Forums : Istorija

 Comment
Tri misterije II svetskog rata
Svjatoslav
(cernorezac)
2009-06-22 09:35 PM
1. Zbog čega su Englezi i Francuzi objavili rat Nemackoj nakn napada na Poljsku, ali nisu istovremeno objavili rat SSSR-u, koji su zajedno sa Nemcima podelili Poljsku?

2. Zbog čega je Adolf Hitler učinio neshvatlju grešku time sto je milostivo dozvolio da se 300 000 engleskih vojnika povuce iz Dankirka, iako je nemacka vojska tada bila u stanju da ih sve unisti bez problema?

3. Zbog čega je Rudolf Hes otisao za Englesku 1941. u sred rata ?

Nikada mi nije bilo jasno oko ove tri stvari kako su uopste mogle da se dogode?

Svjatoslav
(cernorezac)
2009-06-22 09:42 PM
Ne postoji nikakvo logicno objašnjenje za ove tri stvari.

Prvo je najveca misterija. Drugo pokazuje nerazumljivu grešku Hitlera (ali, zašto???), treće je potpuno bizarni dogadjaj bez ikakvog smisla.

nevenka_p
(cvet)
2009-06-22 10:18 PM
1) Britanija i Francuska nisu objavile rat Sovjetskom Savezu
iz cisto formalnih razloga - Franko-Poljska Kasprzycki-Gamelin Convencija i Poljsko-Britanski Zajednicki odbrambeni pakt je obavezivao zemlje potpisnice da pruze vojnu pomoć u slučaju rata sa nacistickom Nemackom. SSSR u vreme potpisivanja tih dokumenata nije smatran nacistickom saveznicom.
(I da jeste kako bi FR i UK ratovale protiv SSSRa toliko udaljenog. Inače bile su neuspesne i protiv samo jednog protivnika, Nemacke, a da je i SSSR bio protiv njih, bile bi potpuno unistene i Britanija definitivno pokorena.)

2) Kao rasista Hitler je smatrao britanske Anglo Saksonce Arijevcima i hteo je saveznistvo sa njima, sto je smatrao odlicnom kombinacijom za dominaciju svetom - Kraljevska Mornarica, Nemacka kopnena vojska (Vermahn i SS, RAF i Luftvafe) i mislio je da će ovim gestom dobre volje uspeti da privoli Britaniju barem na separatni mir, ako već ne na saveznistvo.

3)Upravo smatranje Angla i Sasa Arijevcime i prirodnim saveznicima, dovelo je, kako je sam izjavljivao da Hitlerov zamenik Hes odleti samoinicijativno u Skotsku i pokusa da sklopi separatni mir sa Britanijom.

Meni je jedna od najvecih misterija zašto je nacisticka Nemacka napala SSSR, kad su sve mogli da dobiju od njih prema ugovoru o saveznistvu. Neki izvori kažu da je Hitler mislio da će ubrzo umreti pa je zeleo da ostvari pre tog zivotni san o Drang nach Osten.
mandalina
(vila)
2009-06-23 07:30 AM
Samo da te pozdravim, Svjatoslave, ima mnogo vremena da nisam videla tvoje ime na forumu))
Svjatoslav
(cernorezac)
2009-06-23 12:23 PM
nevenka, moguće je to što kažeš. S tim sto je onda Hitler bio veca budala nego što se prica o njemu. On je morao da zna da su Englezi sami sebi dovoljni kao imperijalna sila, i da zato nikad ne bi pali na tu pricu „arijevskom saveznistvu”.

mandalina, veliki pozdrav tebi :).

Eto me nazad na forumu, dugo nisam svracao ovde.
Svjatoslav
(cernorezac)
2009-06-23 12:27 PM
E, da,nevenka, zaboravih, mislim da je Hitler napao SSSR jer je ocekivao napad od njih, i da je to bilo preventivno u neku ruku.

nevenka_p
(cvet)
2009-06-23 06:12 PM
Da britanski kralj Edvard VIII 1936-e nije abdicirao jer je posto-poto hteo da ozeni americku raspustenicu Wallis Simpson možda bi Britanija i Nemacka postale saveznice jer je on gajio velike simpatije za nacizam.
Ako pogledate sajt
http://theuniversalseduction.com/featuring/the-nazi-roots-of-the-house-of-windsor
tamo se govori o drugim bliskim vezama Britanije i nacista
ovo je sa tog sajta na engleskom, citat:

