ma ko zna na cemu je, kakav crni kanabis. Osnovna je potpuna izolacija od starog drustva i jaka volja. Kako pišes, to i on sam zna i plasi se krize koju treba da prebrodi, pa mu je potreban neko ko će ga podrzati i razumeti.

pa da trci, ekstremni sport pomaze, a i ustanove su valjda efikasne donekle

molitva, ljubav i podrska

jao ja uzivo ne bi znala kako pomoći takvoj osobi osim da je volim :(
Osjecala bi se nemocno.

Droge, ma koje vrste, su zeznute...

U to ukljucujem i cigarete i alkohol. I stari i djeda so od toga prerano otisli u vjecna lovista.

Problem je, sto konzumenti droge to ne vide kao problem, kao ono „...šta fali ako zapalim/popijem pivu uvece...”

FALI! u onome trenu kada mi pljuga ili pivo daje osjecaj mira, znaj, da je 5 do 12 i da moras da se lijecis. Ali, takvog pacijenta je teško nagovoriti na to, šta vise, još te pravi ludim, da je to OK.

:(

Sve zavisi od osobe do osobe, neki ljudi imaju cvrst karakter, a opet neki ne, ali mislim da ti NE TREBaš da trazis rešenje za njega, jer uzalud ćeš da potroshsih vreme, energiju i zivce. Znam da želiš sve najbolje svom rodjaku, ali tvoja pomoć mu neće biti od velikog razultata. Znaci samo pomoć strucnog lica u ovom slučaju može da pomogne.
--------------

ako prepisujes, onda možeš makar dati plus ...

Kakva divna osoba... Malo je onih koji su spremni da urade ono sto ti radis za svog rodjaka. Jedna si u milion... Svaka cast.

Buduci da je i put do pakla poplocan dobrim namerama, trebalo bi da budes svesna jedne važne cinjenice a to je da nisu dovoljne dobre namere! Droga je ozbiljan problem i ne resava se za dve nedelje. Kao i pusaci, oni sanjaju da puse godinama nakon zapaljene poslednje cigarete. Prema tome, tebi je potrebna strucna pomoć da bi njemu pomogla. Možda nije losa ideja da odes u centre za odvikavanje i da kažeš da hoćeš da mu pomognes i da pitas šta da radis. Ako ne želi da ode u centar ne mora, ali makar da imate pomoć i instrukcije strucnog lica. Lekari su sigurno videli mnoge slučajeve poput njegovog i mogu da predvide šta je sledeći problem koji nailazi. Ma koliko da ti je stalo do tvog rodjaka u jednom trenutku će ti biti preko glave, jer imaš ti i svoj zivot koji će pre ili kasnije da oseti da si angazovana i na drugoj strani.

To dolazimo do druge bitne stvari a to je pomoć onome ko će njemu da pomogne. Potpuno shvatam cime se brani time sto nikome ne govori, ali njemu treba Pomoć. Ne može da se napravi kajgana a da se ne razbiju jaja. Možda ne treba reci svima, ali sigurno postoje još neki ljudi koji bi mu pomogli. Na nedelju, dve, da te odmene malo. Kao sto rekoh, od tako teske zavisnosti se ne oslobadja za dve nedelje, potrebni su meseci, pa i godine. Nema sanse da ćeš ovim tempom ti izdrzati, sto znaci neće ni on. Razmislite ko bi vam još mogao pomoći.

Ne znam o kojim ljudima pricamo, ali generalno verujem da su ljudi u dusi dobri i spremni su da pomognu. Vecina jeste, veoma mali deo su kvarni do koske - a sa takvima nema smisla ni pocinjati pricu niti im bilo šta govoriti.

Ako dobrim ljudima kazete šta konkretno želite od njih (neko da noćiu stanu tvo rodjaka nedelju dana ili da bude spreman da dodje na poziv u neko doba dana) verujem da ćete se iznenaditi koliko je dobrih ljudi oko vas. Obratite paznju da ne kazete „treba nam pomoć da ga odviknemo od droge” jer će na to najveci broj ljudi reci „ne” i onda će izaci sa svim onim groznim stvarima u zelji da „cinjenicama” opravdaju svoj postupak. Znaci umesto te globalne slike koja svakog uplasi, razbijte posao na male zalogaje koje ljudi mogu da progutaju a da se ne zadave.

