Forums : Istorija

 Comment
„Ilindenski ustanak”ili istorija jedne fabrikacije
stevanjak
(ddd)
2009-05-31 12:32 PM
„Ilindenski ustanak” ili istorija jedne fabrikacije

Ilindenski „ustanak” ili kako ga „braca” Blgari vikaju „Preobrazensko vostanie” u Avgustu 1903 godine smatra se u
istoriografiji sadasnje „Republike Makedonije” jednim od najsnaznijih iskaza samospoznaje i samosvesti „makedonskog naroda”.
Imaju se razlicita imena za ovaj period:
„Ilindenskata epopeja”, „ilindenskoto vostanie”, „ilindenski nastan” i slično.
Ipak, u nedavna vremena pojavili su se u ovoj neo-antickoj republici i disonantni tonovi koji ovu nacionalnu idilu kvare
podsecanjima da su se (gotovo) svi ocevi ilindenske i VMRO-ovske „epopeje” dakle, „legende” poput Delceva, Sandanskog,
Kareva i Grueva izjasnjavali kao etnicki Blgari.
Pojasnjavajuci ovaj „fenomen” „imanentnog” blgarizma u oceva VMRO-ovstine, Ivan Katardziev, akademik MANU kaže:
„ u makedonskom slučaju nije etnonim ono sto opredeljuje posebni makedonski karakter makedonskog nacionalnog i
revolucionarnog pokreta...” (Nova Makedonija, 31 juli 1993 god, str 5)

Dakle, ako nije etnonim, a šta je to što određuje posebnost makedonskog nacionalnog pokreta, gospodine Katardzijev?
Akademik Katardziev nam na ovo pitanje ne daje odgovor, lukavo ostavljaci da sami izvucemo zakljucak a on jeste:
g-din Katardziev priziva blgarizam onde gde ga NIKADA nije bilo - u staroj, juznoj Srbiji.

Dakle, da li je „Ilinden” zaista bio prekretnica i autenticni iskaz individualne, narodnosne samospoznaje ili samo jedan neuspeo,
propagandni gaf blgarskog veliko-nacionalnog projekta?
Odgovor ostavljamo citaocima da sami izvuku zakljucke, na osnovu autenticnih dokumenata, od neposrednih ocevidaca i aktera sabranih
iz turskih izvora sultanskog fonda „Jild'z”.

U praskozorje „ustanka”, 31 jula 1903 godine bitoljski valija, general Ali Riza poslao je sifriranu poruku u Istanbul sledeće
sadrzine:
„Visoka Porta, kabinet Velikog vezira, kancelarija za sifre...

”Od dosada zaplenjenih proglasa sa razlicitim datumima po jedan primerak je poslat Sultanu. Iz ovog „smesnog” pisma,
povezanog sa
instrukcijama i zadacima za hajduke i aktivnost ceta, doznaje se da će se formirati i revolucinarni komitet. Komitet će se
nalaziti na planinskom vencu Pelistera, na četiri casa juzno od Bitolja.
Na osnovu dobijene informacije da je pre dva-tri dana 15 blgarskih oficira, ca ciljem da budu predvodnici (pokreta),
krenulo za rešen i da svaki od njih treba da komanduje sa po jednom cetom, potvrdjuje se da će biti
revolucionarnog rasplamsavanja.
Pored izvestaja i pored prepisa koji je u sustini i potvrdjen sluzbenim informacijama, bunt koji će da izbije u ovakvoj
situaciji zapocece sa utvrdjivanjem revolucionara na nekoj visokoj planini. Akcijama koje će oni da preduzmu tamo,
zaplasice se kasabe i sela. U odnosu na druga mesta, centar Vilajeta (Bitolj) biće opsednut na bliskom odstojanju.
Sa grupama koje će biti formirane od mesta do mesta, revolucionarnim plamenom treba da budu zahvacena i muslimanska sela.
Na taj način, dovodeci stanovnistvo u stanje vrenja treba da se izazove intervencija Evrope...„
(Bitoljski valija i zastupnik generalata Treće armije, general Ali Riza, 31 juli, 1903 godine)

Iz izvestaje generala Rize vidi se da je Turcima jasno da ”revolucionarni„ pokret treba ”spontano„ da bude importovan
iz Blgarije kao i da ciljevi ”ustanka„ imaju da upletu Zapadnu Evropu u čitav poduhvat.
Svi predvodnici ovog ”ustanka„ trebali su, po ovoj zamisli, da budu blgarski oficiri iz Knezevine Blgarije.

