 716 000 мобилисаних у Српску војску.
nevenka_p
(cvet)
2009-07-22 05:45 PM
Vojne snage Srbije i njenih saveznika bile su preko 42 miliona vojnika. Na suprotnoj strani je bilo nešto više od 22 miliona, znaci upola manje.

Na solunskom frontu 1918 je bilo vise od 700000 saveznika, Srba,20000 jugoslovenskih dobrovoljaca, Francuskih trupa, britanskih, italijanskih i grckih.

Vojska Kraljevine Srbije je na balkanskom frontu odigrala najvecu ulogu, ali to je kao kad grogiranog boksera nokautira detence samarcicem. Nemacka vojska se sama borila na zapadnom frontu protiv britanske, francuske, americke i nije mogla da uputi značajnija pojacanja.

Reci da je Srbija pobedila 4 carstva je smesno. Prvo, Rusija je bila srpski saveznik, car Nikolaj je abdicirao još u martu 1917 a u martu 1918 Rusija je sklopila separatni mir u Brest Litovsku. Tursku su još decenijama ranije zvali bolesnik na Balkanu i u borbama 1917 i 1918 kad je Lorens od Arabije digao Arape na ustanak izgubila je Liban i Siriju i bila je u povlacenju. Austrougarsku su zasluženo zvali tamnicom naroda. Od jula 1918 Britanci su bili u velikoj ofanzivi na Zapadnom frontu i Nemci su imali ogromne gubitke. Nemci su se povlacili i pred Amerikancima i francuskim trupama. Među Nemcima je zavladao defetizam i bili su toliko impresionirani sovjetskom revolucijom da su i tamo nešto kasnije gotovo pobedili komunisti. Nemacki Generalstab je skoro 2 g ranije pravilno predvideo da će rat biti izgubljen ako ne pobede na Zapadnom frontu pre dolaska Amerikanaca.

Sama cinjenica da je nas narod vise puta bio u bezaniji (pod Arsenijem Carnojevicem, posle propasti I-og srpskog ustanka, 1915) govori protiv teze da imamo najbolje ratnike.
Ko je cuvao odstupnicu Vojsci Kraljevine Srbije dok se povlacila ka Albaniji. Crnogorska vojska. Kako to da oni nisu bezali sa vojnog polja i ostavljali žene,decu i starce na milost okupatoru. Da nije bilo njihove vojske od vojske Kraljevine Srbije ne bi bilo ništa.
Albanac Esad pasa Toptani je uspeo da spase mnoge naše promrzle, izgladnele i zalutale vojnike.

Jesmo dobri, ali nismo najbolji a pogotovo nismo najpametniji ni vojnici a ni politicari.
turbomisirac
(ekolog)
2009-07-22 07:51 PM
Невенка,
Прво сам мислио да ниси добро информисана, а сада видим да си злонамерна.
Кажеш да нам је одступницу чувала Црногорска војска?
А зар та војска није била српска и зар сви до једног на Мојковцу у тој војсци нису били Срби?
Почевши од сердара Јанка Вукотића?
Да ли знаш да су тек средином 1918. савезници изједначили број своијих трупа на Западном фронту са Немцима.
Немци су победили Русе и пребацили трупе на Запад.
не знам зашто помињеш Русију, она није имала никаквог удела у завршетку рата.
Можеш ти да причаш шта хоћеш по принципу шта би било кад би било, али чињенице су неумољиве!
Савезници нису на Западу одлучили рат.
Одлучила га је мала Српска војска и тој слави нема равне у светкој историји!
Крај приче!
nevenka_p
(cvet)
2009-07-22 11:00 PM
Interesantno je sresti tako tolerantne sagovornike otvorene za diskusiju, koji postuju bar pravo drugih na drugacije mišljenje ako već ne i to mišljenje. Crnogorska kraljevska vojska je bila oruzana sila Kraljevine Crne Gore. Inače i u njoj je bilo drugih osim Srba.

Zanimljivi sagovornik pomenu kako je bilo samo par stotina pripadnika drugih nacija u vojsci Kraljevine Srbije.
Pa samo Jevreja u njoj je bilo vise. Makedonija, poznato je da ih je Srbija svojatala ali isto tako je i Bugarska pa ne znam bas koliko danasnjih stanovnika Makedonije ciji su se pradedovi borili u I-om svetskom ratu u vojsci Kraljevine Srbije bi se danas i sada izjasniti kao Srbi. Prosto im ta mogućnost tada nije bila data ni nacionalnost priznata. Isto vazi i za muslimanske, albanske, cincarske, romske pripadnike istih oruzanih snaga.
Ponavljam preko 20000 jugoslovenskih dobrovoljaca iz svih krajeva i svih naroda borilo se hrabro na solunskom frontu u okviru i pod komandom vojske Kraljevine Srbije.

Postavite temu, trazite mišljenje drugih a onda se okomite na njih zato što se ne slazu sa vama i kad to drugacije mišljenje potkrepe cinjenicama - kao uvredjeni klinac kazete - kraj price. Zanimljivo.
SerdarJole
(ataman)
2009-07-23 12:23 AM
Šta je problem hrtu da promeni kapu?
turbomisirac
(ekolog)
2009-07-23 08:33 AM
Готово сви регрути из Македоније су били Срби, Бугараши нису узимани у војску, а и сами су бежали у Бугарску да би избегли мобилизацију.
Било је у Српској војсци Јевреја, али се углавном нису тако изјашњавали, већ као Срби Мојсијеве вере, или само као Срби. Станислав Винавер на пример је био већи Србин од свих Срба. Можда и навећи јунак пробоја Солунског фронта који је све до Руме у Срему ишао испред Српске војске, Станислав Краков је био по оцу Пољак, али се је био одушевљени Србин. Цигани су били трубачи и музиканти у војним оркестрима. Шиптари и потурице нису узимани у војску због њихове нелојалности. Био је један батаљон Шиптара у Бици за Београд 1915. али су они одбијали да се боре.
Тачно је да је било 20.000 добровољаца, али су готово сви били Срби. Било је сам пар десетина Чеха и Словенаца и само неколико Хрвата. Тако да ти та прича не стоји.
А поготово није било потурица и Шиптара у војсци Црне Горе.
Тако да празном причом да су ту биле и друге националности осим Срба, па то онда није само њихова слава,не можеш да умањих и оповргнеш бесмртну славу српских ратника у Првом светском рату.
Да закључимо: Од почетка 19. века па до 1918. Срби су тукли Турке, Наполеонове Франзузе, Бугаре, Аустроугаре и Немце. За изузетном Бугара, све велике силе тога доба. И одлучили један светски рат.
Да ли још неки бројчано мали народ може да се похвали таквим успесима на бојном пољу?
Не може!
podunac
(bravar)
2009-07-23 01:20 PM
nevenka,nevenka

kad si tako dobro upucena kako to da neznas
da je junacka crna gora kapitulirala, a da
su u bitci na mojkovcu ucestvovali samo VASOJEVICI

koji su greškom u sastavu crne gore
Podgrmec_Potkozarje
(_na_pola_puta)
2009-07-24 04:39 PM
A, od dobrovoljaca u I. svjetskom ratu najviše ih je bilo sa teritorije današnje Bosanske Krajine.
I kako možeš zaboraviti Srbe Krajišnike koji su vjekovima na granici bili. E, Nevenka, Nevenka...
Em, što su ratovali na bojnom polju, imali su i težih bitaka, i to obih duhovnih. Sa jedne strane Turska, i njeno širenje islama, a, sa druge strane Vatikana i pokatoličavanje.
Srbi, po svim kvalitetama, najbolji ratnici.
nevenka_p
(cvet)
2009-07-24 07:19 PM
Prvo da odgovorim zašto pomenuh Rusiju i propast ruskog carstva. Zato sto je postavljivac teme u prvom postu napisao, citiram
...„Српска војска је добила Први светки рат и победила четири царства...” kraj citata.

