Forums : Istorija

Comment
Najbolje sinteze istorije Hrvata i Srba
Dorpat
(istoricar)
2009-04-16 06:44 PM
Evo za početak, o najspominjanijem narodu na forumu.

Dobro sam proučio sinteze hrvatske istorije i evo moga utiska: djela Račkog, Klaića, Smičiklasa i dr. starije generacije su zastarjela i neupotrebljiva. Najnovija Goldštajnova „Hrvatska povijest” je više publicističko delo. „Povijesti Hrvata” (više knjiga o srednjovjekovlju) Nade Klaić su prilično kontroverzne knjige. Profesorica Klaić je imala vrlo čudan odnos prema istorijskim izvorima, pa je znala neki izvor proglasiti falsifikatom, o onda opet isti izvor koristiti jer je po njoj falsifikator imao na umu povijesne činjenice. Najnovija edicija „Povijesti Hrvata” od Školske knjige je urednički loše odrađena, isključiva je u prezentaciji pitanja oko kojih ima sporenja, a dio posvećen najnovijem periodu hrv. istorije je i te kako opterećen službenom politikom. Sinteza hrvatske istorije od Antoljaka, Pavličevića; Matkovića i Bilandžića su publicistika, a dva posljednja nabrojana nisu ni dali cjelokupan prikaz hrvatske istorije. Ako se izuzmu neki zadnji fakultetski udžbenici koji obrađuju samo pojedine periode hrvatske istorije, nema objektivne sinteze hrvatske istorije poslije Ferde Šišića (1869-1940) koji je do danas najbolji i najobjektivniji hrvatski istoričar. Njegova knjiga „Povijest Hrvata u vrijeme narodnih vladara” je vrhunsko djelo, a njegova „Hrvatska povijest”, koju je poslije dopunio Jaroslav Šidak kao „Pregled povijesti hrvatskog naroda” je dobar pregled hrvatske istorije.

Nijemac Ludvig Štajndorf je napisao kratak pregled hrvatske istorije, koji je u Hrvatskoj preveden 2006, kao „POVIJEST HRVATSKE - Od srednjeg vijeka do danas”. Knjiga daje jedan iznenađujuće karatak ali dobar pregled hrvatske istorije. Ima naravno manjkavosti u odnosu prema raspadu Jugoslavije (stara priča o srpstvu...), ali daleko objektivnija od hratskih istoričara.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-16 07:08 PM
Povijest Hrvatske-od srednjeg veka do danas,o cemu su mogli ti autori pisati,ako ta drzva nije ni postojala i to bas u srednjem veku pa na ovamo,davno je bila 1087,g, a još ako se zna da je pre nepun vek i postojala neka država,Krvata,na cijem celu je bila dinastija srpskog porekla tačno,od 994-1087,nepun vek,dajte molim vas nemojte me zasmejavati,nekim glupostima.Onog čega nema samo lud o tome može pisati,tako je bilo i sa kroasanskom državom,možda je bio neki etnikum,ali on je živeo i postojao u okviru drugih država,pre svega,Austrougarske,Mletacke države,
Danilov
(student)
2009-04-16 07:14 PM
U danasnjoj Hrvatskoj ima daleko vise potomaka Fenicana nego Hrvata..
Koliko je Hrvata doselilo iza Karpata pre 1350 godina..
Dorpat
(istoricar)
2009-04-17 06:35 AM
Postojala je hrvatska država u ranom srednjem vijeku, sačuvani su dokazi i u kamenu isklesani. Kako to opovrgnuti? Kako Hrvatska rano gubi samostalnost (1102), nakon dugog vremena rasula, nije u hrvatskom narodu ostala uspomena na državnost ko u nas Srba. Naša srednjovjekovna država je propala a na vrhuncu je bila nedavno prije propasti (Dušanovo carstvo, Nemanjići i njihopve zadužbine). Crkva je bila latinska u Hrvata, a ono nešto malo glagoljaša na Krku i Hrv. primorju koji su bili vjerni sinovi Rimske stolice, koja je uvijek njegovala univerzalizam, za razliku od naše i drugih pravoslavnih - NACIONALNIH CRKAVA.

Hrvatski narod je istina desetkovan za vrijeme osmanlijskih provala i osvajanja, mogo je naroda propalo pod „turskim kopitom”, „Kuranom i turbanom” kako se navodi u tadašnjim spisima, a dobar dio naroda se preselio u tri pravca: 1. zapadna Ugarska i jug Slovačke, 2. Bela krajina i drugi krajevi u Sloveniji, 3. Italija. Brojne su porodice sa prezimenom Horvat po Mađarskoj.

Zabluda je većine hrvatskih istoričara, kojima očito poznavanje prava, da je Hrvatska država propala 1102. godine. Hrvatska država postoji sve do 1990. godine u različitim oblicima državnosti, imena i teritorija. Teritorij i centar se kroz istoriju mijenjaju, bolje reći sele, sa juga ka sjeveru. Od 16. vijeka ime Hrvatska se seli na sjeverozapad današnje Hrvatske (Zagorje, Zagreb, Turopolje), sa selidbom centra (Zagreb i Varaždin). Hrvatski narod nije propao u potpunosti turskim provalama. Sačuvano je hrvatsko ime u plemstvu koje je „politički narod”, a i očuvano je zasebno hrvatsko državno pravo, a što dokazuje i poseban hrvatski položaj u Habzburškoj monarhiji, a kasnije i Austrougarskoj. U 19. vijeku, kada dolazi i u Habzburškoj monarhiji do formiranje nacija, po čemu bi tadašnje katoličko stanovništvo krajeva današnje Hrvatske TREBALO POSTATI SRPSKO? Šta njih uopšte veže sa nama Srbima, jezik sigurno ne. Razdvajaju nas vjere, a na ovim prostorima doći će donacionalne diferencijacije na osnovu vjerske pripadnosti. Kako smo Srbi imali svoju crkvu („I srpska i crkva”), mi smo se ranije formirali kao narod, a današnji Hrvati su kasnili i taj proces se kod njih odužio sve do pred II svjetski rat. Sve počinje ilirskim pokretom, koji nakon zabranae ilirskog imena postaje hrvatski. To što u svemu tome učestvuje većinom katolički kler, nije ništa čudno jer su u to vrijeme (19. vijeka) najobrazovaniji ljudi.

Hrvatska nacija nastaje tek 1992. godine stvaranjem samostalne hrvatske države. To potvrđuje asimilacija koja je jaka u hrvatskom društvu i time samo potvrđuje da su se Hrvati formirali u jednu jedinstvenu naciju, jer kod njih je sve manje bitno katoličanstvo u elemetu hrvatstva (osim kod Hrvata u BiH) jer je današnje hrvatsko društvo sve sekularnije i Katolička crkva gubi iz dana u dan svoj uticaj i nekadašnju snagu i ugled.