Slično izvestava i britanski generalni konzul Robert Graves u pismu N O'Connor-u:
”Solun, jul 23, 1903...Pošto do sada komiteti (VMRO-a) NISU USPELI da prisile blgarske seljake da uzmu udeo u opstem ustanku, kaže se da su
odlucili da preusmere svoju glavnu paznju na drugi cilj i organizuju napade na muslimansku populaciju, sa namerom
da isprovociraju tursku osvetu dovoljno ozbiljnu da se osigura strana invervencija. Ser Alfred Biliotijev informant veruje
da se problemi mogu ocekivati za oko deset dana od datuma kada je govorio o ovome - jula 21...„
(F.O. 195/2157, ff.171-172,No222, confidential)
Da je ovaj izvestaj blizu istine potvrdjuju i turski obavestajni izvori samo dva dana posle početka ”Ilindenskog ustanka„.
U izvestaju se govori o prebacivanju blgarskih ranjenika sa prostora Povardarja preko Pirina u Knezevinu Blgarsku.
Dakle, u dopisu se kaže sledeće:
”...Visoka porta, Kabinet Velikog vezira, Kancelarija za korespodenciju:
„Kada je preko 200 Blgara, sa ciljem da se vrate u Blgariju (znaci i dosli su iz nje - sj) u nameri da predju
granicu kod sela Klisura, Gornja Dzumaja (Pirin - sj) doslo u nenadani sukob sa carskom vojskom koja je
bila u zasedi, deo razbojnika je presao granicu, dok su drugi uspeli da se vrate nazad. Među njima ima mnogo
ranjenih...
(Husein Hilmi, inspektor, 4 avgust 1903 godine - Rumelijskom carskom vilajetu)

O stanju pred i neposredno nakon ”ustanka„ recito govori clanak iz Carlsbader Nagilat-a od 7 avgusta 1903 gdine,
preveden za potrebe Odseka za spoljne poslove, Turske Visoke Porte:
”Međutim, od pre nekoliko meseci između Osmanske države i knezevstva (Blgarija) produzava se jedan gerilski rat.
Vojska koja se nalazi na granici tri rumelijska carska vilajeta, na planinama, s vremena na vreme, neprestano vodi rat.
Mnogobrojni blgarski vojnici pod komandom blgarskih oficira, oblaceci odecu svojstvenu stanovnicima spomenutih vilajeta,
nastoje da ostvare nade spomenutih stanovnika...„
(Visoka porta, Odsek za spoljne poslove, Kancelarija za prevod, 7 avgust 1903 godine)

Dakle, blgarski oficiri kao predvodnici ”narodnog ustanka„ a njihova vojska preobucena u ruralno stanovnistvo Makedonije.
Spontan narodni bunt, nema šta!

Iz sledećeg dokumenta se vidi ovaj neprekinuti kontinuitet protoka ”pobunjenika„ iz Blgarije i nazad u Blgarsku:
”Njegovo visocanstvo Veliki vezir je izvesten da se razbojnici i predvodnici pobunjenika, ne mogavsi da izdrže pobedonosnu
silu pobednicke vojske Padisaha, privremeno vracaju u Blgarsku u razbijenom stanju, a po lecenju u bolnicama Knezevstva (Blgarija)
i po pripremi oruzja i municije drsko se ponovo vracaju preko granice. Hitno se izvestava da se obrati paznja na Knezevstvo (Blgarija)
jer jedan nas specijalni izvestioc javlja da 180 hajduka koje je spremio general Conchev, preksinoć zajedno sa njim
krenuli su u Razlog, a za Krivu Palanku je krenulo 60 lica zajedno sa Karamanovim. Pukovniku Jankovu iz Varne je bilo poslato
oruzje, a od strane Vladike iz Zagore u komitetskoj (VMRO-sj) blagajni je ostavljeno 5000 leva sa ciljem da bude opremljeno
400 komita...„
(Visoka porta, Kabinet Velikog vezira, Prepis sluzbenog pisma broj 922 od 15 septembra 1903 godine, iz Bugarskog komesarijata, YA HUS, 457/101)

