News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Istorija
+0 / -0
0
Severinska buna i grad Belovar
mandalina
(vila)
2009-05-07 10:09 PM
Secate se kako su u 16.veku hvarski ribari pevali o srpskom junaku Vojvodi Radosavu na srpski način??
http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/013588547.html?1241747245
Severinska buna u 18 veku (1755)podigli su Krajišnici, ogorčeni zbog nameta i nepoštovanja priviligeija prema Srbima.„Otac i majka” Krajine bio je tada kapetan Ljubojević..U Severinu se okupilo oko 4000 krajišnika, čiji je broj kasnije narastao na 20000 naoružanih ljudi. Tada su krajišnici donijeli 42 razne povelje s ranije priznatim im povlasticama, sve su te dokumente zaključali u crkvu, a na posljetku i zazidali u crkveni toranj. U isto vrijeme krajišnici su proklamirali „Severinski komunitet Varaždinskog generalata” kao područje na kojemu će vrijediti krajiške slobode, povlastice i samouprava i gdje se neće smjeti provoditi dotadašnja samovolja časnika. Ujedno su svim časnicima uputili poziv da bezuvjetno dođu u Severin jer će, inače, protiv njih najstrože postupiti. Većina je časnika odmah pobjegla...Istraga je trajala do sredine 1755. godine, a presuda je donesena 21. srpnja iste godine. Od mnogih koji su optuženi kao istaknuti vođe pobune osuđen je 101 krajišnik (61 katolik, 37 pravoslavaca i 3 neopredijeljena).
Krajišnicima Varaždinskog generalata ostali su samo pergamenti s ranijim privilegijama koje su svake godine prigodom posebnih svečanosti, a posebno o Đurđevdanu, iznosili pred crkvu u Severinu kako bi se podsjetili na stara vremena kada su graničari imali prava da sami sebi izabiru knezove i narodne sudije.
Severinska buna, koja je dobrano uzdrmala Varaždinski generalat, krvavo je ugušena 1755. godine pa je odmah nakon toga carica Marija Terezija odredila da se u središtu krajiških pukovnija sagradi snažno vojno uporište - današnji Belovar.
Belovar, a ne Bjelovar..
U pismu križevačkog generala Ivana Herbersteina 1666. godine dvorskom ratnom vijeću spominje se „G'schloss Bellovar”..
R. Lopašić navodi da je 1666. godine Belovar bio utvrđeni čardak za borbu protiv Turaka.(beloblato u nekim zapisima)
Severinska i druge bune upozorile su bečke vojne stratege Habsburške monarhije na moguće slabosti obrane Vojne krajine na ovim prostorima, stoga su, kako bi imali bolji nadzor krajišnika, odlučili „popuniti prazninu” između Đurđevca, Križevaca i Čazme izgradnjom novog vojnog središta na mjestu dotadašnje omanje utvrde imenom Belovac, koja se nalazila na prostoru današnjeg sajmišta.
Izgradnja središnje jezgre (400 x 400 m) današnjeg Belovara počela je 1756. godine na temelju odluke carice Marije Terezije i u sklopu reorganizacije Vojne Krajine. Za glavnoga graditelja carica postavi generala Philippa Lewina baruna Becka, dobroga poznavatelja ovoga kraja i naravi njegovih žitelja, seljaka-krajišnika.
Carica Marija Terezija nikada nije posjetila Belovar za čije je utemeljenje i podizanje zaslužna.Možda ju je omelo 16 porodjaja.
Zanimljiv je primjer i karta na kojemu se vidi da su na potezu od sto kilometara tri naselja s imenom Bellowar, Bellowar i Bellavar.
Na pečatnjaku grada jasno piše BELOVAR.
Oko 1760.
INSIGEL DER K.K. MILITÄR COMUNITAET BELLOVAR
(PEČAT CARSKE I KRALJEVSKE VOJNE OPŠTINE BELOVAR).
http://www.bjelovar.hr/Portals/BjelovarHr/Sadrzaj/Povijest/images/grb01.jpg
Godine 1772.
INSIEGEL DER PRIVILEGIRTEN MILITÄR COMUNIT: BELLOVAR
(PEČAT PRIVILEGIRANE VOJNE OPŠTINE BELOVAR).
http://www.bjelovar.hr/Portals/BjelovarHr/Sadrzaj/Povijest/images/grb02.jpg
Godine 1871.
POGLAVARSTVO GRADA BELOVARA
http://www.bjelovar.hr/Portals/BjelovarHr/Sadrzaj/Povijest/images/grb03.jpg
Godine 1874.Natpis oko žiga je:
POGLAVARSTVO KRALJ. SLOBOD. GR. BELOVARA.
http://www.bjelovar.hr/Portals/BjelovarHr/Sadrzaj/Povijest/images/grb04.jpg
A već od 1886, direktor gimnazije svojevoljno ubacuje slovo j u ime.On sam se zvao Ernest Kramberger, možemo da pogadjamo ko su mu bili roditelji i odakle.
Svi su podaci sa istoga sajta
http://www.bjelovar.hr/O-Bjelovaru/Povijest/Severinska-buna.aspx
http://www.bjelovar.hr/O-Bjelovaru/Povijest/Ime
.aspx
http://www.bjelovar.hr/O-Bjelovaru/Povijest/Grb.aspx
+0 / -0
0
stevanjak
(ddd)
2009-05-08 12:54 AM
Bjelovar je poznat i kao grad gde je pocelo klanje Srba u NHD. Selo Gudovac, april 41', kada je dve stotine civila pobijeno, onako, „junacki” kako to samo avaroidi umeju. Inače, interesantno je pogledati etnicku kompozicuju avaroidne „narodnosne grupe”, izvrsilaca ovog zločina: Mijo Hans, Alojz Chukman, Martin Cikosh, Josip Verhas, Rudolf Srnak...ljubi ih majka, prava slovenska prezimena.
Sto ono rece Bozidar Violic: „Mi smo i onako sklepan narod...”
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-08 12:58 AM
/////izvrsilaca ovog zločina: Mijo Hans, Alojz Chukman, Martin Cikosh, Josip Verhas, Rudolf Srnak...ljubi ih majka, prava slovenska prezimena.
Sto ono rece Bozidar Violic: „Mi smo i onako sklepan narod...”////
ma jok, ma kakvi...
sve su to 'autohtoni rvati'...
+0 / -0
0
shimun2
(glasnogovornik)
2009-05-08 06:20 AM
Jeremijatreci
(brico)07. maj 2009. u 22.49Poznato je kako je Bjelovar ili ti Belovar ustvari srpski grad. Zato su u Belovaru već 09.04.1941. napravili pobunu i proglasili Nezavisnu Hrvatsku. Poznata su srpska sela Donji i Gornji Mosti pod Bilogorom u kojima su nekadasnji Srbi pruzili otpor konjickom puku dusan Silni te su tadasnji Srbi pobili 15 bivših Srba. Isto tako su 1991 godine bivši Srbi na celu sa srpskim knezom Simicem zauzeli Bjelovarsku kasarnu uz poznate posljedice a Milan Tepic je digao u zrak vojno skladiste i usmrtio oko 20 bivših Srba koje svi nazivaju Ustaše.
+++++++++++++++++++++++
ne zaboravi rušenje pravoslavne crkve od strane srba - katolika. isto tako su ovi srbi sudjelovali u borbama za vukovar kao 105. brigada hv. ebote koji sluganjski mentalitet u tih ljudi, srbi a ratuju sa hrvatima protiv srba?!
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-08 01:27 PM
OvE JESENI navršava se 18 godina kad su
pripadnici hrvatskog Zbora garde počinili ratni zločin u kasarni
„Božidar Adžija” u Bjelovaru, kada su poslije predaje likvidirali
devet pripadnika tadašnje JNA, među njima trojicu oficira.
Poslije višednevne blokadew vojnici JNA su se 29. septembra 1991.
predali hrvatskim Zengama, ali je predsjednik Kriznog štaba Bjelovara
Jure Šimić naredio da se likvidiraju komandant i njegova dva
pomoćnika. Po Šimićevoj naredbi, kako je istražio „Veritas”, sutradan
su građani Bjelovara obilazili na prevaru zauzetu kasarnu u kojoj su
bili izloženi izloženi leševi ubijenih oficira i u mimohodu ih
skrnavili tako što su pljuvali i mokrili po njima. Nekoliko dana
kasnije streljana su još šestorica zarobljenih pripadnika JNA iz
bjelovarske kasarne, a do sada za te zločine niko nije odgovarao.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-08 01:31 PM
uBIJENI ZAPOVEDNIK KASARNE ZVAO SE ( pukovnik JNA) Rajko Kovačević,A DVOJICA UBIJENIH OFICIRA Dragiša Jovanović i Miljko Vasić.
+0 / -0
0
jensen
2009-05-09 01:32 PM
Secate se kako su u 16.veku hvarski ribari pevali o srpskom junaku Vojvodi Radosavu na srpski način??
-------------
ne sjećam se, u 16-om stoljeću nisam bio na hvaru
+0 / -0
0
savitur
(ugostitelj)
2009-05-09 02:10 PM
ča su ti Srbi pevali prije bi reka da su pivali ako će mo po istini jedini Srbi koji su bili na otoku su oni koji su bili u policiji ... da oni su pevali
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-09 03:18 PM
Pjevali su bugarštice, dakle vjerojatno se radi
o bugarskom načinu.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-09 04:07 PM
Ohoo, bio moderator na ovoj temi..On mnogo voli Ustaše, vidi se po svemu,..
Aspalatos, nemaju veze bugarštice sa blgarima,nego bas sa Dačmacijom.Glagol „bugariti” se danas retko koristi a znači pevati razvuceno, tugaljivo..
Bugarštice su tipičan poetski oblik za Srbe u Dalmaciji( i celom jadranskom primorju, da ne mislite samo na Dubrovnik slučajno)i uglavnom opevaju raskole i svadje između vlastelina, nisu epske pesme u klasičnom smislu.Često imaju refren i tipične su po većem broju slogova nego epske (deseteračke)..Ima ih mnogo zabeleženih .ja imam dve knjige, zapisi i Srba katolika i Srba pravoslavac i Italijana i Venecijanaca.. Nego se kod nas nedovolno pominju, zato što se forsira Vuk, a on ih nije zapisivao. Drugi jesu, naglasavam.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-09 04:09 PM
Ti majmune zvani JENSEN, naucio si i da lajes na srpskom, a ne znaš da otvoris link. Sve go kreten do kretena u ovijeh Huurvata.
...e vas onaj avarski gen pa vas rastura.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-09 04:14 PM
Bivši Srbi ubili Srbe i za to optuzuju Hrvate.
---------------------------------------
Bas te voli ovaj moderator, kao dati je ljubavnik, Brico!! ostavlja sve tvoje i tudje antisrpske (huurvatske) komentare..A obrisao moj post pa da ti ponovim.. čim te vidim, daće Bog, ima da ti napravim poveliku pji.ku nasred face, čisto iz meraka..Ovo j stoji i mora da bude tu jer tako Huurvati ozoblučuju srpski..od Belovara Bjelovar, od sena sjena, od pic.a, pjic.a..
Šta su Huurvati karakterno i sve o slovu Z znamo svi.
Ja sad samo pricam kako ću da ga namodricim za nauk.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-09 06:43 PM
////aspalathos
(ing.gradjevine)09. maj 2009. u 15.18
Pjevali su bugarštice, dakle vjerojatno se radi
o bugarskom načinu.////
pa oni sami kažu da je riječ o srpskom nacinu...
a ti sa svojim 'vjerojatno' možeš zakljuciti šta hoćeš... i da je riječ o marsovskom nacinu... (sto je tipican način zakljucivanja u hervatskoj poviestnici)
alo, jasno ti piše kojim nacinom...
piše ! crno na bijelo ! piše !
treba samo procitati...
ali ocito kod ispranih mozgova skripta usadjena u glavu automatski prepravlja napisano...nešto slično kao na ovom sajtu koja npr. neke rijeci automatski prepravlja u nešto drugo, da ne bi bilo uvredljivo...
