//////solon
(f)03. jun 2009. u 13.21

Već sam postavio brojne spiskove llirskih reci, ličnih imena i imena bozanstva, /////

jedino sto izgleda to niko nije vidio ?

/////nije istina da nema traga tog jezika, to je cista, kretenasta, namerno neinformisana laz i nebuloza, /////

pa zašto nam ne pokazes par recenica ?

///da li ću postaviti po TRECI put? Verovatno sutra.////

a zašto ne danas ?

ili si mislio 'malo sutra'?

Pentium sere, ali nije bitno jer su citaoci videli temu i sve sto sam naveo, znači da znaju da je Pentium pun govana. STRUCNJAK, ako te interusuju bas ti podaci, kupi knjigu John Wilkes 'The Illyrians,' pisac je '91 oborio tezu da su Sipci potomci Ilira, najskorije delo o Ilirima u poslednjih 200 godina, niko ga nije demantovao, citira svakog akademika koji se bavio Ilirima ukljucujuci i Srpske akademike. I naravno nisu bili Sloveni. Knjiga ima SVE sto trazis

С тиме у вези треба поменути да је Вукићевић-Сарап у својој књизи О језику и писму античких Срба, дао једноставан приказ истраживања са намером да се ставови и мишљења појединих аутора уклопе у једну целину како би се дала целовита слика о појави и развоју језика и писма код Срба од антике до данас.

Почетак своје књиге овај аутор посвећује ближој прошлости и илирском језику, који би могао бити најближи језик предака Срба и зато што се у њему може препознати старији облик данашњег облика српског језика, а како се поглавља настављају тако иде у све дубљу прошлост да би се овај преглед историје језика окончао најстаријим до сада познатим писмом са наших простора – Винчанским писмом.

Резимирајући мишљења и закључке појединих аутора, Вукићевић-Сарап долази до врло занимљивих констатација: „Пре свега, може се констатовати да илирски језик о коме говоре научници Стулић и Апендини са прелаза из XВИИИ у XИX век, уствари претставља српски језик, у нешто архаичнијем облику него што је то српски језик са краја XX века. Тим илирским језиком служили су се Илири и Трачани, који су по њима били Словени, а осим њих и њихови сродници Гети, Дачани, Сармати, Сигини, Медијци, Мижани и Македонци, који су илирски језик користили са малим разликама до нивоа дијалеката.

Слажући се са Апендинијем у погледу народа заједничког порекла који су користили илирски језик, а ослањајући се на језик којим је певао Овидије за време прогонства у Томију, на обалама Црног мора, научник Долчи практично указује, да се ту ради о још архаичнијем облику српског језика, од језика за који су Стулић и Апендини сачинили речник и граматику, којим се говорило почетком И века. Подручје илирског – словенског језика истраживач Шулц проширује и на подручја на којима су живели Реци, Винделинци, Норуци и Панонци, сродници по пореклу са народима трачко-илирског и венетског порекла.

Што се тиче писма које су употребљавали Трачани, Илири и други народи заједничког порекла, требало би нагласити да сви подаци говоре, да су у новој ери народи трачко-илирског порекла, односно народи који су говорили илирско-словенским језиком, као писмо користили буквицу, Богвиедцу, глагољицу и ћирилицу.

Идући даље кроз време, Вукићевић-Сарап набраја и сукобљава мишљења оних научника који су се бавили временом Пелазга, народа који су насељавали Балкан пре доласка Грка. Међу њима је Виктор Дири који је мишљења да су ”име Пелазги носила многобројна племена, која су захватала простор јужно од Дунава, од Јадранског до Црног мора и да су та племена чиниле три племенске заједнице, Илири, Трачани и остали Пелазги који нису припадали овим двема заједницама. То би значило да су Илири и Трачани пореклом Пелазги и да су са осталим Пелазгима имали заједнички језик. Међутим, Дири пише да су Пелазги захватили не само Грчку, него и Малу Азију и део Италије.

Ни Херодот није мимоишао Пелазге, говорећи да су их Грци затекли на просторима Балкана, али напомиње да су истовремено називани и Јони или Еоли.

О ширењу Пелазга по Средоземљу и Раул Роше помиње појаву Пелазга на Апенинском полуострву и указује, да су они у Италију дошли из Епира и Илирије. Слично мишљење има и Жил Мишле – да је готово цела обала Италије била насељена Пелазгима и да су они основали Равену и Венецију, а и порекло Рима сматра такође пелазгијским. Пошто о оснивању града Венеције говори и Херодот, сматрајући да су га основали Венети, намеће се закључак да су и Венети били Пелазги.

Ако би се узеле у обзир тврдње поменутих аутора, могло би рећи да су Подунавци називани Пелазгима и да су њихове племенске групације Илири, Трачани и друга пелазгијска племена, имали заједничко порекло и говорили заједничким језиком, а обзиром на велики простор који су заузимали, морале су постојати језичке разлике, које нису превазилазиле ниво дијалеката.

Вредан помена је и Лаоник Халкокондил, који час Трачане, а час Илире убраја у најстарији народ Трибала, који су по њему били најмногобројнији и најстарији међу народима, а језиком којим су они говорили, по Халкокондилу су говорили и други Словени све до Пољске. Пошто он под Трибалима подразумева Србе, значи да заједничким језиком сматра српски језик.

Iliri i ilirska plemena su na istocnoj obali Jadrana vise od 7000 godina..
Tu su starosedeoci..

Illyria

A district of the Balkan Peninsula, which has varied in extent at different periods. To the Greek geographers Illyria (he Illyris or to Illyrikon) connoted the eastern shore of the Adriatic Sea and the adjoining mountainous territory stretching into the interior, all of which was the abode ofIllyrian tribes. One section of the Illyrian people had migrated to Italy, first to central Italy, where there are traces of them in Picenum and Umbria; later, towards the middle of the eighth century B.C., the Japyges crossed to Apulia and Calabria, and, at the beginning of the seventh century B.C., the Veneti to northern Italy and what is now Carinthia.

Od Ilira vodi poreklo preko 200 miliona Evropljana..
Raspored potomaka Ilira pokazuje mapa Haplogroupa I

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_I.png

Sama izjava da mi niko ne odgovara je netacna, sto je dobar opis svega ostalog u tvom odgovoru. Sem toga, psujem i kunem samo Kurvate, nikad Srbe, čak ni mitomane, znači da nije zbog psovki. Tema je brisana jer je moderator mitoman i jer je u toj temi mitomanija uspesno demantovana :-)

Ватикан је опасан играч. Све су исфалсификовали и кривотворили.