I posto najverovatnije nije na kanabisu potrebna je i medicinska pomoć .TZV „skidanje na suvo ” je pakao i za one najkarakternije a tablete nisu toliko zlo kako on prica,problem je u prekomernom uzimanju tableta onda to stvori novu zavisnost...
To ti je rekla i ova gdja Lea,doktor mora da ucestvuje...
Neću da te plasim, neki tvrde da je lakse slona nauciti da igra balet...

To ti je rekla i ova gdja Lea,doktor mora da ucestvuje...
---------------

ona to nije rekla, već prepisala, osim toga nauci šta je dvvotacka, disfunkcionalni ... kako vas samo tamo primaju u Ameriku bez znanja

Staatsanwalt, za tebe nema leka.

postoji jedna dobra izreka: ko radi i voli, je zdrav. Mislim da ju je izrekao Dusan Radovic, mada nsiam siguran, ali to je stina. UGlavnom ako ima posao, nek nadje neku ženu i onda će izvuci, a ovako su sanse slabe

@ tema

moj rodjak od ujaka sin, sjedi u njemackom zatvoru kazna od 7 1/2 godina!

karijeru je zapoceo u mladim godinama može se reci u njeznim sa svega 13 godina, ne odmah sa drogom al sa duvanom i alkoholom zatim je presao na tablete koje su poznate iz techno scene, zatim trava i na kraju je još pridodao anaboliku sa 20 godina je licio na bika!

krao je roditeljima pare, zatim je poceo da iznosi inventar iz stana i na kraju se upustio sa shiptarskom mafijom!

Mnogo grozne godine, ja sam se srećom udala i odselila malo udaljeno al mi je brat pricao kolko ga puta ujna zvala da dodje u pomoć jer će ujak da udavi sina ili sin ujaka! Brat je pricao strasne stvari!

Mali naravno nije imao problem vidjeno iz njegovog ugla a i ujak i ujna su ga vazda stitili, mama je rekla ubit će neduznu baku zbog tasnice i srećom prije nego što se tako šta desilo zaglavio je zbog shiptara i pogresnog „brata” tacnije druga koji ga je hvala Bogu izdao pred murijom!

Njemacke novine su malome posvetili pola stranice na udarnoj strani kako je nakon izrecene kazne ruke koje su svezane lisicama digao u sudnici u vis uz rijeci „f+ck you za 5 godina sam opet vani”

msm naravno da neće biti vani jer je i to uvedeno!

Mali je sedeo u zatvoru i cekao da ga prebace u drugi a pricao je kako će da ubije tog „brata” prijatelja koji ga izdao!

i tek nakon godinu dana lezanja je krenuo da razmišlja, uvidio je svoje greške! Ima neke planove kad izadje hoće da radi, da lepo živi itd. nadam se da neće padne u istu mustru kad napusti „leglo”! propisao je i na cirilici upoznao neke naše srbe koje takođe tamo leze.

taj tvoj rodjak još nije dovoljno duboko pao, još se nije najeo mulja jer kaže „da ga sramota” sto znaci u ljudskom je da se krije sramota sto znaci još nije zreo za bilo koju terapiju

zao mi je al ćeš morati da sacekas da bi mogla da pomognes.

drogerashi steram vam ga majci najobichniji luzeri koje svaki pametan dizelash i bizmismen može da upregne u svoja kola

Ma je li Staat, zakuni se? Kako to da je u stabilnoj porodici sa dvoje dece jedno dete sebi i svojima s...alo zivot zbog droge a drugo dete bilo sve vreme odličan ucenik i student? Kako je to moguće ako je familija iskljucivi krivac? Mali je krenuo iz radoznalosti a posle nije mogao da se izvuce. Klasicna prica. Samo tones još dublje i dublje a za sobom vuces i svoje najblize. Koliko im je muke naneo uopste me ne cudi da je i rođena majka pozelela kraj svemu u vidu nestanka svog sina sa ovog sveta. Uzasno i tragicno.

ako je na vutri, to nije strashno. ako je na heroinu - odustanem od takvog choveka. ono - „mama mi ne da da se druzhim sa tobom”. jedino shto u mom sluchaju to nije mama, nego ja. -poshto je glupo druziti se sa leshem - mrtvi mrtvima-zhivi zhivima.
mislim, mozhda zvucim okrutno, ali kad je neko dovoljno glup da bude narkoman (pricham o narkoticima dakle), on je onda probio prag gluposti koji ja trpim, i ne interesuje me.
par ljudi koje sam poznavao pandrknuli su u međuvremenu od aidsa (ono ne mogu da kazhem - zhao mi je)... i tako to...
uglavnom, sa narkomanima se dakle ne družim, i nikakve, pardon NIKAKVE kombinacije ne dolaze u obzir.