Koliko znam kao posledica tog rata propala su 4 carstva:tursko, nemacko, austrougarsko i rusko.

Sa stanovnistvom Crne Gore je slično kao i u pitanju Makedonije. Da danas upitate praunuke ucesnika mojkovacke bitke ne znam koliko njih bi se izjasnilo da su Srbi.U bici nisu ucestvovali samo Vasojevici tj jedan njihov odred već i bataljoni Uskocki i Drobnjacki, dva regrutska bataljona, Prva sandzacka divizija i Bjelopoljska brigada.
2 regrutska bataljona su cinili regruti iz cele Crne Gore svih njenih nacionalnosti, ukljucujuci i Hrvate.

Krajisnici su bili sjajni vojnici i zato su im bile garantovane privilegije od Austrije. U poslednjim ratovima 90-ih bili su bolji od neprijatelja dok su bili tehnicki nadmocniji, ali kad se umesao NATO i kad su ostavljeni na cedilu, tj izdati ta premoc je narusena.

Mislim da je problem sa našim narodom sto često ide iz krajnosti u krajnost, npr od potpunog ignorisanja i nekomunikativnosti sa Zapadom prethodnog rezima sadasnji rezim ispunjava i ono sto ovi ne traže samo da im se uvuku.

Da li ste čuli za pojam VODANJE OPANAKA. To je bio obicaj turskog izivljavanja nad porobljenom rajom - da udju u kuce, vode ljubav sa majkama, ženama, sestrama, cerkama porobljene raje a muskarce nateraju da obilaze kucu i puzeci cetvoronoske vuku opanke pri tom lajuci, mjaukajuci ili grokcuci. Tako se nisu ponizavali Vijetnamci, Gurke, Siki, Izraelci, Nemci, Rusi, Zului, Turci Osmanlije, Asasini i drugi ratnici. Jeste, imali smo divne primere junastva u nasoj istoriji ali smo imali i takve oblike samoponizavanja koji nas narod diskvalifikuje kao najhrabrije ratnike.

Sad ospite paljbu ali to je istina, a istina boli. Istina mi je draža od bolesne i samozavaravajuce mitomanije koja nas je toliko kostala(imali smo i Marka Kraljevica, u pesmi divnog srpskog heroja, u stvarnosti turskog slugeranju) i iz koje su morali da nas dobro udare po glavi da se osvestimo i shvatimo da smo mali. Hrabri ali mali i da nestajemo. Samo se bojim da produzetak takve mitomanije sutra ne navede marionete da, uvlaceci se zločincima NATO-a i dokazujuci da su za tzv evroatlantske integracije - ne ponude da salju hrabre srpske vojnike da budu topovsko meso i ginu u Avganistanu i Iraku kao sto su im preci bili srljajuce i posluskno francusko topovsko meso na solunskom frontu. Kraj price.
turbomisirac
(ekolog)
2009-07-24 09:39 PM
Таман сам помислио да је невенка један пристојна Хрватица, али је сада покварила утисак. Сатанска мржња према свему што је српско је проговорила из ње...
Када није имала ништа да дода да би срушила моје тврдње онда се сети ''водања опанака''. То су неопеване глупости. Српска села су током турске окупације углавном била у неприступачним шумама и планинама. Срби су живели у задругама где је увек било бар десетак наоружаних мушкараца у кући. Шуме и планине пуне хајдука. И ти мислиш да су Турци тек тако улазили у наше куће и силовали жене? Углавном су те ретке покушаје силовања плаћали главом.
Остају ти сад само ситни злобни коментари, пошто немаш чињенице да побијеш моју тврдњу.
А четврто царство које су Срби победили било је Бугарско царство. Али ти не знаш да је и Бугарска била царевина.
speedyrider
2009-07-25 04:23 PM
Pa naj bolji ratnici znaci skoro uvek dobijaju bitke i bojeve a uspeh u boju ne odlucuje samo „srce u junaka”, naravno da hrabrost pojedinca ima veliku ulogu ali tu su i sledeći faktori:

-disciplina
-obucenost( oruzjem i fizicka izdrzljivost)
-taktika
-karakteristike oruzja
-ratna sreća
-...
Da budemo iskreni da bi bili naj bolji ratnici na svetu uvek nam je falilo nešto od ovoga gore navedenog.

Za mene su na prvom mestu Spartanci a slede Nemci.
( zašto nam Nemci nekad u istoriji ne bejahu saveznici, nego prokleti englezi? Nemci nikada ne zaboravljaju svoje saveznike a englezi se posluže njima pa ih bombarduju)
nevenka_p
(cvet)
2009-07-26 12:37 AM
Napisah li da istina boli? Postavljivac teme živi u svom svetu poricanja realnosti i u glavi ima jednu idealizovanu sliku Srpstva, istorije i sveta.

Ne pominjite mu da su drugi narodi hrabriji od Srba jer će da vas proglasi za Hrvate i to zlobne!!!!!

Koji Nemci, napisace on, kad je to bila samo jedna od brojnih carevina koje su Srbi sami srusili i pobedili. Nemci, svasta, reci će, znate li koliko su Nemaca pobili Mirko i Slavko? A tek Bata Zivotinja?

kobayashi
(haiku)
2009-07-26 01:01 PM
Zaboravil smo SEVERNU KOREJU!
Ne samo sto su dobro obuceni, već i fanatici koji bi u svakom trenutku dali zivot za svog vodju.

Doduse, nije bas da se radjaju takvi, već je to posledica stalnog ispiranja mozga od rođenja pa nadalje, i cik da neko i pomisli da razmišlja drugacije (čak i ako ima pojedinaca, vrlo je teško da se dovoljno njih sinhronizovano organizuje i srusi rezim).