Nažaost, mi Srbi nismo se ujedinili u jednu naciju, i to je posljedica da smo mi još uvijek NAROD, pa asimilacije kod nas gotovo i nema, pa se stvaraju na rubovima našeg etnikuma stalno novi narodi: Crnogorci, Bošnjaci, Makedonci, sutra možda Vojvođani...

Gdje je ovome kraj, samo Bog zna, jer, npr. vjerski element koji je kod Hrvata odigrao presudnu ulogu u objedinjavanju hrvatskog naroda, jer je pravoslavlje kod nas na klimavim nogama. Mi Srbi nismo da kraja hristijanizovan narod još u srednjem vijeku, a osmanlijska osvajanja su prekunula proces hristijanizacije (što nije isto što i puko pokrštavanje) - proces primanja hrišćanske kulture, hristijanizacija narodne kulture. Ono hrišćanstva istočnog tipa, što se kod nas učvrtilo, vremenom je postalo folklor. Da kod nas fali nacija dokaz je da Srbija još živi u GENITIVU- pa tako ne postoji Srpska radio televizije (SRT), već imamo Radio televiziju Srbije (RTS), i tako sve redom (Srbija šume, ...).

U srpskom narodnom duhu posrnula beogradska intelektualna i privredna elita, zaražena jugoslovenstvom i masonstvom između dva svjetska rata, izrodiće zadrte komuniste i Jugoslovene nakon II svjetskog rata. Kad svugdje padnu komunisti nakon rušenja berlinskog zida, jedino u Srbiji i Crnoj Gori ostaju komunisti na vlasti. Komunistički internacionalizam oni prebacuju na evropejstvo. Mjesto „proleteri svih zemalja ujedinite se” nova krilatica je „Idemo u Evropu”. I ono malo morala što su imali komunisti oni su izgubili, pretvorili su se čiste pljaškaše i izrabljivače jadnog naroda. Mi što živimo izvan Srbije možemo češće čitati objektinije ekonomske prikaze današnje Srbije. Bivša društvena imovina je prvo razvučena i opljačkana, a zatim ostatak iste rasprodat strancima. Srbija se zadnjih godina, a ove godine naročito, nemilice zadužuje u inostranstvu i tako današnja politička elita (svi su isti i opozicija i vlast kad je u pitanju ekonomska politika) živi na račun budućih generacija kojima predstoji dužničko ropstvo.

Ko danas može provoditi zdravu nacionalnu politiku? Sadašnja elita sigurno neće. Srpska pravoslavna crkva, koja je u našoj istoriji uskakala kao branič narodnog jedinstva, je danas slaba a arhijereji se svađaju i čak međusobnu netrepeljivost u medijima iskazuju. Hristijanizacija društva, na koju je pozvana srpska Crkva ide puževim korakom. Crno se piše današnjoj Srbiji, elita je ekonomski uništava po principu „poslije nas potop”, a nacionalna politika i ne postoji.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-17 08:01 AM
Nije Dmitar Svinimir ubjen 1102,već 1087,na Dalmatinskom Kosovu,TAD PRESTAJE DržavA KRVATSKA,sVI POMALO PRILAGUJETE,Kog je porekla ta dinastija?- od Srbina Cedomira,o cemu onda pricas.
Danilov
(student)
2009-04-17 08:50 AM
Pavlimire-da li postoji knjiga o Istoriji Hrvata u Poljskoj..
Šta kažu poljski Istoricari..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Slavic_peoples_9c_map.jpg

Koliko je Hrvata po Vasem mišljenju preselilo iz Poljske na Balkan u 7 Veku..
Dorpat
(istoricar)
2009-04-17 09:36 AM
Moram navesti i jednu novu (zapravo staru) teoriju o deseljenju Hrvata krajem VIII ili početkom IX vijeka. Meni je ta teorija najvjerovatnija. Tu teoriju je počeo popularisati u novije vrijeme akademik Lujo Margetić (pravni istoričar velike erudicije, pisao na brojne teme, od „Babilona do Napoleona”), mada je i Šišić nešto pisao o tome još prije I svjetskog rata.

Teoriju je dodatno razradio sarajevsko-zadarski istoričar Mladen Ančić u knjizi „Hrvati i Karolinzi”, koja je propratila izložbu istoimenu izložbu u Splitu. Kratak prikaz ima na sljedećem sajtu:
http://www.mhas-split.hr/ostalo/novosti/uređivanjenovosti/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/1/Default. aspx

Ova teorija baca novo svjetlo na mnogo štošta, i doseljenje Srba npr?! Samo arheološka istraživanja mogu dati dokaze o navedenom, ali mislim da će za pedeset godina mnogo toga biti drugačije sagledavano.

Sada dostupni izvori pokazuju da je postojala oblast pod imenom „Hrvati” (otprilike Ravni Kotari i relacija Knin-Zadar) sve do turskih osvajanja i da je to stožer prve hrvatske države, a kako se vlast hrvatskog vladara širila tako se širilo i hrvatsko ime. Hrvata prema ovome nije došlo krajem VIII vijeka više od nekoliko hiljada i oni su bili nešto poput predstraže Franačkog carstva na ovom prostoru. Arheološki nalazi karolinških mačeva i oružja potvrđuju nešto od ovoga.

