Forums : Istorija

 Comment
Pitanje i molba
cuvar-plamena
(xxx)
2009-05-16 03:06 PM
Zamolio bi za izvor iz kog potice ova slika ukoliko neko zna.
Slika je prilozena uz pricu o Sarmatskom drvetu zivota ali izvor nije napomenut.

http://img33.imageshack.us/img33/2004/axismundi4rivers.jpg

Takođe me zanima kako tumacite ovoliku sličnost Vincanskog i Armenijskog pisma.

http://img33.imageshack.us/img33/7196/vincha1.gif

Prije vise od 7000 g jedno se pojavljuje na Balkanu,drugo na Kavkazu
U svjetlu cinjenice da 1.vijeku pne Plinije pominje Serbe u Azijskoj Sarmatiji u podrucju
sjeverno od Kavkaza.Tamo i danas postoji oblast koja se zove Serbanija.

mandalina
(vila)
2009-05-16 04:56 PM
Heheheh, ala napredujes!!!
Ne mogu mnogo da ti pomognem, koliko znam o ponečemu, kazaću ti ..

Ilustracija drveta života (tvoj prvi link) , po gugl pretrazi, potiče odavde
http://firstlegend.info/thetreeoflife.html

Ni ovde se ne zna odakle, ali se tumači sumerskim predanjem (Enkijev grad je, kažu,u dnu ilustracije)..

Svi su prepisivali od Sumera (semiti i ostali), ali još nije otkriveno od koga su Sumeri prepisali;)

Kod nas je jako predanje (tvoja ilustracija je obeležena sa AXIS MUNDI) o toj planini koja drži svet. Imaš naše predanje o postanku sveta, gde Svarog meša sadržaj mandarom (varjačom) dok se ne zgusne, kao kačamak.
I u Indiji (u vedama) odatle.. planina se zove Mandara (Ili Mandala)))

U srpskim pričama i pesmama, osa sveta je planina Smiljana.
U arijesvskim predanjima (Sarbarskim pričama) na tlu potonje Persije planina Domovina ili Damawand.

Ali ne pamtim da te planine (kao axis mundi) vezuju i za 4 reke, posteno.

Ni ovo tumacenje (link koji sam ja nasla) da je prikazano drvo života nije zadovoljavajuže..Nije ovo Drvo života (sa tvrdjavicom u korenu)..

Sad ću da vidim drugi tvoj link.
TPACEP
(Tpacep)
2009-05-16 05:03 PM
Dopada li ti se varijanta da je civilizacija u Evropi nastala u dolini Dunava i to baš u okolini Vinče. Potomci tog naroda koji je živio u toj oblasti su i sada uglavnom oko Vinče i zovu se Srbi.

Iz ove oblasti su išli u osvajanja pošto su se razmnožavali i množili i išli su u potragu za hranom, obradivim površinama, ženama, stokom i sl. A možda ih je gonila i čista radoznalost da osvajaju nove prostore.

Tako su se obreli i na Kavkazu i u Persiji i u Indiji, i miješali se sa lokalnim stanovništvom. Neki su ostajali tamo gdje su stugli. Gdje su ostajali u značajnijem broju svojim naseobinama su davali imena slična imenima iz svog kraja, kao i imena koja asociraju na njihovo srpsko porijeklo.

Naravno da su onda i neke rijeke i planine nazivali po istim iz svoga kraja, pa zato sada imamo jako puno sličnih imena geografskih pojmova širom svijeta, koja asociraju na našu kulturu.

Miješanjem nas sa ostalim dobijamo tamnije oči, kosu i ten. Svako od nas kada se rodi je uglavnom plav kao što su svi slaveni, a kasnije potamnimo pošto nadjača gen kojeg smo pokupili od raznih naroda sa kojim smo se sretali u našim osvajanjima prostora.

mandalina
(vila)
2009-05-16 05:12 PM
Sugestija za sličnosti vinča/armenija:

Nekako u slično vreme, a posle poslednjeg zabeleženog potopa većih razmera, slična se kultura, od istih ljudi (dinarci, kakvazoidi, tokari, arjune)pojavila na različitim lokacijama..

u smanjenoj verziji priče, kao kad jedna ista družina doživi pljusak na ulici pa se skloni ko gde stigne..Pljusak dugo traje, svako se u svom zaklonu pomera tamo-amo...a kad svane Sunce i procisti se vazduh.. oni izadju (ne bas svi u isti sekund,ali približno isto).. i ko ih gleda sa strane..vidi da daolaze sa različitih strana, naizgled niotkuda.. i vidi im sličnost...