Мене интересује једна ствар. Народ са неког простора може да нестане тако што га ентички очисте и побију као Србе у Хрватској, или престане да се размножава па се утопи у неки већи.

Шта се од овога двога десило Илирима?

Или су Илири само други назив за Србе, као што сваки народ другачије зове рецимо нијемце. Они себе зову Дојечери, англосаксонци их зову германи, ми их зовемо нијемци итд. А све се ради о истом народу.

Zapadni Hercegovci poseduju 73% I gena..
To su Indo-Evropljani potomci Ilira-nisu Kromanjonci..
I gen vodi poreklo iz azije-ali je u Evropu dosao pre oko 10 000..

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA)

Time of origin 25,000-30,000 years BP
Place of origin Europe or Asia Minor
Ancestor IJ
Descendants I1, I2
Defining mutations M170, M258, P19, P38, P212, U179
Highest frequencies Bosnian Croats 73%, Croats 45-49%, Sardinians 42.3%, Bosniaks 42.0%, Norwegians 40.3%, Iran 10%-34%

Danilov, procitaj clanak koji citiras, u mom linku pišu da je R1a INDOEVROPSKA haplogrupa, Ib oznacava Gravetenske Kromanjonce.

DANILOV, gde to piše? Nigde. R1a je IndoEvropska hatplogrupa. Ali to sve nije bitno u ovoj temi jer je navodno 'Slovenstvo' Ilira predmeti teme i dovoljno je videti iz genetskih podataka da Srbi nisu genetski srodni Istocnim i Zapadnim Slovenima i još je Angel Mitrusevski je postavio knjigu Dzona Vilksa koja dokazuje da nisu bili Sloveni, rto znači da je MITOMANIJA DEMANTOVANA SVIM NAUčNIM STRUKAMA

Iliri i Noricinci su bili Sloveni..
To piše Katolicka Enciklopedija i navodi veliki broj istoricara koji su o tome pisali..
Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana-to dokazuje Grey-Atkinson i Renfrew..

The ancient Kiev chronicle, erroneously ascribed to the monk Nestor, is the earliest authority quoted for the theory that the original home of the Slavs is to be sought in the region of the Danube. Here in detail is related for the first time how the Slavs spread from the lower Danube to all the countries occupied later by them. The Noricans and Illyrians are declared to be Slavs, and Andronikos and the Apostle Paul are called Apostles to the Slavs because they laboured in Illyria and Pannocia. This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of all Slavonic peoples, as the Pole Kadlubek, „Chronika pol.” (1206), Boguchwal (d. 1253), Dlugos, Matej Miechowa, Decius, and others. Among the Czechs, this theory was supported by Kozmaz (d. 1125), Dalimir (d.1324), Johann Marignola (1355-1362), Pribik Pulkava (1374), and V. Hajek (1541). The Russians also developed their theories from the statements of their first chronicler, while the Greek Laonikos Harkondilos of the fifteenth century did not commit himself to this view. The southern Slavs have held this theory from the earliest period up to the present time with the evident intention to base on it their claims to the Church Slavonic in the Liturgy. At an early period, in the letter of Pope John X (914-29) to the Croatian Ban Tomislav and the Sachlumian ruler Mihael, there is a reference to the prevalent tradition that St. Jerome invented the Slavonic alphabet. This tradition maintained itself through the succeeding centuries, finding supporters even outside these countries, and was current at Rome itself. Consequently if we were to follow strictly the written historical authorities, of which a number are very trustworthy, we would be obliged to support the theory that the original home of the Slavs is in the countries along the Danube and on the Adriatic coast.

http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm

ISPRAVKA: 'To nije dostojni izvor...'

„Srpski/slovenski,jezik kultura ,mentalitet i svest na Balkanu potice od 7 veka ”
Ugledni Solone potkrepi cinjenicama ovu tvoju tvrdnju, da vidimo zašto,kako je doslo do toga i sto bas od 7 veka?

Još da dodam da je Wilkes sledbenik Autohtone IE teorije koju je ponistila u 21om veku genetika, o cemu smo diskutovali ja i Danilov u ovoj temi govoreci o R1a haplogrupi. A ti Pavlimire...nemoj molim te...

Zbog Wilkesove orijentacije teoriji koja je ponistena 12 godina nakon što je knjiga stampana nije se mnogo bavio jezikom Ilira posebno da bi izbegavao povezivanje Ilira sa Halstaskom kulturom i Arijevskim seobama, međutim Ilirski leksikon nam je poznat i postavicu spisak ovde po TRECI PUT veceras, izvor je dostojan vebsajt IE jezika koji citira Srpske i strane lingviste. Jezik im nema slovenski karakter

Pa Radovane sve je to pokriveno u Wikesovoj knjizi, arheoloski materijalni ostaci Ilira su neslovenski i obilati su kao i antropoloski ostaci koje Wilkes nije uopste pomenuo zbog gore navedenih razloga, ako te i to interesuje, pogledaj Races of Europe Carletona Coona, ima celo poglavlje o Ilirima. Probaj GOOGLE.

Pavlimire...smiri se.

Ok

Nije bas tako, pogledaj gore malo razmenu komentara između mene i Danilova i biće ti sve jasno.

-U Madjarskoj, Moravskoj, SFRJ i Albaniji: Iliri
-Rumunija: Iliri u rimskim legijama
-Bugarska: Iliri u rimskim legijama
-Ukrajina: Uticaj preko Rumunije
-Grcka: Dorjani, Makedonci
-Italija: najviše Venecani ili Veneti (NE
mijesati pojam sa Vendi)

D o r j a n i

Dorjanski Heleni nastanjuju Iliriju prije 2000 PNE a centri Dorjana su bili Epirus i Makedonija. Drevni pisac Strabo je kategorican da kultura, religija,nosnja, jezik juznih Ilira (i Vriga) je veoma srodan sa Epirotama i Makedoncima time jasno oznacavajuci da su juzni Iliri bili helenisticke prirode.