...

Najlaksi metod: Nadji dobrog lekara, (može psihoterapeuta) i polako,hrabro.

Iskustvo nekoga ko je prosao kroz sličnu pricu:
1. saznaj na cemu je zaista.
2. Otidji sa njim u savetovaliste, često imaju vecernje termine i izadju u susret kada covek radi do 5. Savetovaliste zna kako da razgovara sa ljudima koji imaju problem zavisnosti, ti ne znaš -veruj mi. Za to teba distanca i iskustvo, da se covek podrzi na pravom putu a ne pritisne previse. Ostavljanje droge je kao početak treniranja- ne trci se maraton odjednom. Koliko god teško zvucalo, mora da se racuna na par povrataka drogi, ali je važno da svaki bude sve kraci i da on prestane da laže.
laz je najveci problem u zavisnosti, jer zaisnici kriju problem i naviku. Važno je da prestane da krije, jer samo kad prestane da krije priznaće i sebi šta radi i ostace na dobrom putu. Zavisnici se stide svoje zavisnosti, i dok god mogu da je kriju, oni će to uraditi.
3. Ako resis da budes uz njega, uradi to samo pod uslovom da ide na savetovanje i da bude 100% iskren prema tebi. Ako slaze opet, otidji. Ako želi i kaje se,, vrati se. Tako će ići par puta. Moras da ga kaznis svojim odlaskom ako on laže. Njemu je ta doslednost potrebna. Da zna da akcija izaziva reakciju, da zna da ako uradi nešto, nešto drugo će se desiti.

NEdelju do dve će trajati fizicka kriza, i možda nije loše da je neko tu, da samo bude prisutan.
Posle te dve nedelje predstoji tezak put koji sam ti opisala gore. On će trajati bar 6 meseci. Svih 6 meseci treba da ide jednom u dve nedelje na savetovanje. Par puta se može desiti da poklekne. Od poslednjeg povratka drogi rizicni su opet narednih 6 meseci. Posle tog vremena, mali rizik ostaje za uvek.

Vrlo je važno da je izgubio ženu i decu. Oni ne treba da se vracaju dok ne prođe sve to, svih tih 6 meseci od poslednje slabosti. Ako tada žele da mu se vrate, možda je rizik vredan. Ali svaka im cast sto su otisli i trebalo je ranije, ranije bi on prestao.

I jedan prijateljski savet- nemoj se previse predati tome i emotivno uplesti. On je odgovoran za sebe, i iako pokusava da pokaze da ne može da preuzme tu odgovornost, on može samo mu je teško da se disciplinuje.

Cuvaj sebe i budi stroga i dosledna, jer to je njemu od pomoći.

Nisam citala sve postove ali... Ja se ne bi brinula ako ponekad pusi travu/hasis.
Ono ostalo sto je probala ta osoba je jako zabrinjavajuce.

Kad bih mogla da biram šta da moje dijete radi, da li da pusi travu ili da pije alkohol na nekoj zabavi ja bih 100% glasala za travu. Alkohol koji je legalan je toliko puta gori - izaziva zavisnost, kad si pijan niti znaš šta radis niti možeš da donosis odluke, niti možeš da ravno hodas, neko može da te ubije siluje opljacka... mnogo ubistava se desi pod alkoholom jer neki ljudi postaju agresivni. Sa travom nema svih tih problema... Ali sve zavisi od osobe do osobe. Ja sam pusila marijuanu i hasis četiri godine i onda sam prestala i nikad mi nije nedostajala... niti mi je ikad ikakve probleme pravila niti je mogla da pravi. A bila je bas masovno jaka. Kafu nikad pila, cigaru nikad pusila nisam niti bih jer da budem ovisna o nečemu nema sanse.
To je moje iskustvo mada sam imala drugaricu koja je postajala paranoidna od trave. Takvi trebaju da je izbjegavaju.

