Мисирков је био час там час `вамо. Кад-кад Србин, кад-кад Блгарин, а понекад Маћедонац. Пред смрт је тражио од краља Александра да се врати и негде у јужној Србији ради као учитељ.

Интересантно је шта Мисирков каже о народности Повардараца у свом толико спомињаном есеју „За македонцките работи” (Софија, 1903). Мисирков каже следеће:

„Убрајали смо се за кауре, хришћане и рају и памтили смо да смо имали нашу каурску и рајинску царевину, али смо је изгубили на Косову пољу када се разљутио Господ на наше прадедове. Тамо, то јест на Косову пољу, рекао је Господ да изгубимо царевину ради тога што нисмо чували веру чистом. Тамо су наши каурски цареви извели велику војску да се туче са Турчином, на како је рекао Господ да изгубимо царство, од свих делова из којих су били издробљени Турци, настали су нови Турци. Када су то видели цареви, рекоше, зато што Господ жели
да изгубе Каури царевину и (треба) да се потчине Турчину. Тако су нам
Турци преузели царство. На Косову су пала два цара...”

Или онде где Мисирков говори о Маричком боју и погибији Вукашина и Угљеше код Черномена:
„војска од 70.000 душа, од 70 краљева и банова! Како се називаше та војска? Сви се називаше Србима, но у њима је било толико Срба колико је и у војсци цара Симеона било Блгара моногола - чини ми се да их је било и мање. Значи у XIV веку Македонци су официјално носили име Срби, који нису имали зашто да се га презиру и да се љуте на њега.
У том имену они нису налазили ништа лоше...”

Интересантно је и размишљање зашто се од тада није очувало српско име у Македонији. Мисирков каже:
„оно што не сачува српско име у Македонији - то је свађа између краља Марка и кнеза Лазара. Последњи је иступио као противник Турака са именом Србином и са тиме су Турци повезивали појам Србин и Србија данашње краљевство и његове житеље. Марко и његови поданици у очима Турака нису могли да буду Срби, зато што се нису супротставили и нису показали такву ратоборност против њих какву је показао Лазар и његови поданици...”

Тако је говорио несрећни Мисирков. У исто време је осећао блискост са Србима али и неки „нови реалитет” који је настајао вековима после Косова. Дакле, ни тамо, ни `вамо...

..ako smem da dodam, Srpsko se sacuvalo u Makedoniji, ipak. 20ti vek je bio vek ispiranja mozgova naroda u Makedoniji - to stoji. Onaj deo geografskih makedonaca koji se smatrao Srbima, i koji je naseljavao deo zapadne Makedonije (potez Tetovo-Debar) je za vreme drugog svetskog rata iseljen u uzu Srbiju, preciznije Nishki okrug.Tito im nije dozvolio povratak,i na njihove imetke dodjose Albanci.
E sada, postoje brojni geografski pojmovi u Makedoniji koji svedoce o nekadasnjem prisustvu Srpstva na tim terenima. Npr imamo selo „Srpsko” (ako se nisam zeznuo oko imena) u okolini Kiceva.Isto tako znam da je bio niz vrhova na planinama i reka koje u sebi sadrže oko SRB ili SRP kao početna slova.
Ne treba zaboraviti ni imena koja ne sadrže to SRP ali su iz srpskog jezika. Npr grad Kumanovo, ili čak Tetovo...pa hajde,svi znamo kako se kaže Kum na makedonskom jeziku.

Moram priznati grešku, s obzirom da sam konsultovao malo literaturu, naravno vezano samo za Kumanovo.
Cesto sebe nalazim u situaciji da branim klasicne Srpske sovinistcke esalone vezane za Makedoniju, premda ih i sam ne delim. Granice na Balkanu su se pre Turaka često pomerale i ko god da je vladao prostorima ostavio je deo svoje kulture za sobom. Srbi i Bugari se spore cija je veca zaostavstina na Ohridskom jezeru. Uvek ću reći da je to Srpska. Metohija kao deo Kosmeta je nekadasnje srediste srpske duhovne bastine.Međutim juzna granica Metohije je ustanovljena od strane komunista.Pre toga ona nije postojala, i Sar planina je bila samo neka vrsta planinskog prevoja,sa cije juzne strane se nastavljao niz manastira sve do Ohridskog jezera. Cela ta linija od Rashke oblasti do Ohrida smatram delom Srpske kulturne bastine.Ne Makedonske-već Srpske. Makedonska ,u tom obliku, nije ni postojala do dolaska Turaka...
Uvek sam spreman da saslusam tudju sugestiju i misao,i pridam joj značaja, ali neke stvari me uzasavaju. Pre svega kada neko iz Makedonije se sa gadjenjem odrice svog nesumnjivog udela u Srpskoj istoriji.Tako skoro bese na nekom sajtu, neki iz Skoplja mi solio pamet da su Makedonci bili Srbi koliko su i vanzemaljci. Ili još gore kada čujem da kameni most u Skoplju nije izgradio Dusan već je iz doba Rima...strasno.
Ko da Mrnjavcevici nisu bili iz Prilepa, ko da Dusan nije izabrao Skoplje za svoj tron...