Dorjani su sebe zvali 'Makednos' sto na starohelenskom jeziku znaci 'visoki, ratoborni brdjanin' i Makedonija je dobila ime po njima. Druge Helenske nacije su bili Mikenijani, Ionci, Aeolci, Ahejci, itd. Dorjani su bili veoma visoki i veoma ratoborni. Drevne slike Dorjanskih Spartanaca imaju u njima ratnike sa tamnom kosom sa crvenkastim tonovima. Dorjani su imali plemenske zajednice, krvne osvete i gusle koje se na Helenskom zovu 'lyra'. (moguće je da je po liri je prozvana Ilirija koja se kao ime prvi put pojavljuje u 4 vijeku PNE). Po Helenskoj mitologiji ime Iliri potice preko sina Kadmusa i Harmonije - Illyriusa. Vodja Dorjana je prestavljao u isto vrijeme i duhovnog i vojnog vodju. Po legendi Dorjani su dobili ime od jednoga od sinova Jelene (Eleni) koji se zvao Dorus. Jedan dio Dorjana je napao juznu Grcku iz pravca Makedonije, juzne Ilirije i Epirusa u 12 - om i 11- om vijeku PNE. U to vrijeme uzeli su ostrva Kriti, Dodekaneska i druga Egejska ostrva takođe i Lakoniju, Argolis, i Korintos na poluostrvu Peloponezu. Slavna Sparta je osnovana od Dorjana.

U Grckoj antickoj legendi Dorjanska invazija Peloponeza se desila oko 1104 PNE mada vecina sadasnjih istoricara podržava tezu da se desila u 12 ,11 ili čak ranijem vijeku PNE. Navedena invazija se u drevnim Helenskim legendama zove 'Povratak Herkulesa' posto se po legendi Dorjani gledaju kao potomci od Herkulesa ( ili Heraklidisa kako se originalno izgovara na Helenskom )..

I l i r i

Juzni Iliri (prvi originalni Iliri, Ardidejci, pripadaju juznim Ilirima) su potomci ranijih Dorjana i prvi put se pominju u istoriji pod tim imenom u 4 vijeku PNE. Moderna istorija pominje da se prvi vladar Ilira zvao Hylus ( cita se ' Hilis' ) koji je živio oko 12 vijeka PNE. Njegovo ime je identicno sa imenom jednog od glavna tri Dorjanska plemena koja su napala juznu Grcku iz pravca Makedonije i Ilirije u istom vremenskom periodu (12,11 vijek PNE ). Drevni Makedonci su smatrali Ilire i Tracane kao bliske i srodne narode.

U Rimskim spisima iz 2 vijeka PNE Ilirija (vrijeme Rimsko-Ilirskih ratova) kojom je tada vladala kraljica Teuta (izgovara se 'Tefta' i prestavlja staro Helenesko ime) je nazvana pulu-helenskom zemljom zato što iako je narod govorio Helenski kultura je bila daleko ispod nivoa Atinske. U Anticka vremena Helenizam je podrazumijevao Helenski jezik i razvijenu kulturu sto je jedan od razloga zašto je pred-aleksandrova Makedonija nazvana varvarskom zemljom od strane Atine bezobzira sto su Makedonci govorili Helenski.

Čak je pravo ime Rimskog cara iz Dalmacije Diokletiana bilo Diokles (cisto Helensko ime) dok Vizantiski spisi nam govore da jedina dva jezika Ilirije su bili Latinski (primorje i zapadna zona ) i Helenski (istocna Ilirija) dok nema nikakvih dokumenata niti pomena o zasebnom Ilirskom jeziku.

U ranijom Helenskim izvorima isto se nidje ne spominje da su Iliri imali svoj zaseban jezik. Ne postoji ništa da je ostalo od takozvanog Ilirskog jezika da nas dovede do zakljucka da je postajao kao zaseban lingvisticki entitet.

S l o v e n i

Da bih bio u poziciji da diskreditujem teoriju da su Dinarci porijeklom od Slovena moram objasniti ko su bili originalni Sloveni. Originalni Sloveni su porijeklom od Baltickih plemena koja su nastanjivala danasnju Ukrajine još prije 1000 PNE.

Nekolika vjekova prije PNE do 3-4v. NE ovi Balti su bili kontrolisani i porobljeni od strane Skita i Sarmata (obadvije nacije su bili bliski rodjaci originalnim Persijancima i Arijanima i govorili su sjeverno iranskim jezicima). Da napomenem da navedne Iranske nacije su porijeklom iz zone između Ukrajine i Kavkaza.

Originalni Slovenski jezik ( Balticki ) je dobriju jaki infuziju Sanskritskog uticaja do 4 - og vijeka NE i sa time je uspijo da dobije 'slovensku' formu dok je narod i dalje većinom ostao da bude Balticke rase. Sanskrit prenosilac u Slovenskom dolazi preko Mediteranskih Arijevaca.

Samo ime Sloven potice od Helenske rijeci Sklavus (Rob) i Latinske rijeci Slavus (Rob). Slovene su prodavali na Krimu nacije poput Sarmati, Skitijani, Hazari, Goti, itd dok su kupci bili Latini, Vizantinci, Persijci i Arapi i u njihovim izvorima Sloveni su opisani kao rasno identicni Germanima (sto Balti poput Litvanaca jesu).

Isto tako na Slovenski jezik ima najveci uticaj Balticki i nakon njega dolazi Sanskrit.

Rijeci Srbin ( Serboi ) i Hrvat (Horuvatos) su Sarmatskog (Proto-Iranskog) porijekla i prestavljali su imena za Sarmatska plemena (Serboi su bili originalno jedno od plemena Sarmatskih Alana) koja su vladala nad Baltickim Slovenima i cije ime su prenijeli nad njima dok je vladajuca klasa bila Sarmatska.

Situacija u pred-slovenskoj Iliriji

Još prije dolaska Slovena Ilirija je bila razorena od strane Gota, Gepida, Huna, Avara, itd i prestavljala je lak plijen za Slovenske ratnike koji iako su bili daleko malobrojniji od Ilirskog naroda ali su ipak bili ratnici a Ilirija je bila oslabljena zemlja pod stranim Varvarskim macem .

Slovenske formacije su brojale oko 100.000 svi zajedno kada su usli na Balkan ( najveca Varvarska grupacija su prestavljali Germanski Goti koji se procjenjuju da su bili između 200.000 - 300.000 kada su usle u Balkan a bile su predhodnica drugim varvarima i najjači varvarski elemenat koji je broj jedan razlog za pad Zapadnog Rimskog Carstva ).