Nikad nisam bio zavistan od bilo čega a sve sam probao. I ako jesam tu samu reč „zavist” nisam nikad mogao organski da podnesem pa sam vise bio sretan nego pametan a onda i dosta oprezan jer droga skor da nema sanse nekog eto, tek tako da ubije ali drustvo sigurno može.

Ako kažem da znam mnogo ljudi iz svoje generacije pokojnih i da su se ubijali prilikom nabavke i preprodaje i jednostavno cele te epidemije droge i novca verujte da znam i suvise i da me i dusa i srce i glava ponekad boli ali nikom ništa nije pomoglo. Verovali ili ne vecina ih je umirala ne od heroina nego od lekova koji su i dan danas dostupni sirom naših apoteka i krajeva. Bilo da je trodon, moradol, sintradol, tromadol ili bensedin ili metadon vecina pokojnika je tako utonula u san i nikada se nije povratila. Velika vecina „od lekova” tj u zargonu „spustanje”. Kad se nema oni su idealni ali recimo da su nekada bili 80 dinara ili 120 sve u svemu oko 5 maraka, dolara, evrica nije bilo bitno. Kad je proradila pijaca menjale su se valute ali mesto za nabavljanje i cena... ma prava sitnica.

Kao i sve u zivotu i ovo može vrlo lako sve da se objasni. Neko nije za pice, neko nije za driogu neko nije ni za vodu ili da se penje visoko ali u bilo kojoj kombinaciji ako neko ko je slabog karaktera uzme da se bavi necim gde će „da se zaboravi” ili „vrlo lagano da omane” tu je kraj svega i pre samog početka.

Igle su isto tako dostupne. U početku je čak bilo malo i teze da se nabave. U početku je bilo i skuplje da se sve te droge kupuju. Tacnije trava je nekad bila dzab dzabe a sad ima etiketu sa zapada tj. posle osam godina kad sam se vratio kuci trava je skuplja od heroina???

Nisam bio kuci osam godina tacnije od kraja 1999 do 2008-me. Osam ipo.1990-te sam prvi put probao heroin sa 15 godina. Posle 1995. Otisao u ameriku 1993. Pa sam onda puno isao kuci 1996-7-8-9. Tad sam i vise radio dop.

Za sebe mogu da kažem da sam avanturistickog duha. Naucio sam sve i pre vremena i nikad se nisam dao. Bio sam i jedan od jačih u svojim godinama i bavio se i sportom i gledao sport. Video sam i ko je kakav i sve je to kod nas kruzilo van kontrole i dan danas. Dovoljno je nekom preko da kažeš cenu heroina i da ljudi misle da si „najveci lazov na svetu”.

Istina je, da je najukusnija droga i najopasnija heroin. Ali toliko ljudi je to probalo i osatvilo, probalo i ostavilo da jednostavno niste svesni velika vecina vas o cemu pricate. Ma mnogo ljudi... ali mnogo. I imaju porodice i dan danas ponekad urade. Ja recimo nikad u inostranstvu to nisam radio. Nas narod je komunikativan. To se sad već sve razradilo. I oni koji rade jednom godisnje znaju gde i od koga da odu da uzmu. Da uzmu najbolje da im neko ne uvali Hot Shot ili po naski „overu”.

Istina je isto da sam bio siromasan i da su svi oni bogatiji dosta neduzni platili jer... para vrti gde burgija neće.

To vam je inače preduslov ako želite da pomognete.

Kako pomoći?

Naucite da barem znate o cemu je reč da prvo gledate u zenice, gestikulacije.

Heroin daje pricu, zvaku, bajku. U početku skoro da nema sanse da se otkrije. Svi ga puse ili usmrkavaju. Kad ponestane para vise se stedi sa iglom. Kad je neko na igli to se vidi po rukama.

Bilo da je trava, heroin, ekstasi, lsd svi oni imaju pricu ma... puno sam pio, popila. Čim to krene morate da ih pratite, pretresate, zabranjujete da idu napolje, da imaju mobilne da prilaze fiksnom telefonu. Sve price su razradjene do vrhunca.

E Milice jel kod tebe moja knjiga? (lupam npr.) Jao jeste Slavice. A jel možeš da mi poneses usput i onaj dvd da gledamo?!