O istom dogadjaju zapadna konzularna (britanski foreign office) prepiska kaže sledeće:
”Tokom protekle nedelje doslo je do smanjenja aktivnosti pobunjenickih snaga kroz sve nemirne distrikte Makedonije.
Invazija Solunskog i Kosovskog vilajeta od strane ceta formiranih u Blgarskoj koja je pocela 27 septembra trajala je
samo jednu nedelju. Dogodila se preko čitave linije od Nevrokopa do Zibevche, premda je do najvecih borbi doslo u
distriktu Razlog...„
(R Graves to N O'Conor, F.O 195/2157, ff.633r-635r, no 279)

O ”uspehu„ samog ”ustanka„ može da se vidi iz sledećeg dopisa:
”Zbog toga sto Blgari nisu uspeli da podignu istinski ustanak i zbog aktivnosti rođenih samo iz neprijateljstva islamskog
i neislamskog sveta, na drugoj strani, Cincari i Grci su ostali izvan bunta i ogorceni.„
(Visoka porta, Kabinet Velikog vezira, 1745, 14 avgust 1903 godine).

O raspoloženju stanovnistva prema komitetima VMRO-a najbolje svedoce reci americkog konzula P Lazzara:
”Ljudi dobro upoznati sa stanjem u Istocnoj Rumeliji uveravaju nas da bi pravedni referendum stanovnistva
pokazao da stanovnistvo preferira stanje stvari pre aneksije Blgarskoj. Ovo osecanje preovladava i među Makedoncima
koji uzimaju aktivan udeo u sadasnjem pokretu. Oni žele da se oslobode Turaka ali takođe i od Blgara koji
su predstavljeni komitetima (VMRO-a).
(P Lazzaro to the American Vice-Consul in Constantinople, W Smith-Lyte, Thesalloniki, September 10th, 1903)
(NAUSA, roll 2, vol I from July 5, 1902 to February 2, 1910, ff.31r-32r, No 607)

Blgari su planski privremeno zaposedali vecinska cincarska naselja poput Krusheva, Klisure, Neveske, ubijali turske sluzbenike, a
zatim se povlacili ostavljajuci lokalno stanovnistvo na milost i nemilost pobesnelih Turaka.

O taktici blgarskog (VMRO) „navlacenja” turskih trupa na grcka, cincarska i srpska sela u Povardarju svedoci pismo
P Lazzara americkoj ambasadi u Skoplju:
„Slučaj Kruseva je tipican jer pokazuje taktiku Blgara koja se sastoji u kompromitaciji grckih gradova kao i da
Turci nisu naucili ništa niti su zapamtili i jedan od njihovih (blgarskih) starih trikova.
Izvestaji pokazuju da je oko 35 blgarskih i grckih sela opljackano i spaljeno od strane turskih trupa u Bitoljskom vilajetu
od početka nemira. Broj turskih sela tretiranih na sličan način od strane Blgara je oko 20...”
(The American Consul Pericles Lazzaro to the Consulate General and the Embassy in Constantinople,
Thessaloniki, September 10th, 1903 ---NAUSA, roll 2, vol 1 from July 5, 1902 to February 2, 1910,ff.26r-29r)

Na kraju da zakljucimo;

Citajuci onovremene turske izvore i zapise zapadnih diplomata sa terena, uocava se značajna razlika između onoga sto istoricari poput I Katardzieva, A Stojanovskog ili kretenoidi neo-vmrovci poput Mladena Srbinovskog i Ljupceta Georgijevskog vriste, ad nauseam.
Cinjenice, na njihovu zalost, pokazuju nešto sasvim drugo, a to drugo jeste sledeće: „Ilindensko vostanie” nije ništa drugo
do politicki blaf blgarskog velikodržavnog projekta da se na brzaka anektira Povardarje i da se Srbi i Grci stave pred svrsen cin.