Opste prihvacena cifra za Rimsko Carstvo je oko 60 milijona ljudi (pola u istocnom i pola u zapadnom dijelu).

Vizantinski Balkanski dio je imao 3-4 milijona ljudi (sami Konstantinopolj između 0.5m. do 1.0 m.).Regioni koji su ekvivalentni sa danasnjom Grckom su imali oko 1.0m. ljudi sto ostavlja između 1.5 - 2.0 miliona u Iliriji (~ 0.7m.), Makedoniji (~ 0.5m.) , i Trakiji (~ 0.6m.). Sa obzirom da su Sloveni na Balkanu svi zajedno bili oko 100.000 ljudi najlogicnija pretpostavka je da nijesu uspjeli da uticu na rasnu strukturu Balkana sa obzirom da u bili mnogo malobrojniji od starosjedioca. Po rasnoj atropologiji jasno se primijecuje da je Slovenski rasni elemenat (zvani Novodunavski elemenat) jedino zastupljen u Panoniji i Sloveniji sto objašnjava imena poput Slovenija i Slavonija. Panonija je ravnica i kao takva teza za odbranit od recimo planinskih teritorijalnih zona poput Ilirije ( drevna provincija Dalmacija ), Makedonija i Trakija koje su ujedno imale mnogo vise stanovnistva koje je zivjelo u njima od Panonije koja je često bila pod napadima raznih varvarskih naroda koji su ili zivjeli u njenoj blizini ili prolazili kroz tu zonu. Nakon toga Ilirija ( kao i Trakija i Makedonija ) je na silu postala slovenizirana. Zone poput Crne Gore, Makedonije, i Bugarske imaju jak Helenski jezicki uticaj i još veci kulturni uticaj.

Z a k lj u c a k

Najjači dokaz da su Dorjani, Iliri, i Dinarci prestavljaju jednu cjelinu može se naći u usporedjivanju Dorjanskog plemena Sfakia iz JZ Krita sa Crnogorcima sa kojima su veoma slični u mnogo cemu (visina ,izgled ,nosnja ,kape ,gusle ,ratobornost ,krvne osvete ,plemena ,itd). Rasna veza između Crnogoraca i Sfakia je takođe pomenuta u knjigi pod imenu ''Races of Europe' koju je napisao Coon 1939 i u kojoj se isto pominje i rasna veza između Slovena, Balta, i Germana.

Po solonu su danasnji Hrvati BiH (pokatoliceni Srbi-Iliri) Kromonjonci..
Katolicka Enciklopedija opisuje seobe Ilira pre 3000 godina..
To je objavljeno pre 100 godina-genetska ispitivanja pokazuju da je I haplogroup zastupljen u velikim procentima u tim krajevima (delovi Italije-Sardinija..)..
Interesuje me odakle velika zastupljenost I haplogroupa u Skandinaviji i delovima Ukrajine..
moguće je da su anticki Geti bili ilirsko pleme..
Po Legendi jedan deo Trojanaca (Ilira-Skadrana) je odselio na usce Dona-posle se preselili u dolinu Rajne i formirali Francaku Imperiju..
Jedan deo Geta je naselio delove Svedske..
Skandinavija je značajnije naseljena pre 1500 godina..
Sve do 500 godine nove Ere-zemlja nije obradjivana u Skandinaviji..
Od 100-500 godine Nove Ere u Evropi je bilo mini ledeno doba i zemljoradnja nije bila moguća u Danskoj i Svedskoj..
U 8 Veku slovenska plemena su naseljavala Skandinaviju..

Ilirikum je bio Provincija Rimskog Carstva tako što je vojno porazen. Pre toga taj prostor je bio nezavisan od Rima. Znaci Rimljani su dosli sa Latinskim jezikom kasnije. Ako postoje dokazi da se u Iliriku pricalo Grckim stvar se pojednostavljuje. Ti Iliri su pripadnici Grckog naroda, najlogicnije. Ako nisu bili pripadnici Rimljana i Grka, a bili su slobodni popriicno dugo tada je najjlogicniji zakljucak da su imali svoj jezik. Sada se namece pitanje, a tko su bili stanovnici Ilirkuma? To sto ih neko naziva Ilirima ne mora znaciti da su oni sebe tako oslovljavali.Da zakljucim; ili Grci ili Rimljani ili neko treci. Ako su bili neko treci trebalo je da su imali jezik, pismo,obicaje, stil gradnje, oblik ponasanja i sl. Pre Rimljana i Grka su bili slobodni ,posle Rimljana i Grka su bili slobodni. Malo me ovako naivno kopka kako to da su ti Goti i Sloveni smlatili sve sto je pripadalo identitetu Ilirikuma,a ostavili dosta toga sto je pripadalo Rimu.

///avar
(ratnik)04. jun 2009. u 12.
Sve stoji, jedino sto bih ispravio je broj doseljenih Slavena koji je bio veci (ne veci od starosjedioca Ilira, ali dosta veci od navedenih 100 000 )... ////

ajvar, da li si ti to lično brojao doseljene slavene na granicnom prijelazu, pa znaš koliko ih je bilo, ili ti je neko pomagao?
a pretpostavljam da imaš i neki popis ilirskog stanovnistva gdje piše koliko je bili ilira, i to na ilirskom jeziku?



///Ocito je da su doseljeni Slaveni, odnosno što se tiče Hrvatske, „Slavenohrvati”, naseljavali kršna polja, a starosjedioci se zadrzali okolo tih polja i bavili se stocarstvom, dok su se „slavenohrvati” većinom u poljima bavili poljuprivredom... ///

Po cemu je to ocito ?
Da li ima neki dokument, izvor, spomenik, ostaci materijalne kulture?
Nema?
Ili si možda koristio vremeplov, pa se lično uvjerio šta je bilo prije 1500 godina?

////Dr_Jojboli
(u penziji)04. jun 2009. u 14.07
--------
Pento, dao sam ti objašnjenje, samo ti vragoljast pa neće da slusas.
Kad su Sloveni dosli sa Avarima na Balkansko poluostrvo, Ilira nije bilo mnogo./////

a ti znaš da li ih bilo malo ili mnogo, jer si vremeplovom otisao tamo i sve ih pobrojao...

////Tvoji sjeverno-africki pretci, su ih (i anticke Makedonce) po nalogu svojih rimskih gospodara gotovo sve već pobili. //////

Brdjo, svi jako dobro znamo ko radi po nalogu rimskih (a i drugih) gospodara, jel' tako?

