Forums : Istorija

Comment
Katolicizam i komunizam, sličnosti
muskoka
(arch)
2009-05-25 12:13 PM
...katolicizam i komunizam imaju mnogo sličnosti kao politicki pokreti...pre svega internacionalizam, nadnacionalno ustrojstvo,diktatura iz centra (Vatikan-kominterna), konspirativnost i politicka upletenost na svim nivoima drustva, bezboznost (otvorena ili prikrivena, u rečima i delima), inkvizicija, konkvistadori, fasizam, ustašija - Sibir, cistke, Goli Otok, diktatura proletarijata...prikrivanje kriminalaca i zločinaca svake vrste samo ako pripadaju pokretu itd,itd...insistiranje na bezuslovnim verovanju i pokornosti...obecanju jeftinog iskupljenja za grehe...i mnogo toga drugog...
savitur
(ugostitelj)
2009-05-25 12:36 PM
ja ti mislim da svaka religija je više manje diktatura...ako se ne ponašaš po njezinim pravilima nisi taj... A što se tiče Kršćanstva i sam Isus je govorijo o novom čovjeku a to je da nema više Židov,Grk svi smo jedno tijelo jedan narod u vjeri po tom učenju... Ajmo teoretski katolicizam bi trebao biti kao neka univerzalno kršćanstvo gdje se spajaju različiti narodi i sl... Sad znamo kako je bilo kroz povijest od inkvizicije,konskvitadori itd... U svakom slučaju malo je onih u opće koji žive vjeru...više ima onih koji se pozivaju na neku vjeru a žive ono...prazne riječi...tako je to u svim Kršćanskim zajednicama... A što se tiće komunizma ... to je bilo ako nisi ko ja nemožeš proć...u globalu svaka organizacija što čovjek napravi je prije ili kasnije osuđena na propast...uvijek je malo onih pravih.
baresh
(zanatlija)
2009-05-25 01:53 PM
„Po svom unutrasnjem biću,katolicka crkva nije samo ekumenska kao duhovna vlast,nego i internacionalna kao svetska sila.
Sem toga je opet svuda,opet po biću svome misionarna,aktivna i borbena bila i ostala.
Njoj je oduvek bilo potrebno,u izvrsenju zavetne papinske misli,da za
spas duse koji propoveda,dobije sto vise terena,materijalne moći i politickog uticaja.
Ona je svetska sila i ima kao takva svoje osobene ciljeve duhovno-
svetske nadmoci;njen politicki odnos prema državama i nacijama je drugaciji no ma koje druge crkve.
Ona je po svom biću imperijalna,iznad-narodna,uz ili protiv-narodna,
po potrebi svoje osobene politike koja ima samostalne ciljeve.
Po samoj svojoj osnovi ona narode,kapital,oruzanu snagu,politicke i
drustvene ustanove smatra kao srestvo za izvrsenje svojih ciljeva
koji mogu svakako da budu:in ultima”linea - ad majorem Dei gloriam„.”

Dakle iz gore recenog proistice da je:katolicka crkva ima daleko vece
proritete na svetovnu(svetsku)nasuprot duhovnu moc,- čitaj vlast.

Ista nikada u istoriji nije bila uz teznje i ciljeve hrvatskog narodnog bica do pada,tj. propasti Austrije,koja je bila najveca
tj. najlojalnija pro-katolicka država i sila do I sv. rata.
Od tada pa na ovamo ONA smatra da je „potrebno” da podgrejavaju
hrvatski separatizam,koji se psiholoski i duhovno oslanja na Vatikan.