I vi kao slusate razgovor i mislite ma da.. deca gledaju filmove i čitaju knjige.

A šta su u stvari rekle Milica i Slavice???

E Milice jel su kod tebe moje rizle (papirici za motanje trave) Jao jeste Slavice. A jel imaš još malo trave da duvamo?

„Bilo da je trava, heroin, ekstasi, lsd svi oni imaju pricu ma... puno sam pio, popila. Čim to krene morate da ih pratite, pretresate, zabranjujete da idu napolje, da imaju mobilne da prilaze fiksnom telefonu. Sve price su razradjene do vrhunca. ”

Ovo je ono sto ni u kom slučaju ne treba da radis. Droga je njegova odgovornost. Ako hoće da je ostavi, budi iz njega. Naterati nikoga ne možeš, uvek će naći gde da sakrije ako hoće. I dok god krije, on je zavisnik i tvoje nalazenje to neće promeniti ni milimetar, čak šta vise, odaljice ga još vise od tebe i uvesti u još vece laži.
On nije tvoje dete, već odrastao covek. On mora da odluci, a ne ti. On mora da se kontrolise, a ne ti.
Nemoj sebe stavljati u ponizavajucu situaciju da izigravas detektiva. I samo njemu odmazes. On mora da nauci da preuzme odgovornost.

Gresis Tanja. Nema tu odgovornosti. Ljudi na tome su ucesnici jednog maratona koji nema cilj. Mislim ima ali se zavrsava smrcu.

Okretati im glavu i pustati ih da se ubijaju je ono sto je nasa država uradila. I van sveta narkomana mnogi komsiluci su ostali hladni i nemi a do juče je bilo neke harmonije.

Zove me drug i ja nemam pojma šta se desava. Nisam ga cuop tri-četiri dana. Kaže mi dodji, ajde nešto da mi pomognes da zavrsimo. Biće i kinta a i malo da se zezamo.
Ja dodjem i vidim ga kako izlazi iz svoje kuce i pocne da mi vice da palimo brzo. Ja mu vidim kevu i caleta i snimim da ima nešto na ruci, visi ali on kao skida i baca.
Oce ljudi da me pojedu. Nemam pojma. U tri sekunde on se udaljava a posle još tri ja ga sustignem. Oni mi se ljudi zahvaljuju.
Pored oca i majke je bilo još tri coveka. Jedan iz ulice hvala Bogu koji me je znao i dvojca placenih pomoćnika.

Uzeo je ruski lek za skidanje. Skupo do bola.
Ako nešto uzme... vidjen je.

Cekao je dva dana pravi momenat. Mladji od mene, tkz. moj ucenik. I mislio sam da sve znam ali to je takva gluma da ja to do tada nisam ocekivao od njega.

Znaci... jak lek, tata i još tri muskarca. Prosao je kroz prozor i posto smo se tako zvali i pored svih njegovih muka kada je ugrabio slusalicu on me je zavrnuo... zesce.

Kad kažeš „navucen-a” to znaci samo jednu stvar. Predator.

Onda zavisi kolika je dnevna potrosna, čega i od koga... sa koje gomile ili iz koje lokacije. Finansijsko stanje porodice u kome „predator” živi. Istorija porodicne problematike. Na kom je nivou bila i jeste trenutno. Svi ti detalji su ekstremno bitni da bi se znalo na kom nivou radi „predator”.

Sreća je ako je nešto uhvaceno u ranom razvijanju u predatora. Strasno neopisivo velika sreća. Ljudi ja vam garantujem da niste svesni tih cinjenica. Ni neprijatelju da poželiš.

Dolazim da izucem nju i dete iz nato bombardovanja. Saznajem tek u Budimpesti da je u cipkanom brushalteru i gacicama, namerno kupljenih oko 300 pilula trodona. Pored svih problema i beznadja nisam uspeo da uzmem vizu za nju i dete jer smo bili samo vereni ali nisam ni siguran da bi njoj to spasilo zivot jer ipak sam isao na to da dojiem vizu za ameriku. Vracamo se u Srbiju. Sve sam znao ali ona je zaboravila i ko sam ja i šta ja znam.