Znamo da su 70-ih njihovi specijalci uspeli da stignu do Seula i za malo izvrse atentat na predsednika (na sreću, primetio ih neko dok su se sunjali kroz sumu pa prijavio). Juzna Koreja takođe ima dobre specijalne jedinice, ali mislim da su Kinezi neprevazidjeni, jer imaju 'najbolju ponudu', tj. mogu da izvrse najstroziju selekciju!
MitarZeravica
(vukodlak)
2009-07-26 02:27 PM
Vedrane možda nam ti možeš reci šta su radili sokacki muzevi kad im je ugarska vlastela dolazila prcit mlade?

Nevenka kakvo ima veze ponizavanje sa ratnickom sposobnoscu? U Vijetnamu su Amerikanci bajonetima rasporili trudnice, przili sa bacacima plamena, u selu Mi Lai su stavili cjev puske u vaginu djevojke i pucali joj u utrobu ali sve to ne oduzima od kvaliteta Vijetnamaca kao boraca.
turbomisirac
(ekolog)
2009-07-26 02:31 PM
Истина не боли, него ослобађа!Али ти си Невенка јако далеко од истине, тебе истина не интересује.
Кад већ ниси имала ништа да додаш, почела си да лупаш глупости о ''водању опанака''. То ти је сад једини преостали аргуменат да Срби нису најбољи ратници. Ето, доказао сам ти да то није истина. Ни твој отац, колика год да је рђа и јадник, не би мирно седео док би тебе неко покушавао да силује, па макар сигурно погинуо. А камоли да су стари Срби то трпели, који су главу за образ давали. Зато су скоро голуруки и са дрвеним топовима устали против силне Турске царевине. И после само нешто више од сто година срушили Турско царство у Европи. Када је Српска војска 1912. на јуриш заузела Једрене, освета је била потпуна!
Што се Немаца тиче, њих смо прегазили на Солунском фронту, а онда уништили немачку 11. армију у бици код Ниша. У тој бици српска 1. армија је била дубло слабија од 11. немачке армије.
Аугуст фон Макензен, фелдмаршал немачке војске рекао је за Србе: ''Борили смо се са јунацима из бајке''.
Толико о овој теми, моја теза је потврђена и одбрањена аргументима, нема више потребе да дискутујемо. Подрављам све дискутанте, а посебно предивну Невенку, баш нас је лепо засмејавала својим наступима!
MitarZeravica
(vukodlak)
2009-07-26 04:41 PM
Vedrane ja sam Pento ko sto si ti Srbin.

nevenka_p
(cvet)
2009-07-27 08:58 PM
Ponozavanje ima veze jer hrabar ratnik neće trpeti ponizavanje ni po cenu zivota a ti slučajevi vodanja konja i vodanja opanaka nisu bili pojedinacni ni izdvojeni već brojni i trajali su nekoliko vekova.

Posle strasnih austrougarskih zločina u Macvi 1914-e nad civilnim žrtvama (npr. u Lesnici, Prnjavoru) zar je iko mogao da ima iluzije o tome kako će okupator u buducnosti ponasati prema civilima. I takvim zverima vojska Kraljevine Srbije ostavlja na milost i nemilost svoje starce, žene i decu a sama se 'strateski povlaci' tj BEZI preko Albanije u Grcku gde će ostati sledeći 3 godine.
Ako neko tvrdi da je ta vojska najhrabrija, da je sama pobedila 4 carstva, da pobeda saveznika u I svetskom ratu nije zavisila od ulaska Amerike u rat (i njenog svezeg kapitala u novcu, materijalu i ljudstvu) i iscrplenosti Nemacke(ovo bugarsko ne izgleda bilo najjače) - pitam tu osobu zašto onda ti najbolji ratnici na svetu nisu pobedili ta 4 carstva još 1914-e, ili 1915, 1916, 1917?
Dobri smo ali nismo najbolji, pomenuh vise puta i zašto .

Nasi vojnici su se borili hrabro u I-om srpskom ustanku i zabelezili odlične pobede, ali je posle propasti ustanka i ponovne BEZANIJE nastupilo veliko uvlacenje Turcima. Rekoh ranije kako smo imali divnih trenutaka junastva, ali NA ZALOST to je potirano bednim primerima samoponizavanja i kukavicluka. Kad vidim da za sve ove godine NATO okupacije Bosne i Kosova i Metohije, nijedan junak da se nadje da kokne bar jednog, jedinog okupatorskog vojnika - onda veoma dovodim u sumnju price i mitove o ustanicima, hajducima i hrabrosti naših predaka.

Sad će ovaj MISIRAC da me još proglasi zlobnom Muslimankom ako kažem da bi nekom moglo da se učini i da su po nečijem mišljenju ovi bombasi samoubice u Iraku i Avganistanu najhrabriji ratnici sadasnjice. Jer ovi nasi heroji izgleda su hrabri samo na internetskim diskusijama.
mig72
(letim)
2009-07-28 02:57 AM
nevenka_p,

Da ne ispada sada da dajem lekcije :-)
Ko hoće da procita i da razume, u redu, ko neće, opet u redu.

Iz iskustva sa diskusijama, mislim da se ne isplati da
previse „diskutujes” sa ljudima koji se ne slazu sa tobom.

Jer retko ko je spreman da promeni mišljenje, da nešto nauci,
vecina već ima svoj stav, i diskusija je ustvari razmena
razlicitih stavova, svako ostaje na svome, i kod pojedinaca
odmah dodje do licnog napada, jer, jer, jer svi mi imamo razlicit
karakter :-)

Konstruktivnije je da izaberes sagovornika, inače ćeš samo da
gubis vreme pravdajuci se i objašnjavajuci ljudima koji neće
da cuju (i to je njihovo pravo, naravno).

Evo jedno pitanje za sve:

Šta mislite o mojoj tvrdnji da su Mongoli najbolji ratnici
u istoriji covecanstva? (ili smo ipak to mi, Srbi).

mig
MitarZeravica
(vukodlak)
2009-07-28 03:43 AM
Znaci nevenka po tebi Vijetnamci otpadaju iz trke?
nevenka_p
(cvet)
2009-07-28 09:03 PM
Vijetnamci su najbolji vojnici jednog perioda istorije (20-og veka). Ako su Ameri mucili i mrcvarili njih i porodice, oni to nisu cutke podnosili već su se borili.

mig72
Mongoli su bili najveci ratnici jednog perioda istorije (od 12 do 14-og veka), koji su upravljali ogromnom teritorijom, vecom od rimskog carstva ili teritorija koje je osvojio Aleksandar Makedonski. Čak je mongolska Juan dinastija jedno vreme carovala Kinom. Malo je poznato da je Argun (Arghun) mongolski vladar nad Persijom pokusavao da sklopi savez sa evropskim hrišćanima protiv Turaka. Poslao je emisara Rabban Sauma, nestorijanskog hrišćanina u pregovaracke misije 1285 - 1289, vizantijskom caru Andronikusu, papama Honoriju IV-om,Edvardu I-om francuskom kralju Filipu IV-om ali su evropske hrišćanske vodje bile toliko podeljene da nikakav dogovor nije postignut.Stolece kasnije posle poraza hrišćanskih vojski na Kosovu polju 1389 i Nikopolju bukvalno ništa nije stajalo na putu Turcima da osvoje celu zapadnu Evropu. Osim, sto su bas tad Turke napali Mongoli Tamerlana. Mongoli su prosto samleli tursku vojsku u bici kod Ankare 1402 i iako su posle toga usmerili svoju paznju na Kinu, Turci su bili u tom trenutku preslabi da nastave pohod na zapad.