Do prvog sv.rata,na prostorima austro-ugarske monarhije,nema primera netrpeljivosti među katolicima i pravoslavcima.
Javna je tajna da je Vatikan bio psrednik u zataskavanju ratnih zločina,a njihovim pociniteljima obezbedila pasose za utocista izvan Evrope.
Posebno u Spaniju i zemlje latinske Amerike.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-05-25 02:55 PM
U tridesetogodisnjem ratu, od 1618-1648,kada je dala Jezuitima komandu nad apostolskim vojskama,koje su poslate da unistavaju sve zivo po Evropi, koje se nije povinjavalo diktatu te iste katolicke crkve, napravljen je strahovit genocid nad slovenskim stanovnistvom, na prostoru Nemacke gde je pre tog rata živelo 12 miliona stanovnika, ostalo je samo 4 miliona,na prostoru Ceske od 4 miliona ostao je samo 800. hiljada, dakle ovo je bilo mahom slovensko stnovnistvo, koje je totalno unisteno,ostalo je samo nešto malo Luzickih Srba,
A da ne pominjemo ostale genocide po svetu za koje je blagoslov dala ta ista papska stolica, pogotovo kolonijalnim osvajacima, te onda slede 2 svetska rata, kao i mnogi dogadjaji posle ovih ratova, u kojima je ova stolica,glavni akter, nije ni cudo sto ovaj umobolnik kaže da je to sila.
To je isto kad bi dao ludjaku da zakuca ekser u zid neke prostorije, samo ako bi ekseru okrenuli glavu u zid, dabome da bi ludjak odbio zakucati ekser, uz napomnu,da to nije ekser od tog zida,nego od suprotnog u istoj prostoriji,Strasno je kad se nekom pomeri um, vidimo na primeru ovog ludjaka gore, Nedaj Boze.
muskoka
(arch)
2009-05-25 03:08 PM
...Baresh, zanimljiva analiza...tu bi se mogla diskusija proširiti i na islam...koji nastupa slično, prilično ratoborno i arogantno...i budizam kao susta suprotnost...iskreno, u budistickim hramovima na istoku sam se osecao kao u pravoslavnim...spokojno i bez pritiska...dobro dosao samo zato što sam tu...bez suvisnih pitanja , blagosloven zato što sam covek...
Varuna
(novinar)
2009-05-25 09:52 PM
jednostavna je veza..
Američki jevrejski bankar finansira 1917. ubistvo Romanovih i preuzimanje Rusije.

Jezuiti finansiraju Staljina (koji je bio 9 godina u jezuitskoj školi)da širi „Manifest”, otruje Lenjina i preuzme totalnu vlast.

Masoni (od 33.stepena isključivo Jevreji) finasiraju Tita da preuzme Kraljevinu Srbiju.

Crni papa, vođa jezuita, veći je zločinac od velikog zločinca „pape”.

detalji o Staljinu:
http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php?f=2&t=6690&st=0&sk=t&sd=a&start=15
shimun2
(glasnogovornik)
2009-05-26 05:44 AM
nemoj zaboraviti da katolička crkva traje 2000 godina, a komunizam niti 100.

kako objašanjavate ovo?
baresh
(zanatlija)
2009-05-26 10:30 AM
„Ustvari katolicka crkva je prva komunisticka organizacija.”

Ili drugim rečima(znacenjem)ogranak iste,jer po mnogo cenu imaju
sasvim identicne dodirne tacke.

p.s. bar tako iz gore pomenutog - proistice...
shimun2
(glasnogovornik)
2009-05-26 10:56 AM
Dr_Jojboli
(u penziji)26. maj 2009. u 08.50nemoj zaboraviti da katolička crkva traje 2000 godina, a komunizam niti 100.
------------
Moj Shime, nemoj da si naivan. Komunizam je bio tu prije 100 godina i još je uvijek ovdje.
Znaš kako narod kaže: „Vuk dlaku mijenja...”

++++++++++++++++++++

reformirani komunisti drže vlast po bivšem istočnom bloku. sve je isto samo njega nemaaaaaaaa
muskoka
(arch)
2009-05-26 05:30 PM
...Shimune, hrišćanstvo traje 2000 godina , a ne katolicizam...rimokatolicizam se uspostavlja posle rascepa u hrišćanskoj crkvi...svakako, kao mnogo starija politicka struja katolicizam je po mom mišljenju i bio u neku rukru uzor prvim idejama komunizma (mislim na politicko ustrojstvo, tj. organizaciju)...zato i nalazim da su paralele zanimljive...naravno,i islam je, čini mi se sazdan na sličnim principima...zato se i pitam...gde je tu Bog?...
Zavjerenika
(Historian)
2009-05-26 11:27 PM
Pozdrav svima!

Izucavanje porijekla komunizma (socijalizma) je moja omiljena tema (ako nađemvremena napravicu jednu prezentaciju svih mojih nalaza sa sve izvorima i citatima) i zaista je bliska ova veza iz prostog razloga sto PRAVO porijeklo socijalizma je usko vezano za rimski kult i NARAVNO papine komandose-Jezuite (u daljem tekstu: Jeze)
Najraniji zapisi o komunalnom zivotu (otuda i ime) su iz 16.-og vijeka i paragvajskih „redukcija” koje su Jeze osnovali koristeci lokalno stanovnistvo (indijanci).
Redukcija (ili komuna) je kolektivno proizvodno tijelo gdje niko nije placen za rad ali su im sve potrebe pokrivene dok sav profit od prodaje (u Evropi) ide Jezama i papi.
Za nekih dva vijeka Jeze su pazljivo proucavali ovakav sistem i preradili ga za 'siroku' upotrebu koristeci masona Marksa kojega su poducavali u cuvenoj biblioteci u Londonu. „Manifest” NIJE originalan rad jer su dokumenti bas takvog tipa kruzili Evropom bar 50 godina prije nego sto je Marks razradio i usavrsio svoju verziju.