I da podsetiomo: Mit Ilindena izmišljen u blgarskim propagandnim centrima početkom XX veka preuzet je ponovo cetrdeset godina kasnije od strane titove komunisticke Jugoslavije sa istim ciljem - da se Srbi i srpski narod ponovo zedni preko vode prevedu.
U vremenima koja slede na srpskom narodu u Povardarju je tezak ali izvodljiv istorijski zadatak da se ove koprene laži otrese sto pre i
jednom za svagda. Ne sumnjamo da će do toga doći pre ili kasnije.

Tvrd je orah vocka cudnovata, ne slomi ga al' zube polomi...



SerdarJole
(ataman)
2009-05-31 01:39 PM
Mislim da se knjiga zove „The past in question: modern Macedonia and the uncertainties of nation” od Engleza Keith Browna.

Nije nešto pro-srpski orijentisan sto nije za ocekivanje ali priznaje da taj ustanak nije bio opste-narodni, da su Bugari ubijali Patrijarsiste, da Mijaci iz Kruseva nisu pristupili ustanku, da su mnoge vodje ustanka bili bugarasi i posle sloma su pobegli u Bugarsku, i da 1944 Krusevljani su i dalje sebe smatrali Vlasima a ne Makedoncima. Takođe govori o SFRJ koja je gradila spomenik ustanku oznacujuci ga kao makedonski i da je BJRM samo nastavila tu ideologiju ali intenzivnije.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-05-31 03:01 PM
Ovo je srpski sajt i koga se ovde još tiče ,za te krivonoge cokalije.
Samo lazete i petljate,tako da ih ja znam iz Jabuke kod Panceva, koji slave slavu, Za vreme Kraljevine Jugoslavije pisali se kao Stankovici, kad je dosla bugarska ukopacija, da ih nebi Bugari ukopali,uzeli prezime Stankov, ovi sto su se rodili uz sami rat pod ukopacijom, morali ih roditelji pisati po dedi,tako ako mu je deda Bogdan =Bogdanov, ili Trajce- Trajkov,A onda kad je jedna ukopacija zamenjena drugom, Jozovom, ti isti se pisali Stankovski a ovi mladji Bogdanovski i Trajkovski, e sad kad je dosla treca i najgora ukopacija demokratska,Potomci ovih Trajkovskih i Bogdanovskih ,poneki od Stankovskih,koji nisu pomrli svi se opet pisali ,kao Stankovici, Slava im je ista, bila i ostala i slave je još uvek,šta su, ko su?-to niko ne zna pa ni oni sami.
stevanjak
(ddd)
2009-05-31 03:27 PM
Serdar Jole:
„Nije nešto pro-srpski orijentisan sto nije za ocekivanje ali priznaje da taj ustanak nije bio opste-narodni, da su Bugari ubijali Patrijarsiste, da Mijaci iz Kruseva nisu pristupili ustanku, da su mnoge vodje ustanka bili bugarasi i posle sloma su pobegli u Bugarsku, i da 1944 Krusevljani su i dalje sebe smatrali Vlasima a ne Makedoncima.”

