Nikakvih velikih seoba nije bilo. Srbi su odvajkada naseljavali prostor cijelog Balkana. Bilo je manjih seoba koje su inače normalna pojava u cijelom svijetu.

////bedwyr
14. maj 2009. u 12.16

Broj prihvacenih Srba nije tačno opisivan i kreće se od 40.000 ljudi, do 40.000 porodica. Neke procene su da se radi o maksimalno 150-200.000 ljudi./////

da li postoje podaci koliki je otprilike ukupan broj srba tada bio ?

@Pentium: Slabo, a i inače je neznanje Austrijanaca o geografiji našeg prostora i narodima koji tu žive zaprepascujuce. Na primer, na mapama je Crna Gora sa KiM obuhvatana u Albaniju, a čitav deo Srbije u Makedoniju, brkali su termine 'Rac' i 'Albanac' (naziv Srbin nisu ni koristili) i uopste kada su prelazili Savu i Dunav kao da pojma nisu imali da li tu žive Raci, Albanci, Bugari, Iliri, Vlasi ili ko sve ne. Za Srbe je tek od dolaska u Austriju ustaljeno ime 'Iliri', a pre toga su nazivani svakako: Racima, Ilirima, Albancima, Klimentima itd. Sva sreća pa su etnicke Albance nazivali 'Arnautima', pa tako nema mnogo prostora za manipulaciju time na koga se odnosio koji naziv.

A što se tiče broja, nasi izvori ne govore o njemu, a austrijski daju razlicite podatke. Pa tako jedni govore o 40.000 ljudi, nekoliko njih o 37.000 familija, zatim 36.000 porodica, 20.000 ljudi, 100.000 ljudi, 80.000 porodica itd. Najveci broj izvora staje na cifri od 36.000 porodica, odnosno 37.000 porodica, a što se tiče procene ukupnog broja ljudi, i tu ima ekstremnih odstupanja. Tako Vladimir Jaksic tvrdi da su te porodice bile slabo brojene i to argumentuje prirodom povlacenja i zestokim gubicima od strane turskih osvetnika, pa tvrdi da u tih 37.000 porodica nije bilo vise od 100.000 ljudi, dok Aleksandar Stojakovic tvrdi da nije uopste reč o porodicama, nego o porodicnim zadrugama koje su brojale i do 15-20 glava, pa taj broj podize na čak 500.000 ljudi. Uglavnom neke kompromisne pretpostavke staju na 35-40.000 porodica, odnosno oko 150-200.000 ljudi.

Sad izvini sto dajem ovoliko dugacak odgovor na kratko i jasno pitanje, ali sam samo hteo da ilustrujem koliko je teško dati jednu tacnu procenu, na osnovu onih podataka kojima se barata.

I još nešto bih dodao, jedan slikovit prikaz o tome kakva je sudbina zadesila one Srbe koji su ostali na svojim ognjistima:

===============
Posle pada Nisa, tj. njegovog zauzeca od Turaka 6. septembra 1690. godine, poklano je 4.000 Srba, dok su 600 Srba okovani u lance morali tokom cele zime popravljati sanceve oko beogradske tvrdjave.
===============

Dok jedan stari monaski zapis iz Sent Andreje govori (prevod sa crkvenoslovenskog):

===============
Avaj nama! I tih godina bese ljutog rata i krvoprolica plemena hrišćanskog roda od prokletih Turaka i Nemaca i raseja se po svoj zemlji srpski narod. I mi tad dodjosmo u mesto zvano Sveti Andrej.
===============

Najgorem krvoprolicu i osveti je bio izlozen srpski narod koji je ostao na svojim ognjistima, ali je i to krvoprolice brzo stalo jer su Turci videli da neće ostati niko da obradjuje zemlju i da će cela zemlja opusteti, a poziv austrijskog cara je i dalje bio na snazi. Jedino po krajevima Kosova i Metohije sa juga nadiru divlji Arnauti, preci danasnjih kosovskih Albanaca, albanski muslimani i turski saveznici koji kao da su jedva docekali da se iz svojih planinskih gudura nasele u plodne doline i izgradjena sela i gradove. Od Seobe Srba 1689-90. pocinje istorija danasnjeg albanskog naroda na KiM i njihova praksa koja traje i do danasnjih dana, praksa terora, nasilja i progona pravoslavaca i naseljavanja u sredine u kojima su oni živeli.