„The Nazi Roots of the House of Windsor

One of the biggest public relations hoaxes ever perpetrated by the British Crown, is that King Edward VIII, who abdicated the throne in 1938, due to his support for the Nazis, was a ``black sheep,'' an aberration in an otherwise unblemished Windsor line. Nothing could be further from the truth. The British monarchy, and the City of London's leading Crown bankers, enthusiastically backed Hitler and the Nazis, bankrolled the Führer's election, and did everything possible to build the Nazi war machine, for Britain's planned geopolitical war between Germany and Russia.
Support for Nazi-style genocide has always been at the heart of House of Windsor policy, and long after the abdication of Edward VIII, the Merry Windsors maintained their direct Nazi links.
So, when Prince Philip, co-founder with Prince Bernhard of the Netherlands of the World Wildlife Fund (WWF), tells an interviewer that he hopes to be ``reincarnated as a deadly virus'' to help solve the ``population problem,'' he is just ``doin' what comes naturally'' for any scion of the Anglo-Dutch oligarchy (see page 8 for more quotes from Prince Philip).
To get beyond the soap opera stuff and truly understand the Windsors today, it is useful to start with Prince Philip. Not only was he trained in the Hitler Youth curriculum, but his German brothers-in-law, with whom he lived, all became high-ranking figures in the Nazi Party.
Before his family was forced into exile, Prince Philip had been in line of succession to the Greek throne, established after a British-run coup against the son of King Ludwig of Bavaria, who became King Otto I of the Hellenes. Having dispatched King Otto in 1862, London ran a talent search for a successor, which resulted in the selection of Prince William, the son of the designated heir and nephew to the Danish king, Crown Prince Christian. In 1862, Prince William of the Danes was installed as King George I of Greece, and married a granddaughter of Czar Nicholas I in 1866. Prince Philip is a grandson of Queen Victoria, and he is related to most of the current and former crowned heads of Europe, including seven czars.
The marriages of Prince Philip's sisters definitely strengthened the German aristocratic ties. During 1931-1932, Philip's four older sisters married as follows: Margarita to a Czech-Austrian prince named Gottfried von Hohenlohe-Langenburg, a great-grandson of England's Queen Victoria; Theodora to Berthold, the margrave of Baden; Cecilia to Georg Donatus, grand duke of Hesse-by-Rhine, also a great-grandson of Queen Victoria; and, Sophie to Prince Christoph of Hesse.
Three of Philip's brothers-in-law were part of a group of German aristocrats who were Anglophile and pro-Nazi at the same time, and who remain a subversive force in Germany to this day.

--------------------------------------------------------------------------------

Enter Prince Bernhard
His Royal Highness Prince Bernhard, royal consort to Queen Juliana of the Netherlands and father of the current Queen Beatrix, co-founded and became the first head of the World Wildlife Fund (now the World Wide Fund for Nature) in October 1961. When the Lockheed scandal forced Prince Bernhard to resign from his most important public functions in 1971, he was replaced by Prince Philip. Prince Bernhard, like Prince Philip, whom he recruited to the eco-fascist cause, had strong roots in the Nazi movement.
In fact, the whole House of Orange did: Queen Wilhelmina, mother of the future Queen Juliana, married a right-wing playboy who begged for money for Hitler; Juliana married an SS man (Prince Bernhard); and, Queen Juliana's daughter Beatrix married a former member of Hitler Youth.
Prince Bernhard first became interested in the Nazis in 1934, during his last year of study at the University of Berlin. He was recruited by a member of the Nazi intelligence services, but first worked openly in the motorized SS. Bernhard went to Paris to work for the firm IG Farben, which pioneered Nazi Economics Minister Hjalmar Schacht's slave labor camp system by building concentration camps to convert coal into synthetic gasoline and rubber. Bernhard's role was to conduct espionage on behalf of the SS. According to the April 5, 1976 issue of Newsweek, this role, as part of a special SS intelligence unit in IG Farbenindustrie, had been revealed in testimony at the Nuremberg trials.
When Bernhard left the SS to marry the future Queen Juliana, he signed his letter of resignation to Adolf Hitler, ``Heil Hitler!'' William Hoffman writes in his book Queen Juliana:
``Tensions [over the marriage] were not cooled when ... Adolf Hitler forwarded his own congratulatory message. The newspaper Het Volk editorialized that `it would be better if the future Queen had found a consort in some democratic country rather than in the Third Reich.'|''