A da...evo nečeg zanimljivog :)

Kralj Vukasin je bio MAKEDONSKI KRALJ !!!

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D1%80%D1%9A%D0%B0%D0%B... 7%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9C

Problem je u tome sto ime Srbin, Bugarin , Makedonac i druge termine su se koristile u Makedoniji tamo u zavisnosti vremena nekad vishe , nekad manje, ali povezivanje sredovekovnog imena Bugarina/Srbina sa danjasnjeg modernog znacenja Bugarina/Srbina nije trivijalna...
Jer, ako bi to bilo istina, onda bi i veza Makedonaca i anticka Makedonaca bilo jasna stvar.

A što se tiče ovog Misirkova, ko sto rece Stevnjak, on je cas bio Bugarin, cas Makedonac i nazad (nikada nije zauzeo trajni stav, on je čak pre samrti pisao pro-Makedonske statije, a samo godine-dve pre toga suprotno) tako da cherry-picking njegovih izjava i nema nekog smisla, osim naravno propagandnih..

Pozdrav iz Makedonije.
Dragi nasi susedi, bas lepo sto pišete o nama.Otvorim srpski sajt kad ono Makedonija,otvorim grcki sajt kad ono Makedonija,otvorim sajt u Bugariji-onopisu li pišu o (pogodite) Makedoniji.U Albaniji isto pišu o nama ali u malo drugom kontekstu.Kako i da je hvala lepo sto nas spominjete,svi vi...
P.S.ima i jedno selo blizu Tokija zove se Srpsko.Da ne znate nešto u vezi toga???
ajt srećan vam sutrasnji praznik Djurdjevdan,nek nas SV.Djordje stiti od bratoubojstva,ponosa i svakog zla.
Srdacni pozdrav i z Makedonije .

Draga Neno!

Svi pišu bas o Makedoniji, primetio sam. Ni sama ne znaš koliku frustraciju stvara nova „makedonska istoriografija” kad prisvaja vladare, crkve (objekte i episkopije), izostavlja imena ljudi, pokreta, preskace vrmenske periode, i šta sve ne.

A sve u cilju da obrise tragove naroda koji su živeli i sad žive na prostoru Tvoje države. Neno, kad se vlast odvoji od sudstva, nauke (mislim na MANU), prestane da vodi nacionalnu politiku kroz crkvu, kad ta crkva prestane da se bavi nacionalizmom. Kad prestane da progoni svestenike koji nisu na nacionalnoj liniji, da progoni ljude koji ne smatraju da su danasnji i anticki makedonci isti narod, kad vlast pocne da se bavi iskljucivo problemima ljudi i realnom politikom, ekonomijom.

I konacno kad prestane cenzura medija i kontrole medija preko Ministarstva za Kulturu. Tek onda ćeš da saznaš šta su Tvoje komsije po nacionalnosti, ubeđenju i šta oni misle. Tek onda neće biti potrebe da Tvoje komsije dolaze na ove stranice i na bugarske i grcke sajtove pa da tamo pišu šta misle i kako se osecaju. Onda ćeš moći da otvoris novine i u sred Skoplja čitaš dopise koje pišu Tvoje komsije iz zgrade, sa posla, Tvoji skolski drugovi i rodbina.

Do tog dana ili do sudnjeg dana, dodji ovde i uvek ćeš na otvorenom forumu da procitas razlicita mišljenja o svemu pa i o zemlji u kojoj živis. A primetices da ovde ima ljudi razlicitih nacija, ubeđenja i saznanja. Da jednog dana otvoris novine Vecer ili Utrinski Vesnik ili Dnevnik i vidis svu lepezu mišljenja, koja ne diskutuju razne nijanse sivog već imaju lepezu od crnog do belog.

Do tog dana, ovde si uvek dobrodosla!

Pozdrav!

