Forums : Istorija

 Comment
Vojna Krajina i hrvati
Grenzer
(осветник)
2009-05-11 05:59 PM
Cesto puta čujem od rvata kako su oni bili polovina stanovnostva Vojne Krajine, te time pobijaju srpsku ulogu u nastanku i postojanju Vojne Krajine, te se oce predstaviti kao „ljuti Krajisnici”. Dakle, to nije sporno da je puno hrvata živilo na prostorima Vojne Krajine. Međutim, ono sto oni namjerno presucuju je status naroda koji su živili na prostoru Vojne Krajine. Pouzdano se zna da Srbi nisu bili kmetovi! Prema tvrdnjama hrvatskih povjesnicara hrvati su bili granicari? Prema tim istim tvrdnjama, uvijek se namece jedno pitanje - ko su bili kmetovi i kojem su puku oni pripadali? Onda nema ko drugi nego Madjari i Germani (hehehe).

Već je dolje spomenuto al da se i ja osvrnem na to. U mom su kraju Srbi bili svjetliji nego hrvati. Dakle, to ponovo upucuje na neka nova važna pitanja - tko je ustvari tko?!
Grenzer
(осветник)
2009-05-11 06:34 PM
Ljepo.
Ali posto Hrvati pobijaju srpsku ulogu u Vojnoj Krajini (koja je nastala zahvaljujuci Zumberackim uskocima) treba se utvrditi koliki je udio koga bio u granicarskim regimentama.
Dakle nije toliko bitno ko je sve živio na tim prostorima, nego ko je bio grenzer (kao moji stari sto su bili na primjer).
Grenzer
(осветник)
2009-05-11 06:37 PM
Ako nađemneke austrijske knjige o istoriji Vojne Krajine postavicu tacnije podatke.
Po sjecanju Srba u granicarskim regimentama je bilo oko 80 %, a Hrvata tek 7-8%.
Koliki su udio jedni imali u vojnom uredjenju toliki su drugi imali u civilnom.
Grenzer
(осветник)
2009-05-11 06:44 PM
Da je Vojna Krajina imala beznacajnu ulogu ne bi je Austrija drzala sve do 1881., a Turci bi drzali i Zagreb.
Dakle, opet, nije bitan udio u cjelokupnoj populaciji koliko udio u granicarskim regimentama.
Vojna Krajina - dakle, ko je bio fajter, a ko nije??
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-05-11 07:02 PM
Turci iz Bosne ili tacnije isturceni Srbi vrsili su stalne upade u Dalmaciju, Hrvatsku,Slavoniju,Sloveniju i Italiju čak do Udina.0d 1469-1568, dakle za 99,g iz Bosne je u ove krajeve preduzeto čak 50 napada , koji su od nekih zavrsavali čak kod Udina,Za to vreme odvedeno je vise od 200,000 dusa,ponajvise iz Hrvatske, Svi ovi zarobljenici bili su prodati na pijacama roblja u raznim zemljama,Njihov broj je bio toliki da je čak i uticao za 1/5 u snizenju cene robova ,od prvobitne,zapravo od cene koja je bila dok Turci nisu poceli dovoditi u velikom broju ovo roblje iz Htvatske , MNOGI PISCI OPISUJU ,DA JE U TO VREME KROZ HRVATSKU JURILA TURSKA KONJICA,KAO DA NIGDE NIJE BILO ZIVA COVEKA,KOJI BI SE ODUPRO OVIM UPADIMA,
Grenzer
(осветник)
2009-05-11 10:04 PM
pavlimir_ratnik
(Edukator)11. maj 2009.
>
Znaci povatali i' sviju i prodali? Hehehe.