nevenka_p
(cvet)
2009-06-23 08:04 PM
Britanija nije ni bila niti je sada dobrocudni, demokraticni i slobodarski dzin da bi joj ideje Adolfa Hitlera bile strane. I sadasnji njihov siroko rasprostranjen evroskepticizam govori u prilog njihovog rasizma i ksenofobije. 1999-e, je bila najveci zagovornik nemilosrdnog bombardovanja SR Jugoslavije.
Ko je izmislio koncentracione logore - Velika Britanija, u Juznoj Africi da bi u njima drzala pobunjenike, Bure.
Ko je najveci narko diler u istoriji sveta - Britanija. Jevtino je dovozila opijum iz svoje kolonije Indije i skupo ga prodavala u Kini za zacine, caj i svilu (koje je posle skupo prodavala) i zlato. Kad su se Kinezi opravdano pobunili protiv satiranja i trovanja svoje nacije britanskim opijumom, bez milosti su ugusili pobune. Tom prilikom su oteli od Kine Hong Kong.
Na ceremoniji vracanja suvereniteta nad Hong Kongom Kini 1997 ni princ Carls ni PM Toni Bler (laburista, znaci levicar) nisu mogli da sakriju tugu i prosto ganutost i povredjenost sto to cine. Kao da je Kina otela od njih tu koloniju a ne obrnuto i kao da bi svet trebalo da ih zali.
Kako su Britanci stekli kolonije? - Prvobitnu materijalnu osnovu piraterijom a potom prevarama i krajnjim terorisanjem domorodackog stanovnistva sirom sveta.

Njima je bilo stalo da nahuskaju Hitlera na SSSR i time iscrpu 2 druge vodece kontinentalne sile sveta tog vremena. Ni posle Denkerka se nešto nisu potrudili sve do polovine 1944-e da otvore drugi front u Evropi i to tek kada je SSSR toliko brzo poceo da pobedjuje Hitlera i kreće se na Zapad.
think-pink
2009-06-23 10:45 PM
'nisu istovremeno objavili rat SSSR-u, koji su zajedno sa Nemcima podelili Poljsku? '

Zato sto su znali da je pola predratne Poljske bilo na Ruskoj teritoriji. Pošto je prethodni rat Rusija izgubila(morala da se povuce), ona je to 'platila' time sto su joj uzete teritorije na Istoku, na koje se smestila Poljska. Znaci, SSSR je samo uzeo nazad SVOJE teritorije.

'2. Zbog čega je Adolf Hitler učinio neshvatlju grešku time sto je milostivo dozvolio da se 300 000 engleskih vojnika povuce iz Dankirka, iako je nemacka vojska tada bila u stanju da ih sve unisti bez problema?'

Zato sto nije hteo da 'otvara' taj front?

Nemci NISU ustaše da UZIVAJU da nepotrebno ubijaju iz sadizma. Oni nisu toliko destruktivni. A uostalom Engleska i Amerika su ih finansirali.
Pošto nisu hteli da ih pobiju, pustili su ih.

3. Hese je pokusao na svoju ruku da sklopi mir, jer je video da Nemacka ide u propast. Video je da su zagrizli preveliki zalogaj.
Da je Hitler bio normalniji i da nije dirao 'hazjajina', mogao je ostatkom sveta da vlada možda i hiljadu godina. Da uspostavi nemacko carstvo.
Ili obrnuto: da je krenuo SAMO na 'hazjajina', sto je Engleska ustvari i htela i htela je da mu se u tom pohodu pridruzi, ali ju je Hitler odbio.

To bi bili realisticni ciljevi.

Ali Hitler je u svojoj megalomaniji, bio uveren da može CEO svet da pokori i da vlada njime, a to niko ne može. Nikome to još nije uspelo, ali možda će jevrejima to da uspe?
Tih
(atentator)
2009-06-24 09:13 AM
Veoma zanimljivo pitanje oko SSSR-a. Nikada mi to nije palo na pamet.