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-09 07:27 PM
O hrvatskim cuvenim ...acima cuje se preko svih GAY PRIDE parada u Zagrebu i okolici..
Ja ću ovog jednog da bijem, nisam ni pomenula sex.
Što se tiče hrvatskih sposobnosti za sex, ne bi vam dala ni prag od kucice mog psa da poližete.
Mozete samo da se međusobno guzite, sa fratrom ili bez.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-09 07:30 PM
Da budem jasnija: osim slabih želudaca, Hurvati imaju i slab mozak i slabu erekciju.Samo su im guzovi u pripravnom stanju, to zbog veroodgoja.
Ne bi džabe dolazile Hrvatice ovde svaki čas, zna se zbog čega su Srbi omiljeni među ženskim svetom.
Sve ide od mozga,doduše.
Ali kako reč KURBAT od koje dolazi KRBATIU KRVATI I HRVATI znači u osnovi (persizam)- umobolnost, bolesno stanje svesti- tako i te stvari.
Hurvati umeju da kolju zavezane i slabašne, svim ostalim ližu guzove i sve što se naredi, to jeprava slika kurvatskog mentaliteta.
Nacion za gadjenje.
+0 / -0
0
jensen
2009-05-10 03:58 AM
Ti majmune zvani JENSEN, naucio si i da lajes na srpskom, a ne znaš da otvoris link. Sve go kreten do kretena u ovijeh Huurvata.
...e vas onaj avarski gen pa vas rastura.
da primitivna seljančice sve je srpsko
srpska vojvodina, srpska bosna, srpska makedonija, srpska slavonija, srpska banija, srpska lika, srpska dalmacija, srpski dubrovnik, srpska crna gora pa i srpski jezik
a ustvari sve ono što proglašavate srpskim nije srpsko već kradete drugima i mislite da ako tisuću puta izgovorite laž da će to postati istina
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-10 05:09 AM
pa oni sami kažu da je riječ o srpskom nacinu...
I ti Pentiume vjeruješ nepismenim ribarima,
to je došlo sa istoka, oni misle srpsko,
jer je došlo preko Turske(ups),
a zapravo još istočnije Bugarska-bugarštica,
i ti bi kad bi bio sposuban priznati grešku,
priznao, ali što je tu je.
+0 / -0
0
marisav
(Besposlicar)
2009-05-10 09:08 AM
Tamo kraj tihoga grada Belovara
Blizu slavnih kula Sjeverina
Tiho poji crkva jedna stara
koja nosi lepo ime LEPAVINA
jesu li ovo stihovi Carnojevica ili ciji,meni se urezase u secanje...
U danasnjem manastiru Lepavina, na zalost iako uz mnogo turista koji godisnje obilaze ovaj pravoslavni hram,,nema zivosti kao nekada,,kao npr pre 40 ili i vise godina,,,nekada su se na Veliku Gospojinu ovde okuplljali Srbi koprivnicke, ludbreske, krizevacke i bjelovarske opstine a takođe i znatan broj Hrvata pohodio je svetiliste bilo kao trgovci ili posveceni verskom danu,,,to je bila nevidjena svetkovina sve do dana SVITANJA NEOVISNE HRVATSKE 1992,,otada je mrak na ovom prostoru i tek se vidi malcice svetla kao na kraju tunela,,,ceo ovaj kraj uzdrmala je 29 septembra snažna detonacija skladista u Bedeniku kod Bjelovara kada je major Milan Tepic poslao pozdrav ustaškom Bjelovaru i njegovim brojnim ustaškim krovpijama koji su cekali da se nasisaju opet srpske krvi kao i 1941 u Gudovcu,,,Slava tebi srpski heroju Milane Tepicu!!!
+0 / -0
0
StevaCar
2009-05-10 11:18 AM
Tamo kraj tihoga grada Belovara
Blizu slavnih kula Sjeverina
Tiho poji crkva jedna stara
koja nosi lepo ime LEPAVINA
---------------------------
Hvala druže sto podseti na Tepića!!!!
Vidis i ovaj Severin je bio bez j..Imaa je Vila Mandalina temu ovde o Vojvodi Radosavu, Severincu...i pesmi zapisanoj u 16.veku
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-10 12:21 PM
////aspalathos
(ing.gradjevine)10. maj 2009. u 05.09
I ti Pentiume vjeruješ nepismenim ribarima,
to je došlo sa istoka, oni misle srpsko,
jer je došlo preko Turske(ups),
a zapravo još istočnije Bugarska-bugarštica////
a još istocnije je kina...
ali je islo preko bugarske, pa je neko to nazvao bugarsticom...
a u ustvari je kineski način... ili možda caj japanski?
to šta piše je nebitno, mi ćemo koristeci domoljubnu znanstvenu metodologiju dokazati šta hoćemo...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-10 01:23 PM
Moram ti objasniti neke stvari,
to što navodiš je „Ribanje i ribarsko prigovaranje”,
dakle jedno pjesničko djelo,
a ne povijesno relevantan izvor.
I izvoditi povijesne zaključke, identificiranje bugarskog
i srpskog je neću reći smiješno, da se ne uvrijediš,
nego u najmanju ruku čudnovato.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-10 01:29 PM
Ne, ne ,Pento, uopše nemaju veze bugarštice sa bugarima, samo sa Jadranskim Srbima. Bugari su od 8-skoro 19.veka držali samo parče zemlje oko ušća Dunava u Crno more.. povremeno upadali i pljačkali prema zapadu..ali njihove „pesme”, ako tatarsko-turkofonog naroda ne postoje ..
Бугарштице су старе народне пјесме дугог стиха и постојале су прије десетерачких пјесама. Најчешћи стих им је петнаестерац или шеснаестерац са одмором (цезуром) послије седмог, односно осмог слога. Постоје краћи, али и дужи стихови, од дванаест до двадесет. Стих бугарштица је састављен, по правилу, од трохеја или споја трохеја са дактилима. Вјероватно су све бугарштице имале припјев, послије сваког другог стиха и најчешће је шестосложен. Функција му се ограничава на музичку пратњу, обезбјеђивање предаха пјевачу, али и на проширивање експресије водећег саопштења, централне синтагме или главне ријечи из предходна два стиха.
Ове пјесме спадају међу најстарије сачуване пјесме епског народног пјесништва код јужних Словена. Кроз њих се осликавају историјска лица и догађаји у XIV и XV вијеку. Вјерније од млађих десетерачких (гусларских) пјесама, бугарштице преносе слику средњевјековног властелинског живота и обичаја тога доба. Текстови који су записани у Боки которској прате окршаје Пераштана и Которана с Турцима. Нијесу им страни: Кнез Лазар, књегиња Милица, Милош Кобиловић, Ђурађ и Јерина Бранковић, деспот Вук и бојеви на Косову (1389. и 1448). Из њих извирује дух феудалних обичаја и обичајног права (препознатљивог и у писаним документима, као што је Душанов законик).
Ове пјесме су највише записивали људи са јадранског приморја: Дубровник, Хвар, Бока которска. Најпознатији од записивача је био пјесник и племић из Стариграда (Хвар) Петар Хекторовић (1487 – 1527). Међутим, многи су сакупљачи повриједили текстове пјесама које су записивали. Бугарштице је између осталих проучавао и Валтазар Богишић (1834 – 1908). Сакупио је мноштво пјесама и објавио зборник, али као и сви људи свога времена сматрао да су бугарштице идејно и естетски преживјеле, за разлику од борачких десетераца пјеваних уз гусле.
Овај његов став је касније критикован и било је покушаја да се рехабилитују вриједности „дугих пјесама”, које је XIX вијек елиминисао. Указивано је на љепоте појединих бугарштица и на поједине мисаоне детаље – којима се не може похвалити десетерачка епика. Тако, тиха и сталожена бугарштица са Хвара „Марко Краљевић и брајан му Андријаш” има наглашен мисаони оквир, дајући трајне истине о животу и поетски дефинишући љубав, љепоту, тугу, плаховитост, моћ и немоћ људских карактера. У овој пјесми основни пјесникови проблеми су – универзалног значаја. Неоспорно је да и велики број других бугарштица нуди примјере трајне умјетности.
1. Владан Недић: „О усменом пјесништву”, Београд 1976, СКЗ, књ. 462, стр.12;
2. Ненад Љубинковић: „Народне пјесме дугога стиха” – Књижевна историја, бр. 19, Београд, 1973, стр. 477;
3. Валтазар Богишић: „Народне пјесме из старијих, највише приморских записа”, Београд, 1978;
4. Александар Младеновић: „Језик Петра Хекторовића”, Нови Сад, 1968;
5. Др Новак Килибарда: „О бугарштицама” (предговор издању „Бугарштице”) Рад, Београд, 1979.
Tek odnedavno postali su poznati stihovi i bugarštice u sukobu Sibinjanin Janka i despota Đurđa zapisani u jednoj slovenskoj naseobini u Južnoj Italiji 1497. godine. Šezdesetak godina kasnije Hvaranin Petar Hektorović zabeležio je dve epske pesme i objavio ih u svom spevu Ribanje i ribarsko prigovaranje (1556). To su bugarštice Marko Kraljević i brat mu Andrijaš i Vojvoda Radosav Siverinski i Vlatko Udinski. Njih su pevali hvarski ribari Paskoje Debelja i Nikola Zet, kako Hektorović kaže, „sarpskim načinom”. O pevanju „srpskim načinom” i o jednom od srpskih pevača, Dmitru Karamanu, govori i mađarski dvorski pesnik 16. veka Sebastijan Tinodi: „Mnogo ima pevača ovde u Mađarskoj, al od Dmitra Karamana nema boljeg u srpskom načinu...” „Srpski način” (modi et stuli sarviaci) spominje stotinu godina kasnije i Juraj Križanić. Pevanje srpskim načinom i poezija koja se tako pevala nisu svakako nastali u 16. stoleću, već su samo tada ili nešto ranije postali poznati u okolnom svetu usled migracije srpskog življa i njihove kulture posle nadiranja Turaka. U vremenu od Hektorovića do Vuka Karadžića, u kojem je zabeleženo više epskih pesama, i od Vuka do danas, jer epska poezija u nekim našim krajevima još nije izumrla, naša narodna epika prošla je kroz mnoge promene čiji se tok bar u glavnim razvojnim linijama može pratiti.
Bugarštice su najvećim delom zabeležene u jadranskom primorju, od Zadra do Perasta i Kotora, u razdoblju od polovine 16. do ranog 18. veka. Pre tog vremena imamo samo spomenute stihove zapisane u južnoj Italiji, a posle njega bugarštice su sasvim iščezle. Sačuvano je svega oko šezdesetak pesama. Njihov stih je akcenatsko-tonski, broj slogova nije stalan, kod starijih bugarštica kreće se od trinaest do osamnaest, s tim što je najčešći petnaesterac, dok kod novijih preovlađuje šesnaesterac. Karakteristična pojava bugarštičkog stiha jeste refren, koji se javlja, iako ne uvek, posle svakog drugog stiha. U nekim zapisima bugarštica refren je izostavljen ili ga nije ni bilo. Bugarštice pevaju o događajima i ličnostima 14. i 15. veka iz srpske i ugarsko-hrvatske istorije, ali ima i lokalnih događaja i junaka, npr. u peraštanskim bugaršticama. Sačuvano je nekoliko pesama o Marku Kraljeviću, četiri o Kosovu i kosovskim junacima, dok najveći deo ostalih govori o ličnostima 15. stoleća: despotu Đurđu, ugarskim junacima Janku Hunjadiju, Sekuli, Mihailu Svilojeviću, hrvatskim banovima, o Ognjenom despotu Vuku, o kome je sačuvano najviše pesama dugog stiha, o Novaku i Grujici i drugima. Od opevanih događaja najvažnije su dve bitke na Kosovu (1389. i 1448), zatim bojevi kod Varne i na Krbavskom polju.