Stevnjace,
Kažeš da eto, zbog Ruskih interesa/propagande ili šta već, Makedonija se po-bugarila u 19 veku, a pre toga bila srpska. Pretpostavljam da u 20 veku, Bugari imaju slično objašnjenje, eto zbog komunizma, Srba, itd, desio se neki tamo Makedonski narod? Sigurno i Grci, koje sebe smatraju za naslednici Vizantije i prakticki sve sto valja iz Antike, imaju svoje mišljenje, nekompatibilno sa gore-pomenutih. Jer, na kraju krajeva siguran sam da ima mnogo vise crkava i drugih spomenike iz Vizantiskog doba ili antike nego srpske crkve iz 14 veka?

Ali, gde ima dima, ima i vatre. Postoje nekakve granice, Recimo, može se od Makedonaca praviti Bugare ili Srbe, ali ne možeš praviti od njih Zulu, Japance ili Svedjane, jelda?

Mogli je srpska verzija da bude dominantna u nekim alternativnim istorijskim scenarija. Takođe, moglo je i bugarska verzija da bude trajnija pod nekim alternativnim istorijskim scenarija. Moglo je čak da bude nekakva makedonska država polovinom 19 veka, kako su Rusi na početkom planirali, i da odatle svakako izadje „prastari” Mak. narod...

Ali nije se desilo. I bilo je šta je bilo. Prema tome, ono sto preostaje je priznamo da mi vidimo samo jedne realizacije proslosti, da je moglo drugacije, da priznamo da smo bliski i delimi puno zajednichih stvari, ali da istovremeno postujemo razliku.

Draga Neno!

Ljudi su zaista po prirodi topli, zavisni jedni od drugih. Oni se bore za svoj opstanak, opstanak svoje dece, porodice, to im daje smisao i vrednost. I to je osnova socijalnog dela jedne sredine, pa i države. Ti ceznes za socijalnim delom države gde možeš videti toplu stranu coveka, bez obzira na rasu, veru i slično. Ali vratimo se na jednu važnu stvar.

Kažeš da ljudi razmišljaju na razlicite nacine, i u samoj porodici. Tebe čak i nasmeje tvrdoglavost u stavovima, ali sa tim ljudima ipak razmenis mišljenje. Lepa individualna osobina jedne drage Nene.

Ta otvorenost je i tek kako važna važna u u čitavom jednom sistemu, u kome živis: Da država ne cenzurise mišljenje, već da Tebi ostavi mogućnost da Ti kao Nena, na individualnom nivou osporis, prihvatis ili odbacis nečije mišljenje. A prethodno je naravno važno, da neko ima pravo na mišljenje koje Tebi možda neće da se svidja. To se pravo ostvaruje kroz necenzurisane medije, kao i kroz pravo da zbog mišljenja ne bude posledica u vidu opomene ili otpustanja sa posla, cenzurisanje od strane predstavnika Ministarstva za Kulturu ili bilo koje druge institucije ili državne sluzbe. Tek onda razlicito mišljenje u svakoj porodici, o cemu govoris, ima smisao i otisak u medijima, javnosti. Tek onda kritika vlasti neće da se svede samo na to da vlast nije zauzela dovoljno tvrd stav o nekom vaznom pitanju, već će moći da se probije i mišljenje da je sam stav, u potpunosti pogresan. Danas to u sredini u kojoj živis, to nije moguće. Zato kažem da se kritika svodi samo na nijanse sivog, a ne na lepezu od crnog do belog. Konkretan primer, uzmi debatu oko pregovora u vezi imena države.

Da se vratim na problem razlicitog mišljenja. Ako se ta razlicitost mišljenja koja postoji u svakoj porodici ne ostvari na tom visem nivou, Tvoja licna otvorenost je samo odraz Tvoje sirine ali onda si ostro kriticna prema medijskom prostoru, državnoj organizaciji i onoga sto sama pominjes, struktura u državi (vlast, crkva, nauka zakon). Ako na licnom nivou govoris o otvorenosti, a istovremeno prihvatas državnu strukturu koja radi sasvim suprotne stvari, onda dovodim u pitanje Tvoju iskrenu nameru i pocinjem da sumnjam, da Ti ipak ne želiš da cujes drugo mišljenje, da smatras da je državna cenzura nešto neizbezno da bi država funkcionirala, da crkva i dalje treba da poziva na progon pojedinih svestenika, da sudstvo treba da radi po nalogu države, da nauka treba da bude u funkciji nacionalnog interesa.