Jole,

Hvala na doprinosu diskusiji i hvala za referencu. Inače, moja poenta je da „Ilinden” nije bio ustanak nego upad već oformljenih blgarskih ceta, po unapred osmišljenom planu, iz ondasnjeg blgarskog knezevstva.
O tome nam svedoce fakti. Turski, engleski, francuski, nemacki, ruski diplomatski arhivi. Price i pricice nekakvih Karardzijeva, Stojanovskih ili „naracije” profesionalnih idiota tipa Mladena Srbinovskog nemaju nikakvu tezinu.
Istina je da su VMRO komiteti imali vrlo tanku podrsku stanovnistva na terenu i to uglavnom po urbanim centrima, onde gde su postojale egzarhijske blgarske opstine.
Podrska ruralne populacije ovoj teroristickoj organizaciji i njenoj „ideji” bila je NIKAKVA. O tome nam svedoci obimna arhivska gradja i to je jedino sto može i mora da nas vodi u oceni ovih istorijskih dogadjaja...
AngelMitrusevski
(biznismen)
2009-05-31 03:36 PM
Stivene,

Šta mislite o saradnji na projektu „Povardarje” [ http://www.povardarje.info ]? Bilo bi mi drago ako biste uložili vaše znanje i ostale bitne sposobnosti u jedan profesionalni trud o srpskom Povardarju kakav nedostaje na Mreži.

[email protected]
severnamakedonija
(x-ray)
2009-06-02 11:24 AM
Stevenjak,VMRO na celu sa T.Aleksandrovim je bio država u drzazi,sto bi se reklo ,jaka i organizovana vojno-politicka sila za to vreme.Ona je bila strah i trepet za srpske nacionaliste(poput tebe)a bogami i za Bugare.Zato ,potpuno te razumem zašto si negatvno nastrojen ka nasem Ilindenskom Ustanku,jer da je uspeo, Makedonija ne bi bila zlostavljana ni od Bugara ni od Grka pa i od vas(1918-1941).I,nemoj brate da prljas bar ono sto nam je najsvetliji datum u istoriji,a tamo velicate neki kosovski boj gde ste bili takogje porazeni do koske.Ali uvek se gleda tugje,a ne svoje zar ne?
muskoka
(arch)
2009-06-02 11:59 PM
...x-ray, da li možeš da mi das vise podataka o zlostavljanju Makedonaca od strane Srba od 1918-41...moja porodica je prilično bila vezana za Makedoniju između dva rata, a jedan rodjak se i udavio u Vardaru u proleće 1941 (bio je oficir), spasavajuci vojnika koji je upao u reku a nije znao da pliva (ziva istina)...hteo bih da znam za šta je on dao zivot...
severnamakedonija
(x-ray)
2009-06-03 12:07 PM
...muskoka,ne znam kako da formulisem tvoje pitanje a da te ne uvredim sto mi nije cilj.Pitati da se navede bar neki primer zlostavljanja od strane okupatora tokom 23 godine srpske okupacije(1918-23) je u najblazu varijantu ... ali ostaviku ti da sam nagjes primer(e) kojih ima na tone u našim arhivima.Moj deda mi je lično pricao šta je sve morao da trpi od srpskih zandara(18.000 u Makedoniji/ i to najgori/od ukupno 23.000 u celoj KSH)ali bilo pa prošlo...jer ipak smo kao neka braka,iako smo za vas primitivni,cokalije,ajvar...
To što se neki tvoj rogjak(koji nije znao da pliva) udavio tokom plemenitog cina dokazuje samo njegovu plemenitu dusu i ništa vise,jer ja verujem samo u dobrog i lošeg coveka.Zato to shvatam kao primer dobrog coveka,a ne dobrog srbina.Ima nas svuda i dobrih(manje) i loših od svih nacija i genetskoga porekla,pa možda takvih primera ima i u nas „cokalija i krivonogih...”
muskoka
(arch)
2009-06-03 02:41 PM
...moj rodjak je znao da pliva...bio je vojni lekar..vojnik nije...ne znam zašto mislis da Srbi dozivljavaju Makedonce kao „primitivne” i „krivonoge”...smatram da velika vecina Srba gaji postovanje prema makedonskom narodu, kao nama najblizem po kulturi, tradiciji i svemu ostalom...to što tu i tamo po neko ispali kakvu glupost ne znaci apsolutno ništa...u ostalom, to je i jedina država bivše Yugoslavije koju bih sa zadovoljstvom posetio...sad, politicki status Srba u toj državi je drugo pitanje...ako makedonski Srbi imaju neke primedbe, biće da imaju i razloge za to, ali za to postoji politicka borba i na tome treba i da ostane...
Smatrac
(wwwww)
2009-06-04 03:18 AM
Severnamakedonija!