Bugarštice su ostale u senci kasnije sakupljenih deseteračkih pesama. Iako sadrže živa istorijska sećanja, bugarštice su manje narativne u načinu izlaganja od deseteračkih pesama, u njima se iznose više osećanja nego događaji, lirsko preovlađuje nad epskim. Svojevremeno, one su važile kao tužne pesme (sam naziv bugarštica potiče verovatno od glagola bugariti, što znači tužno pevati).
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-10 03:40 PM
Mandalina je preskučila jednu rečenicu, a ti Pentiume
sam zaključi koju :
Bugarštice su stare narodne pjesme dugog stiha i postojale su prije deseteračkih pjesama. Naziv za ove pjesme, nastao je vjerovatno iz bugarskog folklora. Najčešći stih im je petnaesterac ili šesnaesterac sa odmorom (cezurom) poslije sedmog, odnosno osmog sloga. Postoje kraći, ali i duži stihovi, od dvanaest do dvadeset. Stih bugarštica je sastavljen, po pravilu, od troheja ili spoja troheja sa daktilima.
Ili drugi izvor :
Podrijetlo riječi bugarštica neki izvode od narodnog imena Bugarin, koje u zapadnim krajevima često označuje Makedonca, pa i Srbina, a vjerojatno je u vezi s glavnim junakom bugarštica Markom Kraljevićem;
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-10 06:25 PM
piše srpskim nacinom...
jel' piše ?
piše !
a ti sad asphalatose izmišljaj nacine kakve hoćeš...
možeš i japanske...
you can run, but you can't hyde...
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-10 06:43 PM
/////Bugarštice su najvećim delom zabeležene u jadranskom primorju, od Zadra do Perasta i Kotora, u razdoblju od polovine 16. do ranog 18. veka. Pre tog vremena imamo samo spomenute stihove zapisane u južnoj Italiji, a posle njega bugarštice su sasvim iščezle.//////
ako sad upotrebimo domoljubnu znanstvenu metodologiju i logiku, lako ćemo dokazati da bugari poticu iz juzne Italije, a od 16-18. st. su zivjeli u - jadranskom primorju...
eto, time smo dokazali da dalmatinci nisu srbi nego - bugari...
PS: uf, sto volim domoljubnu znanstvenu metodologiju i logiku... nema toga što ne mogu dokazati... jest da nema veze sa zdravim razumom, ali koga briga za zdrav razum...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 01:57 AM
a ti sad asphalatose izmišljaj nacine kakve hoćeš...
možeš i japanske...
Ja ne izmišljam, nego ti navodim izvore,
koji potkrjepljuju moje tvrdnje.
Ti i dalje pričaš svoju priču.
+0 / -0
0
shimun2
(glasnogovornik)
2009-05-11 08:50 AM
Pevanje srpskim načinom i poezija koja se tako pevala nisu svakako nastali u 16. stoleću, već su samo tada ili nešto ranije postali poznati u okolnom svetu usled migracije srpskog življa i njihove kulture posle nadiranja Turaka.
++++++++++++
a vi jopet o bežaniji?
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-11 02:42 PM
////aspalathos
(ing.gradjevine)11. maj 2009. u 01.5
Ja ne izmišljam, nego ti navodim izvore,
koji potkrjepljuju moje tvrdnje. /////
izvore?
he, he, 'izvori' koji će 'objasniti' šta, u stvari, piše ??!!
odnosno, šta bi trebalo pisati...
a piše - srpski način
////Ti i dalje pričaš svoju priču.////
moju pricu ?
nevjerovatan mentalni sklop...
covjece, nije to 'moja prica', nego ono šta piše...
a ti se možeš praviti blesav do sudnjeg dana, i dalje će to isto pisati...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 04:23 PM
Tvrdoglavi Pentiume, treba ti dva dana za
odgovor, a onda ništa ne napišeš, zadnjih pet postova ti je isto,
zašto misliš da ćeš ponavljanjem postići da ti neko
povjeruje, već si pročitan na ovom forumu.
Tvrdiš , piše , piše, a papir(pa i ekran) trpi svašta,
pa eto i tvoje pisanije.
Mene si umorio, diskusiju zatrpao, ajde zdravo.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-11 04:43 PM
asphalotos je smijesan tip:
uporno želi negirati ono sto piše, crno na bijelo...
klasicna domoljubna metodolgija: 2+2=3, ili 2+2+5 ili 2+2=7, ali nikad 2+2=4... i tako do sudnjega dana...
i sad bi mi to kao trebali prihvatiti...
e pa neće moći ove noći..
2+2=4, ma koliko se vi od muke dovijali da ne bude...
piše:
srpskim nacinom ! (ma koliko to tebi bode oci).
jel' to treba da to ponovim još 100 puta ?
a to da papir trpi svasta je istina, najbolji je dokaz tvoja pisanija... kao i čitava 'tisucljetna poviestnica'...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 04:59 PM
Ovo je sa željom da ti pomogne postala Mandalina
Бугарштице су старе народне пјесме дугог стиха и постојале су прије десетерачких пјесама.
Најчешћи стих им је петнаестерац или шеснаестерац са одмором (цезуром) послије седмог, односно осмог слога.
Постоје краћи, али и дужи стихови, од дванаест до двадесет.
Стих бугарштица је састављен, по правилу, од трохеја или споја трохеја са дактилима.
Вјероватно су све бугарштице имале припјев, послије сваког другог стиха и најчешће је шестосложен.
I preskočila je namjerno rečenicu
Naziv za ove pjesme, nastao je vjerovatno iz bugarskog folklora.
Jer pasus u izvorniku izgleda ovako :
Bugarštice su stare narodne pjesme dugog stiha i postojale su prije deseteračkih pjesama.
Naziv za ove pjesme, nastao je vjerovatno iz bugarskog folklora.
Najčešći stih im je petnaesterac ili šesnaesterac sa odmorom (cezurom) poslije sedmog, odnosno osmog sloga.
Postoje kraći, ali i duži stihovi, od dvanaest do dvadeset.
Stih bugarštica je sastavljen, po pravilu, od troheja ili spoja troheja sa daktilima.
E sad ako iz ovoga nije svakome(osim tebi) jasno
o čemu se ovdje radi.
Ali ti češ po cijenu da zaspamaš cijelu temu, ustrajati u svome,
kao na primjer tvoje rasprave o kozama , sa kojima završi svaka druga tema.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-11 05:15 PM
////Bugarštice su stare narodne pjesme dugog stiha i postojale su prije deseteračkih pjesama.
Naziv za ove pjesme, nastao je VJEROVATNO iz bugarskog folklora/////
VJEROVATNO...
VJEROVATNO... znaci: možda da, ali možda i ne...ocito pisac tog teksta ne zna zasigurno...
ali, ono sto sigurno stoji je da PišE u samom djelu da je pjevano srpskim nacinom...
ma koliko ti to pokusavao prikriti... tako piše u tom djelu...
i kad ja tvrdim da tako piše u tom djelu, to onda nije vjerovatno, nego CINJENICNO stanje...
to se zove fakt, cinjenica... to je ono cime se ja služim, a od čega ti bjezis kaqo djavo od krsta...
a za koze i spamanje se obrati svom domoljubnom drugaru Brdji, pod kojim god hoćeš nikom...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:19 PM
Evo ovako ti diskutiraš :
Tek odnedavno postali su poznati stihovi i bugarštice u sukobu Sibinjanin Janka i despota Đurđa zapisani u jednoj slovenskoj naseobini u Južnoj Italiji 1497. godine. Šezdesetak godina kasnije Hvaranin Petar Hektorović zabeležio je dve epske pesme i objavio ih u svom spevu Ribanje i ribarsko prigovaranje (1556). To su bugarštice Marko Kraljević i brat mu Andrijaš i Vojvoda Radosav Siverinski i Vlatko Udinski. Njih su pevali hvarski ribari Paskoje Debelja i Nikola Zet, kako Hektorović kaže, „sarpskim načinom”. O pevanju „srpskim načinom” i o jednom od srpskih pevača, Dmitru Karamanu, govori i mađarski dvorski pesnik 16. veka Sebastijan Tinodi: „Mnogo ima pevača ovde u Mađarskoj, al od Dmitra Karamana nema boljeg u srpskom načinu...” „Srpski način” (modi et styli sarviaci) spominje stotinu godina kasnije i Juraj Križanić. Pevanje srpskim načinom i poezija koja se tako pevala nisu svakako nastali u 16. stoleću, već su samo tada ili nešto ranije postali poznati u okolnom svetu usled migracije srpskog življa i njihove kulture posle nadiranja Turaka. U vremenu od Hektorovića do Vuka Karadžića, u kojem je zabeleženo više epskih pesama, i od Vuka do danas, jer epska poezija u nekim našim krajevima još nije izumrla, naša narodna epika prošla je kroz mnoge promene čiji se tok bar u glavnim razvojnim linijama može pratiti.
Naše narodne epske pesme dele se na dve vrste: na pesme dugog stiha ili bugarštice i na pesme kratkog stiha, deseteračke.
Bugarštice su najvećim delom zabeležene u jadranskom primorju, od Zadra do Perasta i Kotora, u razdoblju od polovine 16. do ranog 18. veka. Pre tog vremena imamo samo spomenute stihove zapisane u južnoj Italiji, a posle njega bugarštice su sasvim iščezle. Sačuvano je svega oko šezdesetak pesama. Njihov stih je akcenatsko-tonski, broj slogova nije stalan, kod starijih bugarštica kreće se od trinaest do osamnaest, s tim što je najčešći petnaesterac, dok kod novijih preovlađuje šesnaesterac. Karakteristična pojava bugarštičkog stiha jeste refren, koji se javlja, iako ne uvek, posle svakog drugog stiha. U nekim zapisima bugarštica refren je izostavljen ili ga nije ni bilo. Bugarštice pevaju o događajima i ličnostima 14. i 15. veka iz srpske i ugarsko-hrvatske istorije, ali ima i lokalnih događaja i junaka, npr. u peraštanskim bugaršticama. Sačuvano je nekoliko pesama o Marku Kraljeviću, četiri o Kosovu i kosovskim junacima, dok najveći deo ostalih govori o ličnostima 15. stoleća: despotu Đurđu, ugarskim junacima Janku Hunjadiju, Sekuli, Mihailu Svilojeviću, hrvatskim banovima, o Ognjenom despotu Vuku, o kome je sačuvano najviše pesama dugog stiha, o Novaku i Grujici i drugima. Od opevanih događaja najvažnije su dve bitke na Kosovu (1389. i 1448), zatim bojevi kod Varne i na Krbavskom polju.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:20 PM
I dalje
Bugarštice su ostale u senci kasnije sakupljenih deseteračkih pesama. Likovi i događaji kao i mnogi drugi elementi – sve je isto kao u deseteračkim pesmama, a opet sve je drukčije, u drugom umetničkom ključu. Bliže vremenima o kojima su pevale od sačuvanih deseteračkih, te pesme na neposredniji i autentičniji način izražavaju način života i duh našeg srednjeg veka, feudalne odnose između vladara i plemstva, otmene forme učtivosti, posebno u odnosima prema ženama, „klanjanja i otklanjanja” prilikom susreta, sve ono što je u poznijim deseteračkim pesmama saobraženo zahtevima patrijarhalnog morala. Iako sadrže živa istorijska sećanja, bugarštice su manje narativne u načinu izlaganja od deseteračkih pesama, u njima se iznose više osećanja nego događaji, lirsko preovlađuje nad epskim. Svojevremeno, one su važile kao tužne pesme (sam naziv bugarštica potiče verovatno od glagola bugariti, što znači tužno pevati). Iako među zapisanim pesmama ima dosta takvih koje su neutralne po tonu ili čak vedre, nesumnjivo je da u najlepšim među njima preovlađuje neka diskretna tuga, tako da ih možemo nazvati baladama. Takve su obe Hektorovićeve bugarštice kao i mnoge druge među kasnije zapisanima. One obično pevaju o smrti glavnog junaka ili o kolektivnim pogibijama u bitkama. U nekima se govori o tome šta su junaci poručili na samrti nekom od najbližih, majci, ženi, svom kralju, ili čak svom ubici. Nigde ove pesme, za koje je rečeno da su cvetovi „na ivici groba”, nisu pokazale toliko snage i dubine, nigde nisu tako potresne, kao u tim predsmrtnim porukam
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:20 PM
Bugarštice su zapisane u vreme njihovog opadanja i nestajanja. U njihovu beleženju nije bilo nikakve sistematičnost, već su zapisivane od slučaja do slučaja, tako da je ono što je do nas došlo samo ostatak ostataka jedne poezije čiji se sjaj i bogatstvo i na osnovu toga ipak dadu naslutiti, a nekolike među sačuvanim bugaršticama nimalo ne zaostaju za najlepšim deseteračkim pesmama iz Vukove zbirke.