Naravno ljudi mogu da kažu da je ugovor je bio ovakav i takav i nije vezivo Francusku i Britaniju da napadnu Rusiju ali to je svakakko izgovor. Dakle:
1) Deklarisali su rat Nemackoj zato što su koonacno sfatili da su oni sledeći a ne zato što su puno volele Poljake. Da potsetim, pre toga se desila aneksija Austrije i delove Ceske, to nije bilo dovoljno Hitleru

2) DEklaracije rata SSSR-a bilo bi katastrofa za saveznike a pogotovo za Englesku zato što:
a) Objava rata SSSR bi produzilo saveznistvo Nemacka-SSSR i takav blok bio bi prakticki neunistiv, čak i da je usao SAD protiv njih
b) Englezi su se nadali da bombardovanjem Nemacke dobije rat zato što su Nemci nemale sve strateske resurse. Ovako, sa Rusijom kao cvrsti saveznik, oni bi imali pristup prakticki neogranicenim resursima ogromne zemlje. I ne samo to. Zamislite sile Osovine: Nemacka - SSSR - Japan. Pa skoro čitava Azija, ukljucujuci Indiju i regione bogate nafte i ostale surovine bi brzo bili okupirani, bez nekog otpora. Englezi su kontrolisali ove teritorije u proslosti zato što su imali superiornu mornaricu ali bi bili totalni nemocni od masivne kopnene napade. Uostalom oni jedva da su imali kopnene pobede u čitavom WWII.
c) Svi su procitali Mein Kampf, tako da se smatralo (ne samo od Engleza već i Rusi i Nemci) da je pakt Molotov-Ribentrop privremen i da će kad-tad da dodje do rata. Staljinova kljucna greška je bila sto je mislio da će napad da se desi 1942, ali se oporavio od katastrofe. Elem, kada se desilo Barabarosa, sve sto su Englezi trebali da rade da se pretvaraju da su u ratu - par brigadice u Severnoj Africi , nešto pomorskih i vazdusnih akcija - ništa sto bi moglo da se uporedi sa jednim Staljingradom (gde je poginulo vise ljude nego Francuzi, Englezi, Ameri i još kusur tokom čitavog rata), Kurskom itd. Od 1941 Drugi Svetski Rat je zapravo Nemacko-Ruski rat sa par sekundarnih frontova.
serialkiller
(Ložač u paklu)
2009-06-24 05:23 PM
Guns germs and steel je bila osnovna taktika engleza u porobljavanju kolonija. Što se opijuma i kine tiče Srbija se nalazi u istom polozaju danas. CIA doprema heroin iz avganistana i kokain iz afrike na kosovo i osnovna funkcija bonsteela je da omoucava promet narkotika
Zbog togasu nas i bombardovali.
nevenka_p
(cvet)
2009-06-24 06:59 PM
Čak i da su Britanija i Francuska objavile rat SSSR-u 1939-e, kako bi protiv Sovjeta ratovale? Nikako, jer su veoma daleko udaljeni. I 1944-e, sa mnogo razvijenijom avijacijom nego li 39-e, britanski avioni jedva su uspevali da doture nešto malo pomoći ustanicima u Varsavi i to leteci iz vazdusnih baza u Italiji, koje 39-e nisu imali.
1939 nisu mogli tehnicki da dolete ni do zapadnih granica SSSR-a i da se vrate u znatnom broju, a pri tom bi trebalo da lete preko teritorije neprijateljske Nemacke.
Svjatoslav
(cernorezac)
2009-06-24 08:43 PM
Pakt Ribentrop-Molotov je jasno naznacio celom svetu da su Nemacka i SSSR usli u savez , a zatim i zajednicki napali i okupirali teritoriju Poljske.

Prema tome, potpuno je neobjasnjivo zašto su Englezi i Francuzi objavili rat samo Nemackoj, ali ne i SSSR-u.

Hitler ionako NIKADA nije imao nameru da napadne Englesku, već se sve vreme trudio da ih umiri, da im postedi vojnike, da ih nekako uvede u „pan-arijevski” savez. Izgleda da je Hesa poslao tim povodom u sumanutoj akciji.