Kao Srbin iz BJRM mogu da ti kažem da za svog zivota nisam video ni jedan pisani dokument, presudu, istoriski dogadjaj ili slično sto bi ukazivalo na okupatorsko ponasanje vlasti u tadasnjoj (1918-1941) Juznoj Srbiji.

Jedino sto sam čuo od VMRO-vaca je „reko mi deda”- price.

Tamosnji stanovnici su mogli slobodno da se izjasnjavaju, i najcesce su se izjasnjavali kao Srbi, Bugari, Vlasi, Arnauti, Turci, Romi... Pravoslavni su birali da li žele da se krste, žene i sahranjuju u srpskoj ili bugarskoj Crkvi. Danas je to gumicom obrisano jer je Tito stvorio MPC.

Danas su Srbi, Bugari, Vlasi i Turci skoro asimilirani u samo dva naroda. Makedonce i Albance.

I ne kenjaj.



Kosmaj
(radnik)
2009-06-04 08:00 AM
Ta priča o famoznim srpskim okupatorima i wihovim zločinima je potpuno netačna i to je jedna bugarsko-komunistička fikcija koja se ponavqala do iznemoglosti.Na Ju Tjubu su ovi bednici prikazali „srpske zločine u Makedoniji” slikom na kojoj austrijanci u Valjevu vešaju srpske civile,nisu znali da te slike ima i u školskim knjigama.
A što se tiče tog „vmro-država u državi”,ta bugaraska teroristicka organizacija je po pojavi srpskih ceta od 1904. pa na dalje belezila samo poraze,naročito u zapadnom Povardarju,gde su se na pomen imena Gligor,Babunski,Dolgac,Trbic izbezumljivali.
severnamakedonija
(x-ray)
2009-06-04 08:15 AM
smatrac...posle zadnje tipicno srpske „kulturne” recenice,ne zasluzujes ljudski odgovor,bar ne na ovom istoriskom forumu.
kosmaj- da smo belezili poraze dokazuje 1934 god u Marseju... Covece,VMRO je bila najorganizovanija sila,ne može se porediti sa nekim tvojim srpskim plakenicima makedonskog porekla.

Kosmaj
(radnik)
2009-06-04 09:25 AM
Da se razumemo,vmro je bila klasicna bugarska organizacija.Da,u nju su stupali ljudi iz Vardarske Makedonije koji su sebe smatrali bugarima,usled crkveno-školske propagande koja je stigla na te prostore 1878.(zbog srpsko-turskog rata,bile su zatvorene sve srpske škole na tim prostorima).Po pojavi srpskih četa,bugarski uticaj je neverovatno oslabio po celom Povardarju.Na kraju navedi gde su to bugarske čete katastrofalno porazile srpske,a ja mogu da ti navedem pobede srpskih četa sa sve datumima,lokacijama gde su bile borbe,bugarskim vojvodama koje su tu izginule.
Što se tiče mučkog atentata na Kralja,on je bugare u dva rata porazio na bojnom polju,kako to muškarci i vojnici rade.Bugari su ga ubili mučki,u jednom atentatu,nenaoružanog,u dogovoru sa hrvatskim teroristima.To dovoljno govori o svakome
severnamakedonija
(x-ray)
2009-06-04 02:26 PM
kosmaj...a,o kome govori ubistvo (ne)naoruzanog Ferdinanda od strane G.Principa...ili je to naše srpsko herojsko delo a,ubistvo omrznutog srpskog kralja je surovo ubistvo „neduzne ciste duse” Idi begaj bre-sto bi rekao Gidra.
Kosmaj
(radnik)
2009-06-04 03:36 PM
Атентате сматрам мучким убиствима без обзира на то ко је жртва и шта мислим о њој.Генерално.
Него где су то бугарске комите-„држава у држави” уништавали српске чете?
turbomisirac
(ekolog)
2009-06-04 06:07 PM
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=8447
Итина о ''Илинденском устанку''.
stevanjak
(ddd)
2009-06-04 07:04 PM
Za našeg SevernoMakedonca pitanje;