Deseteračka epika daleko je opsežnija i bogatija od bugarštica. Njen je stih nesimetrični deseterac s cenzurom posle četvrtog sloga. Ona obuhvata skoro sve događaje i ličnosti o kojima pevaju bugarštice, ali isto tako i događaje ranijih i poznijih vremena o kojima nema ni spomena u bugaršticama. Što se tiče starine naše narodne epike, preovlađuje mišljenje da je bugarštica oblik pevanja koji je živeo u doba feudalizma i nestao s njime, dok je deseteračko, guslarsko pevanje poteklo još iz praslovenskih vremena, održalo se, uporedo s feudalnim pevanjem, u eposi feudalizma, kao oblik prostonarodnog pevanja, da bi u vremenima po dolasku Turaka i posle uništenja domaće feudalne klase ponovo preuzelo vodeću ulogu, poprimivši od feudalne viteške poezije mnoge njene crte.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:21 PM
Deseteračke pesme zabeležene u dalmatinskom primorju, zajedno s bugaršticama i lirskim pesmama, zaostaju po vrednosti i značaju i za jednim i za drugim. Najznačajnija zbirka narodnih pesama pre Vuka Karadžića, u kojoj preovlađuje deseteračka epika, jeste Erlangenski rukopis„ nazvan tako po gradu Erlangenu u Nemačkoj, gde je otkriven. Pesme je zabeležio nepoznati Nemac oko 1720. u Slavoniji, negde na prelazu iz štokavskog u kajkavski dijalekat. Dok je u bugaršticama došao do izraza viteški svet poznog srednjeg veka, epske pesme Erlangenskog rukopisa otkrivaju svet hajdučkih i uskočkih borbi i u njemu jednog drukčijeg, ”pohajdučenog„ Marka. Ova zbirka predstavlja značajnu etapu u razvoju naše narodne pesme. U njoj se nalaze svi elementi naše epike kakvu poznajemo iz Vukovih zbirki; i građa, i motivi, i stih, i izražajna sredstva, ali prave poezije u njoj još nema Sve je u tim pesmama ostalo sirovo, umetnički nepročišćeno, sasvim u skladu s iskvarenim jezikom, kojim ih je zabeležio stranac zapisivač.”
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:22 PM
Цар Лазар и царица Милица
Цар Лазаре сједе за вечеру,
Покрај њега царица Милица;
Вели њему царица Милица:
„Цар-Лазаре, Српска круно златна!
”Ти полазиш сјутра у Косово,
„С' собом водиш слуге ,и војводе,
”А код двора ни ког' не остављаш,
„Царе Лазо, од мушкијех глава,
”Да ти може књигу однијети
„У Косово и натраг вратити;
”Одводиш ми девет миле браће,
„Девет браће, девет Југовића:
”Остави ми брата бар једнога,
„Једног брата сестри од заклетве.”
Њој говори Српски кнез Лазаре:
„Госпо моја, царице Милице!
”Кога би ти брата највољела
„Да т' оставим у бијелу двору?” -
„Остави ми Бошка Југовића.”
Тада рече Српски кнез Лазаре:
„Госпо моја, царице Милице!
”Када сјутра бијел дан осване,
„Дан осване и огране сунце,
”И врата се отворе на граду,
„Ти ишетај граду на капију,
”Туд' ће поћи војска на алаје:
„Све коњици под бојним копљима,
”Пред њима је Бошко Југовићу,
„И он носи крсташа барјака;
”Кажи њему од мене благосов,
„Нек да барјак, коме њему драго,
”Па нек с тобом код двора остане.„
Кад у јутру јутро освануло
И градска се отворише врата,
Тад' ишета царица Милица,
Она стаде граду код капије,
Ал' ето ти војске на алаје:
Све коњици под бојним копљима,
Пред њима је Бошко Југовићу
На алату вас у чистом злату,
Крсташ га је барјак поклопио,
Побратиме! до коња алата;
На барјаку од злата јабука,
Из јабуке од злата крстови,
Од крстова златне ките висе,
Те куцкају Бошка по плећима;
Примаче се царица Милица,
Па увати за узду алата,
Руке склопи брату око врата,
Пак му поче тихо говорити:
”О мој брате, Бошко Југовићу!
„Цар је тебе мене поклонио,
”Да не идеш на бој на Косово,
„И тебе је благосов казао,
”Да даш барјак, коме тебе драго,
„Да останеш са мном у Крушевцу,
”Да имадем брата од заклетве.„
Ал' говори Бошко Југовићу:
”Иди, сестро, на бијелу кулу;
„А ја ти се не бих повратио,
”Ни из руке крсташ барјак дао,
„Да ми царе поклони Крушевац;
”Да ми рече дружина остала:
„Гле страшивца, Бошка Југовића!
”Он не смједе поћи у Косово
„За крст часни крвцу прољевати
”И за своју вјеру умријети.„
Пак проћера коња на капију.
Ал' ето ти старог Југ-Богдана
И за њиме седам Југовића,
Све је седам устављала редом,
Ал' ниједан ни гледати не ће.
Мало време за тим постајало,
Ал' ето ти Југовић-Воина,
И он води цареве једеке
Покривене са сувијем златом,
Она под њим увати кулаша,
И склопи му руке око врата,
Па и њему стаде говорити:
”О мој брате, Југовић-Воине!
„Цар је тебе мене поклонио,
”И тебе је благосов казао,
„Да даш једек', коме тебе драго,
”Да останеш са мном у Крушевцу,
„Да имадем брата од заклетве.”
Вели њојзи Југовић Воине:
„Иди, сестро, на бијелу кулу;
”Не би ти се јунак повратио,
„Ни цареве једеке пустио,
”Да бих знао, да бих погинуо;
„Идем, сејо, у Косово равно
”За крст часни крвцу прољевати
„И за вјеру с браћом умријети.”
Пак проћера коња на капију.
Кад то виђе царица Милица,
Она паде на камен студени,
Она паде, пак се обезнани;
Ал' ето ти славнога Лазара,
Када виђе госпођу Милицу,
Уд'рише му сузе низ образе;
Он с' обзире с десна на лијево,
Те дозивље слугу Голубана:
„Голубане, моја вјерна слуго!
”Ти одјаши од коња лабуда,
„Узми госпу на бијеле руке,
”Пак је носи на танану кулу;
„Од мене ти Богом просто било!
”Немој ићи на бој на Косово,
„Већ остани у бијелу двору.”
Кад то зачу слуга Голубане,
Проли сузе низ бијело лице,
Па одсједе од коња лабуда,
Узе госпу на бијеле руке,
Однесе је на танану кулу;
Ал' свом срцу одољет' не може,
Да не иде на бој на Косово,
Већ се врати до коња лабуда,
Посједе га, оде у Косово.
Кад је сјутра јутро освануло,
Долећеше два врана гаврана
Од Косова поља широкога,
И падоше на бијелу кулу,
Баш на кулу славнога Лазара,
Један гракће, други проговара:
„Да л' је кула славног кнез-Лазара?
”Ил' у кули нигђе никог нема?„
То из куле нитко не чујаше,
Већ то чула царица Милица,
Па излази пред бијелу кулу,
Она пита два врана гаврана:
”Ој Бога вам, два врана гаврана!
„Откуда сте јутрос полећели?
”Нијесте ли од поља Косова?
„Виђесте ли двије силне војске?
”Јесу ли се војске удариле?
„Чија ли је војска задобила?”
Ал' говоре два врана гаврана:
„Ој Бога нам, царице Милице!
”Ми смо јутрос од Косова равна,
„Виђели смо двије силне војске;
”Војске су се јуче удариле,
„Обадва су цара погинула;
”Од Турака нешто и остало,
„А од Срба и што је остало,
”Све рањено и искрвављено.„
Истом они тако бесјеђаху,
Ал' ето ти слуге Милутина,
Носи десну у лијевој руку,
На њему је рана седамнаест,
Вас му коњиц у крв огрезнуо;
Вели њему госпођа Милица:
”Што је, болан, слуго Милутине?
„Зар издаде цара на Косову?”
Ал' говори слуга Милутине:
„Скин' ме, госпо, са коња витеза,
”Умиј мене студеном водицом,
„И залиј ме црвенијем вином;
”Тешке су ме ране освојиле.„
Скиде њега госпођа Милица,
И уми га студеном водицом,
И зали га црвенијем вином.
Кад се слуга мало повратио,
Пита њега госпођа Милица:
”Што би, слуго, у пољу Косову?
„Ђе погибе славни кнеже Лазо?
”Ђе погибе стари Југ Богдане?
„Ђе погибе девет Југовића?
”Ђе погибе Милош војевода?
„Ђе погибе Вуче Бранковићу?
”Ђе погибе Бановић Страхиња?„
Тада слуга поче казивати:
”Сви осташе, госпо, у Косову.
„Ђе погибе славни кнез Лазаре,
”Ту су многа копља изломљена,
„Изломљена и Турска и Српска,
”Али више Српска, него Турска,
„Бранећ', госпо, свога господара,
”Господара, славног кнез:Лазара.
„А Југ ти је, госпо, погинуо
”У почетку, у боју првоме.
„Погибе ти осам Југовића,
”Ђе брат брата издати не шћеде,
„Докле гође један тецијаше;
”Још остаде Бошко Југовићу,
„Крсташ му се по Косову вија;
”Још разгони Турке на буљуке,
„Као соко тице голубове.
”Ђе огрезну крвца до кољена,
„Ту погибе Бановић Страхиња.
”Милош ти је, госпо, погинуо
„Код Ситнице код воде студене,
”Ђено млого Турци изгинули;
„Милош згуби Турског цар:Мурата
”И Турака дванаест хиљада;
„Бог да прости, ко га је родио!
”Он остави спомен роду Српском,
„Да се прича и приповиједа
”Док је људи и док је Косова.