Na zalost, ako ti uzimas fakte onda sam ja Marsovac, naprotiv, sve sto sam ja na ovim stranicama rekao ikada, sve je potkovano cistim dokazima, sve ima svoje utemeljenje, na hiljdama dokaza,znam zalim, ja tebe,kao i mnoge druge,ucio sam i ja istoriu gde su pominjani ti fakti,kojima se ti služiš i na koje se oslanjas,ali sam video da je u odnosu na fakte koje sam kasnije nailazio to što se ucilo u suprotnosti za 180, stepeni, ja mislim da ti znaš šta znaci taj ugao.
Ne mogu da uopste čitam tvoj tekst, ali kad bi se sad stavio da ti postavim pitanja za ono sto iznosis,pa ti nebi mogao da nadjes ni jedan valjan dokaz.
Evo samo ovu konstrukciju od tri nreci,„broj prihvacenih Srba”.
Pitam ja tebe ko je koga prihvatao, mislisli ti da su Srbi isli u još gore dobrovoljno robstvo,mogli su biti prihvaceni da idu u najamni odnos, jer su ti Srbi zavrsavali po Baranji,Madjarskoj,Severnoj Backoj i čak Severnom Banatu, daleko izvan Vojne krajine,
S tim u vezi ko će im dat tamo zemlju ako je nisu platili,
Dakle isli su oni koji su mogli,koji su imali novac, koji su predhodno,pet puta na Raci Sremskoj ili deset puta,oterali dzelep,i skelom proterali velike kolicine stoke i prodali, nakupili se love,i mogli su prebaciti i povesti porodicu, i samo takvi su krenuli za Patrijarhom,kao i oni koji su kao hajduci naharcili turskog blaga, ti si isli.
Sirotina je izostajala, ona se verala i zbijala u stene i planine,ona se od zuluma penjala prema nebu, i samo je tako bila od zuluma spsavana,
Veze vi nemate,te rekao ovaj,pr, radi 45,ooo,onaj 36,ooo,
ne uci se vise istorija,po zapisima po spisima,Istorija se sad uci po drugim faktima, i kod nje se primenjuju vise egzaktne nauke,kako bi se proverila istinitost tog zapisa,pismena ili spisa.
Znaš li ti uopste rute kratanja kojima je prelazio taj narod,evo znaš li ista, da li si ikad dosao na takvo jedno mesto,koje se zove Brod, na koliko ima reka, brodova, Kokikin Brad, Bosanski Brod, Ovci Brod i tako dalje, da li si isao ikad tim rutama,
Te razne Skele i Skelani, pa koliko se samo preko tolikih reka placala Skelarina,koliko maltarina, koliko trosarina,koliko Hanovi, koliko, se moralo poneti hrane, da bi se iz Banjana stiglo u Sent Andreju, koliko je trebalo poneti hrane, kako su se vodila deca i stari, koliko je sepeta bilo opleteno,treba sve obuhvatno sagledavati,a ne ovaj zapiso ovo,onaj ono,svi su ti spisi laz, osim krstenih knjiga, a one su redovno spaljivane, one su sakrivane, one se i sad kriju,čak čitavi rodoslovi ne smeju ni sad izaci na svetlost dana, sto po navici i inerciji,te se knjige i sad kriju,možda u ovakvo vreme dobro je to što je preostalo da se krije.
I nije istina,da je najvecem krvoprolicu bio izlozen narod srpski,koji je bio na zemlji kod begova i aga, nije istina,fakti to ne govore, prosetajte Bosnom, prosetajte ercegovinom,prosetajte Sandzakom,sva srpska naselja su z reke uz glavne puteve, uz saobracajnice, uz gradove, to je direktno aginska zemlja na kojoj su radili Srbi kao kmetovi,koja je direkt, nasledjena posle agroreforme u Kraljevini Jugoslaviji od aga i begova, na toj zemlji age su dovodile Srbe najbolje domaćine, muslimansko stanovnistvo koje nije bilo obavezno placati trećinu,desetinu,potiskivali su ti isti age u gudure, a ovima razdeljivali parcele koji su na njima ostvarivali dobit i za sebe i agu, To je stanovnistvo bilo sticeno i te kako, i sad sto gazda vise voli radnika od neradnika,Znalo se ko je na imanju Bega Ljubovica, nek je stisnuo petlju neko da mu dira radnika.
A ove neradnike, slobodnjake,dodeljivano im je u gudurama da cuvaju koze i ovce i da se pate,
I ne zaboravite,da je Turska do pojave indistrijske revolucije bila naj uredjenija država Evrpe.

„Potomci katolickih arbanasa nastanjeni u Hrtkovcima”,

To su poskripljeni potomci Srba, Srpskog plemena Klimenta, koji nisu poskripljeni,oni slave slavu Svetog Klimenta 8 DECEMBRA PO NOVOM KALENDARU, ima ih puna Sumadija još pre prvog ustanka su se tu nastanili, STARINOM OVO PLEME JE JOS U 5 VEKU DOSLO IZ DACKE SRBIJE,
O NIKAKVIM POTOMCIMA ARNAUTSKIM ,TU NE MOžE DA SE RADI,
Normalno posli ljudi za svojim narodom, to je potvrda da su ti ljudi znali svoju proslost, sve su to potomci SRPSKIH plemockih porodica,još od starog plemstva.

Iskrivljujes moje navode, čitaj moje teme i biti će ti jasno, dole u temama Srpska Krajina i Dinastija Jablanovica sam fino naveo zbog čega je morao CARNOJEVIC da se odluci na taj put,
Prosto sto su Srbi ostavljeni na cedilu,od Austrije koja im je bez znanja sklopila sprazum sa Turskom,
A da je bio prihvat takav,kako ti kažeš to je obična glupost, malo je falilo da ne produže put za Rusiju,
Kažeš kupovala crkva, da ona je bila ta koja jeto organizovala,ali narod je kupovao, svak za sebe ,možda je bilo za nekoga ko nije mogao da se snadje milostinje,Isto kao u zadnjem ratu,ko je bio lopov i ko se snasao da proda na vreme svoje taj podize dvorce i zamkove oko Beograda,sirotinja je raspresena po belom svetu,
Normalno da je poskripljeni, poturceni , pokrizmani,gori neprijatelj Srpstvu od drugih, to je uradila neprijateljska propaganda, turska ,vatikanska ,zapadna, i ne upirati prstom u neprijatelje bi bio greh, a od neprijatelja se ne može stvarati neprijatelj,on je već tu, ,on je već stvoren, i ti nemas uopste moc razmišljanja,zao mi je ali moram ovo da primetim.
Ercegovacki jezik je izvorni srpski jezik, isti su čak i arhaizmi u njemu,kao u jeziku Nislija,recimo u opstini Zitradja, da ne pomenem Kursumliju ,jer tu ima dosta doseljenika iz Ercegovine,pa bi ti rekao zbog toga, recimo iz sela Donje Crnatovo,
a Cirilo je u prolazu krstio bugarskog hana Bogora ili kako su ga Srbi zvali Borisa,možda vi je otuda u svesti da je Cirilo krscavao Srbe,BOGOR JE BIO TATAR, iSTINA JE I Među VAMA IMA TE PRIMESE,
I sad ti mislis da je ercegovacki jezik novostvoreni jezik, novostvoreni je bugarski ,makedonski, sopski, gde su unete razne primese, tatarske,grcke, turske, Nije Slovenima uopste poznata ekavica, pa to je od Tatara,od Avara,EVO ZAGORCI HRVATI PRICAJU CISTIJU EKAVICU OD VAS,
Cirilo nikad fizicki nije bio među Srbima, nikad, bi0 je među Moravcima , do duse i to se zvala tad Srbija,među Srbima je bio Sv, ANDREJ PRVOZVANI, APOSTOL ISUSOV, SVETI JERONIM , JE PISAO BUKVICOM ,TJ SRBICOM,KOJA JE INDENTICNA SA 26,SIMBOLA SA DANASNJOM CIRILICOM,
dODUSE JE VUK POGRESIO STO JE NEKE SIMBOLE IZBACIO CAK 18, TAKO DA BI CIRILICA BILA INDETICNA SA SRBICOM 100% A I SAD JE ONA CETIRI SIMBOLA JE UBACIO VUK I ONI SE NE RACUNAJU,PA GDE SU TI CIRILOVI SIMBOLI, JERONIM JE ZIVEO 347-420, MORAVSKI KNEZ JE POZVAO CIRILA 858, uporedi! SRBICA JERONIMOVA JE SACUVANA ZAHVALJUJUCI MAVRU ORBINIJU, A NADJENA SU PISMENA NA, KRITU, VINCI CIJI SU SIMBOLI I CAK SU NA JEZIKU SRPSKOM,INDENTICNI SRBICI,dA LI TI MISLIS DA MI U ERCEGOVINI NSMO PISaLI I CRKVENO SLOVENSKI ,ALI NI TADA SE NISMO FRLJALI S PADAZI,
NIJE BILO KOD NAS „ripnaja dzivdan sa pendzer na ceramid”
Mi bismo TO REKLI ,RIPNUO SE VRABAC S PROZORA NA KROV, I KOD NAS IMA IZRAZ „RIPNUTI”, NO IPAK Mi bismo UZELI IZRAZ SKOCIO,PORED PROZORA NIKAD NEBI UZELI PENDZER, ZATO JE VUK MORAO SPASVATI SRPSKI JEZIK,NAPROSTO OD VASAG POMODARSTVA,STO SE LEPI SVASTA ZA TAJ VAS JEZIK MISLIM NA ORGAN U USNOJ DUPLJI ,KAO I STO VI IZ SRBIJE SVE TUDJE UZIMATE, VASE CE POMODARSTVO,POGOTOVO ISTOCNIH DELOVA SRBIJE ,SRBE KOSTATI OPSTANKA,KAO NARODA,