U razlicitim vremenima imamo razlicite narode kao najhrabrije i ratnike. Startanci, stari Rimljani su to bili dosta dugo - a pogledajte sad Grke i Italijane, Vikinzi i Normani dugo a pogledajte sad Skandinavce, Francuzi pod Napoleonom a vidite ih sad, Nemci kao dugo vremena najveci slikari i muzicari u Evropi pretvorise se za vreme Hitlera u ubilacku vojnu masineriju. Sad imamo na jednoj strani tehnoloski najnadmocnije Amerikance a nasuprot njima dzihad ratnike (ne nisam ni ustaška ni mudzahedinska provokatorka) koji bukvalno uz pomoć stapa i kanapa uspesno pariraju toj trenutno najvecoj vojnoj sili u svetu.
mig72
(letim)
2009-07-29 09:21 AM
Studirati istoriju pojedinacne države je pogresna stvar po meni ;
granice, narodi i nazivi su se menjali, vladari su imali mesanu krv, itd itd

Mi bismo trebali da studiramo istoriju globalno, da ne bismo dosli
do zakljucka da Srbi imaju najbolje ratnike na svetu (kamo sreće, ali ovde nije samo sreća potrebna).

Naravno, ne možemo da znamo tačno ko ima „najbolje” ratnike na svetu,
posto niko ovde ne zna „sve” ratnike... ali od ovog sto sam procitao,
mislim da je nevenka najbliza istini.

A ako slučajno nisu Vijetnamci, onda su to najverovatnije neki drugi Azijati.

Kad ponovo procitam naslov teme... „Koji narod IMA najbolje ratnike?”
onda povlacim tvrdnju da su to Mongoli... posto danas nisu nešto slavni po tom pitanju.

Dobar dokaz da su Vijetnamci među najboljim ratnicima je da su i Mongoli imali teskoce da ih pokore... u nekoliko bitaka su Vijetnamci odrzali „pat” situaciju protiv ubedljivo najjače sile sveta. Postali su vazali Mongolima ali nisu nikad bili katastrofalno porazeni kao skoro svaki drugi narod koji se susreo sa Mongolima (i Rusi, i Poljaci, i Madjari, i Osmanlije, i, i...)

A sad, da se malo udaljim od teme, da napisem par reci o Mongolima:

Zapadnjaci predstavljaju Mongole kao „divljake” jer je to jedan od njhovih kompleksa... (da ne analiziram, nisam psihiatar)
Tako predstavljaju i Hune (a Huni i Mongoli su najverovatnije isto/slično pleme, Xiongnu, koji su dosli sa severa danasnje Kine).

Mongoli su bili superiorni po svemu: dobro su studirali zemlje pre pohoda, politiku, ekonomiju, diplomatiju sa ostalim zemljama itd itd)

Fizicki, mora da su bili jaki kao Jackie Chan ;-) mislim, vrlo vesti u borbi, opisani su sa kracim nogama i sirokim grudima.

Kod njih se napredovalo samo po zasluzi (toga nikad nije bilo kod zapadnjaka, pa ni dan danas), vojnici su glasali za vodju, znaci samo najbolji elementi su dobijali moc, komunicirali su zastavama, tako da su mogli vrlo brzo da promene taktiku na bojnom polju, stedeli su svoje ljude i gledali da imaju sto manji gubitak.

Rezultat toga je da su, pocevski sa 200 000 ljudi, osvojili preko 33 miliona kvadratnih kilometara...
osvojili su i Indiju (do Delhi-ja), i Kinu, i Rusiju, i sve muslimanske zemlje do Egipta,
verovtno bi osvojili i Evropu da im nije Kina bila glavni cilj.

http://kokshetau.online.kz/maps/mongol.gif

Na karti ne prikazuju pohode Timur-lenka (Tamerlana) 200 god. kasnije,
tokom bitke kod Ankare krajem jula 1402. godine.
(Turko-)Mongoli su vrlo inteligentno pripremili rezervoare, i u toku bitke skrenuli tok potoka koji je snabdevao Osmanlije... tako je Bajazit bio prinudjen na napad, i sve ostalo je sahovska partija, u kojoj je nas poznanik sa Kosovske bitke Bajazit bio zarobljen do kraja zivota, dok je „njegova” Olivera sluzila vino Timuru (procitao sam negde da smo je kasnije otkupili).

Inače je Timur Lenk bio i on muslimanske vere...

Tako su „Turci” čitavih 10 godina posle te bitke bili u problemima.

A sto mi Hrišćani to nismo znali da iskoristimo, to je druga stvar.
Jedna stvar je sigurna, Srbi su se svadjali kao i uvek :-)
(zalosno ali ne mogu da placem sada, otegli su papke pa ne može covek da ih bije)

Ako nam je uteha, i Mongoli su se dugo međusobno „klali”,
dok nije dosao Temudzin (Dzingis Kan) i ujedinio razna plemena.

Mongoli nisu bili religiozno fanatici, pa su zato primali tudje vere,
njihova moc je pocela da opada kad su neki Mongoli postali muslimani,
pa su se međusobno borili (pogotovu posle pada Bagdada 1258. god).

Vazali Mongola su bili i Rusi, Velika knezevina Litvanija,
Bugari i... Srbi, posto je kralj Milutin morao da da posalje sina
Stefana Decanskog kao taoca.

Čak je i Vizantijski car dao cerku mongolskom Kanu.

Ovo su samo neki od vazala, a ne nabrajamo države koje su bile
totalno pod Mongolima (od Kine do Iraka)
i one koje su nestale (Imperija Kwarazm / Horezm koja se sukobila sa Mongolima, i Mongoli su je unistili do te mere da mislim da danas nema vise tragova te velike Imperije).

Sve u svemu, Vijetnamci, svaka vam cast :-)

Da dodam još da je i vodja važan faktor, ne samo vojnici...
često su se neki narodi pokazali kao nepobedivi dok su imali pravog generala/cara/... ode vodja, ode i moc armije.

mig72
(letim)
2009-07-30 05:39 AM

> Potpuno se slazem sa Migom. Mongoli nisu bili nikakvi „divljaci”, osim možda u nacinu kako su postupali
> sa pokorenim narodima

Mongoli su imali jednostavnu „politiku”: predajes se, priznajes da si vazal, pustamo te da živis kao i pre, da sacuvas svoju veru, jedino ocekujemo od tebe da placas porez (tako su Rusi vekovima placali porez Mongolima, čak je i heroj Aleksandar Nevski bio nihov vazal, i dovoljno pametan da im se nikad ne suprostavi, tako je mogao da spasi Rusiju od zapadne katolicke krstase, koji su uporno sirili katolicku veru na ruskim teritorijama).