Moguće je da su došli i Srbi kao graničarski element i „zaposlili” se kod Vizantije. Kako drugačije objasniti da od silnih slovenskih plemena na balkanskom prostoru jedino Hrvati i Srbi zadržaše svoje ime i formiraše trajnije državne tvorevine.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-17 09:58 AM
Pazi Danilov!U devetom veku,osim na početku,kad su doselili MADJARI,nije bilo nikakvog doseljavanja ni u Panoniju ni na Balkan,tj,juznije od Save i Dunava,
Ime Krvata se prvi put pominje 852,godine.Postavlja se pitanje,da li su oni možda van zemaljci i nocu ili pod okriljem magle,negde se iskrcali iz svemira,
Dakle ništa od toga,
Doseljenja na Balkan nije bilo proto Srbi,ajde da kažemo preci Slovena su starosedeoci,
Ime Srbin poznato i pre nove ere,dovoljno je da se i Zagreb zvao još za vreme Rimljana Srbinovo(Serbino,Serbinum)a kod savremenih pisaca na zapadu Servitum,
Eto procitaj o Sv,Jeronimu,gore sam nešto napisao,s tim da napomenem da je rođen 347 u gradu Stridonu,to je mesto bilo blizu danasnjeg Grahova zapramo tu na granici blizu Strmnice,umro 420,g u Vitlejemu,Sluzio se bukvicom prevodio knjige sa latinskog i grckog,tu bukvicu sacuvao Mavro Orbini,istovetna i po redosledu slova i oo svim detaljima koim su slova ispisana,sa Vincicom,pismom iz Troje i Krita,da ti navodim JOS BEZBROJ DOKAZA SUVISNO BI BILO,KO SHVATA,SHVATA,
U 7 veku,zapravo još u 6-om najezda Avara,doveli ih Vizantinci za borbu protiv Srba,pokrenuli se sa Obra reke 558,prve borbe protiv Srba,u kjima su sa Vizantijom uzeli ucesce,bile u Besarabiji,protiv dackih Srba .g 568,dakle 10 g.od pokretana,
Posle silnih haranja i provala,u srpski prostor Jadranske Srbije,kojom su vladali Svevladovici,takođe potomci Svevlada Dackog kralja,borbe su trajale sve do 641 ,kada ih Vojvoda Svetimir ,koji je bio sestric RADIMIRAII,Svevladovica,potpuno razbija posle smrti svog ujaka koji je umro 639,sVETIMIR UBIJA I POSLJEDNJEG sVEVLADOVICA,KOJI JE BIO NESPOSOBAN,ZNA SE DA GA JE UBIO,NO NE ZNA SE IME OVOG NASLEDNIKA DINASTICKOG,
Svetimir se krunise u Skadru za kralja 641,posle izbacivanja Avara pteko Save i Dunava,sa srpskom vojskom,koju je mobilisao u Bosni,U panicnom begu ova horda ostavlja svoju nejac,oko 45-50 hiljada dece žena ,staraca,koje Svetimir rasporeddjuje u slabo naseljene,srpske zupe,ne vise u jedno dvadesetak zupa,od po 2-3 hiljade dusa,u neke manje kao u mesto Mecodu par stotina,Naj juznije zupe Su Imotski i DREZNICA I CELEBOVINA U BIH,
pazi ovo Grci su bili vrlo neprecizni u davanju imena,ZAISTA POTOJI NATPIS na ploci iz Tanaisa Horovariti,to bi bilo ZA NAšE CITANJE VISE KAO HARVARITI ILI HOROVATI,PA CAK I AVARITI,no Srbi su ih zvali OBRIMA,po tom i grad Obrovac,takođe jedna od zupa u koje su naseljeni,
Drugog doseljavanja bilo nije,otkud sad da se pojave 852 ,prvi put ime Krvati,zapamti ja ovo ne da ih podcenjujem,ili iz mrznje da ih tako zovem,to je iz prostog razloga što se u srpskom jeziku H vrlo malo koristi,a krvatima ih zovu u srpskom narodu kako u Ercegovini u selu Sipacno,tako i u Toplici u selima,GORNJE I DONJE CRNATOVO,
To ime su im srbi dali i iz duha srpsgog jezika,to je se pre odnosi na neku grupu nego na narod,otuda se kasnije ovo ime ojavljuje,koje uzimaju i latinski pisci od Srba i ono je Croata,sasvim preneseno skoro doslovno,jer Latini bi teško izgovarali V pored R,
dO SADA NISU POZNATI NIKAKVI ORIGINALNI SPISI O POTOJANJU ovog naroda izuzev avarskog postojanja,sto su ostavili i arapski putopisci i mnogi pisci sa zapada,
Tako ovde se radi o podvali,i na kraju pita me koliko ih je bilo,pa rekao sam ti gore i tose odnosi na predo ispod Save i Dunava,
No treba i ići u samo biće u srz i proucavati ove enklave,ostalo je puno navika i drevnih obicaja,kao tkz Ratnicki ples ili Stupanje,koje se izvodi udaranjem stopalima u tlo,kao da se zaplasuje neprijatelj i demoni,poznat je takav jedan ples koji je krvatska televizija snimila u Sinju,u vreme pred formiranje Zbora narodne garde,koje je Tudjman ceremonijalno napravio u Zagrebu,
U momentu objave rata,koje proglasi vrhovnik,svi gde se zadese pocnu cupkati igrati,to se izvodi udaranjem nogama naizmenicno u tlo,kao kad se zbija sneg i pravi prtina,u ovom plesu ucestvuju svi,musko,zensko,staro mlado,čak i oni starci koji su u sedeljkama pocnu onako sedeci stupati i udarati u tlo nogama,kako bi povecali i doproneli opsten naporu u ovom zaplasivanju neprijatelja ili odgonjenja nekih demona,to izvodi svak gde se god ko zadesi,kad se cuje ratni poklic,to nije kolo,nije ni nemo kolo,to je nešto slično,kao kad urođenici u Africi hoće da zaplase zver kad ih ugrozi i iznenadi,taj ritual je snimljen u Sinju,a Sinj i jest jedna od tih enklava i ima verovatnoce,da je se taj obicaj odrzao do dana danasnjeg,to je pokazano u emisiji u kojoj su pokupili bili svasta i izmesali,kao i srpske nosnje iz tog kraja,isto tako i uskocku tradiciju,su prikazali kao njihovo nasledje,ali ovo stupanje me pravo da ti kažem iznenadilo i emisija je upravo pocela sa njim,