STA JE TO ONDA STVORIO CIRILO PITAM JA TEBE,
ODKUD TO DA NIJE U GLAGOLJICI AZBUCNI RED, VEC RED ALFABETA.
DAJ MI JEDAN DOKUMENT IZ VREMENA CIRILOVOG,GDE PišE DA JE BIO U NEKOM MESTU KOJE SAD PRIPADA OVIM ZEMLJAMA U KOJIMA SRBI ZIVE, DAJ PODASTRI GOSPODINE I ONDA PRICAJ.

Povlastice su dobili u Vojnoj Krajini,da li je Sent Andreja ,da li je Baranja bila u Vojnoj Krajini, raspitaj se malo, evo sve vrvi od karata upitaj, a da pratis šta se piše, fino sam ja tamo pominajao u diskusiji nize sve i šta je koji vladar davao Srbima,Srpsko pitanje konacno je stalno resio Napoleon u zemljama u kojima je osnovao Ilirsku Kraljevinu, a ostale povlastice,koliko bi dali prije su ih ukidali, mislim na Austrougare,
Crn i caran , su dva razlicita prideva, jedan oznacava boju,drugi ljepotu, no ponesoh se i ja tim vasim pomodarstvom, pa napisah tako.
No verovatno ti cec meni reći da ne znam ko su bili Crnojevici, dobro me napomenu, vidis ovaj patrijarh je bio rod Skender Bega Srbina,kojeg Arnauti uzese za glavnog svog Junaka.Ko i sto danas pred ocima celog sveta stavljaju Srpske Manastire,kao „svoju:” bastinu na postanske marke, Eto to ti je od mene;
Daj mi bar jedan primer neko srpsko naselje ili grad gde je boravio Cirilo?Sto bjezis od pitanja?

pavlimir_ratnik:
===================
No verovatno ti cec meni reći da ne znam ko su bili Crnojevici, dobro me napomenu, vidis ovaj patrijarh je bio rod Skender Bega Srbina,kojeg Arnauti uzese za glavnog svog Junaka.Ko i sto danas pred ocima celog sveta stavljaju Srpske Manastire,kao „svoju:” bastinu na postanske marke, Eto to ti je od mene;
====================

Ajoj Pavlimire, cuti 'leba ti jer ću početi da bojkotujem teme na kojima se ti javljas, ovo je već bezobrazluk. Kao prvo, Albanci su uzeli Djurdja Kastriota Skenderbega za glavnog junaka, a ne Stanisu Crnojevica Skenderbega, brkajuci njih je kao da brkas cara Petra Velikog i kralja Petra Karadjordjevica. A drugo, Arsenije III Crnojevic uopste nije rod Stanise Crnojevica Skenderbega jer nije poreklom od srednjovekovne loze Crnojevica, već njegova familija nosi to prezime posto su na Cetinje dosli iz Crnaca (Piperi).

Nije valjda moguće da se javljas da vodis glavnu reč na temi a da ne znaš da je Arsenije III Crnojevic bio samo prezimenjak srednjovekovnih dinasta Crnojevica a ne njihov potomak?

Srba je preselilo u Austro-Ugarsku oko 60 000..
Veliki broj Muhamedanaca je napustio Austro-Ugarsku-zemlja je bila prazna i Leopold je imao Interes da naseli određeni broj Srba..
Istina je da su Srbi dobili velike privilegije-ali ubrzo su ponisten-Patrijarh je pao u nemilost..
Ubrzo su se Madjari pobunili i Srbima su vracene privilegije -ali su morali da se bore protiv Madjara..
Posle je doslo do rasta Carske Rusije i Rusija je postala Zastitnik Srba u Austro-Ugarskoj..
Uloga Rusije je ojacana posle pada Napoleona i prestalo je pokatolicavanje Srba..
18 Vek je najtezi Vek za Srbe u poslednjih 1000 godina..
Zbog Ustanka posle Bitke kod Beca proganjani su u Turskoj Imperiji-cilj AU Monarhije je bio masovnije pokatolicavanje.
1711 je bilo oko 1.6 miliona Madjara -Rumuna još manje ..
Srba je bilo vise od ukupnog broja Rumuna i Madjara pre 300 godina..