Armenijska mitska planina (axis munddi) bila je aRaRat.
Jezero VAN u Armeniji (sad ga je preotela Turska, zajedno sa Araratom)bilo je poprište bitke gde je JUNAK ubio aždaju..
(Tog junaka su malčice južnije, u persiji zvali SARBAR..dok napr. na armeijskom jeziku svaka reč ili kovanica koja sadrži slova našeg narodnog naziva SER;SURB znači pridev „Sveti”, „Sveta”..

Sami armenijci danas su raznoliki po izgledu, i po krvi sigurno..
Mnogo su trpeli uticaje istočnih romeja (grka) i semita sa juga.. pa je danas mnogo teško rastrebiti šta je šta u njihovim sećanjima i pričama. Ipak, oni sami pišu o svom nastanku da su sastavljeni , iz davnina, od tri plemena.
Srpske delove treba tražiti u preseljenju plemena tzv.„Muških” iz maloazijskog Gordiona (Grada).Najpoznatiji vladari tog plemena u Brigiji (pogrčeno Frigija)bili su, osim samog Gorda (Gordija), i njegov sin Mita, čuven po kapici na glavi.

I Brigija (Frigija) i Srbi u Lidiji i Srbi u Kariji, kao i svi oni Srbi oko Kaspijskog mora (varkane, alani, Medjani,Midi, Magi i sl..) i Crnnog mora i Kav-kaza...deo su nekadašnjeg stanovništva koje je bilo starosedelačko, a kao najranija državna zajednica tog naroda bila je (paralelna sa postojanjem drevnog Egipta i moćna i velika kao drevni Egipat) država Geta ili Hetita..tzv.Hittits Kingdom..ustoličena u 18.veku pre n.e.Govorili su „naški” i nosili opanke..

A kod današnjih Armenijaca, kad probereš potomke Srba /brigijskih „Muških” od Mite i Gorda - prepoznaš ih po opancima..Jedna mali procenat ih nosi i danas.

mandalina
(vila)
2009-05-16 05:19 PM
Traser lepo zbori, slažem se..
„Muški” koje sam ja pominjala stigli su u „Brigiju” takođe iz područja našeg Dunava, iz Vinče i Lepenskog Vira ,samo mnogo ranije.

Ne pamtim sada, ali otprilike, armenijsko pismo nadjeno po pecinama, to koje sliči vinčanskom, mladje je ipak od vinčanskog..čini mi se skoro 2000 godina da e razlika..proverite moj navod, ali tu je negde..

Jedino Trasere, povodom boje kose da kažem, uopšte je za sve nazovi „arjunske” narode tipično da su u detinjstvu svetliji,a da im posle tamni kosa..Kao i one cake, da u poznim godinama teže vare mleko ili pšenicu,,,da imaju tu i tu krvnu grupu, i tako to...
No , bar u mom bližem okruženju , možda je to sticaj okolnosti, ubedljivo je više svetlokosih i svetlookih nego tamnokosih ili crnokosih..

TPACEP
(Tpacep)
2009-05-17 01:27 AM
E ti svjetlokosi i svjetlooki Srbi oko tebe su potomci autentičnih Srba starosjedilaca, a mi tamnooki i tamnokosi smo vjerovatno mješavina Srba i naroda sa kojima su se Srbi miješali tokom svojih osvajačkih pohoda.

U ono doba su se žene iz drugih plemena i otimale i nasilno privodile u svoje tabore i plemena. Takođe su i djeca u pohodima uzimana i odgajana u ratničkom duhu i odvođena u svoje tabore, a kasnije su postajali i punopravni članovi zajednice i imali svoje potomke.