Danilov
(student)
2009-04-17 10:04 AM
Vatikan piše da su Srbi starosedeoci Balkana i da su se svi Sloveni ranije zvali Srbi..
Hrvati su dosli da pomognu u borbi protiv Avara i zbog zahvalnosti prema Hrvatima deo između Cetine i Krke je dobio naziv Hrvatska-dok je Liburnija zadrzala svoj naziv i prvi Kralj je dobio titulu-Kralj Hrvatske i Liburnije..
Ostala plemena ispod Cetine su zadrzala svoj stari naziv Srbi..
Danilov
(student)
2009-04-17 11:16 AM
Na Balkanu je pre 3200 godina živelo preko 2 miliona stanovnika..
Kada su doselili ti Avari ili Hrvati -Srba je bilo najmanje 50 puta vise..
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-17 12:11 PM
Danilov dokumentuj mi ,kojim dokazom,da su Krvati dosli u pomoć za borbu protiv Avara,zna se da su Avari bili placenicka vojska Vizantije i čak kad im nije stigla plata na vreme podigli su bunu i napali i Vizantiju,to je bilo 619 ,godine,Vizantija im je isplatila platu i obecala da zadrže u Pamoniji sve zauzete posede,kao i u Srbiji da sto osvoje zadrže,Jedina pomoć Srbima je bio ustanak kneza Sama u Moravskoj 623,g, ali znamo da je i to posle stvaranja ove države u Moravskoj zvala se Srbija i to ovi istoricari kriju,
Pominje se zapovest,koja se zove (Prostaksis ili Ordo,)kojom je car Heraklije izvrsio zapovest Avarima za napad na Srbiju,Tkodje se pominje naredba (Keleusis ili Jusio),kojom se avarima priznaje pravo na osvojene zemlje,
Avari i Vizantija su najpre vodili borbe sa Dackom Srbijom,da bi se te borbe prenele i na Jadransku Srbiju,do konacnog njihovog izbacivanja iz Jadranske Srbije,kako sam rekao 641,g sa vojskom iz Bosne,koju je sakupio srpski vojvoda posle kralj Svetimir,koji je i rodonacelnik,srpske dinastije Svetimirovica od 641-794,nO MENI SE CINI,DA SE JEDINO VOJSKA IZ BOSNE MOžE ODUPRETI OVOJ NEMANI I BITI CE PRINUDJENA JEDNOG DANA DA RATUJE,JER JE I BOSNA NA UDARU,pogotovo politikom koju sprovodi Stipe Mesic i ovaj Sanader,kao i cela ustaška vrhuska,Srbija je okupirana,Crna Gora,takođe ,iako je Bosna i Hercegovina,pod stranim patronatom,ipak jedino će ona i njena vojska uspeti da se odupre ovom tihom okupatoru,koji na krilima drugih vrsi vekovima okupaciju,Srpskih Zemalja,evo sad i Bosnjacke,kao i Slovenacke ili Norickih SRBA,SAMO DA SE MALO STVARI IZMENE NA SVETSKOJ SCENI,PA ZNAJU BOSNJACI,NIJE IH BOG UBIO,KUD SU BILE GRANICE DržavE BOSNE KAO I ZAHUMLJA I TRAVUNIJE,
mOZDA CE U BOSNI ICI U PRILOG STO CE TAD IMATI U SAVEZU DVE VOSJSKE SRPSKU I BOSNJACKU ,a s propasti planetarnih osvajaca,imace te dve vojske i nove saveznike u Turskoj i Rusiji,kao i arapskom svetu,
Moj zakljucak,a uzimajci,u obzir stanje i prilike srednjeg veka,kad je turska država bila najmodernija država sveta,sve do otpocinjanja industrijske revoucije,za to vreme bilo je svake torture nad srpskim stanovnistvom,ali ni izdaleka nije bilo genocida ni duhovnog ni prirodnog koje je Vatikan i apostolske monarhije sproveli nad slovenskim stanovnistvom,samo u tridesetogodisnjem ratu stanovnostvo Nemacke je svedeno sa 12 na 4 miliona,tih 8 miliona su mahom Sloveni pobijeni,Ceske sa 4 na 800, hiljada,e samo je u to vreme sudbina spsila Juzne Srbe i to što su bili pod okriljem,jedne od najmocnijih imperija sveta u to vreme-Turskoj.

Vidi kakve apsude prihvataju ovi diskutanti,Kažu prvi put se pominje ime Krvata 852,A onda tvrde, pa oni su dosli u pomoć Srbima u 6 i 7 veku,Pa ko je dosao?.Pa ni ime nije to moguće bilo pomenuti u to vreme,tek je prvi put pomenuto 852,dosao znaci neki neimenovani narod,ko je dosao,Pa mogu ja sad svasta reci,da sam ucestvovao u Kosovskom boju,ma covece od kad je moje me u upotrebi,kako ću biti ucesnik i II SV RATA A NE KOSOVSKOG BOJA,jEDNOSTAVNO MNOGI OVDE MLATARAJU I NE RAZMišljAJU,
Danilov
(student)
2009-04-17 12:23 PM
Ovde piše-ko zna šta je tu tačno-sto nije..

The name Croatia is derived from that of a people called Croats (Hrvat, Chrobatos) i.e. „the nation ready to defend its home and rights”, whose migration from Southwestern Russia and Galicia of today — then known as „White Croatia” or „Great Croatia” (Velika Hrvatska) — towards the old Illyricum and Dalmatia began in the early part of the fifth century. There were several migrations at different times. The people settled during the first half of the sixth century in Pannonia Inferior, now Lower Hungary, and on the eastern banks of the Danube. Here they struggled for their very existence against the Avars, a bloodthirsty people, and then crossed the Drave to Pannonia Superior and Dalmatia, provinces of the Roman Empire, to which they gave the name of Croatia. From 610 to 641 the Croats established their settlements on a firm basis. From that time forward they suffered various vicissitudes owing to the constantly changing political life. The provinces occupied by theCroats were already peopled by Illyrian and Celtic tribes as Roman domains. Friendly terms were maintained, however, and together they made war against the common enemy, the Avars, conquered them and finally established their own state. The executive head of the Croats was the „ban” a title still in use, and he had unlimited power as leader and governor of the people. Heraclius, the Byzantine emperor, was compelled to abandon his provinces in the western part of the Balkan Peninsula. At that time the Croats occupied the following provinces: Illyricum Liburnia, Pannonia, Dalmatia, and a part of Histria, now known respectively as Croatia, Slavonia, Dalmatia, Istria, Bosnia and Herzegovina. Their kinsmen, the Serbs, settled in Montenegro, Northern Albania, Old Servia, and the western part of the Servian Kingdom. The cities of Zara (Zadar or Jadera), Trau (Trogir or Tragurion), Spalato (Spljet), and Ragusa (Dubrovnik), on the Dalmatian coast, and the islands Veglia (Krk) and Arbe (Rab or Absorus), in the Adriatic, remained Latin in character. Elsewhere, however, the assimilative power of the Croats was stronger and the Latin race disappeared.