Bravo Danilov, ti imaš najkompletnije znanje na ovoj diskusiji, Mandalina takođe,ima tu još nekolika diskutanta sa velikim znanjem,vase se znanje ogleda i u nacinu postavljanja postova od drugih autora,jer jednostavno zbog posedovanja velikog znanja, znate gde treba šta da trazite.

pavlimir_ratnik:
==================
Bravo Danilov, ti imaš najkompletnije znanje na ovoj diskusiji, Mandalina takođe,ima tu još nekolika diskutanta sa velikim znanjem,vase se znanje ogleda i u nacinu postavljanja postova od drugih autora,jer jednostavno zbog posedovanja velikog znanja, znate gde treba šta da trazite.
==================

Jao, cuti molim te i ne javljaj se, ne znaš šta su Privilegije, na šta se odnose i na koga i ne razlikujes ih od ranijih povlastica za teritoriju Vojne Krajine, ne znaš o poreklu Arsenija III Crnojevica već ga dovodis u vezu sa dinastijom Crnojevica, nemoj ti da vices „bravo” i da aplaudiras. Nije sramota ne znati, ni ja na ovom podrucju nisam strucnjak nego samo amater, ali je sramota naopako znati pa tom naopakom naukom i druge uciti! Ovde si na temi rekao par nebuloza od kojih isticem srodstvo Arsenija sa Skenderbegom i nerazlikovanje privilegija od krajiskih povlastica, sto je stvarno sramota. Privilegije su prvorazredni pravni akt kojim je utemeljeno srpsko nacionalno pravo na teritoriji Austrije i na kojem se zasniva moderna srpska državnost u ovim krajevima i na kojem se zasniva osnivanje vojvodstva Srbije. Glava će me zaboleti od tebe, već peti put kažem da se neću osvrtati na netacnosti koje iznosis, ali se sad stvarno povlacim sa teme. Koga zanima istorija Srba u ovom delu Srbije, neka pita Pavlimira, on sve zna.

Samo sto to njegovo znanje ne postoji ni u jednoj knjizi merodavnog autora.

Kasno procitah ovo tvoj zadni odgovor Bedwyr, Ko si ti da nekoga ocenjujes,uostalom ove teme i ne čitaš, da si procitao, vidio bi da sam ja o Srpskim privilegijama, pisao i u temi Srpska vojna Krajina, a evo ti gore, kad je šta donoseno,sa uputom i u vreme drugoh vldara koji su izdavali slične povelje i svi su pobrojani,
No zašto ti ne navodis godine? ,i bar deo vaznijih stvari koje su se desile povezano sa nekim kljucnim dogadjajem,pr radi; ubijeno toliko,zatvoreno toliko,cifre vise govore no druge stvari,ti sve okolisis kako tebi odgovara,nisi ti dobar ti mirises na ovu zutu koaliciju tamo u Srbiji,idi ti tamo sa tvojom bratijom proucaji istoriju ,koja vama odgovara,
Srbi su dobijali i dobili jad i cemer u Austriji,normalno da vama koji podržavate seperatizam Vojvodine ,odgovara prica o nekim pravima,koje su Svabe i Ugari davali,Ko te ne shvati,skupo bi te platio?

Inače, ucesnicima na temi preporucujem možda najsveobuhvatniju srpsku knjigu o Seobi 1689-90. i Arseniju III Crnojevicu, „Velika Seoba Srba i Arsenije III Crnojevic” Stefana Cakica, uprilicenu uoci obelezavanja 300-godisnjice Seobe.

http://www.antikvarijatvulin.com/detail-item_id-884

Knjiga je stampana u ogranicenom tirazu i ne znam koliko je još ima po knjizarama, ali je po bibliotekama sigurno ima. Nadam se da će se uskoro pojaviti i u elektronskoj formi. U njoj se detaljno opisuju istorijsko-politicke okolnosti uoci Seobe, za vreme i nakon nje, a velika paznja je posvecena i licnosti samog patrijarha Arsenija i njegovoj biografiji.

Na ovoj temi, nju sam koristio kao izvor za ono sto pišem.

fakti skojim ćete se obojica sloziti, bar ja mislim ( a možda nisam upravu, a ako nisam, pa šta)

1. Srbi trenutno „drže” vlast na teritoriji Srbije i Republike Srpske

2. Teriotorija Kosova 1389 je uzeta ali ne bez „solidnog” udarca neprijatelju (Murat Mrtav... ko, kako, gdje, mozete da se izjasnite šta mislite... ali glava neprijatelja eliminisana)

3. Teritorija Kosoava 1999 uzeta bez kapi krvi neprijatelja, a neprijatelj uposte nije stao nogom na zemlju

4. Biće opet rata

5. Ovaj put možemo biti mnogo bolje spremni, ako saslusamo jedan drugog i uradimo nešto konstruktivno

@Avar: Ne, zaista nisam moderator, ne znam odakle ti takva ideja, a i da jesam, valjda bi bilo zabranjeno da to krijem? Ja čak ovde i nisam previse često, verovatno se i primeti da sam obično par dana aktivan, pa me onda duže vreme nema.

@Pavlimir: Ama covece, sa kojim pravom ti prozivas mene i govoris da je Srbija jadna sa takvima kao sto sam ja? Šta ti znaš o meni, ko sam, šta sam i cime se bavim, osim sto bi, da imaš malo mozga, zakljucio da se zanimam za ISTORIJU mog naroda, a ne za „istoriju”? I da li si ti u stanju da se držiš jedne misli i govoris o nečemu konkretnom, samo skaces sa teme na temu, a usput i vredjas, ne može te covek uhvatiti ni za glavu ni za rep. Eno ti Cakiceva (Čakić) knjiga, procitaj je makar iako nisi Srbin iz Panonije, da makar nešto korisno i naucis o svojim saplemenicima na severu, a slobodno izvoli pa napisi neku bolju knjigu od njegove, evo ja ti javno obecavam da ću ti obezbediti materijalna sredstva za njeno izdavanje ako si u stanju da je napises.

Da poznajem ga ,to je isto jedan od akademika za kojeg je,još uvek istorija reč grckog porekla.Da li stvarno ti imaš ovde nameru da mene zezas,ili da odgovaras sto sam ti postavio, kako ćeš osporiti ova ubistva i ove robije 1775,sto tvrdis da nije istinito.

„Bezobrazan si i neznalica i ne zna se šta je u ovom slučaju gore, tvoje neznanje ili tvoj bezobrazluk. Ozbiljno ti kažem, da si mi ovako nešto uzivo rekao u sred ozbiljne rasprave, da si mladji ili mojih godina, udario bih te, a da si stariji, ne bih vise sa tobom reč progovorio.”

Slusaj ti bedbug ili kako se već zoves,da ti ja nešto kažem.Ni pod razno ti nebih preporucio čak ni da razmišljas o ovom gore sto si naveo,jer nebi imao nikakve sanse.Ili ako mislis da bi imao sanse protiv coveka visine oko dva metra i 120-tak kilograma,a koji nije deb'o,ti onda razmišljaj.Ali i da se može desiti kojim slučajem duel uzivo,i da je gosn gore pomenuti mladji od tebe,i da istog tog gosn-a pokusas dirnuti,ja ti garantujem,a mogu ti i javno potpisati da bi se sigurno okliznuo na koru od banane.