Ako se ne predajes, ubijemo sve zivo (Bagdad 1258., od 100000 do milion mrtvih, niko ne zna tačno), Kiev, pohod Kine, verovatno preko 30 miliona mrtvih još tada.

Cilj je bio da se drugi gradovi sami predaju, kako bi Mongoli sacuvali zivote svojih vojnika.

Cesto su i „zapadnjaci” ubijali masu ljudi bez milosti, ali se ne hvale previse.
Ne verujem da su Francuzi, ili Englezi ubijali manje od Mongola... (a koliko su Amerikanci ubili ljudi, u zadnjih 200 god. bilo bi interesantno izracunati).

Kod Mongola je to bilo proracunato, za primer, nekad su i gradili piramide od lobanja.

> Ipak je interesantno da su ipak Turci bili ti koji su prvi dali ozbiljan poraz mongolskoj armiji.
> Egipatski Mamluci (turski vojnici-„robovi”) su izvojevali odlucujucu pobjedu nad Hulagu-kanom
> u njegovom pohodu na Egipat.

Sto opet potvrdjuje moju teoriju da najbolji ratnici imaju Azijatsku krv.

Nego, i ja sam to procitao, ali mi je bilo sumnjivo da Mongoli budu porazeni (jer znam dosta o njima, znam koliko su naucili od ostalih naroda, pogotovu od Kineza, i kako nisu ništa radili „slučajno”).
I kad se bolje raspitas, onda saznaš sledeće:

Dzingis Kanov unuk, Hulagu, je otisao da pokori bliski istok.
U to vreme, je poginuo Hulagu-v brat, veliki Kan Mongke dok je napadao Kinu, a pravilo kod Mongola je bilo
da kad umre Veliki Kan, svi moraju da se vrate „kuci” da bi proglasili novog Kana
Ima li pravije demokratije od toga? Ili bi trebalo da bude kao kod naših kraljeva ; kako to da je Dusan zvani „Silni” a njegov sin „Nejaki”, ako je bio „Nejaki” onda mu nije tu bilo mesto...

To je još jedan od mnogih dokaza superiornosti Mongola, koje „beli ljudi” neće da shvate, jer su naravno oni sve naj naj.

Tako da je Hulagu morao da se vrati na istok sa većinom armije, i ostavio Kitbuku (Mongoli to pišu Hitbuh, na cirilicom, posto pišu cirilicom i oni) sa oko 10000 vojnika.

I 1260. godine, u bitci kod Ajn Dzaluta (dole levo, na onoj karti koju sam postavio) je taj mali deo Mongolske
armije porazen od strane Mameluka. Kitbuqa je bio hrišćanin, i hteo je da ponovo oduzme vrati svete zemlje muslimanima.
Međutim, Mameluci su se dogovorili sa Krstasima (!!!?) da prodju kroz hrišćanske teritorije da bi napali
Mongole... pazi logiku od strane Hrišćana (podseca me na to kako su mnogo kasnije i Francuzi i Englezi podržavali
Turke protiv Rusije).

Mameluci su vrlo pozitivno pricali o Kitbuqu, kažu da nije hteo da se preda ni da se povuce, bez obzira na to što ih je malo bilo i što se znalo da će izgubiti.
Kitbuqa je „znao” da će Mongoli da se vrate i da ga osvete, posto je to do tada bilo pravilo (Mongoli su znali da jure godinama nekog porazenog kralja, kao madjarskog kralja Belu IV. npr ;
sastave jednu malu armiju ciji je jedini cilj da nadju begunca).

Napisao sam u prethodnoj poruci da su Mongoli poceli da gube moc kad su neki kanovi postali muslimani.
bas sam imao u vidu te bitke sa Mamlucima.

Berke Kan je postao musliman i zato je branio Mamluke i kad je Hulagu spremio armiju da osveti poraz i zgazi Mamluke, Berke je napao brata Hulagu-a (šta ti je religija...) sa severa, tako da je Hulagu morao da povuce armiju ka severu da se bori sa bratom... i tako se spasise Mamluci.

Mongoli nisu nikad osvetili taj poraz kod Ain Dzaluta, zahvaljujuci drugim Mongolima, muslimanima.

Znaci ni Mamluci ne mogu da se pohvale da su sami pobedili Mongole...

Kad sam se već raspisao...

Mongoli su zgazili Madjare i Poljake, sa malom armijom (Mohi 1241 itd...) napisah gore da su mnogo naucili od Kineza (Kina je bila prva svetska sila do 15. veka) ; nisu samo koristili taktiku „gadjati strelama sa daljine i bezati”...
koristili su taktike iz kineske knjige „Umetnost Ratovanja” (knjiga napisana 6. veka PNE !). Kažu da je te taktike koristio kasnije i Napoleon.

Posle pada Madjarske i Poljske, Mongoli su pripemali napad na Austriju, Nemacku i Italiju
Ali je tada umro Ogedej Kan, pa su morali opet da se vrate „kuci” po starom pravilu da proglase novog velikog Kana.
Batu Kan je hteo da nastavi sa pohodama u Evropi, jer je bio uveren da može da pokori i ostale zemlje, ali ga je njegov jednom-neponovljivi-general Subedej/Subotaj podsetio starih pravila.

Kad kažem „neponovljivi”, nije bas bukvalno, u toj kategoriji ubrajam i mog omiljenog generala Belisariusa.

Posle osvajanje Koreje, Mongoli su pokusali da osvoje Japan dva puta...
u oba slučajeva su Mongoli većinu brodova i vojske izgubili zbog tajfuna (kamikaze = sveti vetar)
tako da sledeća invazija Japana je bila tek od Amerikanaca u II. sv. ratu.

mig72
(letim)
2009-07-30 11:28 AM
> Lijepo i tačno. Pišes kao da si bedwyru u rodu :).

ha ha ha

ne znam ko je bedwyr, ne bavim se porodicnim stablima
jer ako se uspostavi da imam neke dusmane u stablu
neću vise moći da ih mrzim toliko ;-)

mig
putnik931
(vera, nauka...)
2009-08-02 01:02 PM
„У прве две деценије 20. века, тукли су Турке, Бугаре, Аустроугаре и Немце.”

cuj ti, srbi hahah!
AVGANISTANCI definitivno, pobedili su aleksanda velikog, engleze, najvecu opasnost komunjare, i sada još veću demoNkrate.

Sovjetski veterani upozoravaju Obamu na Afganistan
nedjelja, 15 februar 2009 22:38 .Sovjetski veterani, evocirajući gorke uspomene na strahovito ponosan narod i na nemilosrdne pejzaže, obilježavaju 20 godina od njihova poraza u Afganistanu i upozoravaju Ameriku da nikada neće uistinu kontrolirati tu zemlju.