Ocigledno je da postoji izvesna tajna u vezi sa namerama Engleske u ratu.

Neobjavljivanje rata SSSR-u 1939. upucuje na neke još skrivene,neobjavljene uzroke odvijanja II svetskog rata.

Bila je ona knjiga, Slučaj Rakovski, ili tako nešto, u kome se ovo objašnjava, ali sam sada zaboravio najzanimljivije detalje.

nevenka_p
(cvet)
2009-06-24 09:15 PM
To sto je Crna Gora objavila rat Japanu 1904-e je kao sto je NDH objavila rad Sjedinjenim Americkim Državama 1941-e. Ni Japanci ni Amerikanci nisu znali koje su to 'grdne velesile' koje im objavljuju rat, čak ni gde se nalaze;cisto propagandni potezi CG i NDH.
Francuzi i Britanci su imali dovoljno veliki problem sa Hitlerom da bi sebi stvarali vece i nepovratne probleme objavljujuci rat u isto vreme i Staljinu.

Zašto bi to uradile? Iz moralnih i pravnih razloga? U politici i diplomatiji vrlo rastegljivi pojmovi. Opet se samo setite 1999-e i 'visoko moralnih i humanih razloga' za teroristicki pohod NATO/a na SRJ, nazvan Milosrdni andjeo. Gazenje i nepostovanje međunarodnog prava, povelje UN i mnogih zakona rata.

Vreme i istorija su pokazali da su obe zemlje 1939 postupile pravilno (u svom interesu)ne objavljujuci rat SSSR/u i da su kasnije, tokom II/og sv. rata postale njegove saveznice.

U 20-om veku je bilo toliko slučaja ratovanja bez formalne objave rata, pa je i to teoretski ostala otvorena opcija 1939-e.
prekodrinski
(šloser)
2009-06-25 09:44 AM
Pa naravno da Zapadne velesile nisu željele rat. One su već vladale svijetom. Francuska je držala skoro cijelu Afriku, Engleska dobar dio Azije( Indiju !)i USA koja je postala velesila zahvaljujući kasnijem uključenju u 1. svj. rat i prodajući potrepšine Saveznicima, i naravno ekonomskim slobodama, imigraciji stanovništva, itd...

Rat je željela Njemačka, pošto nije bila zadovoljna statusom poražene sile, već da se to promjeni i da se postavi na čelo Svijeta kao lider.
Rat je želio i SSSR, ali ne odmah, već mu je trebalo vremena da se industrializira i da ojača, pa da onda krene...
podunac
(bravar)
2009-06-25 06:14 PM
exorcist

Jesi Sarajlija?
Ako jesi ,imaš pozdrav od Vojvode iz Francuske!
Podunac
(bravar)
2009-06-25 06:19 PM
nevenka_p
(cvet)

U potpunosti se slazem sa tobom, ali u potpunosti!
Vidi se da si svesna da je politika rat, a rat krvava politika!

Zao mi je sto je ovde vecina Srba naivna, sto veruje u demokratiju!
Sto nisu svesni da nama Srbima rade o glavi i nestanku!
Sto nisu svesni da nas nasi neprijatelji odlično poznaju i znaju kako i šta nam treba raditi!!

Lep pozdrav svima
citro52
2009-06-27 11:12 AM
Meni je nejasno da li je bio Hitler stvarno nemacki nacionalista ili ipak jevrej glumac. Koliko se zna Hitler nije želio rat.

Jevrejski pisac Emil Ludwig Cohn 1934 godine; Hitler neće da ratuje, ali on biti prisiljen na to.
prekodrinski
(šloser)
2009-06-27 04:28 PM
Citro, ko je Hitlera prisilio da ratuje ? Prvi put čujem tako nešto.
Ako može daj malo objasni.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
2009-07-13 02:06 PM
1. Možda niko nije ebao sovjetski savez militarno nimalo, posle one blamaze od invazije Finske :)
arhimed
(guru)
2009-07-26 07:52 PM
I meni nije jasno zashto je kralj Aleksandar nakon proboja solunskog fronta poslao vojsku da oslobadja hrvatsku i sloveniju?
Da ih je ostavio pod okupacijom kao italijansko-madjarsko-austrijske konjushare danas nebi imali ni svoje države ni mi probleme sa njima.
 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.