A za prijatelja i brata,za gosn-a edukatora-
Tip pokusava sve vreme da te isprovocira da mu kažeš šta si citao da bi se i on malo edukovao.Pa ko ga j..e kad je gl.p kad je citao,slusao i gubio vreme na pogresne stvari.Nek on i dalje cita i slusa te njegove uvazene profesore.Samo mu ja mogu poruciti da se istorija uglavnom ponavlja,tako da bude spreman,ka' sto sam i ja.
A tebi moj dragi prijatelju saopštavam da sam ja, tvoj prerijski vuk suvise umoran da bih krenuo sa tobom.Da bih krenuo sada sa tobom u ovakve bitke rijecima,ali da sam vise nego spreman da ti se pridružim odmah i sada u onim pravim bitkama gdje se za cast,slobodu,istinu i pravdu za grudu nasu i ovaj nas cisti srpski obraz znade i glavom platiti.Ka' sto su i nasi preci i didovi jednako radili.
Nadam se da će bedbug ili tip koji se tako ili nekako slično predstavlja biti kulturan i da neće biti nevaspitan toliko da procita ovo malo redaka sto predocih tebi,moj prijatelju i brate.
A sada te ostavljam ovde u miru sa ponekim i..otom da ti nebude dosadno,prerija me moja zove,i moram krenuti.Dug je put do planinskih vijenaca naših,kada ću opet i konacno da se popnem i da pogledam oko sebe.Da bi znao valjda kojim putem ka suncu kroz preriju najbrze sto mogu ja ponovo da jasem.

MrMoot:
===================
Slusaj ti bedbug ili kako se već zoves,da ti ja nešto kažem.Ni pod razno ti nebih preporucio čak ni da razmišljas o ovom gore sto si naveo,jer nebi imao nikakve sanse.Ili ako mislis da bi imao sanse protiv coveka visine oko dva metra i 120-tak kilograma,a koji nije deb'o,ti onda razmišljaj.Ali i da se može desiti kojim slučajem duel uzivo,i da je gosn gore pomenuti mladji od tebe,i da istog tog gosn-a pokusas dirnuti,ja ti garantujem,a mogu ti i javno potpisati da bi se sigurno okliznuo na koru od banane.
===================

Nije bedbug, nego bedwyr. Ima svega 6 slova, može se lako zapamtiti.

Prijatelju, može neko da ima i tri metra i trista kila, ja imam trista kila mu.da u gacama i kada branim istinu i sopstvenu cast, nema te sile i te jadne pretnje koja me može zaplasiti.

Ko si ti i odakle si? Ja sam Srbin iz Banata. Mene ovde taj koga branis napada da sam autonomas zato što se cimam i iznosim cinjenice o MOM narodu ovde. U cemu gresim, hajde mi ti reci, posto ocigledno vidis da sam ja ovde ispao negativac, a Pavlimir pozitivac? Da li gresim što se zanimam za sopstvenu proslost, sto o njoj prikupljam podatke, sto sam od nje napravio svojevrstan hobi koji ponekad nizem do nivoa strasti? U cemu se ogleda moje 'autonomastvo' kada autonomasi cine isto ovo sto i Pavlimir - negiraju značaj Privilegija, a Crnojeviceve Srbe stavljaju u rang pukih izbeglica koje su mogle zavrsiti bilo gde? Ja ne znam ko si, šta si i odakle si, ali ovde dolazi vreme kada covek može da ima problema ako je za jedinstvenu Srbiju i ako srbuje tamo gde ne treba, a ovde ja koji se protiv toga borim dobijam etiketu da takve ljude predstavljam.

Da li je lepo lagati o drugima, MrMoote? Evo, na primer da si Srbin iz Hrvatske, kako bi se osecao da te neko na sličan način proziva da si ustaša i da si izdajnik RSK, a da si se za nju borio?

====================
A za prijatelja i brata,za gosn-a edukatora-
Tip pokusava sve vreme da te isprovocira da mu kažeš šta si citao da bi se i on malo edukovao.Pa ko ga j..e kad je gl.p kad je citao,slusao i gubio vreme na pogresne stvari.Nek on i dalje cita i slusa te njegove uvazene profesore.Samo mu ja mogu poruciti da se istorija uglavnom ponavlja,tako da bude spreman,ka' sto sam i ja.
====================

Ne pokusavam da isprovociram nikoga. Tvoj prijatelj i brat pokazuje fakticko neznanje koje se tiče ovog istorijskog perioda, a ti budi posten pa sudi 'ni po babu ni po stricevima', a ne da tvrdoglavo samo branis svoje, bez obzira na to ko je u pravu.

Pitaj Pavlimira zašto negira značaj Privilegija, kada to cine samo autonomasi, vojvodjanski secesionisti, madjarski anti-trijanonci i hrvatske ustaše?

Pitaj Pavlimira da objasni gde je i kada rođen Arsenije II Crnojevic, kog je porekla i odakle mu to prezime.

Pitaj Pavlimira zbog čega odbija da uzme jedan deo teksta i da ga argumentovano opovrgne, nego samo upada i sеre?

Zbog čega sam ja 'glup' što se zanimam za istoriju i čitam merodavne autore, a ti i on pametni sto odbijate da ih čitate, kao da ste se sa znanjem o proslosti rodili? Ako sam ja glup, gde je ta moja glupost? Šta sam netačno napisao, u cemu sam pogresio kada sam se obratio Pavlimiru? Nije tačno da na ovoj temi pokazuje samo neznanje i bezobrazluk? Možda po tebi, ako ne razlikujes knjigu od listine kupusa, pa samo branis onog ko je iz tvog plemena, a ni ne čitaš ko šta govori, kao da smo crnci u prasumi, a ne Srbi. Svasta.