Trebala je da se seti da sam dete koje je ocu bilo alibi za svaleraciju od svoje 12-13 godine. Posete, obaveze, preferansi... sve sam ja to vrlo mlad doktorirao. Već u startu i taj seks ili šta već je bilo... ja sam nekako romantican tip i kad nam se sin rodio već je bilo skoro sve i gotovo. Lomilo me je dete i cela situacija da sam sed kao deda mraz već dve godine a imam svega 34 godine. U bilo kom slučaju dete je imalo sreće jer je većinu vremena provodilo sa nekom mojom rodbinom ili njenom koja je bila kako treba. Puno babica kilavo dete. Trebao sam i dok je bila ziva da unajmim inspektora ali... nisam hteo da mucim na taj način svog sina, znam i ja koliko volim svoju majku i tu sam isto tako omanuo jer nisam racunao na kom je nivou „predator”.

Kako sam je osecao ali... na svakom koraku i u svakoj sekundi nije mogla da mi to sve tek tako radi po komsiluku ni kad nisam bio tu ali sve se zavrsavalo da je čak svoju majku koja je najveci radnik i borac izmanipulisala da jaaa „tripujem” kao. Kako sam i ja bio malo lud ostavim joj kljuceve od stana i sve nestane ali.. to je ništa. Dolazim do informacija da vremenom ljudi po naselju pocinju da placaju ceh. Cela ta ekipa predatora kako kad, rade i u timu i solo.

DOlazim do clanka u novinama gde moj drug preti kasirki i otima joj pare sa iskoriscenom iglom. Preteci da će da joj prenese sidu??!

Određeni imaju sasvim regularne price. Idu po mleko od ranog jutra. Lezu na vreme. To su ovi malo jači-ludji predatori. Idu i na rekreaciju, sport, teretane. Neki su toliki predatori da imaju jednu jedinu rupu na centralnoj veni koju koriste godinama. Neki sipaju roditeljima Lsd u corbu. Bave se raznoraznim stvarima dok jadni ljudi nestanu na ovaj ili onaj način. Isto tako sa komilukom i sire.

Cekaju se tj. idealni su parovi gde se muž i žena biju ili nema majke ili oca u braku jer... sve je lakse ponuditi takvoj deci i jednostavno ih navuci. U početku ti nešto puno ni netrebaju pare. Gotivno je tj sva ta deca to rade grupno dok se posle nekog vremena ne osamostale ili podele ali vecina stvari kojima se služe su apsolutno umobolne i abnormale.

Kao sto sam već rekao... vezivanje, prebijanje. Oni sebe i druge jednostavno muce da bi se izlecili moraju da prodju kroz dosta bola a oni koji „hoće” da im pomognu i „kao” pricaju i diskutuju jednostavno nisu svesni da su u startu izgubili i to ubedljivo.

Nastavicu ovih dana.

Na internetu ima pregrst informacija kako napraviti THC Detox, naročito kako izbaciti THC iz mokrace da bi se uspesno prošlo kroz test (pretpostavljam da mnogo uzivaoca iz razlicitih legalnih razloga rade te testove) uzimaju marihuanu i onda naprave brzi detox pre testa.

Ja sam letimicno pregledala i kažu da je ishrana veoma važna
sto vise povrca i voca, vode a sto manje svega sto je preradeno, crvenog mesa itd. Znaci sve sto bi se preporucilo za obični Detox.
Preporucuje se i zeleni caj, Vitamin B-complex, Gatorade, jabukovo sirce sa vodom itd.

Mozete pogledati to na internetu.

Ja bih vam preporucila da se ne zalecete u dodatne troskove (ako je to problem) nego da uzimate ono sto vam je pri ruci a sto sami znate da cisti organizam; surutka iz mleka, domaći detox caj umesto zelenog, prirodni gatorade itd.

Nisam citala sve postove možda je ovo već neko napomenuo. Ali mislim da je logicno i pametno ići ovim putem.

Takode bi vam preporucila da razgovarate sa rodakovom zenom. Njegove sanse su mnogo vece ako ima podrusku od nje. Čak i ako ne želi da se vrati u neki zajednicki zivot zbog sebe; zbog deteta i vaseg rodaka bi trebala da ucestvuje u njegovom oporavku na neki način naravno koji je privatljiv za sve.

Sretno.

zatvorili su mu manastir za 'lecenje' narkomana zato što su bolesnici tukli te jadne bolesne ljude, a to nije ni normalno, ni humano, ni delotvorno.