A sada bih se malo osvrnuo na samu riječ KOMUNIZAM.

Kako danas stvari stoje riječ komunizam (ili komunista) su koristene samo u svrhu diskreditovanja ljudi i organizacija (naročito u SAD) a da u stvari ne oznacava ništa materijalno i 'opipljivo'.
Komunizam je ono sto dolazi NAKON socijalizma, jel tako?
Prema tome, lako je zakljuciti da je to UTOPIJA (nešto sto nikad nije bilo i sto će MOZDA doći jednog dana), iako će marksisti negirati ovakvu izjavu.

Razmislite koliko su slične socijalisticka i tzv. demokratska vlada? Zar ne žele iste stvari? Zar im metode nisu iste? Koncentracija vlasti? Upravljanje svakom sferom drustva?

Zaista možemo dokazati vezu između Vatikana, Vol Strita i Okt. revolucije (Avro Manhattan je ovo izucio i objavio već poodavno-dakle preporucujem) i doći do jedinog razumnog zakljucka da su Lenjin i kompanija radili za iste ljude kao i njihovi „neprijatelji” a sve za slavu i profit Jeza i papista.
muskoka
(arch)
2009-05-27 09:07 AM
...Marks i ustaše?...Dr. Jojboli, odmori malo...ono stosam u stvari hteo da kažem je da je katolicizam izasao iz religioznih okvira i postao cist politicki pokret, tako da bi se teško danas mogao nazvati religijom već politikom sa elementima religije...sad, koliko su sami vernici toga svesni to je pitanje...iz razgovora sam primetio da je to religiozno jezgro nekako prebaceno iz Evrope u juznu Ameriku i Filipine...gde je izgleda mnogo vise vere a manje politike...možda je katolicizam u Evropi izziveo svoju ulogu ili je politizacija dovela do devalvacije vere...
shimun2
(glasnogovornik)
2009-05-27 10:16 AM
muskoka
(arch)26. maj 2009. u 17.30...Shimune, hrišćanstvo traje 2000 godina , a ne katolicizam...rimokatolicizam se uspostavlja posle rascepa u hrišćanskoj crkvi...svakako, kao mnogo starija politicka struja katolicizam je po mom mišljenju i bio u neku rukru uzor prvim idejama komunizma (mislim na politicko ustrojstvo, tj. organizaciju)...zato i nalazim da su paralele zanimljive...naravno,i islam je, čini mi se sazdan na sličnim principima...zato se i pitam...gde je tu Bog?...
++++++++++++++++

krivo sam se izrazio. mislim na kršćanstvo općenito. Boga nema kod komunista, jer u prvi plan stavljaju čovjeka i traže njegovo oslobađanje od predrasuda. jedna od njih je Bog. osobno mislim da u tome i leži propast komunizma i činjenica da kršćanstvo i dalje egzistira.
shimun2
(glasnogovornik)
2009-05-27 10:18 AM
glede politike, hoćeš-nešeć vatikan je država i politički subjekt u svijetu. ima svoja veleposlanstva, službe, špijunažu i kažu najbolju diplomaciju. nisu to više samo vjerski okviri.

koliko je vjera u interesu politike ili politika u interesu vjere, tom je pitanje?
muskoka
(arch)
2009-05-27 02:22 PM
...e, sad,posto pravoslavna crkva (odnosno crkve) funkcionisu na nekom drugom principu, interesuje me koliko neko ko je duboko religiozan može da nadje sebe u jednom katolickom politickom sistemu...vidim da kod Filipinaca to dobro ide (upoznao sam priličan broj ljudi i imao priliku da razgovaram), ali bih rekao da su evropski katolici prilično skepticni...zanimljivo, čak i Poljaci (barem oni sa kojima sam imao priliku da razmenim misli), mada su jako zahvalni crkvi sto ih je vodila i izvela iz komunizma...
Zavjerenika
(Historian)
2009-05-27 05:26 PM
Dobri dan narode

„ali znaš dobro da ne mogu da podnesem glupava podmetanja”