Hmmm...znaci sva ta zvjerstva Trenkovih pandura po Evropi, radili smo mi Srbi?
>
Ko zna.
Možda ima u tome i puno vise istine nego što se na prvi pogled čini.
Dobro je onda ipak sto je ostalo zapisano da su to napravili hrvati? ;)

Amozda je u kampanji bilo i jednih i drugih pa se hrvatski dio kontigenta istakao i ostao upamcen (kao sto moj caca veli, „teske ubojice”.. hehehe) . ;)
Pentium4
(master)
2009-05-11 10:47 PM
to se na Brdju ne odnosi, njegovi su se još u 17-18 st. izjasnjavali kao Rasani - katolici...
navodno bili fini, kulturni ljudi... nize srpsko plemstvo još od vremena Nemanjica...

ne znamo na koga se ovaj Brdjo ugledao... međutim, simptomaticno je njegovo ponavljanje price o setanju turskih opanaka (cokula, čega li? ne razumijem se u detalje o obuci, nikad nisam na to obracao paznju... )
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-05-11 11:25 PM
Ne samo da su ih prodavali,no toliko su ih lako hvatali ovi Bosancerosi,da je i cena opala na pazaru roblja,Pokvarili ljudima posao.
savitur
(ugostitelj)
2009-05-12 04:01 AM
Meni nije jasno ima te li vi druge povijesne teme osim ove vezane za Hrvatsku...čita li ovo ko u opće ...ovdje se pojavljuju samo iste face i to uvjek sa istim temama... Šta nema današnja Srbija nekih ličnosti i nekih povjesnih događaja a da nije vezano uz Hrvate. Ne znam ko ovdje u opće piše Srbi ili tko... Ajde Srbi dajte neke teme vezane za Srbiju vašu povijest... ne znam Car Dušan,neki borci koji nemaju veze opet sa Hrvatima... uvjek iste teme,isti odgovori
Tigar95
2009-05-12 06:45 AM
„Vojna Krajina - dakle, ko je bio fajter, a ko nije??”

To ti je bar lako srbi sigurno nisu, oni su dobri jedino kad treba pobjeci i izgubiti rat. To je njihova tradicija, neke stvari se nikada ne mijenjaju. Međutim, svi ti porazi i bjezanije nisu vazni jer se oni pretvore u „pobedu” kasnije pa tako nastaju mitovi koji se kasnije uce u njihovim skolama pod pravu povijest. To je njihova specificnost nad svim narodima u svijetu.
Pentium4
(master)
2009-05-12 12:54 PM
al' ga shimun nalupeta...

shimun2
(glasnogovornik)12. maj 2009. u 06.11

/////prvo treba reći da nema većih seoba pravoslavaca u hrvatsku (današnji teritorij) do poraza turaka pod siskom - 1593, izuzev onih koji su naseljeni na žumberak da popune meki trbuh kranjske. /////

koja hrvatska u to vrijeme ?
u to vrijeme su spojeni ostaci banovine slavonije i banovine hrvatske pod jednu upravnu cjelinu, koja je obuhvatala malo podrucje oko zagreba... i čak takva mala cjelina je dobrim dijelom naseljavana srbima, jer je prijasnje stanovnistvo (slovenci i hrvati) bilo prilično prorijedjeno...

//////pitanje je gdje su ti pravoslavci do bitke kod siskom? odgovor je u bosni, kao dijelovi turskih graničara - martologa. /////

i u bosni i u krajini... krajina je u to vrijeme većim dijelom bila pod turskom...

ali shimune... ista je situacija i sa vama vlasima - katolicima... u to vrijeme ste bili u BiH... jedina razlika je u tome sto ste se preselili zapadnije jedno 100 godina nakon pravoslavnih srba...

////prelazak na kršćansku stranu uslijedio je ne radi obrane zapada, hrvatske ili kršćanstva, nego radi beneficija iliti novca. /////

ma kojeg novca... pa poznato je da su krajisnici, prema ugovoru sa austrijskim carem, bili obavezni sami opremati svoje vojne jedinice...
novac (odnosno vrece brasna) su dobivali samo oni koji bi se pokatolicili... ali to ti je već poznato, jel' tako?