Povlačenjem posljednjih sovjetskih trupa iz Afganistana 15. februara 1989. završila se desetogodišnja borba u kojoj je ubijeno oko 15 000 sovjetskih vojnika, borba koja je ubijedila vojnike da su poslani u rat koji ne mogu dobiti.

Amerika, pripremajući se da pošalje dodatne trupe u Afganistan koje bi se borile protiv svakim danom sve jačih talibanskih pobunjenika, oživljava njenu noćnu moru, rekli su sovjetski veterani.

„To je kao da se boriš protiv pijeska. Ni jedna sila svijeta ne može pokoriti Afganistance,” rekao je Oleg Kubanov, zdepasti 47-ogodišnjak i bivši oficir sa odlikovanjem crvene zvijezde nabodenom na njegova prsa za vrijeme koncerta u Moskvi koji je obilježavao njihovu godišnjicu povlačenja.

„To je njihova sveta zemlja, njima nije bitno da li si ti Rus ili Amerikanac. Mi smo svi za njih vojnici (tj. kafiri, op.prev.)”

Na rasipnom koncertu organiziranom od Moskovske vijećnice okupilo se u petak hiljade veterana, neki u svečanim a neki u vojnim odijelima, grleći se i pozirajući za slikanje. Mnogi su spominjali američke nevolje kao dokaz da je njihova kampanja u Afganistanu bila beznadna od samog starta.

Izvještaji da američki predsjednik Obama planira da poveća broj oružanih snaga u Afganistanu na 60 000 vojnika njima vraća gorka sjećanja na sovjetske trupe čiji se broj popeo na više od 100 000, sredinom osamdesetih kada je otpor Afganistanaca ojačao.

Danas ima 36 000 američkih vojnika u Afganistanu, jedni u sastavu 55 000 vojnika NATO snaga a drugi u odvojenim misijama. Zadatak i jednih i drugih je da štite prelaznu (otpadničku, nap.prev) vladu od talibanskih snaga.

„Brojke ne riješavaju ništa,” rekao je Šamil Tiuktejev, 59-ogodišnjak koji je vodio regimentu (puk) u Afganistanu u periodu 1986-88. „Ne možeš postaviti vojnika ispred svake kuće ili baze na svakom brdu. Mi smo sami to vidjeli, što je više trupa, to je više otpora.”

Povlačenje
Sovjetski tenkovi i trupe su ušle u Afganistan 1979. da podupru marionetsku komunističku vladu u Kabulu. Ali nade za brzom pobjedom su izblijedjele kada su se sovjetske snage našle u kovitlacu gerilskog rata vođenog od strane žestokih snage mudžahida poduprtih američkim novcem i naoružanjem i koje su imale pristup bazama susjednog Pakistana.

Nakon jedne decenije rasipanja sve više novca i trupa, sovjetski vođa Mihael Gorbačov je naredio povlačenje 1989. godine.

„Sve su više slali i sve su više gubili”, rekao je Andrej Bandarenko, 42-godišnjak, bivši oficir specijalnih snaga, a za američke planove kaže: „Šta zna Obama o situaciji na polju. Mi smo imali svoju vlastitu budalu, Gorbačova, koji je još manje znao.”

Dvije decenije poslije, Bandarenko je još uvijek ogorčen što se morao povlačiti kroz brda i na temperaturi od -27 stepeni Celzijusa, putem koji je za njegove drugove obilježio na komemorijalnoj mapi okačenoj na zid bifea koncertne dvorane.

Sovjetsko vojno vodstvo, rekao je, nikada nije izašlo na kraj sa poteškoćama borbe protiv domaćih afganistanskih snaga u nepogodnim brdima gdje su se temperature kretale od 40 stepeni celzijevih do smrznuća u roku od par sati.

Kao i Sjedinjene Američke Države, Sovjetski Savez je pokušao da ukalupi Afganistan u ujedinjenu državu, pokušavajući umanjiti utjecaj prastarih plemenskih i etničkih rivalstava, rekao je Bandarenko.

„Ne postoji zajednički jezik među tim etničkim grupama, među plemenima,” rekao je. „Nemoguće ih je kontrolisati.”

Sjedinjene Države su odbacile poređenja sa sovjetskom greškom, tvrdeći da će borba protiv islamskih militanata i uspostavljanje demokratskog društva baziranog na „vladavini prava” donijeti slobodu zemlji koju je Moskva pokušala pokoriti.

To je izazvalo podsmijeh kod bivšeg instruktora pilota helikoptera Gurgena Karapetiana, 73-ogodišnjaka.

„I mi smo ušli sa dobrim ciljevima”, rekao je. Sovjetskim vojnicima je rečeno da će komunizam obezbijediti škole, puteve, struju i transformisati primitivno afganistansko društvo.

„Ja sam vjerovao da mi možemo pomoći ljudima, da možemo učiniti njihove živote boljim,” rekao je Gurgen. „Amerikanci žele da im donesu demokratiju, ali oni ne žele to. Oni žive po svom zakonu (Šerijatu, nap.prev).”

Juri Šaidurov, 47-ogodišnji bivši vojnik sa kratko ošišanom sedom kosom i prsima punim medalja, rekao je najbolju lekciju Amerikancima, lekciju koju mogu naučiti iz iskustva Sovjeta od prije dvije decenije, a to je da jednostavno priznaju poraz.

„Nikada neće pobijediti,” rekao je. „Neka bježe prije nego li bude kasno.”
xyzzz
(...)
2009-08-03 07:11 PM
Jesmo sjajni ratnici, ali meni lično je merodavno koliko je koja zemlja postojala...
Vizantija je postojala 1123 godina i odolevala napadacima. Ako još dodamo i stari Rim ciji je Vizantija naslednik dolazimo do cifre od 1926 godina postojanja Carstva.
A Egipat? Faraoni su vladali 3000 godina. Mora da su imali opaku vojsku...
Kina? Skoro 4000 godina...
F1r3F0x
(Menager)
2009-08-03 09:20 PM
Srbi su naj veci ratnici , prvi osvajac sveta je Srbin Nino Belov drugi Vladimi i Aleksandar zvani Aleksandar Makedonski i ako u to vreme makedonija nije ni postojala već Srbija i Srpski narod.

http://www.youtube.com/watch?v=3pIIbO5K_Xs
mig72
(letim)
2009-08-04 09:44 AM
> Mora da su imali opaku vojsku...
> Kina? Skoro 4000 godina...

Napisao sam da je Kina bila prva svetska sila do 15. veka.
Kina se ujedinila još 221 godine PNE

Bitke koje su u toj periodi vodili Kinezi su,
po velicine armija, neprevazidjene do svetskih ratova,
oko milion ljudi su se borili u jednoj bitci,
sa nekoliko stotine hiljada mrtvih (npr bitka kod Changping-a
oko 260 PNE, i dr)

Prica se da je u vise slučajeva pobednik zakopao žive
nekoliko stotine hiljada vojnika.