////Oni malobrojni Iliri koji su zivjeli na slovenskim podrucjima nisu imali problema da se stope sa Slovenima jer su i jedni i drugi bili bijele rase////

za razliku od tvoje pokatolicene karavlaske familije...

Zbog Sudikovskog kvadra u Beranama se pravi nova zgrada muzeja, normalno da će tu biti i ostalih vrednih eksponata,ali ovo je svetionik proslosti,šta ti znaš fukaro ,da li si ikad postavio bilo šta pametno na ovim diskusijama za ovih već 6 godina.
Mnogo se igras, , vratice ti se to kao bumerang ,ne brini slobodno, nemoj da u to sumnjas.

Zapisano je pre 7,500,g.Da li ti mislis da je CAKAVSKI hrvatski jezik,zapravo narecje, sve je to srpsko, slovensko =srpsko, nema tu ništa hrvatskog jer to i nisu Sloveni uopste,
SAMI ZAGREB SE ZVAO JOS ZA VEME RIMLJANA SRBINOVO (SERBINUM),Kod savremenih zapadnih pisaca Servitum, dakle ciji je bio grad ,toga se naroda i jezik tu govorio,
A ti umri od muke ,ja ti, niti bilo ko ziv ne može pomoći, fakti su neumoljivi.
Jedan jezik,bez obzira sto ima tri ili vise narecja, dva ili vise dijalekata,je opet jedan jezik, to je samo ono sto ga potvrdjuje,kao jedan jezik,Glup si ko ponoc, dzaba ti je sto ovde visis 6 godina,ništa nisi dokazao sto bi islo u prilog tvom hrvatskom,narodu,naprotiv sa svojim nastupima samo potvrdjujes sto ljudi tvrde,jer ti nemas moc rasudjivanja ali i da imaš sto ti vredi istina je samo jedna i ona je sama po sebi na srpskoj strani,

PA DA TURSKO PLEME, ODAVNO JA TO TVRDIM,

Ne radi se uopste o granicama Hrvatske, razlika je uredjenje granica vecitih suseda, Italijana, Slovenaca,Srba, nemam ništa protiv i čak se zalazem za dobrosusetske odnose Srba i Madjara,o Hrvatima,nakon uredjenja ovih granica neće ni biti potrebe razmišljati,jer taj remetilacki faktor će nestati i biti otklonjena svaka opasnost, na vrlo demokratski i transparentan ,način,kako bi celi svet imao uvid u demokraticnost Srba kao i Slovenaca,Talijana, kao i Madjara, starih suseda.Ja nisam covek ,takv po prirodi da mrzim nešto što ne postoji,takođe niti mogu voleti nešto što ne postoji,zato ti je pitanje neumesno,ja sam vise za otreznjenje ovih zalutalih Srba, koji se pišu u Hrvate,nakon prihvatanja katolicizma, posle ovog otreznjenja, za to sam da se vidi koliko još ima tih Obra, nemam ništa protiv njih,ali odnose sa njima uredjivace Slovenci i Madjari, koliki stepen autonomije će imati,to zavisi od tih naroda i samog procenta Oborita, da li će prelaziti 12% u pomenutim državama,Srbi ne žele niti imaju bilo kakve planove da ostupaju od svog narodonosnog prava,prema tome i one teritorije koje im budu prikljucene ,neće imati ovih Oborita,da tako nema ni potrebe o njima razmišljati,vise će tu imati posla oko njihovog resavanja nasi susedi koje sam pomenuo,
Normalno za to će uskoro sazreti uslovi,raspadom Amerike i Evropske Unije,kao i slabljenjem uticaja Vatikana,jer za nove odnose u Evropi borice se pravoslavni i islamski narodi,jer će zapadni deo Evrope biti islamiziran,Francuska, Engleska ,Nemacka,za ostale satelite tipa Holandije ili Belgije,niko i ne mari,
Pametni je Solomon rekao„Sto je bilo,opet će biti”.

i ništa

Danilov ,pleme Oboriti,koje su Srbi nazvali Obrima, je turkofonsko pleme, slusaj šta prica Slovenac,možda ti dobro ne razumes slovenacki, ali ja slava bogu razumem sve slovenske-jezike, kad pominje pokretnu prestonicu Ring,koju su da kako franci unistili tj razorili,u njih je prestonica bivala u satoru,, to sam ja vise puta iznosio,to je po Masudiju,arapskom putopiscu,nema razlike između Obrita ili kako ih je meni lakse zvati Oboriti,da bome da je to samo sve sinonim za Avare, dabome malo je na njih Slovenac gnjevan ,kad prica,vidis li neće nigde da pominje Srbe, samo Dalmatince i Bosnjake,ma ito sranje su i jedni i drugi,ali vidis njih su skoro unistili, veliki je Norik bio u rimsko doba.

Pavlimire-znam da Ti znaš kos Obri-Oboriti ili Avari-ali pojedini diskutanti mogu zameniti Oboriti sa Luzickim Srbljima-Obodritima..

„Pentium4” postoji saglasnost da je samo od „autohtonog”jezika samih Ilira ostalo ili bolje receno potvrdjeno (koliko na jednoj ruci prstiju)...meni su lično poznate četiri reci...ima zainteresovanih...

.In human genetics, Y Haplogroup E1b1b (E-M215) is a Y-chromosome haplogroup, a sub-group of haplogroup E, which is defined by the single nucleotide polymorphism (SNP) mutation M215.[2][3][4] It is one of the major genetically distinguished paternal lines of the human race, linking from father-to-son back to a common male ancestor. E1b1b probably first came into existence somewhere in the area of the Red Sea, most probably in or near the Horn of Africa, and then expanded both into the Near East and westwards, north and south of the Mediterranean Sea.

In nearly all discussion, E1b1b is equivalent to its very dominant sub-clade, E1b1b1 (E-M35), which contains nearly all of E1b1b. Cruciani et al. (2004) announced the discovery that M215 was older than M35, because that survey found that some lineages which have the M215 mutation, do not have M35. On that basis this article covers both clades, but is named after the slightly larger one.

As discussed in more detail below, E1b1b is presently found in various forms in the Horn of Africa[5], North Africa[5], parts of Eastern and Southern Africa[1], West Asia[1], and Europe[6] (especially the Mediterranean and the Balkans[1][5][7]).