http://www.newadvent.org/cathen/04510a.htm
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-17 12:38 PM
Pa Danilov,uporedi godine 852,prvi put savremenici pominju to ime,a ovo sto piše neko,možda i 14 vekova iza 641,g,PA TO NIJE ISTINA,mogu ja reci bio sam na levom krilu u Kosovskom boju,ali ja tada nisam postojao,OTKUD U OVOJ GODINI 641 MOžE NEKO POMINJATI KROBATE,A TEK IM SE IME POMINJE 852,pa može se svasta pisati,ali da li je to istina,u ovom slučaju to je bezvredan i neistinit tekst,to je kasnije konstruisano,to je ta lažna istorija bez autenticnih i materijalnih dokaza,protiv koje se bori srpska istorijska skola,koliko vidim i Makedonci se dobro snalaze u borbi protiv ovih podmetanja,
Danilov
(student)
2009-04-17 12:54 PM
I da prihvatimo da je istina sto ovde piše-od tih Hrvata ili Avara potomaka danas nema ni 5% stanovnistva Hrvatske..
Hrvati su preko 90% pokatoliceni Srbi i pohrvaceni Slovenci..
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-17 02:28 PM
Ne može se to tako prihvatiti,možda nema ni 5% možda ima i 15%,možda nema ništa,Ovo na dvadesetak enklava ovih zupa mahom se odnosu na prostor isopd Save i Dunava,kko vidis u gornjem tekstu i naredbom cara Heraklijusa njima je pripao deo Panonije,ali tu posle stizu Madjari i asimiliraju ih ,sa severa ih asimiliraju Cesi, Poljaci,sa istoka Dacki Srbi,koji će u 17 veku uzeti jedan novi jezik zapravo nešto će skrojiti po ugledu na francuski i to su sadasnji Rumuni,velika je greška ako se smatra da su Rumuni uzeli od Rimljana Latinski,oni su se koristili sve do 17 veka cirilicom,kao i imali slovenski obred u crkvi,A evo ti i njihova imena Vlad,RAD,Vid,pa samo vidi cisto slovenski osnovi,
No ima oko 5000,ovih Harvarita,ili Horovarita,ako ćemo ih pratiti od one ploce iz Tanaisa. i prvog pomena ovog imena,kojima će se uistinu dati to ime kroasnsko ali tek 852,do tada to su Avari ili HARVARITI,No oni kao AVARI,SAMO IME I NESTAJE U TOJ polovini 9 veka.NjIh pod ovim imenom Harvarita nalaze i arabski putopisci početkom 9 veka Ibn Rustah i Kadrizi,Imali su oni i veliki kaganat na prostoru Panonije do sloma,kad ih je slomio Karlo Veliki,sa severa ih potisli Poljaci sa juga Srbi,i onda posle osnivanja neke tampon njihove države koja se prostirala u jednom polukrugu od Save do Poljske 805,dolazi oko 820,do provale Ungara,koji pritiskaju taj njihov prostor,ali Ungari iako mala skupina vesto će koristiti njih i zateceno slovensko stanovnistvo za upade i pljacke po okolnim zemljama,sto će naljutiti neke Evropske careve i pokrenuce akciju protiv njih i poraziti će ih i pokatoliciti,ali ovaj ungarski elemenat,ostace kao vlastela i podjarmiti ova dva elementa, No juzno od Save,nije njih ostalo puno,obzirom da je čak i kuga u srednjem veku,zbrisala sa zemlje pojedine enklave do temelja,kao pr,Imotski,gde će Turci naseliti poturcene Srbe,koji će kasnije dolaskom Austrije preci na katolicizam,a tek negde pri kraju 19 veka uzeti ime krvatsko,čak slave će odbaciti u početku 20 veka zapravo 1907,kad su im to naredili fratri,o tome je bilo sve do osamdesetih godina živih svedoka,Pa najbolje bi se moglo videti po prezimenima,iako su krvi izmesane ali opet prezime kaže ima tu nihovog elementa evo na primer,
Vondra,Hodalj,Pospisil,Kochish,Kroslin,Hudobec,Hlover,Zibrin,Kondih,
Sto je vrlo intersntno oni nisu imli bar od pojave njihovog imena plemstva,bilo je to ili srpskog ili madjarskog ,ili nemackog pa i i italijanskog porekla plemstvo,kao ovi Frankopani,no ovo plemstvo koje je po krvi srpsko,smaralo je sebe austrijskim i ungarskim podanicima,sto i jest normalan način razmišljanja,pa Svabe i Madjari,su im zadrzali i ostavili pravo na te titule i povlastice,koje su imali u državi Srbiji pod Nemanjicima,prilikom povlacenja pred Turcima,normalno da im Krvati to pravo i nisu mogli ni ostaviti ,posto nisu imali svoju vlast bili su okupirani,samo car i kralj,dodeljuje titule,ili ostavlja ih, u ovom slučaju to su mogli samo madjarski ili austrijski vladari,Tako su poznati madjarski grofovi,Draskovici,Brankovici,Jaksici i drugi .
Danilov
(student)
2009-04-17 04:05 PM
Sve si u pravu Pavlimire..
Da li Vi smatrate da od pra-Srba vode poreklo svi Indo-Evropski Narodi.
Ako analiziramo ovaj dijagram dolazi se do takvog zakljucka..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ie-boom.jpg

Koliko je po Vama precizan ovaj dijagram?
Dorpat
(istoricar)
2009-04-17 04:33 PM
Pavlimiru i kompaniji
Ove podatke, teorije koje navodite i zaključci koje izvodite teško se mogu svrstati pod „istoriju”, možda pod neku paraistoriju. Ovo ni u „Trećem oku” ne bi prošlo. Pitam se šta radi moderator?
Pentium4
(master)
2009-04-17 04:47 PM
al' ga ovaj Dorpat nadrobi, svega i svačega tu ima...

////Dorpat(istoricar)17. april 2009. u 06.35
Postojala je hrvatska država u ranom srednjem vijeku, sačuvani su dokazi i u kamenu isklesani. Kako to opovrgnuti? /////

pa ko to želi opovrgnuti?
da, postojala je, ali samo zapadno od Cetine i istocno od Istre, a na sjeveru do Kupe... i to u maksimalnom obimu...
i nestala je prije skoro 1000 godina...

pa onda Dorpat kaže ovo:

////Kako Hrvatska rano gubi samostalnost (1102), nakon dugog vremena rasula, nije u hrvatskom narodu ostala uspomena na državnost /////

a zatim ovo:

////Zabluda je većine hrvatskih istoričara, kojima očito poznavanje prava, da je Hrvatska država propala 1102. godine. /////

pa daj se odluci, da li je propala ili nije 1102.?

pa zatim ovo:

////Hrvatska država postoji sve do 1990. godine u različitim oblicima državnosti, imena i teritorija.////

koja glupost... pa sam gore kažeš da 'nije u hrvatskom narodu ostala uspomena na državnost'...
pa kako može biti da nije ostala ni uspomena na državnost, a ti istodobno tvrdis da je postojala država?
neoboriva je cinjenica da hrvatska država nije postojala nakon 1102... postojale su ugarska ili austrijska država, a hrvatska je bila provinicija u njima... i to je sve

////Hrvatski narod je istina desetkovan za vrijeme osmanlijskih provala i osvajanja, mogo je naroda propalo pod „turskim kopitom”, „Kuranom i turbanom” kako se navodi u tadašnjim spisima, a dobar dio naroda se preselio u tri pravca: 1. zapadna Ugarska i jug Slovačke, 2. Bela krajina i drugi krajevi u Sloveniji, 3. Italija. Brojne su porodice sa prezimenom Horvat po Mađarskoj. /////

tako je, a ovo sto je ostalo od hrvata su cakavci, ali oni cine 10-15% danasnje hrvatske nacije...

////Od 16. vijeka ime Hrvatska se seli na sjeverozapad današnje Hrvatske (Zagorje, Zagreb, Turopolje), sa selidbom centra (Zagreb i Varaždin). /////

dakle ime ugarske provincije Hrvatske se siri na podrucju ugarske provincije Slovinje, ali to nema veza sa državnoscu nego sa regionalnim imenima...

///Sačuvano je hrvatsko ime u plemstvu koje je „politički narod”, a i očuvano je zasebno hrvatsko državno pravo,/////

ajde nam sad objasni šta je to?
to niko ziv ne zna, osim da je bazirano na nekakvim dokazanim falsifikatima...

////a što dokazuje i poseban hrvatski položaj u Habzburškoj monarhiji, a kasnije i Austrougarskoj. /////

poseban polozaj ????
kakav ?
klececi?