/////e sada, što je bilo nakon doseljenja? ovi ljudi dobivaju zemlju a zauzvrat imaju stražarsku ulogu po čardacima i utvrdama. /////

da, i ?
šta je tu sporno?
riječ je o ugovornom odnosu sa vlasnikom te zemlje, austrijskim carem...

/////kolika je svijest tih ljudi govori podatak o vraćanjima nezadovoljnika pod tursku vlast i o tzv vlaškim bunama. dakle, nisu dobili dovoljno pa idu turcima. /////

kolika je svijest ??? jel' drustvena ? shimun je neki bivši komunisticki aparatcik, vidi se po terminologiji...

naravno da je bilo buna u slučaju da njihova prava iz ugovornog odnosa nisu ispostovana, ili u slučaju prisilnog pokatolicavanja... naravno da su neki i odlazili pod tursku vlast da bi izbjegli unijacenje...
međutim, stvar je u tome sto su njima prethodno ugovorno bila garantovane vjerske i narodnosne slobode... a onda se to povremeno pokusavalo krsiti, sto je naravno rezultiralo pobunama i nezadovoljstvom.

/////od ovih naravno treba razlikovati srbe koji su doselili pod carnojevićem.////

ma ajde... a šta ti znaš o tima ? gdje su i kad doselili ?
Pentium4
(master)
2009-05-12 01:00 PM
/////shimun2
(glasnogovornik)12. maj 2009. u 06.14

naravno, zaboravih napisati da su promjene vjerosipovijesti bile česte, iz raznih razloga. /////

iz raznih razloga? pa zašto ne navedes kojih?

1. prislino unijacenje
2. pokatolicavanje za vrecu brasna u gladnim godinama

/////formiranjem modernih nacija, vjerski faktor je bio presudan, pa je spc sve pravoslavne stavila u srbe./////

da,da, spc je bila na vlasti u austriji, a i financijski je bila jaka (vrece brasna itd), pa je onda to spc sa lakocom mogla napraviti...

hm,hm, ili je bilo suprotno ? šta ti mislis Shimune ?
Pentium4
(master)
2009-05-12 01:41 PM
/////avar
(ratnik)12. maj 2009. u 13.08

Pento, skini si tu zemlju sa opanaka, ruzno za vidit brate mili...///

da, problem je u tome sto ti umjesto da mi ispoliras cipele i pocistis konjusnicu, sjedis ovdje satima i lupetas o nečemu o cemu pojma nemas...

umjesto da se držiš onoga u cemu si dobar: poliranju gazdinih cipela i timarenju konja...

zgubidan...indolentni muzek...
Grenzer
(осветник)
2009-05-13 12:38 PM
Da.
A hrvati su cistokrvna sorta.
Hehe smjesno mi je to i viditi a kamoli uzeti za ozbiljno.
Koliko je danas cistokrvnih hrvata??
Kao i nas s druge strane ustalom.
Hehe.

I ko su Vlasi?
Kakosu izgledali?
Jezik?
Obicaji?
Dje je razgranicenje između srba, vlaha, ilirske krvi itd?
Smjesno.
Ne bi me zacudilo da su danasnji kroati veci miks nego li srbi.
Grenzer
(осветник)
2009-05-13 12:49 PM
Zavisi o kojim krajevima pricas.
Za Srbe iz mojih krajeva to bi se teško moglo reci.
Hrvati su uglavnom tamnije kose??!
Dakle opet zavisi na koje krajeve mislis kod jedinih i kod drugih.
Grenzer
(осветник)
2009-05-13 12:52 PM
I zaboravih da dodam.
U mojim krajevima Hrvati imaju ostrije crte lica od Srba.
Sloveni nisu po ostrim crtama lica bas bili poznati. ;)
Grenzer
(осветник)
2009-05-13 12:53 PM
Takođe tih turskih gena imaš najviše u Srbiji, ali opet daleko manje nego sto ljudi misle.
Pola ljudi koji danas žive u Srbiji su porijeklom iz drugih krajeva u kojima žive Srbi.
Grenzer
(осветник)
2009-05-13 01:14 PM
Ta teorija ne pije vodu.
Ti „pravi” Srbi su isto bili granicari u svoje vrijeme.
I ne samo da nisu bili „pitomi” ..
Aisto tako i za vrijeme madjarske revolucije.
Grenzer
(осветник)
2009-05-13 01:15 PM
A tek za vrijeme Jovana Nenada.
Kako su ti dani tek bili krvavi.
Ti cincarsko romski elementi nisu tome ni blizu.
Pentium4
(master)
2009-05-13 03:26 PM
/////shimun2
(glasnogovornik)13. maj 2009. u 06...
+++++++++++++++++
prvo, lupetaš ti i ideš lagano na živce svima na ovom forumu. drži se neke kulture ophođenja. već je vrijeme. /////