Pa u najmanju ruku problematično, da se po krusci, zove jedna pokrajina od Pelonije do Slavonije, verovatno ti narodi nisu toliko bili glupi,kao ovi sadasnji,
Dalmatia, na latinski,no Srbi su je zvali Srpska ili Srbija, to je Safarik objasnio kao Dal+mat = Dala majka,slobodno prevedeno ona koja nas je dala ,Rusi kao slovenski narod zemlju i sad zovu Rodina,
No ja lično mislim da se Rimljnima pre urezao poklic borbeni kod Dalmata -Dlja mat, Sto bi znacilo za domovinu,za otadzbinu,za rodnu grudu, Dlja je i sada kod nekih slovena za, Ima i slovo ja ,koje se piše kao veliko latinicno R SAMO KAO OGLEDNUTO, onako kako bi izgledalo kad ga postavis pred ogledalo.Mat , s tim što se pisao iza t cirilično meki znak i kod Srba je majka ili mati. Čak i da su u pitanju Siptari pa i oni nebi svoju zemlju zvali zemljom ovaca, vidis oni sad Albaniju zovu puno uzvisenije Zemlja orlova. Ne prilici ti to Dr, možda da ljudima pokusavas minirati podsvest,sa tim, ali bogami Tabanac slabo razmišljas, Mogao bi ja još o ovome praviti opservacije i pogotovo kad bi upotrebio moju metodu omiljenu,razgrtanje vokala,ali vidim nemam kome dokazivati i ne trebam se upinjati,

E moj Tabanac, -da li si ti doista Dr,strahovito osciliras, ponekad bi covek rekao evo ga dobar je, vredi to citai ,covek ima rezon, covek može i zakljucivati,ponekad se covek u tebe razocara, imaš i ides na prostu analogiju, možda puno slabiju od dvogodisnjeg deteta, Secam se ja bilo je negde po Vidovdanu, kad su moji skupljali seno na livadi a udario strahovit vetar, sve im nosi sa vila ,a naviljke nikako da slože, proklinju i taj vetar i vele -ovako udara uvek posle Vidovdana, zemlja zavetna i ne postuju se kosti i krvi kosovskih stradalnika-,
Ne razumem ih ja, šta će dvododisnje dete razumiti no vidim muce se, a vidim stari jablan se njise ,pa do njega klen, pa tamo iza jasen, zao mi i moje što se muce ,a drvece prosto,kao da hoće vrhovima da poljubi zemlju,
-Ma zašto se ovo drvece njise, gladejte samo kako se savija jablan, pa klen, pa jasen pa cela iza njih suma, da stane to drvece , stao bi i ovaj prokleti vetar,samo da stane drvece-,poceh da placem i proklinjem ta drveca, na sto me moji izgrdise, i zbunise, da nisam mogao da razumem ,tu ujdurmu starijih ,ovamo preklinju ,grde ,galame,a meni sirotom ne daju da iznesem istinu,..

Tako i ti moj Tabanac , nije isto nazvati jedan mikrolokalitet, po nekoj vocki,neko i sad kaže kod stare kruske, ima u mojoj zemlji selo Kruscica, ono je nastalo po krusci, ima u mome kraju reč i lokalitet Krusevo, ima selo Krusevljani, ima selo Krusevo u blizini stoca, ima mesto Kruseva, No ništa to kao i Krusevac nije nastalo od reci Kruska, izuzev ovog sela,koje se zove Kruscica,ono je nastalo verovatno po nekoj maloj krusci,
No da ti ja kažem, sva ova mesta su nastala na nekom mestu gde ima neka voda ,i ona dobija tu nekakav uspon,
Ili u slučaju Krusevljana ,mesto dobilo ime po doseljenicima iz Krusevca.
I nije isto nešto minimalno,neki mali lokalitet, nazvati i vezivati za njega iskustvene elemente ljudi i čak naroda, recimo za ova mesta mogao je svoje iskusvene elemente vezivati ,mali broj ljudi, a da bi jedna zemlja ili velika oblast,od Peloponeza do Slavonije i od Bosfora i Dardanela do Jadrana dobila ime, za to su morali iskustvene elemente vezati čitav jedan narod ili možda vise naroda.I to u ono vreme,kad je to bilo vrlo teško,kad su informacije sporo prolazile.

Ovcar je mesto gde su se izgonile ovce,planina,pored njega je i Kablar, dobio mesto po kablu,drvena posuda u koju su se muzlo mleko od ovaca ili koza,ili krava, znaci to je mikrlokalitet, običan jedan toponim, i tu su ljudi vekovima izgonili leti stoku na katune ili bacije,i za to su iskustvene elemente vezivali samo oni ,koji su tu izlazili i imali tutradiciju, međutim drugi ljudi,makar pripadali i tom narodu za ta mesta i nisu ni znali, normalno do momenta kad je svet poceo da postaje globalno selo.

A sto kažeš BOKAL, KONZERVIRALI SRBI TU REC, e moj Tabanac ,onda po tebi su Srbi konzervirali i reč Bog, i bogat i bolestan, kao i imena Bosa,Boska,Bosko, Borivoj, i reč bor ,i reč borba, i reč boljitak, i reč ,kao i reci, k, ka, kal, kao, kadar,,
A nemoj Bogati govoriti ništa za nemacki jezik, tek tu, kad bi ja razgrnuo vokale, tu bi se bruka otkrila, i kad bi doveo u vezu srpsku reč malj i nemacku makinja, ili machina,a da ti ne pricam koliko je samo kod Nemaca reci od srpske reci oblik i oblikovati, i kad bi se stavio ,rasformirao bi čitav skoro nemacki jezik na srpske reci koje ga grade, Covece to je vestacki jezik i to još klepan na brzinu kao prvo nije ni taj Srafciger od njihovih reci, evo kako, nemaju oni slovo S a taj njihov glas kojega oznacavaju sa simbolima sh, nije primeren da stoji u reci i da je determinujuci one reci koja taj pojam oznacava, to se odmah i na prvi pogled uocava, no kad bi se stavio i to bih brzo dokazao, možda za dan ili dva, jer mi prvi pogled i predosecaj govori i ukazuje na to,

Znao sam i moleo Boga,da vi ne upadnete u diskusiju,koju znate razvodniti nasuprot„susjedima”koji je znaju blokirati...Tema je Iliri..
Drugo,manimo se upotrebe srafcigera,auspucha,escajga...već samo da potvrdim ono sto ste lupnuli i ostali živi a pritom i skoro pogodili...srpski i nemacki kao prestavnici slovenske i germanske grane jezika na indoevropskom stablu jezika su najblize grane,čak poisticu iz istog srastanja tih grupa...Eto,rekli bi Srbi...i corava koka nadje koje zrno...a kad smo kod sena i tvog dogadjaja iz detinjstva,pitao bih vas za koga ste plastili i sakupljali seno za tebe ili za vas...