„А што питаш за проклетог Вука,
”Проклет био и ко га родио!
„Проклето му племе и кољено!
”Он издаде цара на Косову
„И одведе дванаест хиљада,
”Госпо моја! љутог оклопника.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:24 PM
I što ostane od teme.
Kad nemaš argumente, zaspamaš temu, svima ide na živce
diskutirati sa nedokazivim čovjekom,
i tema ide u neku stvar ...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:25 PM
Ti si zapravo najveći uništavać tema.
Ne može ni to svatko.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-11 05:32 PM
nevjerovatno...
asphalotos ni na koji način ne može osporiti ono sto mu govorim, ali ne može niti priznati istinu (jer su mu tako isprali mozak da on ne može prihvatiti da piše SRPSKIM nacinom)...
pa on onda ostavi jedno 5-6 postova nekakvog copy paste texta kojim nikako ne može osporiti ono šta ja navodim, ali onda, na kraju, kaže da ja spamujem ??!!
mislim, ako to nije mentalni poremecaj, onda ne znam šta jeste...
samo problem je ocito sto je taj poremecaj na kolektivnom nivou...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:33 PM
Naravno , tvoja mora biti zadnja, to sam zaboravio.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:35 PM
Pokazao sam ti način na koji ti diskutiraš,
ali ni to nisi shvatio, pa
ti ovim putem crtam ...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-11 05:37 PM
Taj isti tekst je onaj iz kojeg ti i Mandalina crpite
inspiraciju i copy-paste na ovaj forum,
sa foruma na forum copy-paste,
da se ne bi mučili razmišljati
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-11 05:43 PM
////aspalathos
(ing.gradjevine)11. maj 2009. u 17.35
Pokazao sam ti način na koji ti diskutiraš,
ali ni to nisi shvatio, pa
ti ovim putem crtam //////
????
ajde sad nadji u mojim postovima da ja tako diskutiram...
bas da vidimo... bar jedanput dokazi svoju tvrdnju...
i dokazi da u hektorovicevom djelu ne piše 'srpskim nacinom'... ali direktan dokaz, a ne spamovanjem nečega sto nema veze sa onim što želiš dokazati...
i ako može, da nas postedis 'VJEROVATNIH' dokaza...
+0 / -0
0
stevanjak
(ddd)
2009-05-11 07:50 PM
Evo kako to piše u Hektorovicem originalu - naravno, sarpskim nacinom:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Hektorovic_notes.gif
+0 / -0
0
stevanjak
(ddd)
2009-05-11 07:52 PM
Dakle, sesti red, treca reč: „sarbschi način”
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-11 09:52 PM
Bugare, bugare Dalmatinci, pa sve.. u dvoglasu)))
Vidi kako bugare o princu Marku Mrnjavčeviću::
jezik malo anahron za danas, ipak je to pre 450 godina bilo..
(melograf je onaj Pera iz Starigrada)
Petar Hektorović:
Ribanje i Ribarsko prigovaranje
(Drugi dan)
HEKTOROVIĆ:
Pojdoše vozeći kude sami htihu,
Luku obhodeći gdi ju našli bihu.
K Suletu gredihu daržeć se varh vitra,
U tom višća bihu ona dva i hitra.
Bud da vitarac mal, lipotom ča znahu
Odzdol biše ustal, još vekši čekahu.
Malo provozivši prî ner se umori.
Riči potočivši Nikola govori:
(Jutro drugoga dana nađe već ribare na moru, kako idu ka Suletu. Čekajući jači větar, vozali su se Nikola i Paskoje, pa da prěkrate vrěme, Nikola reče)
NIKOLA:
Recimo po jednu, za vrime minuti,
Bugaršćinu srednu i za trud ne čuti,
Da srpskim načinom, moj druže primili,
Kako meju družinom vasda smo činili;
HEKTOROVIĆ:
Kako da se utiče, jer biše od volje,
Sam Paskoj pokliče ča može najbolje:
-----------------------------------------------------------
PASKOJE:
„Dva mi šta** siromaha dugo vrime drugovala,
Lipo ti šta drugovala i lipo se dragovala,
Lipo plinke dilila i lipo se razdiljala,
I razdiliv se opet se sazivala.
Već mi nigda zarobiše tri junačke dobre konje dva siromaha,
Tere šta dva konjica mnogo lipo razdilila.
O trećega ne mogoše junaci se pogoditi
Negli su se razgnivala i mnogo se sapsovala.
Ono to mi ne bihu, družino, dva siromaha,
Da jedno mi biše vitez Marko Kraljeviću,
Vitez Marko Kraljeviću i braćen mu Andrijašu, mladi vitezi
Tuj si Marko potrže svitlu sablju pozlaćenu
I udari Andrijaša brajena u srdašce.
On mi ranjen prionu za njegovu desnu ruku
Tere knezu Marku potihora besijaše:
Jeda mi te mogu, mili brate, umoliti,
Nemoj to mi vaditi sabljice iz sardašca, mili brajane,
Dokle ti ne naručam do dvi i do tri beside.
Kada dojdeš, kreže Marko, k našoj majci junačkoj,
Nemoj to joj, ja te molim, kriva dila učiniti,
I moj dil ćeš podati, kneze Marko, našoj majci,
Zašto si ga nigdar veće od mene ne dočeka.
Ako li te bude mila majka uprašati, viteže Marko:
Što mi ti je, sinko, sabljica sva karvava?
Nemoj to joj, mili brate, sve istinu kazovati
Ni naju majku nikako zlovoljiti,
Da reci to ovako našoj majci junačkoj:
Susrite me, mila majko, jedan tihi jelenčac
Koji mi se ne hti sa drumka ukloniti, junačka majko,
Ni on meni, mila majko, ni ja njemu.
I tuj stavši potrgoh moju sablju junačku
I udarih tihoga jelenka u srdašce,
I kada ja pogledah onoga tiha jelenka
Gdi se htiše na drumku s dušicom razdiliti.
Vide mi ga milo biše kako mojega brajena, tihoga jelenka,
I da bi mi na povrate, ne bih ti ga zagubio.
I kada te jošće bude naju majka uprašati:
Da gdi ti je, kneže Marko, tvoj brajen Andrijašu?
Ne reci mi našoj majci istine poništore,
Ostao je, reci, junak, mila majko, u tujoj zemlji
Iz koje se ne može od milin'ja odiliti, Andrijašu;
Onde mi je obljubio jednu gizdavu devojku.
I odkle je junak tuj devojku obljubio,
Nikad veće nije pošal sa mnome vojevati,
I sa mnome nije veće ni plinka razdilio.
Ona t' mu je dala mnoga bilja nepoznana
I onoga vinca junaku od zabitja, gizdava devojka.
Li uskori mu se hoćeš, mila majko, nadijati.
A kad na te napadu gusari u čarnoj gori,
Nemoj to se prid njimi, mili brate, pripadnuti,
Da izglasa poklikni brajena Andrijaša
Bud da me ćeš zaman, brate, pri potribi klikovati
Kada mi te začuju moje ime klikujući, kleti gusari,
Taj čas će se od tebe junaci razbignuti
Kako su se vasdakrat, brajene, razbigovali
Kada su te začuli moje ime klikovati,
A neka da ti vidi tvoja ljubima družina
Koji me si tvoga brata brez krivine zagubio!
Vesel budi, gospodaru, i vesela ti družina, naš gospodaru!
Ova pisan da bude tvoj milosti na počten'je”.
HEKTOROVIĆ:
Uz toj odgovorih: Paskoje, hvala ti!
A pak Nikoli rih: bugari sada ti.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-11 09:57 PM
Ali ima i kad srbi Damlatinci bugare o bugarskom Šišmanu zvanom Mihajlo...(Opet melografisao Pera iz Starigrada, venecijansko izdanje 1555.)
NIKOLA i PASKOJE:
„I kliče devojka, pokliče devojka,
Još kliče devojka, mlada mi tere gizdava,
Mlada tere gizdava, sa brig bela devojka Dunaja:
Stani se, Šišmane, stani se, Šišmane,
Stani se, Šišmane, tere mi razbiraj glasove,
Tere razbiraj glasove ča* devojka mlajahta klikuje:
Dva šta kraljevića, dva mi šta kraljevića,
Dva mi šta kraljevića od bojka ne dobegla,
Ali šta ubijena, ali šta živa odvedena?
Nisu ti ubijena, da nisu ti ubijena,
Nisu ti ubijena, da živa mi šta odvedena,
Živa šta odvedena k caru Pajazitu na Portu.
Andrijaš se moljaše, Andrijaš mi se moljaše,
Andrijaš se moljaše baši, alubaši, subaši
Ne toliko za sebe koliko za brata Lazara:
Pušćaj naju, bašo, pušćaj naju, bašo,
Pušćaj naju, bašo, do naju mile majke,
A verom ti se mojom junačkom obetuju,
Sabljice da ne pašu, sabljice već da ne pašu,
Sabljice da ne pašu, konjica da ne jižju,
Kalujer da se postavlju, Svetoj gori da služu”.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-12 01:35 AM
Ovo je moj prvi post :
Pjevali su bugarštice, dakle vjerojatno se radi
o bugarskom načinu.
Kao što vidiš i ja sam napisao vjerojatno,
dakle ne tvrdim decidirano, a naveo sam i dva izvora
gdje piše da je izvorno bugarski način,
dakle sve je u domeni vjerojatnog, a ako je nešto
došlo preko Srbije (makar tada nije postojala kao država),
moguće je da se zvao srpski način, i ja ne tvrdim
nigdje da Hektorović nije napisao „srpski”, jer sam i sam
to pročitao.
Ti se hvataš forme, a ne obraćaš pažnju na sami
sadržaj.
I trošiš 20-ak postova, umjesto da raspravljaš o temi.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-12 02:18 PM
Asphalathosu, uporno pricas da su Blgari (tatrsko turskog porekla) prastanovnici Dalmacije, lipe naše??? Mislis da su Tatri pevali o Kraljeviću Marku i vilama Starine novaka???
Videla sam tvoje copy-paste domete, sa wikipedije.
Pokreni malo svoj mozak pa i nešto merodavnije nadji..
Ima mnogo literature vezane za srpsku proslost i Dalmaciju, kao i i opštu istoriju. A slova si naucio, to vise nije problem.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-12 02:27 PM
i usput „bugarski ” (tatarsko-turkofoni) način u i pevanja ne postoje.Video li si ti nekad Tatare i Čerkeze kako ugadjaju glasove na prelima ili sedenćama??
Mesas neke stvari,ali nisi ti potpuno kriv.
Prvo, proveri rečnike..iako sam ti napisala, i tebi i drugima jasno „Bugariti”= tužno pevati, razvuceno..Izraz je stariji nego pojava Tataro/turkofonih Bulghara u Evropi...Možeš da uporedis metriku stihova i dužinu, sama poetska forma zahteva kantabilnije melodije i duže fraze, to je jasno,Ako imaš sluha i književog znanja.
Drugo, pogresna i često prepisivana greška drevnih kratkonogih grka je da su Blgare (tataroturkofoni narod iz Azije)zvali Skitima, a Rašane Blgarima..
Ove su pesme fin putokaz vama Hrvatima da shvatite koliko vas političari lažu falsifikujići vam istoriju i praveći od vas samo „vatikanske janjičare”, ubice po papinom hiru
Kriju iod vas cirilicna dokumenta kojimse pisalo , sasvim prirodno i zvanicno, sve do 1939.godine..Mnogo vas lažu, bolesno i bezobrazno.
Sa naše strane, to dodje tragikomicno.
O „sarpskom nachinu” ,kako je Petar H.zapisao na venecijanski način pisanja naših slova, teško ćeš naći podatke na netu (posebno ne u wiki..)Ali na drugim mestima hoćeš..