shimune, o tome ko ovdje dolazi provocirati prodavajuci kamenjarske jeftine fore i smicalice, mislim da ne treba raspravljati...takvo ponasanje se inače zove bezobrazluk...

od mene dobijes samo ono sto i trazis...

a pricu o svojoj kamenjarskoj kulturi zadrzi za sebe...na mene ti folovi ne djeluju... mislim, znamo se...

////shimun2
(glasnogovornik)12. maj 2009. u 06.11

kraljevina hrvatska, kraljevina slavonija i kraljevina dalmacija. imaš ih u službenoj tituli austrijskog kralja, zajedno sa ostalim zemljama. imaš hrvatskog bana i sabor staleža. imaš zakone i uredbe. dakle svi elementi vlasti postoje, neovinso o površini koju je hrvatska imala 1593 godine. jel se slažeš?/////

neovisno o povrsini ??!!
he, he, pa države i zakoni se prostiru upravo na odredjenoj teritoriji... ne valjda u virtualnom svijetu... jedina se hrvatska državnost prostire svuda gdje to domoljubima odgovara...

////krajišnici su ovdje u ulozi pomoćnih turskih četa - martologa. u odnosno turaka i ovijeh kršćana ne ulazim. je se slažemo oko ove činjenice? /////

neki možda jesu, ali neki i nisu...

////prvo, dobivala se zemlja. onda su se dobivale razne beneficije, npr. trgovina solju iz hrv. primorja. točno da nema novaca, ali i ovo što sam napisao je imetak. ne spominjem pravo na ratni plijen. jeli to isto kao i kod turaka? /////

nije se tu ništa 'dobivalo', nego krvavo placalo...
ugovornim statusom sve potvrdjeno...

/////nije tako. posjedi na koje se naseljavaju srbi su samo dijelom carski, a dobrim dijelom: hrvatskih plemića ili katoličke crkve.////

bili nekada... hrvatsko plemstvo je dobrovoljno (u zamjenu za nove posjede) tu zemlju predalo austrijskom caru u suverenitet... dakle, zemlja austrijskog cara...


////dakle, to nije ničija zemlja ili zemlja austrijsklog cara. /////

zemlja pusta i napustena, ali u formalnom vlasnistvu austrijskog cara...

/////pa zrinski su se zakačili sa carem i između ostalog zbog neplaćanja zemlje koja je oduzeta za naseljavanje vlaha. ///////

zrinski su htjeli kruha preko pogace... te zemlje nisu mogli braniti, nego su ih prepustili austrijskom caru na odbranu, a zauzvrat su dobili novu zemlju...
a onda su htjeli da uzimaju i porez na staroj (a nove se nisu odricali)

////nije tako. nemoj blefirati. govorim ti o karakteru ljudi koji nisu došli sa sviješću da brane kršćanstvo, nego iz pogodbe. to je motiv prijelaska, a ne idealizam. budimo fer pa to priznajmo. ne laje pas zbog sela... /////

vrlo jeftino... cuj, kad se cinjenicno ne može dokazati velikohrvatska propaganda o vlasima i slično, onda ćemo razgovarati o 'karakteru ljudi' i 'motivima prelaska'...
zašto ne izustis o karakteru onih koji su prodali vjeru za vrecu brasna ? koji je tu bio motiv ?
da li je bilo to iz idealizma ili iz pogodbe ?
a znamo koji su to, jel' tako Shimune ?