/////U 19. vijeku, kada dolazi i u Habzburškoj monarhiji do formiranje nacija, po čemu bi tadašnje katoličko stanovništvo krajeva današnje Hrvatske TREBALO POSTATI SRPSKO? /////

oni ne bi trebali postati ništa, šta već nisu... a u to vrijeme stokavsko katolicko stanovnistvo je bilo - srpsko

////Šta njih uopšte veže sa nama Srbima, jezik sigurno ne.///////

koji jezik? maternji ili naski ?
smijesan si prijatelju...

////Razdvajaju nas vjere, a na ovim prostorima doći će donacionalne diferencijacije na osnovu vjerske pripadnosti.//////

da, ali da bi doslo do diferencijacije, to znači da prije taj narod etnicki nije bio 'diferenciran', nego jedinstven... kako možeš diferencirati nešto sto nije jedinstveno, nego razdvojeno i zasebno?
objasni mi tu logiku?


/////Kako smo Srbi imali svoju crkvu („I srpska i crkva”), mi smo se ranije formirali kao narod, a današnji Hrvati su kasnili i taj proces se kod njih odužio sve do pred II svjetski rat./////

a da li su austrijanci ili talijani imali svoju crkve? kako su se oni ranije formirali kao narod?
ili nijemci kojih ima i katolika i protestanata?

/////Hrvatska nacija nastaje tek 1992. godine stvaranjem samostalne hrvatske države./////

gore si naveo da je hrvatska država postojala čitavo vrijeme i to 'u različitim oblicima državnosti, imena i teritorija' ????
kako sad postojala je čitavo vrijeme, a onda opet nastaje ? pa kako nastaje ako već postoji ?

////To potvrđuje asimilacija koja je jaka u hrvatskom društvu/////

ta asimilacija se ostvaruje prisilom, strahom i terorom...

////i time samo potvrđuje da su se Hrvati formirali u jednu jedinstvenu naciju, jer kod njih je sve manje bitno katoličanstvo u elemetu hrvatstva (osim kod Hrvata u BiH) jer je današnje hrvatsko društvo sve sekularnije i Katolička crkva gubi iz dana u dan svoj uticaj i nekadašnju snagu i ugled. /////

otkuda si samo ovo izvukao ?
istina je upravo suprotna...

//// npr. vjerski element koji je kod Hrvata odigrao presudnu ulogu u objedinjavanju hrvatskog naroda, ////

evo ovim si upravo pobio ono sto si gore rekao...

/////Kad svugdje padnu komunisti nakon rušenja berlinskog zida, jedino u Srbiji i Crnoj Gori ostaju komunisti na vlasti. /////

koliko ja znam, i Kucan i Drnovsek i Tudjman su bivši komunisti...

Danilov
(student)
2009-04-17 04:56 PM
Grey i Atkinson su dokazali Renfrew-u hipotezu.
To je dijagram na postu vise..
Ako su za tebe Gray i Atkinson i Renfrew za treće oko-onda stvarno nema šta da diskutujemo..
Procitaj vise o njima..

Gray and Atkinson (2003) - by glottochronological arguing, (using phylogenetic techniques from evolutionary biology) - dated PIE to the 8th or even 9th millennium, concluding that their findings support Renfrew's theory over the Kurgan model.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis
Dorpat
(istoricar)
2009-04-17 05:09 PM
Pentimumu 4:

al' ga ovaj Dorpat nadrobi, svega i svačega tu ima...

////Dorpat(istoricar)17. april 2009. u 06.35
Postojala je hrvatska država u ranom srednjem vijeku, sačuvani su dokazi i u kamenu isklesani. Kako to opovrgnuti? /////

pa ko to želi opovrgnuti?
da, postojala je, ali samo zapadno od Cetine i istocno od Istre, a na sjeveru do Kupe... i to u maksimalnom obimu...
i nestala je prije skoro 1000 godina...

NEOSPORNO JE DA SE HRVATSKA DRŽAVA PROŠIRILA, JOŠ PRIJE DOLASKA NA HRVATSKI PRESTO MAĐARSKOG KRALJA KOLOMANA (KALMANA), SVE DO RIJEKE VRBASA OTPRILIKE.

pa onda Dorpat kaže ovo:

////Kako Hrvatska rano gubi samostalnost (1102), nakon dugog vremena rasula, nije u hrvatskom narodu ostala uspomena na državnost /////

a zatim ovo:

////Zabluda je većine hrvatskih istoričara, kojima očito poznavanje prava, da je Hrvatska država propala 1102. godine. /////

pa daj se odluci, da li je propala ili nije 1102.?

PROPALA NIJE, VEĆ SE SAMO PROMIJENILA DINASTIJA, HRVATSKA OSTAJE ZASEBNOM DRŽAVOM SVE DO UGARSKO-HRVATSKE NAGODBE 1868. GODINE, KADA (MAĐARONSKI) HRVATSKI SABOR PRISTAJE NA AUTONOMIJU. 1918. NESTAJE HRVATSKOG DRŽAVNOG PRAVA NAKOME SE ZASNIVALA HRVATSKA DRŽAVNOST, ALI SE DRŽAVNOST PRENOSI TADA NA HRVATSKI NAROD KOJI POSTAJE KONSTITUTIVNI NAROD KRALJEVINE SHS (BAR U IMENU DRŽAVE).

pa zatim ovo:

////Hrvatska država postoji sve do 1990. godine u različitim oblicima državnosti, imena i teritorija.////

koja glupost... pa sam gore kažeš da 'nije u hrvatskom narodu ostala uspomena na državnost'...
pa kako može biti da nije ostala ni uspomena na državnost, a ti istodobno tvrdis da je postojala država?
neoboriva je cinjenica da hrvatska država nije postojala nakon 1102... postojale su ugarska ili austrijska država, a hrvatska je bila provinicija u njima... i to je sve

DA HRVATSKA NIJE UŠČLA KAO PROVINCIJA U HABZBURŠKU MONARHIJU PROVJERI AKTE CETINSKOG SABORA IZ 1527.

////Hrvatski narod je istina desetkovan za vrijeme osmanlijskih provala i osvajanja, mogo je naroda propalo pod „turskim kopitom”, „Kuranom i turbanom” kako se navodi u tadašnjim spisima, a dobar dio naroda se preselio u tri pravca: 1. zapadna Ugarska i jug Slovačke, 2. Bela krajina i drugi krajevi u Sloveniji, 3. Italija. Brojne su porodice sa prezimenom Horvat po Mađarskoj. /////

tako je, a ovo sto je ostalo od hrvata su cakavci, ali oni cine 10-15% danasnje hrvatske nacije...