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-12 02:40 PM
Dijete milo, „Ribanje i ribarsko prigovaranje”
sam čitao prije dvadeset godina, ne treba mi wikipedia da bih znao
što u njemu piše.
A moji copy paste sa wikipedije su bili prikaz namijenjen
Pentiumu ne bi li shvatio kako su njegovi copy paste dosadni
i nepotrebni. To sam mu i pojasnio, ali sad da još jedamput
i tebi , to bi bilo previše.
Da, i do nas Hrvata su doprle pjesme pjevane „sarpskim načinon”.
I što je zaključak.
Kako bi bilo kad bi neko za dvjesto godina iz nečijeg zapisa
da je Seka Aleksić ili kako se već zove , imala koncert u Splitu
i pjevala srpske turbofolk pjesme, zaključio da su to područje
naseljavali Srbi.
Tvoji su zaključci otprilike na tom nivou.
Ali ti si mlada, pa ti to može biti opravdanje.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-12 03:01 PM
/////aspalathos
(ing.gradjevine)12. maj 2009. u 14.
A moji copy paste sa wikipedije su bili prikaz namijenjen
Pentiumu ne bi li shvatio kako su njegovi copy paste dosadni
i nepotrebni.//////
jedino sto nisi nigdje pokazao taj moj 'copy-paste'...
jedini koji se ovdje sluzio kopi pejstom sa wikipedije je - asphalatos...
dakle, kao i obično aphalatos pokusava prodavati price bez ikakvih argumenata i dokaza...
lupetanja o svemu i svačemu do sudnjeg dana, ali kad treba pokazati cinjenice i fakte, e onda promijeni temu...
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-12 03:07 PM
Ne, ne, ovi ribari ni su gostovali na otocima oko Hvara, uzeli kintu pa otisli.. Oni su tu živeli i pesme naucili od starijih..Junaci koji su opevani u bugarsticama, ne samo u Hektorovicevim zapisima, istorijski su živeli mnogo pre njih..
Hektorovicevo „Ribanje” je značajno jer je zapisalo i tacne note za dve pesme, u tome je značaj toga. A o srpskom načinu, pisao si i sam (kopirao) ima zapisa i na drugim mestima. To je način pevanja prisutan i u obrednim srpskim pesmam, npr..može se dokazati (naučnim metodama, uz nešto vremena) starost tog pevanja bar za 6 hiljada godina unazad.
A imaš npr. Andriju Kačića Miošića (on e bio franjevac, rošen početkom 18.veka)koji je sa guslama krstario po Dalmaciji i gusalo svoje pesme i zapisivao druge. Sebe je zvao „starac Milovan”.Jeste na prvi pogled cudno da franjevac (karakteristicno za katolike tj.„hrvate” gusla, sto je karakteristicno za pravoslavne tj.„srbe”..ali on ti je dobar primer kad se na srpski gen nalepi katolička vera.Neke pesme su mu vrlo lepo, ne zaostaje mnogo za Filipom Višnjićem.A i on je ribario u slobodno vreme i vozio šajke.
I Zrinski, verujem da će ti biti teško da to „svaris”, u 17.veku je zapisao jednu bigarsticu, pretpostavlja se 1663.g. Peva o sVILOJEVIĆU I LIPOM cARIGRADU, Oopet oTurcima i neizbeznom Kraljeviću Marku Mrnjavceviću, janicarima i sabljama..
Pa imaš srpske pesme kod Hanibala Lucića, pre Hektorovića..
Veliki deo nije zapisan, tek pred kraj enormne popularnosti, bugarstice su zapisane..zato ih nema mnogo, uhvacen e slovima poslednji talas (dok se ne otvori arhiva Vatikana, naravno)..
Najstarijim zapisom se smatra pesma iz 1497. (znači pola veka pre Petra H.)koju su mslično priči o „grčkom” Homeru, pevali zarobljenici..a zapisao je stranac R.de Patzienca...
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-12 03:11 PM
i kaže nas aspalatos na kraju:
///aspalathos
(ing.gradjevine)12. maj 2009. u 14.40
Da, i do nas Hrvata su doprle pjesme pjevane „sarpskim načinon”.
I što je zaključak./////
a prije toga:
////aspalathos
(ing.gradjevine)09. maj 2009. u 15.18
Pjevali su bugarštice, dakle vjerojatno se radi
o bugarskom načinu.
aspalathos
(ing.gradjevine)10. maj 2009. u 05.09
I ti Pentiume vjeruješ nepismenim ribarima,
to je došlo sa istoka, oni misle srpsko,
jer je došlo preko Turske(ups),
a zapravo još istočnije Bugarska-bugarštica,
i ti bi kad bi bio sposuban priznati grešku,
priznao, ali što je tu je.
aspalathos
(ing.gradjevine)11. maj 2009. u 01.57
Ja ne izmišljam, nego ti navodim izvore,
koji potkrjepljuju moje tvrdnje.
Ti i dalje pričaš svoju priču.////
pametnome dosta...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-12 03:12 PM
Ja pišem Mandalini , ti se javljaš, pišem Mihajlu, opet ti.
stvarno se trudiš da tvoja bude zadnja, ako treba i sto puta.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-12 03:18 PM
Moja je odlika da sam otvoren i za druga mišljenja.
I da se ne držim tvrdoglavo nečega ,
samo zato što sam tako započeo.
Da je sa mnom u raspravi netko , tko je sposoban
priznati da je u krivu, onda bi možda i moje diskusije
bile drugačije.
Također mogu kazati : „Pametnome dosta.”
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-12 03:18 PM
još uvijek nismo vidjeli moj 'copy paste'...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-12 03:19 PM
Ja uviđam da je ovo loše za temu, pa prekidam,
što i tebi od sveg srca želim.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-12 03:29 PM
Ponovit ću sam sebe, ako ti bude jasnije, a ako ne
zaboravi.
Ovo je moj prvi post :
Pjevali su bugarštice, dakle vjerojatno se radi
o bugarskom načinu.
Kao što vidiš i ja sam napisao vjerojatno,
dakle ne tvrdim decidirano, a naveo sam i dva izvora
gdje piše da je izvorno bugarski način,
dakle sve je u domeni vjerojatnog, a ako je nešto
došlo preko Srbije (makar tada nije postojala kao država),
moguće je da se zvao srpski način, i ja ne tvrdim
nigdje da Hektorović nije napisao „srpski”, jer sam i sam
to pročitao.
Ti se hvataš forme, a ne obraćaš pažnju na sami
sadržaj.
I trošiš 20-ak postova, umjesto da raspravljaš o temi.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-12 04:10 PM
kaže aspalathos:
/////aspalathos
(ing.gradjevine)12. maj 2009. u 15.19
Ja uviđam da je ovo loše za temu, pa prekidam,
što i tebi od sveg srca želim.////
pa onda par minuta poslije opet novi post, neki argumenti koji pocinju sa 'vjerovatno', bla, bla, truc, truc...
a pitanje je bilo vise nego jednostavno: da li piše 'sprpskim nacinom' ili ne...
da ili ne...
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-12 04:11 PM
i da, još uvijek nismo vidjeli moj 'copy paste'...
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-12 05:12 PM
Strpljen , spašen .
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-12 08:11 PM
Vidi Asphalatose, bas zato što si stariji, pa možda si od svojih starijih povukao.., šta još sve ne možeš da preskocis osim ovog uočljivog „srpskog načina”
- srpske junake
- srpski način pevana (muzički)
-srpski metar (poetski)
-Porfirogenita iz 10. veka ...primorrdijalnu Srbiju koja je JADRANSKA SRBIJA
-Srpstvo Dubrovnika, dubrovačkih književnika i srpstvo na ostrvima prema Rijeci
-naravno znaš da je Car Dušan nekoliko ostrva poklonio, jel da??
nekoliko je iznajmio, dao u zakup,..do skora, maltene su dubrovčani (pre svetskih ratova mislim) slali pare od ugovornog zakupa za Dušanovu zemlju u Svetu goru)..
... ekavicu ..vidiš da je Belovar u nemačkim tekstovima, a Belovar je osnovala austrijska carica, (moj prvi post), vidis pecate, vidis sve..
Itd..
Povodom Belovara, nazalost (gde su klali Srbe i 1941. i 1991.) da vam kažem da Šiptari po ulicama biju stanovnike..Čitajte tisak.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-13 02:14 AM
Dubrovčani su se uvijek okretali kako vjetar puše.
Njihovo je „Sa svakim u dobre, sa nikim iskreno.”
I razumljivo je , jer im je republika opstala
kroz stoljeća.
Bili su dakle uspješni, preživjeli su pokušaje
moćnih kraljevstava da ih asimiliraju.
To je podrazumijevalo i plaćanje danka, poreza,
svega što je bilo potrebno da bi se opstalo.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-14 09:01 AM
jeste to istina,Aspalatose, za stanovnike Dubrovnika- tipican trgovacki mentalitet, i još su imali iskustva sa trgovcima Melačanima- najboljim učiteljima za profitiranje..Ali, kad pregledaš dubrovačke arhive, nađeš stotine doklumenata u kojima se oni ispovedaju kao Srbi (srpske narodnosti) a vere uglavnom katoličke..
Ako si možda pomislio da su danak plaćali Caru Dušanu, nisu.Plaćali su zakup..Odnosno kao da im je Dušan prodao ostrva (znači u 14.veku Srbin dao Srbima autonomiju) i omogućio im da otplaćuju na rate, a ne odjedanput.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-14 06:35 PM
Naprotiv, Šimune, šimnula te majka, ne može se naći nijedan dokument gde bi ijedan Dubrovčanin rekao za sebe da je Hrvat..No, zato su pune arhive i knjige svedočenja da su Srbi i samo Srbi. Čitaj, nije mama htela šipmanzu da gaji no Šimuna.Zasluži to smešno ime.
НА ВРХ СРЂА ВИЛА КЛИЧЕ
ЗДРАВО СРПСКИ ДУБРОВНИЧЕ. ''
Сваким територијалним проширењем, Дубровник је постајао све српскији. Професор Хенрик Барић, и сам дубровчанин, главну улогу у овом процесу додељује ''племенима природног српског залеђа Дубровника''. У град је, са ближег или даљег острвља, стигло и нешто чакаваца (читај: Хрвата), али због малобројности они нису битније утицали на карактер Дубровника. У граду никада није било чакавске целине, одлучан је дубровачки рагузолог Милан Решетар, професор Бечког а касније и Загребачког универзитета...
''За наше се оце не може рећи ни по чему да су били Хрвати. Земље наоколо које су држали у току вјекова, припадале су бановима и краљевима племена српскога'', па онда и не треба питати ''што су сељани дубровачки? Народ српски који пребиваше у околини града''. Ово су речи Ивана Стојановића, ''последњег госпара Дубровника'', католичког свештеника и вође дубровачких Срба с краја 19. века. Једнако прецизан је и Луј Леже, професор Славистике у Паризу: ''Становништво Дубровника је словенско српске расе''...
http://govori.tripod.com/dubrovcani.htm
http://www.rastko.rs/rastko/delo/12785
http://www.czipm.org/dub
rovnik.html
Натко Нодило је, уз Фрању Рачког, утемељивач хрватске историје. Красила га је приврженост истини. Закључке је доносио само на основу поузданих извора и није подлегао притисцима хрватских државотвораца 19. века, који су од научника тражили да своје радове прилагођавају „историјским доказима” о присуству хрватског народа и хрватског језика „диљем” Далмације, Славоније, Срема, Лике, Кордуна, Баније, Херцеговине, Босне, Барање и Дубровника.