Zato nas Srba danas ima sa raznim facama i fizionomijama, nismo baš toliko međusobno identični kao kinezi (nisam još vidio kineza, a da nije crnokos i crnook).
cuvar-plamena
(xxx)
2009-05-17 12:22 PM
Hvala na posvecenoj paznji Mandalina.
Vidim da se ove četiri rajske rijeke pojavljuju kod Sumera na vise prikaza.Izgleda da se,u zavisnosti od prevoda,u Bibliji ne tvrdi izricito da te rijeke izviru iz raja,nego da se 'poje' vodama iz raja sto je velika razlika,jer i Dunav se 'poji'vodama iz Srbije ali u njoj ne izvire.
Ova Biblijska prica se naravno može tumaciti kao cista izmišljotina,bajka,ali ako vidimo da je ta ista prica postojala i prije Biblijskog vremena i ocuvana hiljadama godina,prenosena sa koljena na koljeno,namece se zakljucak da je iako vremenom neminovno
mijenjana ona u sustini pokusaj da se istina otme od zaborava.
Ako je to tako,ostaje pitanje koje su to četiri rijeke.

Pitanje za TRASERa.(U stvari vise molba da iznese svoje mišljenje,
posto ja nisam istoricar i ne bi želio da izgleda da pokusavam da se nadmecem na tom polju).Slazem se da se SRbi nisu doselili na Balkan nego da su tu od pamtivijeka bili,jedina razlika je sto ja smatram da Srbi nisu bili od pamtivijeka samo na Balkanu već i dalje na istok,u siroj oblasti Crnog mora.Da bi bili NAROD potrebno je da imamo zajednicku kulturu.Razlika je sto ja smatram da centar naše kulture nije bio na Balkanu već na uscu Dunava,Dnjestra,Dnjepra i Dona.
Dakle pitanje :)
Ako ne prihvatimo ovo moje mišljenje i pretpostavimo da je jezgro kulture bilo na Balkanu,kako su (cisto tehnicki)uspjeli da je prošire na Kavkaz.Uzimajuci u obzir da se radi o istom periodu ali ogromnoj razdaljini.
Tabanac
(DR.voseca)
2009-05-17 08:13 PM
Vratio bih se samom simbolu,koje i pitanje i nadam se uz vasu saglasnost mom prikljucenju u diskusiji...
Meni je sama osnova simbola judezirana od starijih,nama neslucenih izvora...koja već u sebi sadrzi osnove iz „Starog Zaveta”...onovica je nazovimo usce ili istok četiri reka...simbol drveta zivota,zmije i kule pri dnu...i to sve uz trograno drvo okruzeno dvema kruznicama...
Najpre o rekama...da li su to i ono zapravo,asocirajuci,na drvo i zmiju,daje osecaj nazovimo našeg praotca „Adama”ali i samo ime Adama krije po judejsko-hrišćanskoj tradiciji četiri strane neba(vi kazete,četiri strane sveta) i to A kao Anatole,D kao Dussis,A kao Arkto i cetvta M kao Mesembrija.Nije to semitski proizvod,i Shiva sa svojim četiri rukama u plesu ukazuje na četiri strane sveta...Vas Svetovid je isto sa svojim cetvorlikom ukazivao na sve pravce sveta...
Znam,podsvesno je usadjena prestava o rajskim rekama,ucenja samog Mojsija koje teklo kros četiri jevandjelista...ali ni Mojsije nema pravo na taj izum...U hiduizmu iz vimena nebeske krave pokle su četiri reke...mislite da je drugacija prestava persijskog Moghul-Vrta ili nama najmljadje svetske religije islama...
Hrišćanstvo je sa prestavom kao što se može osetiti preuzelo i na strukturu samih„reka”učinilo pravce njenog sirenja...u visinu,sirinu.dubinu i duzinu...to je i ta isulacija...
Kata Sveta,mapa sveta...Ne verujem...zelja,svet...materijalni je uvek prestavljen kvadratom i to jednakokrakim...od vas Srba koji idete u cetvorougaonu crkvu sa kruznom kupolom,tako i muslimana,tako i Rimokatolika...Ni Kelti nisu drugacije prestavljali svet,ni vasi predci Slaveni na tlu danasnje nemacke,sa svojim slaveno-serbskim svetilistima,ni Etrurci ali svodovi da...(nazivajuci ga bez pomisli na hrišćanstvo„krst sveta”) a Rimokatolici čak i kažu doslovno...po Hieronymusu „Ipsa species crucis,quid est nisi forma quadrata mundi?”Da i vi pravoslavni nalazite osnovicu iz stare vizantijske crkve u vasoj prestavi ovozemaljskog zivota sto njihov i vas krst je istokraki,sa navodnom prestavom da ga nose podjednako oni koji se okupe po kupolom,prestave nebeskog svoda...svoda,tj sirine i visine,vama u dubinu i duzinu...
Slab sam sa vremenom dalje vas okupirati mojim davljenjem...jer ostali su još Dva kruga,zmija,kula(pogledajte tarot kartu,i sve obične karte jer su samo u četiri boje,oduvek ostampane)i drvo zivota...Ah,drvo zivota...pronadjite keltskog boga Esus na prestavi ranog I veka našeg veka u Notre-Dame crkvi u Parizu koji „Baum des Lebens”Drvo zivota sece isto onako kao i jedan srpski domaćin za badnjak...i da egipatski hijeroglif u obliku slova Y ipsilon znaci,stup neba...ili podupirac