====================
A tebi moj dragi prijatelju saopštavam da sam ja, tvoj prerijski vuk suvise umoran da bih krenuo sa tobom.Da bih krenuo sada sa tobom u ovakve bitke rijecima,ali da sam vise nego spreman da ti se pridružim odmah i sada u onim pravim bitkama gdje se za cast,slobodu,istinu i pravdu za grudu nasu i ovaj nas cisti srpski obraz znade i glavom platiti.Ka' sto su i nasi preci i didovi jednako radili.
Nadam se da će bedbug ili tip koji se tako ili nekako slično predstavlja biti kulturan i da neće biti nevaspitan toliko da procita ovo malo redaka sto predocih tebi,moj prijatelju i brate.
A sada te ostavljam ovde u miru sa ponekim i..otom da ti nebude dosadno,prerija me moja zove,i moram krenuti.Dug je put do planinskih vijenaca naših,kada ću opet i konacno da se popnem i da pogledam oko sebe.Da bi znao valjda kojim putem ka suncu kroz preriju najbrze sto mogu ja ponovo da jasem.
=====================

I šta si ti ovde rekao o Seobi Srba i o patrijarhu Arseniju? Šta si rekao o Srbima u tadasnjoj Raskoj, a šta o Srbima na tlu Austrije? Samo si se javio na temu da procaskas sa prijateljem (koji na istorijskim temama i ne ume da radi ništa drugo osim da caska), da mene opljujes i da stavis tacku. Pa, prijatelju, za to imaš forum 'Igre bez granica', ovde stvarno nije u redu. Branis coveka koji na ovoj temi ispoljava neznanje, ispoljava bezobrazluk i pokazuje se kao lazov i klevetnik. Šta, ti si me gledao u oci i znaš da sam autonomas? Zbog čega mi se ne izvini za to, ti ne znaš da je to za normalne Srbe uvreda, da te neko stavlja u kos sa Cankom, Kostresom i kompanijom a da ni ne trepne.

Ima li ovde uopste neko kome je istorija Srba poznata makar u naznakama, ko je sposoban da na normalan način diskutuje i javlja se na teme, ili su svi takvi otisli sa foruma, a ostali samo oni da pricaju price o Ivici i Marici od pre 10.000 godina, a delove istorije od pre 300 jednostavno izmišljaju?

Odvec sam star i umoran da krenem sa vama u bitke i rasprave,ali imajte na umu:„Ako hocete pobjediti-ne smijete izgubiti!”

Procitao sam sve epizode Alana Forda i bio sam vlasnik nepotpune kolekcije od oko 200-tinak stripova.

A zbog čega me ti MrMoote mrzis i podјebavas? Zbog čega sam ti kriv sto čitam srpske istorijske knjige i iz njih ucim o srpskom narodu, a ne preko casopisa i literature alternativnih istoricara?

MrMoot:
=================
Nama je Bog dao mozak da se njime služimo i da ga koristimo,da izvazemo šta je dobro,a šta loše u zivotu,šta je laz ili istina ,šta su poluistine,da čitamo i slusamo totalno razlicite stvari i da iz njih izvlacimo sopstvene i ispravne zakljucke.
=================

Dao nam je Bog i mozak da još u osnovnoj skoli naucimo da se pri kucanju teksta iza znaka interpunkcije stavlja razmak, pa ga neki ne koriste.

Evo ovako da se i ja malo ubaci...
Ovaj „edukator” je obični seronja..i zato „bedwyr” ne gubi vreme da se rasparavljas sa njime...vidis da nema veze..kupio covek kompjuter pa pusti ga neka se mao iskaki..proćiće ga. Zanima ma kada je toliki Srbin zašto koristi stranu riječ „edukator” je engleska riječ sto znaci obrazovanje odnosno onaj koji daje obrazovanje ili nazovi nastavnik,profesor ucitelj ili koji već kuu,,ra...c. Ja znam jedno da ovakvi kao on u običnom zivotu , politici porodici sportu ili bilo cemu ukljucujuci državu su ti koji prave probleme, zbog takvih je se sve ovo i izdesavalo, zato nas ima svugdje po svijetu, zato imamo neuredjenu državu zato nas ...e kako ko stigne...i zna se kako se u pravnim državama i domaćinskim kucama sa takvima postupa.. i ako ponekad zna da boli ali jebiga...ubod injekcije nije bas prijatan ali znamo da će poslije dobro da nam bude..ma imao bih mnogo toga da kažem ali me mrzi...
nego slusaj ti ;edukator; ajde malo oladi pusti ljude koji hoće da diskutuju neka diskutuju a ti idi pa se prvo nauci osnovnom ponasanju i kulturi.
Pozdrav

@Zt03: Hvala na podrsci. Ma znam ja to sve i sa Pavlimirom obično ni ne ulazim u sukob nego ga se klonim, jer je obično specijalista za nepoznate istorijske periode i stvari o kojima ništa ne zna ni svetska nauka, ali me je ovde izbacio iz takta... a i emotivno reagujem jer se na ovoj temi radi i o mom zavicaju i mojoj zavicajnoj istoriji, a ne volim kada neko po tome lupa proizvoljnosti. Ma, i da lupa, nije greh, da se sad javi neko strucan pa da cita šta sam ja pisao, opomenuo bi me sigurno za 1000 stvari, nego jbem mu misa treba imati neku meru i stati jednom, ne može covek da bude strucnjak za sve, a svi ostali ludi osim njega.

eto nas srba da se malo bavimo istorijom,kao i uvek!trebalo bi da se bavimo sa onim šta nas ceka,a ne s onim šta je bilo.nadam se da znate da istoriju piše pobednik,i uvek je okrece kako njemu odgovara,hteli mi to ili ne.prema tome braco srbi,pljunite u sake pa na poso,a istoriju ostavite istoriji,tako će bitinajbolje za sve nas!pozdrav svim srbima sveta,kao i ostalim dobronamernim ljudima!SSSS!