Доследност истини Натко Нодило је доказао и својим делом „Први љетописци и давна хисториографија дубровачка” (ЈАЗУ, Загреб, 1883. свеска 65, стране од 92. до 128), где је, о језику Дубровника, написао овако:
„У Дубровнику, ако и не од првог почетка, а оно од памтивјека, говорило се српски: говорило - како од пучана, тако од властеле; како код куће, тако у јавном животу и у опћини, а српски је био и расправни језик.”
(Католичанство исповедају и Шпанци, и Французи,и Немци... па их нико због тога не сматра Хрватима)
Дубровачки документи откривају да је званични језик Републике био латински, али се, поред њега, помиње и домаћи језик; некад као српски, некад као илирски, некад као славински, некад као влашки, али никад као хрватски.
То што су Дубровчани исповедали католичку веру, као и Хрвати, не говори ништа о сродности Дубровчана и Хрвата.
osim ako, Šimune ne priznaš ovu katolkinju za Hrvaticu i majku:
http://cache.daylife.com/imageserve/05suadOani4cj/610x.jpg
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-15 01:41 AM
Janjevci su kao jedna od najstarijih etničkih grupa Hrvata izvan matične zemlje živjeli tijekom sedam stoljeća na Kosovu, u okruženju većinskih naroda Srba i Albanaca. Geografska izoliranost njihova naselja, kontinuitet veza s matičnom postojbinom (Dubrovačka Republika), jak utjecaj Katoličke crkve spriječili su njihovu asimilaciju u širu zajednicu. Obrt i trgovina bila su glavna zanimanja Janjevaca koja su zadržali i nakon iseljavanja s Kosova.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-15 08:56 AM
Trazis pravdu i fer- play, Šlimune??
Vidi Hrvaticu, isto je hrvatske nacije
http://cache.daylife.com/imageserve/05suadOani4cj/610x.jpg
I Hrvata iza Papinih leđa (e sad i Papa je hrvat samo folira da je Nemac)
http://cache.daylife.com/imageserve/0cCP1Fw9Zq4eE/610x.jpg
Tol'ko o Janjevcima
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-15 11:24 AM
janjevci su postali 'hrvati' početkom 20. st. iskljucivo zbog toga su katolici koji govore srpski... tako je vatikan odlucio i to je poznato...inače su porijeklom latini(romani) iz dubrovnika, izmijesani sa srbima...
ne postoji ni jedan jedini izvor da ih je iko povezivao sa hrvatima prije 20.st...
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-15 02:04 PM
//////Jeremijatreci
(brico)15. maj 2009. u 13.17
...
Nego kad je dubrovnik toliko srpski kad je sagradjena prva srpska pravoslavna crkva u dubrovniku i gdje? //////
ako nisi shvatio, u Dubrovniku su oduvijek zivjeli katolici...
////Kad je Dubrovnik toliko srpski a sto dubrovcani nisu pisali cirilicom? //////
pa ko kaže da nisu ?
////Sto dubrovcani ne docekase raširenih ruku svoju pravoslavnu subracu?////
pa ko kaže da nisu?
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
2009-05-15 02:21 PM
////Jeremijatreci
(brico)15. maj 2009. u 14.08
Ja kažem da nisu.////
e, ako ti kažeš, onda je to sigurno tako...
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-15 03:33 PM
mandalino, ne vrijeđaj papu. kako stvari stoje, uskoro ćete biti u istoj crkvi kao i papa.
...
Konacno da imamo isto mišljenje,Šimune, šimnula te majka, da je uvreda biti Hrvat..
Yeremijah, čitaj malo..POnašaš se kao hrvatski Ciganin.. Imaš i knjige o srbima katolicima, imaš i temu na ovom forumu baš o ovome što pitaš.
Kako li bog diše od ovolikog mentalnog smrada Hrvata, nije mi jasno.
Ako tebi u toj ciganmali, mnogo daleko od Ilice, nisu rekli još da nacija i ispovest nije isto, onda je i tebi vreme za Djulin ponor.Just Jump!!! da manje smrada bude na planeti.
+0 / -0
0
aspalathos
(ing.gradjevine)
2009-05-15 05:50 PM
Nemoj tražit fer odnos Shimune,
ovo ti je stormfrontovska ispostava.
Nit se ne spuštaj na njihov nivo,
znaš kako se kaže, kad se svađaš sa budalom.
oni te spuste na svoj nivo ,
a onda te dotuku iskustvom.
+0 / -0
0
Varuna
(novinar)
2009-05-15 08:09 PM
Pazi, uljezi, pa još mudruju!!
Janjevci su Srbi jer su bili povezani i sa Crnom Gorom i sa Dubrovnikom preko Crne Gore..Naravno da Dubrovnik nije imao veze sa hrvatima..Ima Srba katolika posvuda i ima srba franjevaca ,kao što ima i Srba muslimana, i srba budsita i td..Religija nema veze sa nacijom, lepo vam Vila kaže i ljubazno.
Samo , kad ste uljezi (što govori o nekulturi) verovatno ne umete ni ostalo da shvatite..
Krepelji i to oni najsitniji .Vatikanski paraziti.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-16 05:33 PM
Brico yeremijayh, zamalo da izgubim opkladu zbog tebe((((
Ja htela da se kladim da ti je IQ iznad 36, kad..sa ovim poslednjim pitanjem moram da smanjim, da ne izgubim opkladu.-to mi se desilo nije nikada- bar na 16.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
2009-05-17 01:42 AM
Sad si počeo i imena da mešaš, brico tuco hurvatico...
Mandalina, tupčo, bjela vila Mandalina..ona što sa Srdja kliče: Zdravo, srpski Dubrovnice;))
Jeste da mi znamo da su bricooo i jojboooli ista osoba u dupliranim nikovima, ali trebalo je kriješ da Dragec, zvani delfine, ljubavnik Jojbolija i tvoja rak.rana..
Jesi video onu debelu crnkinju, i ona je hrvatica, jer ljubi Papu..
U papski papak.
Pošto sam ja počella temu o kuurvatskoj zloupotrebi srpske zemlje .. i belom gradu Belovaru ..red je da je završim citatima čoveka iz Belovara..Pisao je ovo 1912.godine , i objavljen mu je rad u Zborniku Srpskog geografskog društva, iste te 1912. znači u Kraljevini Srbiji..
Govori o srpskim naseljima u severnoj „Kreaciji”...Da prepričam malo unapred, srpska naselja se broje mnogo pre 16.veka, naziv „Hrvatska” počinje tek od 18.veka..
Citiram.
NAJSTARIJA SRPSKA NASELJA PO SEVERNOJ
HRVATSKOJ (DO 1597. GOD)
Pregled prvih odlomaka jednoga povećeg rada, u kome se na osnovu pouzdanih istorijskih dokumenata i tradicije, te etnografskih, somatoloških i drugih antropogeografskih polataka detaljno obrađuje problem migracija našega naroda u ovu oblast.
od Rad. M. Grujića, Belovar
Današnju severnu Hrvatsku sačinjava prostrana oblast između Save i Drave. — Na zapadu deli je od Štajerske reka Sutla i gora Macelj, a na Istoku graniči sa Slavonijom dužinom rečice Ilove.
U pređašnja vremena i ova oblast nazivana je Slavonijom, s dodatkom gornja — za razliku od današnje ili donje Slavonije, s kojom je nekada sačnnjavala jednu oblast; a južna granica njena išla je tada do reke Kupe, gde je počinjala Hrvatska. Nemci su ovu oblast zvali Windischland, a Mađari i drugi u latinskim ispravama nazivali su je Sclavonia. — Glavni gradovi njeni behu Zagreb, Križevci, Varaždin i Koprivnica.
Turske provale u XV. i XVI. veku učiniše, da su mnogi Hrvati iz Like, Krbave, Primorja i severne Dalmacije uklonili se stalno sa svojih ognjišta i nastanili po ovoj oblasti. Zbog toga je Zagreb ubrzo postao središte nove etničke Hrvatske, a granice gornje Slavonije znatno se pomakoše na Sever – do reke Lonje. I u glavnom, od srednjeg a docnije i od istočnoga dela tako sužene oblasti, kada se u nju oko 1540, počeše stalno naseljavati mnoge srpske pravoslavne porodice, osnovana je prva vojnička — Slovinska Krajina, koja je kasnije prozvana Varaždinskim Đeneralatom. A kada je Karlovačkim Mirom 1699. god. i donja Slavonija ponovo ušla u sastav Austro-Ugarske Monarhije, počeše predstavnici vlasti sve više identifikovati i Đeneralat Varaždinski sa Hrvatskom, nazivajući Slavonijom samo novo zadobivenu donju Slavoniju. – Tako eto, malo po malo, tokom XVIII. veka, konačno se utvrdilo ime Hrvatska i za celu ovu oblast nekadašnje gornje Slavonije...
Narod je, međutim, od pamtiveka pa sve do prve polovine XIX. veka celu ovu oblast nazivao Slovinijom, a sebe Slovincima; dok su joj Štajerci i drugi okolni narodi, naročito zapadnom delu njenom — Zagorju i Prigorju, dali ime Bezjačka, a narodu Bezjaki ili Bezjaci, — slično Šijačkoj i Šijacima oko Požege u donjoj Slavoniji. Međutim, kada su Srbi naselili sredinu ove oblasti, dadoše joj i oni jedno novo ime — Vretanija ili Vratanija, te je tako, bar od 1609.—1704., nazivahu naši crkveni predstavnici i moldavski vladaoci u svojim spisima, a srpski slikari na ikonostasima; dok su u isto doba i još nešto docnije (do polovine XVIII. v.), ruski vladaoci i crkveni predstavnici redovno i ovu oblast nazivali „Srpskom zemljom”.
Oblast je ova danas raznovrsne etnografske kompozicije, jer je i poreklo današnjeg njenog stanovništva vrlo različito. — Pored osnovnog starosedelačkog stanovništva Slovinaca, koji samo u zapadnom delu prevlađuju, nalaze se tu mnogi Hrvati, Srbi, Štajerci, Kranjci, Česi, Moravci, Nemci i Mađari, a ponešto ima i Jevreja, (većinom poljskih), Talijana, Cigana i Rumuna, Stari Slovinci, Hrvati, Kranjci, Štajerci i svi rimokatolički Srbi, a i jedan deo Čeha i Moravaca, etnografski se gotovo izjednačiše, te žive danas pod zajedničkim imenom Hrvata, dok su ostali narodi očuvali svoju individualnost.
Među ovim narodima pravoslavni Srbi su najbrojniji, ali njihova naselja ne obuhvataju danas celu ovu oblast. Ona se pružaju samo po onom četvorougaoniku, što ga čine gorske kose i ogranci Bilogore sa Severa, Kalnika sa zapada, Marčanskoga humlja i Moslavačke gore sa Juga, te rečica Ilova sa Istoka; a tek nekoliko malenih sela naših prelazi te granice i spušta se u ravnu Podravinu...
...Nu, i iz drugih krajeva Srbije ima u ovoj oblasti znatan broj porodica. Tako su na pr. Bubanovići, Grubači, Grubačevići i dr. od Temnića; Beljaci, Bogavci, Gvozdenovići, Bogojevići i dr, od Ibra; Selakovići, Štrbci, Čavići i dr. od Staroga Vlaha; Vitanovići, Klisurići, Keserići, Keserini i dr. od Poljanice, gde se i danas, pored gorske kose Vitanovice, nalaze i oranice Vitanovac i Klisura, kao i selo sa najstarijim tamošnjim plemenom Keserci. — A to nam donekle potvrđuju i neke stare rukopisne i štampane knjige iz manastira Sarandapora (Osogova) i sela Petnice (niže Čačka, pisana 1488. g.), te manastira: Čokešine, Bogovađe i Radovakščice, koje se nalaze u manastiru Lepavini i drugim crkvama ove oblasti.