Kao sto vidis, nije lako biti konsekventan, pricati o toleranciji a istovremeno opravdavati netolerantan sistem.

Divno sto si pomenula lepote naših krajeva, ne bih postavio stvari na nekom politicko-državnom nivou, a ponajmanje na „naše i vase” nivou, upravo zato što nije korisno podescati na to koje je cije, jer upravo o istoriskim tragovima, manastirima i ostavstinama drevnih kraljevina postoje razlicita mišljenja, o kojima kažeš da ih treba uvazavati. Zato taj deo diskusije ostavimo za neki drugi prostor...

Pozdravljam Tebe i Tvoju porodicu!

Postovana Neno!

Znam da ne opravdavas sve što se u državnoj strukturi i vlasti desava. Ali nije moguće da svu krivicu za to prebacujs na svetske centre moći, kao sto je to USA, MMF, Svetska Banka i ostalo. Cudi me da ne primecujes onu krivicu koja je ocigledna na svakoj diskusiji i forumu koji posecujes, u kome ucestvuju diskutanti iz susednih zemalja: Grcke, Bugarske Srbije. Ti ljudi uporno objavljuju deo cenzurisane istorije koje su vlasti u Tvojoj sadasnjoj državi, prikrivane i godinama ignorisane. Svakodnevno vidis rezultat nepravde i neistine koje nisu nametnule ni Svetska Banka ni MMF a ni USA, već politizirani naucnici politizirane ankademije nauka, lokalni mocnici i autoriteti iz Tvoje sredine koji kroje istinu onako kako im odgovara.

U vreme informatike i otvorene komunikacije preko svih granica, nije moguće prikrivati ili beskonacno izmišljati samo da bi politicke konstrukcije po svaku cenu opstale.
Kako reagujes kad otkrijes da je „tvorac makedonske literaturne misli” Misirkov u vecem delu svog zivota na makedonizam gledao kao na prelaznu fazu u ostvarivanju bugarske nacionalne ideje?
Kako reagujes kad dodjes do saznanja da je car Dusan Nemanja na temeljima Vizantije stvorio srpsko srednjevekovno carstvo sa Zakonikom, krunisao se u Skoplju i naveo narode koji tamo žive: Srbi Grci Vlasi i Arbanasi? Kad saznaš da su srpski vazali docekali Turke a srpska vojska ih „otpratila” u balkanskim ratovima. Da li je tu ideja makedonizma bila zvezda vodilja, ili je neka druga nacionalna ideja bila vodeca na prostoru Makedonije u datom vremenu? Ko je i kako nametuo razmišljanje „mi” i „vi”, koje uporno protezes, i u kom periodu, i kakvim metodama je razvijana takva svest?

Kako reagujes na milionske sume koje Tvoja država izdvaja za postavljanje antickih skulptura po gradovima i selima, monumente antickog stila, istovremeno dok deca u Tvojoj zemlji skoro i da ne jedu meso, cokoladu, gde ljudi umru od tuberkuloze ili pecurki koje su nabrali u sumi, jer nemaju ništa drugo za jelo? Kad majka isecka mrtvog sina na komade i spali ostatke u pecnici, jer nema para za sahranu? Eto ljudske dimenzije koju trazis i za koju kažeš da želiš da rasvetlis. A to nije krivica svetskih centara moći, Svetske Banke i MMF, pa ni USA. To je krivica sistema upravljanja svescu gradjana, sistema koji ja opisujem, koji Ti zaobilazis i krivicu trazis negde daleko i drugde.

Razumem da ne možeš puno da izmenis u poredku stvari u sojoj sredini. Ali ono sto možeš da učinis za svoju porodicu, decu, unuke, je da im ne zabranis pravo na istinu. Budi prva koja će biti hrabra da im istinu kaže, da nebi deca bila rastrgnuta u sopstvenom razotkrivanju sistema laži. Budi Ti ona koja će da im usadi iskrenosti, radoznalost, i hrabrost da odbace konstrukcije. Možeš puno da učinis.

Sve najlepse Tebi i Tvojoj porodici,

Smatrac

Bas lepo sto smo procaskali ,ali od ovde nadalje se ne slazem sa vama(stevanjak i Smatrac) i moram da napustim razmenu mišljenja .Želim vam ugodan dan i boravak u sajber prostore.
p.s.Lepo sto pišete o mojoj zemlji,Makedoniji neiscrpni je izvor inspiracije.
Sa Hrista Boga napred u sve.