Ne podmecem ja ništa g.-dine-ja samo pricam ono sto znam i sto sam provjerio i desno i lijevo.
Problem je što ne kontas kako se igra u ovom kolu.
Marksisti tvrde da im je cilj da ukinu burzoaziju (dakle-bogatune) na putu do boljeg drustva, a u međuvremenu ćemo biti u socijalizmu-koji će u stvari biti vjecan i mi svi znamo da komunizam nikad neće doći is prostog razloga sto to nije cilj ove igre.
Apsolutna vlast je što se trazi. To je cilj igre.
Nevidljiva vlada upravlja i jednom i drugom stranom a sve ostale price su samo podmetnute da se narod necim zabavlja i upravlja. Kolike su novce potrosili na strahu da druga strana nebi nadjacala? A obe strane su finansirane iz istih vreca i od istih ljudi.
Prica se da je Rokafela otisao u SSSR na odmor i odmah nakon toga Hruscov je smjenjen. Slučajnost?
Imam negdje u mojim papirima spisak izvezenih proizvoda iz SAD u SSSR koji su u stvari vojna industrija izvezena u dijelovima a finansirana opet od istih ljudi koji su osnovali centralnu banku i koji su pravi vlasnici sovjetske nafte i minerala. A zašto i nebi? Porodica Schiff je ulozila 60 miliona i dobila 600 miliona većinom u zlatu za nekih 20-30 godina.
Ko je vratio Lenjina i njegovu bandu u Rusiju? Kako to da zauzimanje jednog grada znači da su preuzeli čitavu državu i uspostavili novi sistem?
Da se sve to zapapri onda krive Jevreje za sve dok oni broje lovu i ordenje dobro sakriveni i zasticeni sistemom koji su izmislili i postavili da radi za njih.
Kad politicar ide kod pape na noge to je siguran znak da je bio 'dobar vojnik' i da je zavrsio neke poslove za njega. Drugacije se ne može kod pape.
Ko je Vatikanu dao državu nazad? Musolini naravno, nije bitno sto je fasista-sve dok radi za papu. Covjek sudbine mu je bio papin nadimak.

muskoka
(arch)
2009-05-27 08:05 PM
...Dr Jojboli, nema potrebe da hrvatske diskutante nazivas ustašama...primecujem njihove pto hrvatske ali ne i pro ustaške stavove...zatim, ovde govorimo o katolickoj politici i sto javnoj a sto tajnoj diplomatiji i njenom politickom uticaju..znaci ovo nije ni anti hrvatski ni antikatolicki usmerena diskusija već razmena mišljenja u cilju boljeg razumevanja onog što se desava oko nas..zatim, srpska pravoslavna crkva se teško može porediti sa katolickom po vecini stvari, čak ni pravoslavlje u celini...to da li bi oni želeli da budu vise umesani u politiku je drugo pitanje, ali fakat je da su prilično po strani (ja lično nemam ništa protiv toga)...ako hoćeš možeš da mi objasnis svoj stav kao katolik koji se na ovom forumu izjasnjava kao Srbin...sto je tvoje pravo i ja to postujem...
shimun2
(glasnogovornik)
2009-05-28 07:19 AM

(arch)27. maj 2009. u 14.22...e, sad,posto pravoslavna crkva (odnosno crkve) funkcionisu na nekom drugom principu, interesuje me koliko neko ko je duboko religiozan može da nadje sebe u jednom katolickom politickom sistemu...vidim da kod Filipinaca to dobro ide (upoznao sam priličan broj ljudi i imao priliku da razgovaram), ali bih rekao da su evropski katolici prilično skepticni...zanimljivo, čak i Poljaci (barem oni sa kojima sam imao priliku da razmenim misli), mada su jako zahvalni crkvi sto ih je vodila i izvela iz komunizma...
++++++++++++++++++++

teško pitanje!

katolička crkva igra veliku političku ulogu u hrvata. tertira ju se kao zaštitnicu nacionalnih interesa kroz povijest i kao nekakvu moralnu vertikalu. mislim da to vuče korijene iz doba komunizma i zatiranja nacionalnog i vjerskog. ljudska duša traži Boga - oćeš - nećeš, ali tako je.