////Od 16. vijeka ime Hrvatska se seli na sjeverozapad današnje Hrvatske (Zagorje, Zagreb, Turopolje), sa selidbom centra (Zagreb i Varaždin). /////

dakle ime ugarske provincije Hrvatske se siri na podrucju ugarske provincije Slovinje, ali to nema veza sa državnoscu nego sa regionalnim imenima...

///Sačuvano je hrvatsko ime u plemstvu koje je „politički narod”, a i očuvano je zasebno hrvatsko državno pravo,/////

DA POZNAJEŠ HRVATSKU ISTORIJU ZNAO BI ŠTA ZNAČI „POLITIČKI NAROD”

ajde nam sad objasni šta je to?
to niko ziv ne zna, osim da je bazirano na nekakvim dokazanim falsifikatima...

////a što dokazuje i poseban hrvatski položaj u Habzburškoj monarhiji, a kasnije i Austrougarskoj. /////

poseban polozaj ????
kakav ?
klececi?

/////U 19. vijeku, kada dolazi i u Habzburškoj monarhiji do formiranje nacija, po čemu bi tadašnje katoličko stanovništvo krajeva današnje Hrvatske TREBALO POSTATI SRPSKO? /////

oni ne bi trebali postati ništa, šta već nisu... a u to vrijeme stokavsko katolicko stanovnistvo je bilo - srpsko

////Šta njih uopšte veže sa nama Srbima, jezik sigurno ne.///////

koji jezik? maternji ili naski ?
smijesan si prijatelju...

////Razdvajaju nas vjere, a na ovim prostorima doći će donacionalne diferencijacije na osnovu vjerske pripadnosti.//////

da, ali da bi doslo do diferencijacije, to znači da prije taj narod etnicki nije bio 'diferenciran', nego jedinstven... kako možeš diferencirati nešto sto nije jedinstveno, nego razdvojeno i zasebno?
objasni mi tu logiku?

/////Kako smo Srbi imali svoju crkvu („I srpska i crkva”), mi smo se ranije formirali kao narod, a današnji Hrvati su kasnili i taj proces se kod njih odužio sve do pred II svjetski rat./////

a da li su austrijanci ili talijani imali svoju crkve? kako su se oni ranije formirali kao narod?
ili nijemci kojih ima i katolika i protestanata?

/////Hrvatska nacija nastaje tek 1992. godine stvaranjem samostalne hrvatske države./////

gore si naveo da je hrvatska država postojala čitavo vrijeme i to 'u različitim oblicima državnosti, imena i teritorija' ????
kako sad postojala je čitavo vrijeme, a onda opet nastaje ? pa kako nastaje ako već postoji ?

////To potvrđuje asimilacija koja je jaka u hrvatskom društvu/////

ta asimilacija se ostvaruje prisilom, strahom i terorom...

////i time samo potvrđuje da su se Hrvati formirali u jednu jedinstvenu naciju, jer kod njih je sve manje bitno katoličanstvo u elemetu hrvatstva (osim kod Hrvata u BiH) jer je današnje hrvatsko društvo sve sekularnije i Katolička crkva gubi iz dana u dan svoj uticaj i nekadašnju snagu i ugled. /////

otkuda si samo ovo izvukao ?
istina je upravo suprotna...

//// npr. vjerski element koji je kod Hrvata odigrao presudnu ulogu u objedinjavanju hrvatskog naroda, ////

evo ovim si upravo pobio ono sto si gore rekao...

/////Kad svugdje padnu komunisti nakon rušenja berlinskog zida, jedino u Srbiji i Crnoj Gori ostaju komunisti na vlasti. /////

koliko ja znam, i Kucan i Drnovsek i Tudjman su bivši komunisti...

OSTATAK NE ZSALUŽUJE KOMENTAR
Dorpat
(istoricar)
2009-04-17 05:13 PM
Ne shvatam otkud silno bavljenje hrvatskom istorijom a ne poznaju se osnovne činjenice, ljudi proučite bar faktografiju.
Ovdje bi trebali da se bavimo srpskom istorijom, a hrvatskom toliko koliko je vezana za SRBE - Vojna krajina, položaj SRBA u Hrvatskoj u 19. i 20. vijeku, a ne HRVATIMA prije Adama i Eve ili Srbima prije ameba.
Pentium4
(master)
2009-04-17 05:18 PM
tako je Dorpate, ova tvoja domoljubna papazjanija ne zasluzuje nikakav daljnji komentar...

pa ti u svakoj recenici pobijas ono sto si sam prethodno rekao...

imam osjecaj kao da opet pricam sa Brdjom, pod novim nikom...

Danilov
(student)
2009-04-17 05:19 PM
Dorpat-glottohronologija je nauka..
Ostavio sam ti gore dijagram koji je na ovoj stranici-možeš ga lako pronaći..

http://en.wikipedia.org/wiki/Glottochronology

Pentium4
(master)
2009-04-17 05:34 PM
//////Dorpat
(istoricar)17. april 2009. u 17.13
Ne shvatam otkud silno bavljenje hrvatskom istorijom a ne poznaju se osnovne činjenice, ljudi proučite bar faktografiju./////

cinjenica je da je tzv hrvatsko državno pravo najobičnija propagandna papazjanija, koju madjari ni austrijanci nisu zarezivali ni pola posto nit su ikad čuli za to, a bazirana je na nekakvoj dokazano falsificiranoj „Pacta Conventi' ...
e to je faktografija...

isto tako nije postojala nikakva 'hrvatsko-ugarska' nagodba, nego samo austrijsko-ugarska nagodba, a po kojoj su Ugari od Austrijanaca preuzeli vlast nad onim što je u to vrijeme bila provincija hrvatska.
I ta tzv. hrvatsko-ugarska nagodba nije ništa drugo nego implementacija ugarske vlasti na podrucju dotadasnje austrijske vlasti...
cuj nagodba... ma da, hrvati su se 'nagodili' da umjesto njemackog im sluzbeni jezik postane madjarski...a madjari su im oprostili sto su ih tukli... ha, ha, ha”
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-17 06:48 PM
Koja to Doprate faktografija,Neznaju da im Tomislav nije bio kralj,da je pre no sto će dobiti krunu nestao,Ali kako je nestao,šta je sa njim bilo,neznaju,Doprate,znaš li možda ti namesto njih,Da li je kralj,kako tvrde igla pa da se zagubi u plastu sena,
Neznaju da im je Kresimir unuk Srbina Cedomira,I SIN SRSKOG KRALJA TJECIMIRA,SINA PAVLOVOG ,A OVAJ OPET SIN PETRISLAVOV,A OVAJ OPET SIN KRALJA SRPSKOG RADOSLAVA,NE ZNAJU I DA JE ZADNJI POTOMAK KRESIMIROV,DMITAR SVINIMIR ,SEBE SMATRAO SRBINOM,zATO IH JE PROKLEO,NA SAMRTI,KAD SU GA 1087,UBILI.
„Dabogda vazda Krvati bili i nikad kralja svoje krvi ne imali”.
oNI SU OVE GODINE DOBILI OKUPACIJOM OD STRANE Madjara svu faktografiju,a trajala im je ta država nepun vek 994-1087.i to na tudjoj zemlji,jer su njima vladali potomci zapravo grana srpske dinastje,jer ovag Tjecimira DRUGI SIN BIO JE VLADAR JADRANSKE SRBIJE SA PRESTONICOM U SKADRU,OD 962-990,G,
PO OSNOVU OVOG PRAVA OD NEPUNOG VEKA U CELOKUPNOJ ISTORIJI,ONI NEMAJU NIKAKVO PRAVO!
Sad po faktografiji,crvenih i plavih i belih i sarenih Krvata,možda imaju.
savitur
(ugostitelj)
2009-04-18 03:03 AM
Pavlimira za presednika,ostalo se zna
Solomov
2009-04-18 03:54 AM
Al vas Pento dere,, bRez pardona. Bruka .
savitur
(ugostitelj)
2009-04-18 04:40 AM
Solomov za dopresednika joj lažnog li ponosa