Daj dete Bedwyr,smiri se, 0vo ti kažem iz razloga sto imam bar duplo vise godina od tebe.,dobar si ti Srbin,ko ti je rekao da nisi,samo malo popravi osvrt,na ono sto izlazes, pa ako su Privilegije,date ,evo i ja sam rekao nisi ti procitao, čak, od četiri vladara su davane,
No malo to pojasni ljudima, koliko je do svega toga drzala austrougarska vlast,kako se katolicka crkva na to osvrtala,koliko je ona to postovala,kolio bi trajale te povlastice i t,dalje, ja sam ti zamerio malo sto idealiziras stvari,ko i svi mladi ljudi,hajde da reknemo,
Covek si sa jakim znanjem,i ako se tebi potkrade greška vise će nanati stete,no nekom drugom da se potkrade,a covek okruzen neprijateljima treba uvek biti budan,
Vidis ja sam ti naveo ,te dokumente su tražili Srbi zatoceni u Hagu,tražio Martic od Austrije,Imaju podatke o roditeljima bana Jelacica PR, RADI,a da nemaju te privilegije,koje su četiri vladara izdavala.PRAVILI SU SE MUTAVI I DA CITAVU STVER NE RAZUMEJU.
Prema tome trebaš sa puno osvrta izlagati ove ovakve stvari,da i onaj ratar,koji umoran sedne malo za kompjuter shvati,da nije sve tako ruzicasto i da ljudi trbaju biti oprezni.
NO JA VOLIM DA I NALJUTIM MLADE LJUDE,DA RASPALIM U NJIMA PLAMEN RODOLJUBLJA,Dobar si ,dobar i samo napred,Ne smes se ljutiti,i pozdrav od mene.

ХИЉАДУ ГОДИНА СТОЈИМО на Раскрсници двају путева: један води на Исток, други на Запад. Векови пролазе а ми смо и дан данас неодлучни – којим путем да пођемо? Час нам се чини да нам ваља кренути пут Истока, тамо где нам је прапостојбина – сећање, душа и сва „прошлост”, па пођемо у сеобу мимоилазећи се са људима који оданде беже, причајући страхоте о глади, беди и логорима, те се са пола пута вратимо, безвољни, уморни и разочарани, да би се након неколико година предаха запутили пут Запада, где нас, само разум води - „путовање из главе, без душе”, где математика каже да нам је то географска – прагматична будућност; и газимо царску калдрму на том друму, свађајући се, ударајући се и, кришом, из потаје, убијајући се због погрешне, „издајничке одлуке”, да би се, поново, вратили до Раскрснице, где се по стоти пут сабирамо, миримо, пребројавамо, видамо ране, крпимо`аљине и поправљамо обућу за ново путовање, с`пролећа, чим сунце гране.
.
.
.

На Раскрсници, из века у век, из године у годину све нас је мање, а гробна обележја око Раскрснице досежу унедоглед, до планинских врхова на хоризонту, тамо где су нам некад, давно, била насеља – куће, окућнице, воћњаци и авлије препуне живе деце.

Подељени смо, ваљда, од памтивека, по свим малим, и великим животним питањима: 50 посто је за пут на Исток, 50 посто је на пут на запад.
По „западњацима”, пут на Исток је „повратак у прошлост, у зиму, у пределе где се смркава у подне, где људи ору, а коњи лете”, а по „источњацима”, пут на Запад је „ход на коленима према онима који нас презиру, који нас прихватају само као `обојене`”, где ћемо – ако икад стигнемо, изгубити име, и презиме, и све оно што један народ чини народом; мораћемо да се одрекнемо – како страни господари очекују – простачког, племенског језика, изазивачког погледа и инаџијског хода, све док од силног повијања не саставимо браду са коленима, до потпуне асимилације; промене имена, говора, порекла, и пола, ако треба. И бићемо добри, само такви – никакви.(Из 20 Српских подела Срба на Србе-Д.Ковачевић)

ne daj boze da se srbi slože...

Njegov otac se zvao Grgur, zato se često naziva Vukom Grgurevicem, a inače je od loze Brankovica.

...bedwyr,vrlo zanimljivo pisanje...sa zadovoljstvom sam iscitao sve po redu...

...potpuno se slazem da nas ubijaju hazardi...valjda ćemo u buducnosti praviti manje hazardne poteze i pokusati nešto pametnije...

Pravi se nova loza sveta,ali će potrajati zove se ORTODOX BROTHERS,radi se o dokazima i istini,ne možemo vise cekati da će se ta istina sama od sebe dokazati nego je treba neko da prikaze u javnosti,znaci treba nam pokazati istinu celom svetu a ne cekati da dodje isus i da nam pomogne,neće nam niko pomoći,nego sami je trebamo pokazati i priloziti ljudima,znaci pomoći istorijskih spisa i dokaza ,treba je sada pokazati ljudima ko smo mi srbi i crnogorci,čak i dokazati da su vise od 50% danjsnjih hrvata i muslimana,treba im dokazati odakle poticu,da im se jednom dokazi donesu da sami vide odakle poticu,ne cekati jer oni ne žele istinu da cuju,zato im treba dati dokaze, a to nije ni bas teško,cuje se po prezimenu,a ima i onih koju su promenili,ima do zapisano pa sada im dokazujte odakle dolaze iz recimo srbije itd,nema vise cekanja.dragan

@Avar: Izgleda da nije iskljucivo katolicko. Ja ovde imam jedan pravoslavni kalendar sa imenoslovom od pre 15-ak godina, i on daje sledeće imena: Grga, Grgo, Grgur. I danas sve do istocne Srbije i Vojvodine imaš prezimena Grgic, Grgur, Grgurevic, Grgurovic. Čim se tako prezivaju, imali su pretka po imenu Grgur, po kojem nose prezime. Na primer, ja poznajem jednog Srbina što se bas preziva Grgur.

Kao monasko ime, uobicajenija je varijanta 'Grigorije'. I Grigorije i Grgur su varijante imena Gregor. moguće je da je kod katolika cesce, ali postoji i kod pravoslavaca. Možda ga u Hrvatskoj Srbi nisu koristili, jer ga vezuju za Hrvate (kao i imena Ivan, Ivica, Ivanka itd. koja su po Srbiji uobicajena), ali u drugim krajevima je izgleda postojalo.