/////pa, a gdje ti je unijačenje na kordunu? ili lici? ili banovini? krivo, nije bilo dosta zemlje ili pogodnosti, /////

o tome imaš na ovom topiku, nećemo valjda ponavljati iste stvari na 100 topika:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/013755811/srpska-vojna-krajina.html?19
////sve se svodi na vjeru? pročitaj malo zapisnike hrvatskog plemstva koje je „mirivalo”pobunjene vlahe. /////

pa piše ti: vjerske i narodnosne slobode... dakle ne samo vjerske...

/////od ovih naravno treba razlikovati srbe koji su doselili pod carnojevićem.

ma ajde... a šta ti znaš o tima ? gdje su i kad doselili ?
++++++++++++++
znam da su to pravi srbi i to mi je dovoljno.////

opet jeftina frankovacko-kamenjarska smicalica... to bi kao trebalo znaciti da ovi drugi nisu pravi srbi...
nego valjda nekakvi romanofoni vlasi ? postedi nas takvih sibicarskih smicalica... davno su već procitane...

Pentium4
(master)
2009-05-13 04:14 PM
ajvar, jel' ti znaš šta to znaci argumentirano razgovarati ?

to ti je ono kad za svoje tvrdnje dajes validne i provjerljive dokaze i logicki obrazlazes svoje tvrdnje, i ne skaces sa teme na temu prije nego sto si prethodnu zavrsio...

dakle sve suprotno od onoga sto ti radis...

PS:
validni dokazi su oni koje pokazes drugima da ih mogu vidjeti i analizirati, i za koje pouzdano znamo da nisu krivotvorine.

validan dokaz NIJE kad ti izjavis neku glupost i onda tvrdis da to možeš dokazati citatima iz brojnih knjiga koje imaš, ali nikad ne navedes ni naslove knjige, niti čitate iz tih knjiga... to je - lupetanje
muskoka
(arch)
2009-05-13 05:03 PM
...zar je moguće da su „banovali” Dr.Jojbolija?...Jelo' dobio samo uslovno, ili je u kucnom pritvoru?
Pentium4
(master)
2009-05-13 05:10 PM
////muskoka
(arch)13. maj 2009. u 17.03...

zar je moguće da su „banovali” Dr.Jojbolija?...////

sumnjam...

ako je slučajno trenutno manje aktivan na forumu, to najvjerovatnije znači da je zauzet smišljanjem novih nikova kojima će sam sa sobom pricati kad po stoti put otvori jednu od svojih standardnih tema...
Pentium4
(master)
2009-05-14 01:05 PM
/////shimun2
(glasnogovornik)14. maj 2009. u 05.

NE ZNAMO SE, MISLIM DA SI TI TAJ KOJI LUPETA SVAŠTA /////

to što ti mislis nije bazirano na cinjenicama, nego na onom cime su ti isprali mozak...

////shimun2
(glasnogovornik)12. maj 2009. u 06.11

GLEDAJ, U TO DOBA SRBIJE NEMA NIGDJE, ODNOSNO IMA KAO PAŠALUK. DAKLE BOLJE KOMADIĆ ZEMLJE NEGOLI NIŠTA - GOVORIM U STROGO DRŽAVNOPRAVNOM SMISLU.//////

uh, jak argument...
pa ako ćemo o državnopravnom smislu, hrvatske nema od 1100. godine...a pitanje je da li je postojala i do tada, jer je sve bazirano na nekim mutnim i neprovjerljivim izvorima...

cuj, državnopravni status hrvatske u 15 st... koji cirkus...riječ je o ugarskoj, a potom austrijskoj provinciji u kojoj su vlastela i banovi uglavnom madjari, a prostire se na malom teritoriju oko zagreba...