Stručnjak, naći ćeš ovde ponešto
http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/013276268/poljski-autor-o-ilirskom-odn-srpskom-jeziku.htm... 1

Danilove, teorija o guslama- ilirima izgleda da je realno objašnjenje za naziv kojim su Grci identifikovale srbe u starom veku.

i-liros (onaj koji svira gusle)

Kad se pogledaju drugi jezici
gusle, husle, i housle još uvek su nazivi za violinu npr.(gudački instrument)

A lira je izgleda posve izmišljen instrument od starih falsifikatora grka.ONo što je naslikano, 4 žice i drveni ram- na tome možeš da proizvedeš samo jedan isti ton..dakle lažu da se sviralo na tome.
Ni danas je ne sviraju, ..

Da ne govorimo o Homerovim pesmama, koje su uz gudle pevane.Još „Homeros” je množina , otprilike prevedeno znači „guslari”..

Ne bih vredjao zivotinje ,ali to što ti znaš je znanje jednog reptila,
Ništa ne može biti kao spodoba u ljudskom obliku degenericno, sad bi ti oborio i ovu moju tvrdnju da možeš.

Ništa ne može biti degenericno,kao spodoba u ljudskom obliku, Ovo je za tebe pravilo, inače pravilo svih pravila,koje se odnosi na takve spodobe, Da li može od degenericna coveka biti degenericniji ,reptil, nikako to zakon evolucije ne dozvoljava,

Rekoh vremena,ne mogu vam objasnniti jer SRPSKI jezik je zahvaljujuci Vuku Karadzicu postao jedan od siromasnijih jezika!
...
Tabanac, slažem seu potpunosti, u vezi sa Vukom zvanim Lisica.

Napomenom o vremenu mislim na meteorolosko znacenje ne kalendarsko(ovo potvrdjuje moju tvrdnju o siromastvu srpskog,jer svi narodi na svetuimaju dva razlicita izraza za vreme,englezi,time-weather,rusi,vremja-pagoda,albanci,koha-moti...
... ...
Imamo kad kažemo NEPOGODA, znači bilo je kao kod Rusa POGODA=vreme..No, ne verujem da je reč o siromaštvu jezika, jer u svakom drugom slučaju, jezik nam je bogatiji od drugih..Možda se radi o nekoj drugi nijansi:kalendarsko vreme (sati, časi, dan i noć) zavise od planeta, zvezda i vasione, odnosno od „atmosferskih” dogodovština..
Ako dobro pamtim vreme kalendarsko se merilo na 12 podeoka, ne na 24 sata.NA dvočasove..

ali srbi ne čak je iza izraz o strujanju vazduha pozajmljeno iz germanskog „vetar”koja tako izgovorena na svedskom,holandskom,engleskom ili nemackom znaci samo vreme i to meteorolosko JER VI SRBI NEMATE TU REC NA VASEM JEZIKU)
...
Neverovatno je ovo, da smo reč pozajmili od starih Germana a sreli ih prvi put u 7-8--9.veku.Neverovatno je, zaista..
V+T je u osnovi reči vetar (vazduh vitla, vito se vrti),kad je EEEEE,,, onda se kreće u sirinu, zar ne ide tako fonetika??
SA druge strane,Tabanac, imamo nazive za veliki broj vetrova
(Usput vetar se koristi u još jednom smislu kod nas)))

http://img159.imageshack.us/img159/4020/vetrovi1.png
http://img159.imageshack.us/img159/4995/vetrovi2.png
ht tp://img230.imageshack.us/img230/7308/vetar3.png
http://img230.imageshack.us/img230/5724/vetar4.png
http://img14.image shack.us/img14/865/vetar8.png
http://img401.imageshack.us/img401/1365/vetar9.png
http://img11.imageshack.us/img11/1127 /vetar10.png
http://img401.imageshack.us/img401/5282/vetar11.png
http://img11.imageshack.us/img11/7874/vetar12.png
ht tp://img11.imageshack.us/img11/6184/vetar13.png
http://img11.imageshack.us/img11/6785/vetar14.png
http://img14.imagesh ack.us/img14/3707/vetar15.png
http://img26.imageshack.us/img26/9530/vetar16.png
http://img26.imageshack.us/img26/4295/ vetar17.png

Rekoh „Bog” je samo epitet...Koje je Njegovo pravo ime...npr,Slovena...ili u Srba
----------------------------------------
Koje je? Imate neku ideju, Tabanac?

////Tabanac
(DR.voseca)07. jun 2009. u 20.11

govorim albanski,oni kažu...odlično...)
Dalma...Dalmatia...(Dalm-ovca)
Dardha(Darda)...Dardania...kruska... /////

hm, pa ako ćeš tako traziti dokaze za ilirski jezik i toponime, onda to možeš tumaciti i ovako:

Dalmatia = dala mati... dakle 2 srpske rijeci nasuprot jedne albanske (ovca)

Dardania = dar (poklon) dan (od glagola dati)... dakle opet 2 srpske rijeci nasuprot jedne albaske (kruska)

'Ajd sad ja da asocijativno digresiram, ionako nema ništa od ove teme..
„Nem” u reči Nemac ne znači „bez moći govora”, zabluda je to.
Starinski izrazi za ovaj defekt su MUTAV i MUTA, to nije pridodato Germanima kao „nemcima”. Nema starijeg coveka koji će reći da je neko nem, nego će reći da je mutav, kao što je ćorav (slep), ćulav (bez uva ili bez ušiju), sakat (bez ruke), ćopav (bez noge ili sa skracenom nogom )-- kao što narod nikad ne kaže hrom (posebno ne sa h na početku) tako nikad ne kaže „nem”, nego mutav.