kad smo kod Egipcana za kraj

„Vrednija je je knjiga znakova vrednija od najcvrsce zgrade,vrednija od tvrdjave”

Papirus iz vremena XIX dinastije nadjena u rusevinama u Gornjem Egittu,Deir el-Medinehu

Koliko je vredna knjiga znakova,to znaju jedino slobodni zidari,za sada...
tpacep
(Tpacep)
2009-05-18 08:20 AM
Moguće je da su Srbi bili golem narod koji je pokrivao ogromno prostranstvo pa tako i tvoja tvrdnja o našoj postojbini koja se nalazi u dolinama 4 rijeke Dunava, Dnjestra, Dnjepra i Dona je veoma moguća.

Naš krst sa ocilima je stariji od hrišćanstva i možda su baš ova ocila prvobino imala oblik slova D (prva slova četiri rijeke u čijim smo dolinama obitavali.
cuvar-plamena
(xxx)
2009-05-18 01:45 PM
Naravno Tabanac..rado prihvatam svako dobronamjerno mišljenje i kritiku.Još jednom napominjem da nisam istoricar ali smatram da ovom svojom pretpostavkom doprinosim rasvjetljavanju Srpske istorije,s tim u vidu posvetite joj onoliko paznje koliko smatrate da zasluzuje.
Što se tiče vase napomene da se materijalne stvari simbolisu kvadratom (Ja imam otpor da to prihvatim kao pravilo) evo jedne slike sa prostora danasnje Rumunije.Napominje se da su donja tri simbola Sarmatskog porijekla.Obratite paznju na prikaz u donjem lijevom uglu.

http://img527.imageshack.us/img527/3739/enlakay.gif
cuvar-plamena
(xxx)
2009-05-18 01:47 PM
Izvinjavam se,donjem desnom uglu
tpacep
(Tpacep)
2009-05-18 01:52 PM
http://historymedren.about.com/library/atlas/natmapeur814.htm

Pogledaj malo ovu kartu i uoči koncentraciju Slavena i veličinu Srbije (nismo ovu kartu crtali mi :-))

Rusi se ne spominju eksplicitno na njoj kao mi Srbi. Šta znači „slavenska plemena”? Da li u vremenu kada ova karta pokazuje to bili česi, poljaci, rusi?

Ko su avari? Drugi naziv za neka slavenska plemena ili ...?!

Ko su bili stanovnici vizantije? Srbija obuhvata Peloponez i veliki dio Grčke, osim obale.