////TEŠKO DA NISU, A ZAŠTO IH TURCI NASELJAVAJU? DA POPUNE ZEMLJU? UZ GRANICU? /////

naravno, da nasele zemlju... niko nema koristi od puste zemlje...
uostalom, tako su se i tvoji preci (vlasi-katolici, rasani) naseljavali, ali jedno 200-300 godina poslije...

////
+++++++++++++++++
DOBIVALO SE. KAKVO KRVAVO PLAĆANJE? /////

shimune, krajisnici su imali ugovorni odnos sa austrijskim carem, u kojem su obadvije strane nešto nudile, a za uzvrat nešto dobivale...
procitaj malo na onoj drugoj temi o tome, pa nećemo valjda jedno te isto ponavljati na 100 tema ?

////dakle, to nije ničija zemlja ili zemlja austrijsklog cara. /////

zemlja pusta i napustena, ali u formalnom vlasnistvu austrijskog cara...
+++++++++++++
TO BI BILO JAKO DOBRO, ALI NIJE TAKO. ///////

nego kako?

////LOŠE, LOŠE, NE ČITAŠ DRUGU LITERATURU OSIM VELIKOSRPSKE, A TAMO NEMA ZRINSKIH JEL NISU SRBI, PA KAO DA IH I NEMA./////

e ovo je dobar argument... pravi domoljubni... ono, ništa ne kažeš, nemas arguemnata da pobijes tvrdnje, ali zato idu etikete o velikosrpstvu, jugočetnicima, hegemonizmu i bla, bla, truc, truc...

////GDJE JE TEBI NACIONALNA I VJERSKA SVIJEST U ONO DOBA? PA ŠTO SU RADILI KOD TURAKA KAO KRŠĆANI? ////

šta su radili ? pa bili su okupirani od strane turaka... nisi čuo za turska osvajanja ?

////ZAŠTO SU SE NEKI VRAĆALI TURCIMA? /////

neki su se vracali, jer su bili pod pritiskom ugara ili austrijanaca, i u nekim slučajevima im je to bilo manje zlo...

/////NE KAŽEM DA NIJE BILO POKUŠAJA, ALI JEDINO UNIJAČENJE JE BILO ONO ŽUMBERAČKO./////

khm,khm... probaj ponovo shimune... možda da krenes od sebe ?


////pa piše ti: vjerske i narodnosne slobode... dakle ne samo vjerske...
+++++++++++++
PRIČALI SMO O BUNAMA I ZAŠTO SU SE DOGAĐALE. /////

pa rekao sam ti... zato jer su povremeno austrijanci ili ugari pokusavali ukidati prava koja su srbi prethodno s njima dogovorili...
ili bi ih neki lokalni vlastelin pokusao pokmetiti, sto je bilo u suprotnosti sa uvjetima pod kojima su srbi dosli...

/////JEL ULEMEK SRBIN? DRAKULIĆ? DOLAZI OD ROMASKOG DRAKUL - ZMAJEV SIN. ITD, ITD...////

klasika... za primjer se izabere 10-tak prezimena (od nekoliko hiljada postojecih) koja vuku na nešto romanofono, da bi se dokazalo 'vlasko' porijeklo...
pa takvih prezimena ima manje od 1%...
ako hoćeš o prezimena, pogledaju hrvatska prezimena prvo... tu ih 80% (a ne 1%) vuce na nešto drugo...

Pentium4
(master)
2009-05-15 11:29 AM
pa tebi se i ne može ništa odgovoriti, jer si ti odlucio biti gluh i slijep... pa onda ne možeš ništa ni cuti ni vidjeti...

pa kako bi ti onda iko ista odgovorio?
StevaCar
2009-05-15 03:14 PM
Pokvareno je seme u Hrvata..sad kad nemaju vise starosedeoce Srbe da ubijaju , međusobno se tamane, kao i svi pacovi

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-zagrebu-13-maturanata-privedeno-zbog-tucnjave-u-sibeniku-dva-stradala-... esreci/433918.aspx

http://www.index.hr/vijesti/rubrika/crna-kronika/46.aspx
 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.