PONOS --TAŠTINA

Od ovih šest neprijatelja ljudske svijesti, taština se može smatrati najgorom. Ona je umišljenost, bahatost, drskost, pojačani egoizam.

Ponos je hvalisanje da smo postigli više, ili da imamo više od drugih. Da smo bolji od drugih i zato važni. Kako je za ego karakteristično da nebitne stvari smatra bitnim, a bitne nebitnim itd.
Jeremijatreci
(brico)
2009-04-18 08:25 AM
Kako moje komentarte brisu. Bas zanimljivo. Lijepo sam pohvalio Dorpata kako je dao uravnotezen pregled i predvidio drustvo koje će pokvariti temu.
Dr_Jojboli
(u penziji)
2009-04-18 09:21 AM
Al vas Pento dere,, bRez pardona. Bruka .
----------
E moj Pento blento, kako si providan. Ovaj Feudian slip te odaje.
Koze se DERU, hahahaha
avar
(ratnik)
2009-04-18 01:43 PM
Test...
Avar
(ratnik)
2009-04-18 01:44 PM
Dorpat
(istoricar)
16. april 2009. u 18.44
------------------------------------------

Svaka cast na objektivnosti...

Nazalost, objektivan si na krivome mjestu...
Jeremijatreci
(brico)
2009-04-18 02:53 PM
Svaka cast na objektivnosti...

Nazalost, objektivan si na krivome mjestu...
...
To sam mu i ja rekao ali su me izbrisali.
Avar
(ratnik)
2009-04-19 09:20 AM
Mene ne brise, meni odmah zabije ban... :)
Tabanac
(DR.voseca)
2009-04-20 06:05 PM
Tačno!!!
Citao ja to u „Lovackim novinama”...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-21 09:22 AM
Srpski jezik je ostao u pisanim tragovima,kao Sudikovski kvadar i pismena na njemu,i tu je fino i srpsko pismo i ono što se procita i danas Srbima razumnjivo,od pre 7,500,hiljada godina,i ova pismena i kvadar govore da su Srbi imali i uredjeno i sudstvo,i ne pije vi vode sto god izlanete ovde,srbi imaju takav svetionik,kao sto niko nema na svetu,zao mi je ali tu je Sudikovski kvadar,koji je zamisli sve hilJadugodisne napore flsifikatora ,Vatikana i Germana,bacio iz smetljiste istorije,
Koji *urac se ovde naticete,kad vi se ljudi smeju,
Jeremijatreci
(brico)
2009-04-21 09:38 AM
Srpski jezik je ostao u pisanim tragovima,kao Sudikovski kvadar i pismena na njemu,i tu je fino i srpsko pismo i ono što se procita i danas Srbima razumnjivo,od pre 7,500,hiljada godina,i ova pismena i kvadar govore da su Srbi imali i uredjeno i sudstvo,i ne pije vi vode sto god izlanete ovde,srbi imaju takav svetionik,kao sto niko nema na svetu,zao mi je ali tu je Sudikovski kvadar,koji je zamisli sve hilJadugodisne napore flsifikatora ,Vatikana i Germana,bacio iz smetljiste istorije,
Koji *urac se ovde naticete,kad vi se ljudi smeju,
...
To razumijes a za Zonu Zamfirovu treba ti prevoditelj.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-21 02:31 PM
Meni za Zonu ne treba prevodioc,to je po romanu Bore stankovica,tAJ SE PISAC IZUCAVA KAO OBAVEZNA LITERATURA,CAK I U TVOJOJ KROACIJI,DO OVOG RATA,U SREDNJIM SKOLAMA,
Što se tiče arhaizama,ima ih i to istih kao u Imotskoj krajini,i svaki stanovnik Imotskog ili onog Međunozja, kako li bi, dje se ide iz celog sveta, gde se pojavila Devica,bolje će razumeti ovaj govor kako li rece torlacki, nego li sto će razumeti pimpeke iz Krapine ili ZAGORJA uopste,kako to objašnjavas?,
savitur
(ugostitelj)
2009-04-21 05:55 PM
Sinteza istorije Hrvata i Srba da je to sve jedno veliko Sr.nje ili po domaću Schit.
Dr_Jojboli
(u penziji)
2009-04-21 06:17 PM
Pavlimire, gdje i u kojem muzeju se cuva Sudikovski kvadar?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-21 06:50 PM
Sinteza da ,ali dodirne tacke u istoriji nisu, gospodine Saviture,
Jeremijatreci
(brico)
2009-04-22 07:06 AM
Meni za Zonu ne treba prevodioc,to je po romanu Bore stankovica,tAJ SE PISAC IZUCAVA KAO OBAVEZNA LITERATURA,CAK I U TVOJOJ KROACIJI,DO OVOG RATA,U SREDNJIM SKOLAMA,
...
Sto posto ti ne treba prevoditelj. Kad bi se gadjali traktorima iz 1995.
Urvan
(pneumatikos)
2009-04-22 01:31 PM
Početak nije bio loš, no zaobiđene su velike sinteze Tomislava Raukara i Radoslava katičića, te Mirjane Gross o novijoj povijesti. Proglašavanje izdanja ŠK (redigirana smjesa Budaka i Raukara) neozbiljna je.

Sve u svemu, iako je autor napisao ponešto ispravno, sve je ispalo, nažalost-površno.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
2009-04-23 10:50 AM
Shudikovski kvadar
Dr_Jojboli
(u penziji)
2009-04-23 12:25 PM
Pavlimire, javi se, traže te.

http://www.lazalazarevic.rs/pages/istorijat_03.html
Tabanac
(DR.voseca)
2009-04-23 07:55 PM
Ne moze...na radnoj terapiji je na cafe-u...
Comment Remember this topic!
Looking for Lava Rock Bracelets?
.