1500 godina kasnije, u Evropi su vojske od 30000 vojnika
bile velike vojske.

Čak i kad bismo oduzeli 50% svih tih brojeva, naše evropske
bitke bi ispale smesne kad bismo ih upoređivali.

mig
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-08-04 12:09 PM
Nino Belov,Srbo Makeridov i treci je Aleksandar Karanovic.
No oni su ratovali s ciljem ukidanja robstva, Gde su god doprli ukidali su robstvo i podizali gradove,ciji su treagovi ostali do danas,dok drugi narodi su ratovali da bi porobljavali ljude i narode u tome je velicina srpskih ratnika i vojskovodja,
„Kome zakon lezi u topuzu,
Tragovi mu smrde necovjestvom”,-rece Njegos.
Ne treba u obzir uzimati ove osvajace, da kako da je to sljam i odpad ljudskog roda, treba samo razmatrati i velicati one narode koji su se borili za slobodu svoju i drugih.
putnik931
(vera, nauka...)
2009-08-04 02:24 PM
šta znate vi o prijasnim narodima?
pricajte šta god hocete, islamsko carstvo je bilo najvece carstvo pa posle carstvo dzingiz kana.
http://www3.pic-upload.de/20.06.09/1nisul.gif

inače za dzingis kana se u evropi svasta prica, a covek je imao uho za svaku religiju.

najveci ratnik je bio svakako halid ibn velid koji je pobio 200 000 hiljada bizantijca sa 2000 vojnika.

a najveci vodja svih vremena poslanik muhamed.

„AKO BI ČOVEK KAO MUHAMMED PREUZEO ZAPOVEDNIŠTVO MODERNOG SVETA, ON BI USPEO U RAZREŠENJU NJEGOVIH PROBLEMA I DONEO MU PREKO POTREBNI MIR I SREĆU.”
(George Bernard Shaw)

U nedeljniku „TIME” od 15. jula 1974., prenesena je selekcija mišljenja raznih istoričara, pisaca, vojnih ličnosti, poslovnih ljudi i drugih, na temu: „Ko su bili istorijski velike vođe?”. Neki su rekli da je to bio Hitler; drugi su rekli; - Gandi, Buda, Lincoln i slično. Ali, Jules Masserman, psihoanalitičar iz SAD, ispravno postavlja stvari dajući korektne krite­rijume, na osnovu kojih prosuđuje. On je rekao: „Vođe moraju ispuniti tri funkcije:

1) Osigurati dobrobit vođenih,

2) Osigurati socijalnu organizaciju u kojoj se ljudi osećaju relativno sigurnim,

3) Osigurati ih određenim brojem uverenja”.

Sa gornjim kriterijumima, on je pretražio istoriju i analizirao Hitlera, Pastera, Cezara, Mojsija, Konfučija i mnoge druge, i konačno zaključio:

„LJUDI KAO ŠTO SU PASTER I SALK SU VOĐE U PRVOM SMISLU. LJUDI KAO GANDI I KONFUČIJE, S JEDNE STRANE, I ALEKSANDAR, CEZAR I HITLER, S DRUGE STRANE, SU VOĐE U DRUGOM I MOŽDA TREĆEM SMISLU. ISUS I BUDA SPADAJU SAMO U TREĆU KATEGORIJU. MOŽDA JE NAJVEĆI VOĐA SVIH VREMENA BIO MUHAMMED, KOJI JE KOMBINACIJA SVE TRI FUNKCIJE. U MANJEM OBIMU MOJSIJE JE URADIO ISTO”.

U skladu sa (objektivnim?) kriterijumima postavljenim od profesora Čikaškog univerziteta, za kojeg verujem da je Jevrejin, ISUS I BUDA su izvan slike „velikih vođa čovečanstva”, ali čudnom koincidencijom grupira Mojseja i Muhammeda zajedno, dajući time daljnju težinu argumentu da ISUS nije kao MOJSIJE, ali je MUHAMMED kao MOJSIJE (Pon. zakon, 18:18. „KAO ŠTO SI TI” - Kao MOJSIJE)!

U zaključku, završimo citatom hrišćanskog komentatora Biblije, sledeći navod njegovog Gospodara: „KONAČNI KRITERIJUM ISTINSKOG PROROKA JE MORALNI KARAKTER NJEGOVIH UČENJA.” (prof. Dummelow); „PREPOZNAĆETE IH PO NJIHOVIM RODOVIMA.” (Isus Hristos)
mig72
(letim)
2009-08-05 03:52 AM
putnik931,

> šta znate vi o prijasnim narodima?

Dobro pocinjes razgovor :-)

Lepo je to što si ubeđen
samo sto trebaš da nam das precizne podatke
koji potvrdjuju tvoju tezu
inače tvoja reč nema jacine, i pricas sam sa sobom.

I sto je najgore, drugi put kad budes ista rekao
niko neće da ti veruje. :-)

> pricajte šta god hocete,

Dobro nastavljas monolog... ovaj... razgovor :-)
Pa, mi i onako pricamo šta god hoćemo :-)

> islamsko carstvo je bilo najvece carstvo pa posle carstvo dzingiz
> kana.
> http://www3.pic-upload.de/20.06.09/1nisul.gif

Karta je bas dobra, odmah nas ubedi da je islamsko „carstvo”
(kalifat) bilo vece od Mongolskog. :-)

Evo nekih podataka koji ne idu uz tvoju tezu:

Brojke nam pokazuju da tvoje omiljeno 'islamsko carstvo'
je bilo, tri puta manje od Britanskog ili Mongolskog carstva
i dva puta manje od Ruskog... znaci samo 22 miliona km2 manje...
sitnica, mogu da razumem da si pogresio :-).

Idemo ovako:

British Empire - 33.67 million km2 (1922)[25]
Mongol Empire - 33.0 million km2 (1270 or 1309)[14][7]
Russian Empire - 22.8 million km2 (1895)[14][7]
Union of Soviet Socialist Republics - 22.3 million km2 (1945)[14]
Spanish Empire - 19.425 million km2 (ca. 1740-1790)[27]
Russian Federation - 17.1 million km2 (1991)[14]
Qing Empire, China - 14.7 million km2 (1790)[14][7]
Second French Colonial Empire - 12.3 million km2 (1938)[27]

evE ga i tvoj omiljeni:
Umayyad Caliphate - 11.1 million km2 (720 or 750)[14][7]

ovde sam samo iskopirao nekoliko podataka koji mogu da
intersuju ostale, cisto da imamo predstavu.