Hajde da malo meditiramo nad ovom kartom

cuvar-plamena
(xxx)
2009-05-18 02:43 PM
Da ,imam već tu kartu.Ono sto je mene natjeralo na razmišljanje u vezi te karte je sledeće: Tu se vidi Srbija sa kraja 7. i početka 8. vijeka,e sad pitanje,ako već tvrde da su se Srbi naselili na ove prostore tokom 6. i 7. vijeka,koliko je to srba doslo da bi naselili toliki prostor i potpuno asimilirali te tolike navodne Ilire.Milioni?
Kako su se ti milioni ljudi kretali? Cime su se hranili? Kako to da se nisu ni sukobljavali sa drugim narodima?
Ili ako su se kretali tako što su naseljavali jedno podrucje pa se sirili dalje,koliki je tek onda broj trebao da krene u tu seobu i zbog čega?Kako su PLEMENA dostigla takav stepen organizacije da se to izvede?
Tabanac
(DR.voseca)
2009-05-18 05:54 PM
...Temi sam se prikljucio verujuci da ćemo rastresti samu temu simbola,međutim vidim tema skrece na drugi kolosek poistovecujuci je sa poreklom Srba,to mi nije bila namera,jer nema direktne osnove i nagovestaj same hipoteze u tom nivou.Simbol ima u sebi judeo-hrišćansku prestavu osnovu porekla unutrasnjek duhovnog sveta...uskratili ste mogućnost da se tema razvije u samom toku.
Karta koja je gore prilozena ne prestavlja nikakvu enigmu.ona je dostupna SVIM OSNOVCIMA NEMACKIH SKOLA...čak i sama prestava odgovara,mojoj diskusiji i „Mandaline”od pre par nedelja o Ajhardu,sa naglaskom na Dalmaciju...Niste bili spremni produbiti tu temu,ponosno ja sam vam ponudio prve prevode Ajnharda na vasem,srpskom ili njihovom hrvatskom jeziku,jer zalosno je da istoricari ili povjesnicari nisu se odmakli od „Resavske skole prepisivanja”...nema Ajnharda osim dvosmislenih (zbog lakse adaptacije po zelji i nameri pisca)citata.Ne brukajte se...čak i osrednji istorijski atlasi danasnjih nemackih skolaraca bas u srcu same Nemacke,upisuju Sorbische Mark...(Danasnji WENDland).Učinite razliku između Becke i Berlinske skole istorije,kao sto mi je trbalo 15 godina učiniti razliku između zagrebacke i beogradske a i jugosvenske skole istorije

Dragi „avar”da li je vas poklic iz vase„ pozadine” i to pozamasne avarske,bio upucen meni kao glas vase savesti ili odraz razuma zbog blizine mozga u vasoj pozadini...Izazvan sam... Postoje tri stvari,da zahtevate -izvore mojih informacija i diskutujete...drugo,da ponudite vase informacije i osporite me i treće da sami sebe banujete...

Tabanac
(DR.voseca)
2009-05-18 07:12 PM
„Cuvar plamena”ponudjena slika sa tekstualnim prilogom je ne starija od 1510...nemackog porekla...tekst nije sarmatski...moglo se desifrovati tabelama A.Kircher-a „Turris Babel”iz 1679 godine stampanoj u Amsterdamu i poseduje osnove „De occulta philosophia”iz 1510 od Agrippa von Nettesheim-a.
Spada u tekst hermetizma ili bolje receno okulitizma.Jevrejski je pronalazak,govoreci da ih je sam andjeo tome poducio ili „što se pod temenom ucenjaka nalazi”To je starija varijanta jezika andjela (Language of Angels).U pitanju je magija...

sam simbol koji se sastoji od simbola strela sa četiri strane je u kontekstu teksta i vremena slovo TH...sam simbol ima poreklo i u etrurskom(rasenskom)pismu sa istim znacenjem,u germanskom je to slovo,znak rune TIVAC...koji ima osnovu vaseg i našeg (indo-germanskog i indo-evropskog)boga Divac,velikog ratnika kolosastog izgleda...valjda su koreni reci u njemu samom...DIVljak...DIVovski...ili u tomponimima DIVostinja ili ličnih imena DIVAC...kosarkas...ali su to sve opskurzije,koje zahtevaju dublje proucavanje...

Po legendi,Jevreji iz Praga ,uspeli od blata da uz pomoć magije stvore ogromno i divovsko biće,ljudskog oblika koji je vrsio usluge samim stvoriteljima...Zvao se GOLEM...negde valjda postoji cela legenda o tome...prolutajte i nacicete je sigurno i uzivati u njoj...

znak TH verujem da je slučajam sa sličnoscu runa...inače to ne prestavlja grb već sigl a to su u magiji,znaci samo ime demona ili andjela koji se priziva...uz brojcane vrednosti istih,tkz.kameje...(Pentaculum Mercurii,in „Doktor Johanes Fausts Magia naturalis,str74,Stuttgart,1849)
Pronadjite u googlu Thivac i videcete da nije to samo slovo ni runo već ima čitavo objašnjenje...
ili za uzivanje lepih slika ”Vojinic Maniskript„
Ali... Manite se magije...!”
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.