Grgur je staro srpsko-crnogorsko ime,potice od loze grgurevica inače iz niksica,ali ima i dalja loza tog imena,tačno odakle ne znam sem da je negde iz crnegore ili hercegovine,isto tako je i Hrvoje srpsko ime,verovali ili ne ali je to istina,gledajte stari pravoslavni kalendar pa ćete videti mnogo naših imena sto ljudi misle da su katolickog porekla,nema katolickog pravog imena ako nije iz stare grcke pa su ga obradili,ali to nesmes da im kažeš,isto kao japanski sushi jelo koji svi misle da je iz japana,nije tačno sve ta azijska hrana potice iz kine,stare kine isto tako i spagete a pizza iz irana.Ima stvari gde su nas lagali pomoću masona skoro hiljadu godina unazad,samo radi jednog i to se naziva ljubomora.Kao moda dosla iz italije,nije ni to tačno nego kad je grcki kralj dosao u italiju u 1400 veku radi pomoću protiv turaka,kad su italijani u firenci videli ceo grcki tim ljudi i filozofa a pogotovu kad su im videli grcke nosnje i kako su se oblacili ljudi blizi kralja,rekli su da žele da od grka nauce krojiti i praviti odela,tako je zahvaljuljuci grcima i nástala italijanska moda,Sveti Petar katedrala u rimu je isto sve sto su ukrali od starih grka,sve sto vidite napolje na crkvi u rimu je iz grcke,znaci papa i katolicki opus dei to jest masoni sve ukrali od grka,radi ljubomore,prva velika najveca crkva,u to vreme cudo od umetnosti,koja je napraljena u danasnjoj turskoj je grcka pravoslavna crkva ali je prepravljena u dzamiju,opet ljubomora u pitanju,posto se zna da su grci u to vreme bili vrlo obrazovani i veliki umetnici,to nije islo u prilog katolicima i nije grcki car ni doboji pomoć protiv turaka nego grci su izgubili deo grcke i podkradeni od katolika,to svako zna,sada vece sile i od njih komanduju i seju smrt a oni se zovu masoni,nasi masoni su bili njegos,mihaljo pupin,vladika Velimirovic,Vuk Karadzic,Zivojin Misic,Ivo Andric,Djorde Vajfert itd
1876. godine u Beogradu se formira prva srpska loža pod nazivom „Svetlost Balkana”. Ova loža je bila pod direktnim patronatom italijanske lože „Veliki Orijent Italije”. Postoje podaci o još jednoj srpskoj loži (koja je, takođe bila pod patronatom pomenute italijanske lože), a koja se zvala „Srpska zadruga”. Međutim, zbog Timočke bune obe lože se gase. Već 1883. pod patronatom pomenute italijanske lože formira se nova srpska loža „Sloga, Rad i Postojanstvo”. Ovu ložu su činili mahom članovi prethodne dve srpske lože. Ali, kako neki članovi ove lože nisu bili zadovoljni italijanskom potporom, oni se obraćaju za pomoć „Simboličkoj Velikoj Loži Ugarske” i formiraju novu ložu „Pobratim” 1890. godine. Osnivači lože „Pobratim” i njeni prvi članovi su bili: Đorđe Vajfert, Stevan Mokranjac, Andra Đorđević, Tihomir Đorđević, Đorđe Milovanović, Svetomir Nikolajević i Maksa Antonijević. 1892. formirana je i prva masonska loža u Nišu pod nazivom „Nemanja”.
Danasnji masoni u srbiji,ima 18 loza,zaboravio sam nazalost ime glavnog,ali ima ih i u politici i vojsci,Ti idu protiv svog naroda,idu protiv svoje familije,oni su izrodi i neveruju u crkvu i boga već u Lucifera to jest djavola,i to se zna,znaci otimanje države unistenje crkve i pravljenje haosa unutar države,vide će se uskoro koje od njih taj glavni mason a on kontrolise i predsednika i vojsku i miliciju,tako ne mozete ništa sem da obavestite ljude koji su npr.policajci da neprimaju naredjenje da svoj narod ubijaju,kao sto mi srbi znamo da radimo protiv naših,neko od toga pravi velike pare a to su masoni,morate da obavestite ljudi i naucite ih o ovome zlu
dragan

Svaki djak i svaka skola u Srbiji i u Crnoj gori bih trebala da uce i čitaju knjige napisane od Dejana Lucica i Estonca Juri Line,trebalo je od prvog razreda osnovne skole da svi imaju cas istorije i da uce od ovih pisaca,jer u tim knjigama piše istina o nama srbima i naših ratova i napada na nas narod,ko napada srbe i zašto.Kako se mi branimo i zašto itd...Dakle Dejan Lucic piše istinite knjige o danasnjim ubicama,naucite nasu decu da se uce ko ih pokusava da ubije i unisti i kako se odbraniti.To treba da je moranje svakog našeg djaka i osnova ,isto tako jevreji uce svoju decu i bas o ovim knjigama sto sada ja pišem,kod njih je to deo njihove istorije i obaveza da imaju ove knjige,tako trebamo i mi da imamo ove udjbenike za nasu decu i djake,da se uce.TREBA braniti istoriju i istinu,jer već se radi na prepisivanju istorije i pisanje lazne istorije.Nemojte dozvoliti ovo da se laz iznese i da se ista ta laz napravi kao pobeda za te svetske lopove.DEJAN LUCIC znaci svaka skola osnovna ili srednja treba da ima njegove kjnige i da se ucimo o ovom zlu što se sada nad nama desava i celim svetom,da se vodi tiha borba protiv ovi´h Djavola,i oni koji veruju u djavola Lucifera...Vrlo važna stvar za buducnost Srbije i pravoslavstva,imamo mi pravo da zanmo istinu i nasa je obaveza da se iznese a ne lažna...

pa ljudi kakve seobe spominjete.bilo je manjih i uvijek ali tako masovne nikada.srbi su uvijek živeli na teritoriji čitavog balkana i malo sire.seobe su izmislili srpski neprijatelji da bi osporili postojanj velike srpske nacije od najstarijih vremena.pa jeste li ikad čuli za jovana deretica i njegovu teoriju o srpskoj istoriji.ja se u potpunosti slazem sa njim i podržavam ga jer je prilično na realnim pretpostavkama,realnije odteorije da smo dosli odnekud u 7. veku.znaci tu smo bili od najstarijih vremena iz srarog zaveta.

Grgur je staro srpsko-crnogorsko ime,potice od loze grgurevica inače iz niksica,ali ima i dalja loza tog imena,
...
Istrazivacu:
Dalje u proslost, ime potiče od GURGA, što je jedna vrsta goluba a ima i toponima Gurgusovac. Još dalje, ime je vezano za Gurga ciji dan slavimo i danas kao Gjurgjevdan, 6.maja. Bio je nešto kao Bog obilja, drugostepenog značaja. A još dalje u proslost. GURGA je jedno od imena četvorice sinova Pašte (u nekim verzijama ZAJE) koji su se raselili po celom svetu na početku covecanstva.Mit o Pašti sacuvan je na azijskom Istoku, o Zaji i Gurgi u Istocnoj danasnjoj Srbiji.