Na sličan način saznali smo za poreklo mnogih porodica i iz drugih oblasti naših Balkanskoga Poluostrva, proveravajući resultate i somatološkim osobinama tih porodica.
Tako su na pr. iz Stare Srbije poreklom: Šiljci, Crljenice, Brnjice, Grbe, Grbići, Žile, Dlake, Šarci, Rončevići, Strainići, Dragaši, Dragaševići i dr. od Novopazarskog Sandžaka: Kuštrići, Mirići, Kodići i dr. sa Kosova: Korše, Goranovići, Rajnići, Nedići i dr. od Metohije, Šara i Podrimlja.
Iz Maćedonije su: Smoljanci i Smoljanovići, za koje tradicija veli da su iz Grčke; pa Sedramci, Kirovići, Dimići, Zake, Avirovići (po tradiciji iz Kazanluka), Pandovići, Šovići, Komlenci, Komlenovići, Šešići (od Velesa) i dr.
Iz Hercegovine su: Ljubišići, Komadine, Odžići, Radmilovići, Raići, Rađe, Ćaćuge i dr. od Bilećkih Rudina; Vrankovići, Ratkovići, Počuče, Inići i dr. od Šume, Površa, Zubaca i t. d., te: Božovići, Vujičići, Kukići, Mandići, Nježići, Radoševići, Dobrenići, Kovačevići, Vujanovići, Sabolovići, Stojnići, Vukmirići, Domazeti i dr. koji ovde slave Sv. Savu kao Krsno Ime svoje. — zato sam u ovoj oblasti našao, pored nekoliko rukopisnnh knjiga, i tri knjige goraždskih i dvanaest mileševskih izdanja.
Iz Crne Gore su: Bajčete, Ždrale, Obradovići, Banjani, i dr. od Banjana; Balote, Zorići, Raketići, Drobnjaci i dr. od Drobnjaka; Bastašići, Devići, Murgaši i dr. od Vasojevića; Koruge, Purići i dr. od Kolašina; Brdari, Proje, Kljajići i dr. od Bjelopavlića; Heraci, Herakovići i dr. od Njeguša; te Martinovići, Radičevići, Đuraševići, Hasanovići (od Rovaca), Dodoši i dr. A iz tih jugozapadnih krajeva naših jesu i Bani, Kobasice, Oluje, Karari i dr., kojih i danas još ima po Boci i Dalmaciji; kao i: Jagodići, Danilovnći, Dukići, Čavčići, Đuričići i dr., koji slave Sv. Stefana Dečanskog (Mratin-dan), te Bakići i Utješenovići, koji slave Sv. Srđa kao Krsno Ime svoje. — Stoga sam i našao po ovome kraju, pored rukopisnih knjiga (iz Slatine od Bjelopavlića jedna) i sedam komada skadarskog, a jednu cetinjskog izdanja bogoslužbenih knjiga...
Ponešto porodica vodi svoje poreklo i iz Arbanije, kao na pr.: Lemići, Lekići, Magoši, Magovci, Peleši, Đinđići, Dobrići (pređe Dobre iz Muskopolja) i dr.
Iz Bosne su: Sirovice od Dervente, Hrgovići od Maglaja, Kokiri od Prnjavora, Godeči, Dobrinići, Slavujevići i dr. od Sarajeva, te Šamići, Sokolovići, Kozarci, Zmijanci, Usorci, Prusci, Kuprešani i dr.
Najposle ima nešto porodica iz Srema, kao na pr. Sakulji (Sakule, staro pusto selo kod Zemuna i Sakulje selo kod Smedereva), Tandare, Tandarići i dr. — Oni su osnovali i selo Srem blizu manastira Lepavine, gde je još u početku XVIII. v. živela jedna porodica s prezimenom Sremac...
*
Tako smo u glavnim potezima izneli preglednu sliku najstarijih naselja naših u današnjoj severnoj Hrvatskoj. — I kao što smo videli ta su naselja završena u glavnom već krajem XVI. v., ali je bivalo znatnih priliva novih migracija i u početku XVII. v., dok su docnije pridolazile samo pojedine porodice i to mahom preko Turopolja i Zagorja iz Dalmacije, Like, Krbave i Banije. Pa i danas neprestano traju te male migracije. Nu pored Ličana, kojih svake godine doseli se po nekoliko porodica, od novijega vremena dolaze ovamo i Bugari i Maćedonci. Prvi su većinom od Vidina i bave se baštovanstvom, a drugi od Ohrida, te su mahom lebari i alvadžije. Maćedonci ovi uvek vele da su Srbi; a jedni i drugi žene se ovde Srpkinjama, te su već osnovali i nekoliko novih srpskih porodica.
Belovar je središte trgovine za ovaj kraj, pa se u novije doba naselilo u njega i nekoliko mladih trgovaca, većinom iz Banata (od Vršca); a od poslednjih nekoliko godina internirani su u njemu i neki vojni begunci iz Srbije, od kojih su neki i sa porodicama došli, ili se ovde poženili i stalno nastanili u ovome kraju.
http://kovceg.tripod.com/1912_grujic_srpska_naselja.htm
+0 / -0
0
Varuna
(novinar)
2009-05-20 08:39 PM
Mandalina, fina priča..Mada mi se više svidja ona sa linka iz prvog posta o vojvodi Radosavu, kompaktnija je (Sorry, ja to profesionalno posmatram:))
Kebra je kebra, šta ćeš.
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 04:51 AM
Proba registracije..
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 06:01 AM
Draga kršćanska braćo..ostavite se otrovnih jugoslavenskih autora
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 06:55 AM
Pa zar stvarno mislite da je 5 katoličkih nižih časnika izgubilo glavu u teškim mukama zbog previsoke cijene uniformi..dajte molim vas
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 04:00 PM
Kao što vidite ta literatura vješto podmeće povod bune kao bitnu činjenicu a ne razlog i motive bune..kao da se dvojica potuku povod je naravno šamar a razlog što je jedan drugom dužan novce ili mu je zmrdo ženu..ta ista literatura trpa u isti koš hrvate katolike iz civilne hrvatske a čija je buna započela 3 tjedna kasnije nego severinska..još k tome da je razlog njihove bune da su željeli postati krajiščki tj krajišnici..o toj buni opširnije..internet
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 04:24 PM
Ta literatura manipulira pojmovima povod_razlog..što obična raja ne razlikuje..isto tako katolike koje spominje su iz bune u civilnoj hrvatskoj..i ta buna počela je tri tjedna nakon severinske..
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 04:49 PM
Tih godina vrijeme je reorganizacije vojne krajine..koja se izravno suprotstavila vlaškoj tradiciji,običajima,društvenim odnosima..kao jedan od važnijih razloga je podatak da su vojvode postali samo uživaoci zemlje..ne više i vlasnici..i time dovedeni u isti položaj sa svojim podloznicima..ukinuta je samouprava..ukinuto je dotadašnje sudstvo i povojačeno je..ne koristi se više pojam vlah nego krajišnik..napravljeni su poimenicni registri vojnih obveznika..kazne nisu više novčane nego fizičke..šibanje,bicevanje..smrtne kazne..
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 05:32 PM
Dalje..ta ista literatura ne navodi da je to sedma vlaška pobuna u nizu gledano od 1630 kada su unutarnjoaustrijske pokrajine napravili ugovor tj vlaški status..status vlachis..kojim su dobiveni na austrijsku stranu a povlastice u statusu nisu ništa drugo nego potvrda statusa kojeg su imali na osmanskoj strani..a gdje su služili kao martolozi,vojnici,derbenđije četnici itd..
Pred pravoslavnom crkvom u severinu vođe pobune pročitale su upravo taj 125 godina star dokument
Ta jugo literatura isto tako ne navodi da je vođa pobune petar ljubojevic već vodio jednu vlašku bunu prije ove..a u ovoj ga je dodatno isprovocirali što nije bio uključen u trgovinu mondurama čije cijene su preko raznih pretržaca otišle u nebo štobi se reklo
Isto nije navedeno ni da je pobrao novce svojih pravoslavaca kojim je htio potkupiti sudce na suđenju u austriji..a na sudu se branio da je buna izazvana zbog problema oko manastira marča..što je razvidno da su razlozi bili puno konkretnije prirode od vjerskih osjećaja..
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 05:32 PM
Dalje..ta ista literatura ne navodi da je to sedma vlaška pobuna u nizu gledano od 1630 kada su unutarnjoaustrijske pokrajine napravili ugovor tj vlaški status..status vlachis..kojim su dobiveni na austrijsku stranu a povlastice u statusu nisu ništa drugo nego potvrda statusa kojeg su imali na osmanskoj strani..a gdje su služili kao martolozi,vojnici,derbenđije četnici itd..
Pred pravoslavnom crkvom u severinu vođe pobune pročitale su upravo taj 125 godina star dokument
Ta jugo literatura isto tako ne navodi da je vođa pobune petar ljubojevic već vodio jednu vlašku bunu prije ove..a u ovoj ga je dodatno isprovocirali što nije bio uključen u trgovinu mondurama čije cijene su preko raznih pretržaca otišle u nebo štobi se reklo
Isto nije navedeno ni da je pobrao novce svojih pravoslavaca kojim je htio potkupiti sudce na suđenju u austriji..a na sudu se branio da je buna izazvana zbog problema oko manastira marča..što je razvidno da su razlozi bili puno konkretnije prirode od vjerskih osjećaja..
+0 / -0
0
prat
2014-05-29 06:13 PM
Vidim da vas mući i naziv grada..vojni komunitat belovar..a aluzije su da je time pravoslavni..zbog ekavice..
Pri tom zaboravljate kajkavsko narječje(imate ga danas u zagorju i podravini npr)..a kojim se prije osmanskih pustošenja govorilo u mom bjelovarskom kraju..
Zaboravljate i mali feudalni posjed beloblatje koje je bilo u vlasništvu feudalca iz jakobovih sredica(današnje velike sredice)
Zaboravljate ili neznate za malu katoličku kapelicu u tom beloblatju..a koja je pripadala župi kapela selu nedaleko današnjeg bjelovara..
Nakon odluke da se u belobletju gradi vojna uprava(koja se trebala zvati novi varaždin) ta kapelica preuređuje se u crkvu a pravoslavna crkva se gradi 10 godina kasnije zbog tridesetak posto doseljenih pravoslavaca u ovaj kraj tijekom i nakon osmanskih osvajanja..što je i red
Točno da je za vrijeme vojne granice broj pravoslavaca bio velik..no vojni arhivi u austriji,bjelovaru,zagrebu i pešti govore o broju od 25 do 30 posto..i to prije no što je dio pristao na unijačenje..možda je kumovala činjenica što su pojedina sela ili više susjednih sela bila tada čisto pravoslavna..pa im se činilo da su večina..no ovo zadnje su nagađanja
+0 / -0
0
prat
2014-05-30 04:31 PM
I još jedna zanimljiva poveznica..i to činjenica dok geodeti razmjeravaju buduću vojarnu bjelovar u tijeku je severinska buna..tako da sam postanak bjelovara je isto tako jedan od razloga severinske bune..zamislite samo muke..prvo su morali sagradit sebi vojarnu i zatvor i sud i sve a onda su morali sluzbovat u toj istoj vojarni..mjesto da vriijeme provodi negdje u krivolovu il ovce pase ko zna gdje..evo..nadam se da sam vam malo dočarao problematiku..pozdrav iz bjelovara
Looking for PomPom Keychains?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.