Pre će biti da se radi o tome da , kad su se sreli prvi put Germani- osvajači sa zapada i bogati Sorbi, velika je razlika bila u „imanju” i „nemanju”..Nemci (Nemec u jednini sto kažu Lale) nemaju, odnosno nisu imali ništa tada, ni izhe ni stalnog boravista. Sad imaju, naravno.
Ne znam gde bese zapisano da su stari Germani bili zbunjeni kad su videli kod Soraba prvi put „kuću na kuću”, odnosno arhitektonski izum !! kuća na sprat...

I još, kad već digresiram, jedna vezba nemackoga jezika, stavite sami tackice tu i tamo ))):
Msje Tbnhl, wegen eines merkwurdigen Gefuhles, dass unsere Wege treffen werden, habe ich meine neue T.Nummer in der Form der „Nachricht” im Forum, in dem wir uns zum ersten Mal kennegelernt haben, gelassen.
Auf jeden Fall schreiben Sie auf.
Kako kažu mudri Srbi:
„Man weiss nie, was der Tag und was die Nacht bringt”.

„Pentijum 4” divim se tvojoj logici i usaglasavanju bukvalnog znacenja pojedinih prilozenih reci ...istim principom molim te revedi mi ruske (pripada slovenskom,zar ne!?)u „zakurit shpichku”(upaliti shibicu na srpskom)...vasom logikom i predlozenim primerom kako biste to preveli...ili „serava cvet”(siva boja...valjda na srpskom)kako biste to preveli vasom formulacijom...
...Mnogo ste „USIVILI”sebe tim postom...da prevedem vasom ili mojim nacinom prevoda...

Pokrenu me StevaCar car da potražim VETAR, iako još nisam uspela da Tabancu pronadjem propust u podacima.Ali fina je glavolomka „uhvati koren vetru”))
U rečniku starih izraza ,ako je koren VET
(vegd,ved, vedah,vejat, vetak, vetah,vehd,veht) znači
1.star, mator, davnašnji, drevni..odnosno Drt,Dert
2.(koji više nije nov)- iz'aban, izhaban,izvešato, iznošen, pohaban (koji će još kratko da traje)npr. „Vadio je iz vetog kaputića knjigu”.
3.(koji je izgubio snagu i jačinu i slast )- izvetreo (vino izvetrelo..)
4.Ispijen , bled (pun vazduha, vetra..bez vidljive snage- materije)

Još se kaže kao izraz „od veta” i znači odvajkada, od davnine (kad je dat za-vet?)..Npr. kad porodica slavi slavi Sv.Jovana, kaže se „oni su od veta”.

Kao reč VETAR, rečnik beleži ova značenja:
1.strujanje vazduha (struja, tok, pravac)
2.metež, nemir, uzburkanost
3.navala, talas
4.nestvarnost, nesigurnost, praznina, ništavilo
5.bolest creva ili reumatizma (crveni vetar)

Interesantno mi je i da je VETAR naziv za 32.podeok, isečak (ugaoni deo kruga horizonta)„ruže horizonta”

///Tabanac
(DR.voseca)17. jun 2009. u 19.06
...takve sa punim spravom treba spaliti za dobrobit nacije,dar se bar ljudi osvedoce o postojanju p' dima... ////

??!!
tabanac, na kojim si ti medikamentima ?

///Ne vidite ni ništa sramotno sto „nazovi”ilirske reci (koji se stapaju u rimsko jezicki koncenzus u I veku n.ere) prevodite srpskim jezikom i Jezicke reforme Vuka Karadzica i dokazujete tim znacenje samih istih i time se ne stidite...!? U vremenskoj razlici od skoro 2000 godina... ///

pa neki ne vide ništa sporno sto nazovi ilirske rijeci prevode albanskim jezikom u vremenskoj razlici od 2000 godina...sa daleko manje uspjeha... u cemu je problem?

////Gore stoji moj post,napisan slavenskim jezikom sredina sestog veka,recenzija rusko kijevska...jezik kojim se piše i u „Velesnoj Knjigi”...Prevedite ga molim vas...može i na ilirski da ga Srbi bolje razumu.../////

koji konkretno ?... ima tu puno postova, ali ne mogu naći nijedan u recenziji rusko-kijevskoj...

////Latini bi rekli...da si cutao,filozof bi postao...////

tabanac, na kojim si ti medikamentima?

...a vi,jeste na direaticume...„Pentiume”4...
...bar povucite vodu...viri vam još papir iz ustiju...!

tabanac, jesi dobro ?

/////Tabanac
(DR.voseca)17. jun 2009. u 19.06

Gore stoji moj post,napisan slavenskim jezikom sredina sestog veka,recenzija rusko kijevska////

hm, tabanac, a šta bi sa tim postom u slavenskom jeziku rusko-kijevske recenzije?

Svi junaci,nikom poginuse..

Plasite se jer stoji „Albanos”...ne bojte se nije to od čega se plasite...pomoćicu vam...to mesto je samo nešto kasnije nazvano...„Alba Graeca”...

PS

„Mandolina”molim te postuj „Pentiumu”4 da mu prevede „Pavlimir”onaj tekst na slavenskom...u svakom slučaju njemu je i bio namenjem...

Vratite se temi...o Ilirima,cekao sam sve vreme,verujuci da ću nešto još nauciti...ne bih zeleo se razocarati...o Ilirima...taidedonoiodzhniuiehtiagnehompcehomes6me...((da i mi poticemo od njih)rekosmo)

/////Tabanac
(DR.voseca)19. jun 2009. u 17.55

„Mandolina”molim te postuj „Pentiumu”4 da mu prevede „Pavlimir”onaj tekst na slavenskom...u svakom slučaju njemu je i bio namenjem...////

tabanac, kakva sad mandolina ?
ajde mi ti ponovi taj tekst na koji referiras...
da znam na šta mislis...

pa jel to tako teško?
običan copy paste...

Upravo je „sedava”zapocela interesantnu temu„Zlatiborci sa Cigota”...biću iskren,zaokupila mi je paznju,prvenstveno sto istoricari i arheolozi su u lovu na „Caspiarum”kojeg i Tacit spominje bas u pasusu kojeg sam gore naveo...Zao mi je sto „sedava” nije navela keltsko ime samog Uzica „Kapadunum” koje je već utvrdjeno,ali ne i mesto „Kaspiaruma”rimskog...Da li bi se smela povuci znak jednakosti između ova dva naziva...pitacu...ona je terenu.

Što se tiče slavenskog...ako se otvori nova tema bas o ovome,pokusao bih u njoj ucestvovati...inače,i sama ova tema slici vasoj „sopskoj salati”...