Kralja Aleksandra je ubio Velicko Dimitrov-Kerin (aka „Vlado shofer”), Blgarin sa Rodopa, iz sela Kamenice, Peshtersko. Kakve on ima veze sa Makedonijom? Bio je Bajagan sto posto. Gde ti je poenta?
Drugo, u vezi Todora Aleksandrova; Gde se to ovaj kokoshkar istakao, reci nam i pouci nas 'tueka'?
Zašto nije junacki odbranio svoje blgarashe u Tikvesu i Stipu kada je to trebalo? Pa, Aleksandrov je dobro znao da se Babunski seta po tim selima 1919 i 1920 godine, zar ne?

Da li je na njega i slične njemu mislio Vasil Veleski kada u pismu seljanima Krajnice kraj Velesa kaže:
„Zdravo zivo od nas srpskite vojvode, kao sto smo vlegli vo drugi sela sega je red i na vaseto selo. Ako mislete da vi se ne stori vo seloto kao što se stori vo Izvor i vo Nikodinevo, sega bratski ve kanime da se otkazete ot tija kokoshkari kojito se pravat junaci samo na seljani, a kade treba junacki da se bijat tija begat, a ostavat siromasite kojito ne se videli puska da se bijat i da ginat...”
(preuzeto od blgarske falsifikatorske „literature” - „Документи за сръбската и гръцка пропаганди в Македония, края на ХІХ-началото на ХХ век”, С., МНИ, 1995)

Da li je potrebno da ti otvaram turske deftere iz XV,XVI ili XVII veka koji svedoce o prisutnosti srpkog etnikuma u Povardarju tokom gore recenog perioda? Ili zapise francuskog naucnika i putopisca
Pierra Belona iz XVI veka koji govori o gradovima Seru i Solunu i njegovoj srpskoj i grckoj ruralnoj populaciji?
Da li si zainteresovan da procitas ruske pogranicne protokole koji govore o Srbima Povardarja na milostinji i pecalbi u Rusiji tokom XVII i XVIII veka? Originali su iz zbirke ruskog istoricara crkve Kaptereva.
Ili možda želiš izvestaje blgarske egzarhije o „Blgarima” Povardarja koji govore srpskim jezikom i podsmehu prema Parteniju Zografskom da govori srpskim jezikom iako je on bio jedan od prvih Blgarasha u Makedoniji polovinom XIX veka?

Da li su ti tvoji ucitelji „makedonizma” i vmrovstine prisapnuli da se Kiril Pejcinovic izjasnjavao kao Srbin?
Eto, postoji faksimil njegovih pisama knezu Milosu Obrenovicu.
I da su se monasi manastira kraj Kiceva, Tetova, Prilepa, Debra izjasnjavali kao Srbi? Postoje originalna pisma koja svedoce.
Ili da, recimo, Djordji Puljevski u svom „Trijezicniku” kaže da Srbi, između ostalih krajeva, žive i u Makedoniji?
I da Jordan Hadzi-Konstantiov(ic) Dzinot zavestava svome otacastvu i drustvu srpske slovesnosti - buducoj Srpskog akademiji nauka i umetnosti sve svoje vredne kolekcije starih knjiga i rukopisa.

Dakle, ima mnogo toga sto ti ne znaš, dete.
Eto,između ostalog i to da je „Ilinden” bio jedan golema laga.
Podsticem te da uzmes hrabrosti i
ponovo procitas zapadne konzularne zapise i turske izvore o „Ilindenu”.
Ostavi se Hriste Tatarcheva i Siljanova. To su kokoshkari.