Abbasid Caliphate - 10.0 million km2 (750)[14][7]
Dominion of Canada - 9.98 million km2 (1945)[14]
People's Republic of China - 9.7 million km2 (1950)[14]
United States of America - 9.67 million km2 (1899)[14]
Xiongnu Khanate- 9.0 million km2 (176 BC)[6]
Rashidun Caliphate - 6.7 million km2 (661)[14]
Alexander's Macedonian Empire - 5.2 million km2 (323 BC)[8][7]
Ottoman Empire - 5.2 million km2 (1683, 1829 or 1850)[14][7]
Eastern Roman Empire - 2.8 million km2 (450)[6]
Kievan Rus' - 2.1 million km2 (1000)[14][7]
Western Roman Empire - 2.0 million km2 (395)[6]
Inca Empire - 2.0 million km2 (1527)[14][7]
Bulgarian Empire - 0.7 million km2 (900)[citation needed]
Austro-Hungarian Empire - 0.676615 million km2[citation needed]

uh, al' smo bili jaki, manji od danasnje Francuske :-)
Serbian Empire - 0.5 million km2 (1350)[citation needed]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires

Ako ne verujete wikipediji, nadjite druge izvore
ali brojke neće biti mnogo razlicite.

mig

mig72
(letim)
2009-08-05 03:55 AM
zaboravih ovog, posto i o njemu pricas, tj pišes:

Roman Empire - 5.0 million km2 (117)[8][7][9]

xyzzz
(...)
2009-08-14 07:38 PM
>>najveci ratnik je bio svakako halid ibn velid koji je pobio 200 000 hiljada bizantijca sa 2000 vojnika. <<

Ti si ocigledno sveze obrezan, jer slabo znaš o „junacima” svoje nove vere...
Nije pobio 200.000 Vizantinaca, zato što je ratovao sa Persijancima. I nije ih bilo 2000 vojnika, nego 20.000. Brojno stanje Persijanaca nisam uspeo da nađem Ove informacije su inače sa jednog muslimanskog portala.
mig72
(letim)
2009-08-17 02:51 AM
>>najveci ratnik je bio svakako halid ibn velid koji je pobio 200 000 hiljada bizantijca sa 2000 vojnika. <<> Ti si ocigledno sveze obrezan, jer slabo znaš o „junacima” svoje
> nove vere...

Iskopirao decko NEKU informaciju na NEKI sajt :-)
Kroje oni svoju mitologiju, naucili od hrvata, a hrvati od njihovog
pape katolickog... posto se celo 'papstvo' osniva na isorijsku laz.

Matematika: ako je sa 2000 vojnika pobio 200000
znači da je svaki vojnik, u proseku, ubio 100 neprijatelja

Pa ni Brus Li ne uspe toliko da unisti...
i pored toga sto Brus Li „ic se ne zamara”

E, možda Rambo tu uspe u filmovima... da, da, Rambo može
(i prvi, i drugi, i četvrti, svi RambI to mogu)
pa dobro, Rambo je amerikanac pa zato...

A mogu to i hrvati kad se takmicise ko će vise Srba da zakolje...

mig

Lepsa strana zivota:
Pogledajte ovo :-)
nadjite pesmu Udri Brus Li na youtube npr...

Otišo sam juče, u bioskop ja
igrao je Brus Li, moja simpatija
odmah na početku, počelo tepanje
Dotad mirna publika, poče s navijanjem

Udri Brus Li, ritaj Brus Li, pobi gi svi
nedaj niko da preživi od ovi ološi
udri Brus Li, ritaj Brus Li, pobi gi svi
nedaj niko da preživi od ovi ološi

Jedan glumac vije, ne znam da li vara
Brus Li samo bije al ic se ne zamara
Pljušte na sve strane, karate udarci
Brus Li sve ubija, ko da su komarci

Udri Brus Li, ritaj Brus Li, pobi gi svi
nedaj niko da preživi od ovi ološi
udri Brus Li, ritaj Brus Li, pobi gi svi
nedaj niko da preživi od ovi ološi

Brus Li ne prestaje, sevaju karate
oće sve da ubije, niko živ da nije
plaču gledaoci, suze padaju
Zal gi za oni ljudi, što gi Brus li ubi

Dosta Brus li, brate mili imaj dušu ti
ostavi nam bar jednoga za sledeći film
Dosta Brus li, brate mili imaj dušu ti
ostavi nam bar jednoga za sledeći film

vaste
(elektricar)
2009-10-10 03:13 PM
Kao prvo nevenka uopste nije upravu za srbe u austrougarskoj kao losi borci !!!!! oni jednostavno nisu ni imali zelju da se bore za državu kojoj je ocigledno dolazio kraj i za državu koja ih je zadnjih godina proganjala ne samo oni već i drugi narodi poput ceha slovaka,poljaka... setimo se samo slovaka koji su pobeseni na teritoriju okupirane srbije jer su odbijali da ratuju dalje za austrougarsku ,moj pradeda se naprimer namerno predao rusima na istocnom frontu u austrougarskoj uniformi i borio se na strani rusa !!!! a da negovorimo o 16-17 veku kao stalnu postavu srba u hazburskoj monarhiji,rabili su ih hazburgovci po celoj evropi gde su im bila ratista i da negovorima da su krajisnici bila licna garda marije terezije ili poznata crna legija od hunjadija sastavljena na osnovu prvih srpskih husara ! sama marija terezija pa i prethodnici su srbe zvali kao iskljucivo ratnicki narod i koristili ih samo za te namene jer smo jedino krv mogli i dati za platu i prava !!!carnojevic jeste izvrsio seobu ali nije pobegao već čim su stigli na odrediste u ugarsku odmah su stali u gard i nastavili borbu ali ne samo protiv turaka već i za potrebe po evropi!
vaste
(elektricar)
2009-10-10 03:14 PM
Kao prvo nevenka uopste nije upravu za srbe u austrougarskoj kao losi borci !!!!! oni jednostavno nisu ni imali zelju da se bore za državu kojoj je ocigledno dolazio kraj i za državu koja ih je zadnjih godina proganjala ne samo oni već i drugi narodi poput ceha slovaka,poljaka... setimo se samo slovaka koji su pobeseni na teritoriju okupirane srbije jer su odbijali da ratuju dalje za austrougarsku ,moj pradeda se naprimer namerno predao rusima na istocnom frontu u austrougarskoj uniformi i borio se na strani rusa !!!! a da negovorimo o 16-17 veku kao stalnu postavu srba u hazburskoj monarhiji,rabili su ih hazburgovci po celoj evropi gde su im bila ratista i da negovorima da su krajisnici bila licna garda marije terezije ili poznata crna legija od hunjadija sastavljena na osnovu prvih srpskih husara ! sama marija terezija pa i prethodnici su srbe zvali kao iskljucivo ratnicki narod i koristili ih samo za te namene jer smo jedino krv mogli i dati za platu i prava !!!carnojevic jeste izvrsio seobu ali nije pobegao već čim su stigli na odrediste u ugarsku odmah su stali u gard i nastavili borbu ali ne samo protiv turaka već i za potrebe po evropi!
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.