Treba reći da RKC u Rvata ne djeluje politički javno, nego preko udruga, pojedinaca, političkih organizacija. Rijetko ćeš vidjeti da su javno rekli da nešto ne valja i pritom bili jednoglasni. Uvijek su to komentari nekog od biskupa, a ne cijele biskupske konferencije. to je valjda diplomatičnost, a konci se vuku nekako ispod stola.

i još nešto. pravi politički subjektivitet rkc, po meni, jamči konkordat sa sv. stolicom, a tu je rkc u hrvata u jako dobrom položaju.

zanimljiva diskusija
muskoka
(arch)
2009-05-28 01:25 PM
...Dr Jojboli, koja ti je krsna slava?...Shimune, takav nekakav je i moj utisak...pitanje o konkordatu nije bas tema ove diskusije, ali kad smo je već dodirnuli, mislim da je velika greška SPC sto nije ozbiljnije uzela u razmatranje ovu soluciju...to mu dodje kao pristup NATO-u...dok si clan neće da pucaju po tebi...u ostalom, hrišćanstvo se mora ujediniti u sledećih 50 godina, ili će ustupiti mesto islamu...
muskoka
(arch)
2009-05-28 03:12 PM
...nasa vera je pravoslavlje a ne svetosavlje...Sveti Sava je dao samo neke principe i odrednice...koju bese slavu slavis?...naravno, ako slavis...
muskoka
(arch)
2009-05-28 05:25 PM
...to sam i mislio...pada 30.februara...da ne zaboravim da ti čestitam...
shimun2
(glasnogovornik)
2009-05-29 05:23 AM
muskoka, znam da ne pričamo o konkordatu, ali sve kreće od njega.
muskoka
(arch)
2009-05-29 08:49 AM
Shimune, ovde gde živim ima dosta Ukrajinaca...oni su mahom unijati i ne primecujem da im nešto posebno fali...stvarno Srbi su jako ponosni na samostalnost crkve...ja takođe, lep osecaj,ali ipak pokusavam da vidim šta je objektivno najbolje rešenje za buducnost mog naroda...
baresh
(zanatlija)
2009-05-29 09:44 AM
...nasa vera je pravoslavlje a ne svetosavlje...Sveti Sava je dao samo neke principe i odrednice...koju bese slavu slavis?...naravno, ako slavis...
--------------------------------------------------------------------
Povodom iznad recenog,da se poslužim jednim citatom:

„Danas se može reći da je pravoslavna svetosavska crkva bila samo oblik srpskog narodnog zivota.Ona se potpuno podredila duhovnoj sluzbi srpskog naroda;ona je kroz hrišćanstvo izraz srpskog narodnog duha;ona je s` tim narodom srasla i van njega i njegovih ciljeva ona
takoreci i ne postoji.Ona je kroz pravoslavlje sastavni deo njegove dusevnosti,baza njegove demokraticnosti,pogleda na svet,zivotnog shvatanja.
Pravoslavna crkva nasla je pun razlog postojanja u takvoj svojoj narodnoj funkciji;ona je u casovima kad narod nije imao ni državnosti ni ikakvih atributa slobode,bila zamena,nosilac i sadrzina te državnosti i slobode.Bila je onaj deo narodne zajednice kroz koji je narod omogućio svoje trajanje.
Pravoslavna svetosavska crkva nikada nije stajala nad narodom,pored njega,protivu njega;a isto se tako nikome nije naturala,ni kao crkava ni kao vera.Nikada nije bila ni aktivno a kamoli agresivno misionarska:nikad nije bila fanaticna,niti u ime Hrista ikoga spaljivala ili kao takva ratovala.
Ekumenski karakter,imperijalni karakter pravoslavlja ,koji su Vizantija i Grcka u svojim carstvovanjima imale,Sveti Sava je sveo na odrzanje duha pravoslavlja kroz srpski narod i vezao autokefalnu sudbinu crkve za sudbinu svoga naroda.

Tome nasuprot,po svome unutrasnjem biću,katolicka crkva nije samo ekumenska,nego i internacionalna kao svetska sila.”

Toliko ovim povodom...
Pentium4
(master)
2009-05-29 11:34 AM
////Dr_Jojboli
(u penziji)29. maj 2009. u 09.41
Muskoka, šta mislis šta će da se desi sa nama Srbima ako se hrišćanske crkve ujedine? ////

sa srbima ništa, ali hrvatima će nestati smisao postojanja... rasformirace ih vatikan dekretom, kako ih je i formirao...
muskoka
(arch)
2009-05-29 03:01 PM
...Dr Jojboli...sa Srbima bi se desilo isto kao i sa Ukrajincima...tj. ništa, osim sto bi malo odahnuli od pritiska Vatikana...i imali po neku ekstra crkvu u svetu da zapale svecu...prakticno, generalno bi profitirali a individualno odahnuli...
_strucnjak_
(pa strucnjak)
2009-05-29 05:27 PM
Dzej,
nemoj da se toliko naprežeš da ispadnes pametan, prsnuce ti kapilar na mozgu hahahaha
Comment Remember this topic!
Looking for Mantra Bracelets?
.