Na kraju i dobronameran savet:

Za početak, procitaj secanja/dnevnik Vasila Trbica-Veleskog i zapise Djorceta Petrova da ti bude jasno
ko se junacio a ko „hvatao dzadu”, ukratko - WHO WAS WHO.
I sve dotle dok ne procitas malo vise o ovoj temi i saznaš malo vise o sebi samom i sve dotle verovaces prikaznama Mladena Srbinovskog i onog koleshkara Georgievskog - i sve do tada, dete, nisi sagovornik vredan truda...

severnamakedonija
(x-ray)
2009-06-04 11:45 PM
Stevenjak...posto nisam vredan truda ok, ni ja se neku truditi da ti odgovorim sa brdo arhivskim dokumenata koji potvrgjuju srpsku asimilaciju i torturu tokom 1918-1941 jer sam jedno vreme radio u Istorijskom Arhivu Makedonije i procitao sam mnogo toga od turskih deftera do običnih rucnih zapisa.Isto su radili i Bugari(ništa bolji).Spomenuo sam Velicka(pola bugarin-pola makedonac)kao izvrsioca atentata,jer je bio poslat (clan VMRO-a) kao jedan od tri atentatora u saradnji sa hrvatima(vi saragjujete sa grcima,a mi smo oduvek imali dobru saradnju sa hrvatima(na zalost).Todor Aleksandrov je bio strah i trepet za vase srpske četnike za sto svedoce hiljade dokumenata(nije vredno truda da sad tražim po sajtovima)a,dobrim delom i za bugare kao i za sve domake izdajnike.Todor Aleksandrov je istoriska velicina za to vreme a ne „kokoskar” kako ga ti nazivas.Da je takvih danas ne bi siptari kolo igrali u Makedoniji,pa ni vas ...eni pop vraniskovski(bio bi obrijan „dok da kažeš britva”)
Mojsic
(Srbin)
2009-06-05 03:49 AM
Stevane, grob Kiril Pejcinovica tetovca nalazi se u mom rodnom selu Lesak na sar planini. imam par slika tog cuvenog manastira,zaduzbina kralj milutina. Sv. Antanasije.

http://img192.imageshack.us/img192/5668/17062008352.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/9789/17062008 350.jpg
Kosmaj
(radnik)
2009-06-05 07:51 AM
Ja se slažem da je Aleksandrov bio strah i trepet - ali samo kada je ulazio u nezaštićena srpska sela.Kao što su na taj način bili opasni i ostali bugaraši.Uostalom,nema navedene ni jedne jedine borbe gde su Aleksandrov i bugaraška bratija tukli srpske čete,tako da te navode smatram lepim željama.
Smatrac
(wwwww)
2009-06-05 12:17 PM
severnamakedonija!

Na koliko pitanja nemas odgovore, i opet ostajes sa neizmenjenim stavovima. Ja za tebe imam samo jedno pitanje:

Zašto je „Arhiv Makedonije” jedini preostao istoriski arhiv na Balkanu koji nije otvoren za javnost?

Kad budes odgovorio na ovo pitanje, doći ćeš i do odgovora kako je BJRM stvarala svoju „istoriju”
delija007
(production manager)
2009-06-05 06:28 PM
jel ste čuli za novo ime makedoniji

BIVSA JUGOSLOVENSKA VESTACKA DržavA
alpskiSrbin
(student)
2009-06-07 06:06 PM
Bilo je sudjelovanja srpskih četnika sa komitima. Bugarina Puškareva sa njegovom četom je spasila srpska četa od Turaka, čak ih preveli u Srbiju pa kasnije slali vagonom za Bugarsku.

Ali na kongresu VMOROa u Skopju, gde su bili pozvani i Srbi, Gruev je zapretio da ako se raji obrača na srpskom jeziku oni biti osuđeni na smrt, Srbi tada napuste kongres i to beše kraj suradnje, u stvari uvod u borbe.

Tako da nemojte pričati ko je vodio represiju, wannabe Srbi jel ?
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.