Forums : Brak i porodica

Comment
Доскочио рђавој жени
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-08-31 10:55 AM
Мој познаник Перуанац се развео са женом, са којом је пре десетак година дошао у Немачку. Детаље развода и несугласице не знам. Имају двоје мале деце која су након развода припала мајци.

Човек жени и деци плаћа алиментацију, редовно посећује децу викендима, купује им поклоне, интересује се, воли их.

А бивша супруга му у очи говори да ће децу на превару одвести у Перу (иако имају заједничко право старатељства и потребна је и његова сагласност), да су у Немачкој закони и судови увек на страни жене и да је довољно да затражи да децу одведе на одмор, да ће суд то одобрити и да се они никад више неће вратити у Немачку нити ће он видети децу.

Деци говори како је тата лош човек, како је Немачка лоша земља и притом му се смеје у лице. Тако пролазе њихови заједнички сусрети са децом.

Човек не зна шта ће од муке, не сме ни да повиси глас, јер ће му бивша жена тек онда имати пред судом аргумент да је агресиван и да тражи одузимање старатељског права.

Јадник је мислио шта да ради, мислио и - смислио. Понео је на сусрет са децом диктафон и док му се жена по обичају изругивала, говорила како ће тражити дозволу од суда да децу одведе на одмор и онда се неће вратити, деци је говорила како је тата лош и глуп итд... он је све снимао.

А када је дошло до расправе пред породичним судом где је жена тражила да без његове дозволе поведе децу на одмор, он је рекао судији: Ја сваки пут када сам са децом снимам разговор са њима да им бар чујем глас кад их немам крај себе. Знам да се нико не сме снимати без сагласности, али ето, на прошлом сусрету је случајно снимљено и како ми бивша супруга говори како ће злоупотребити дозволу суда и одвести заувек децу у Перу. Ту је снимак разговора, ту је транскрипт на шпанском, ту је оверени превод на немачки.

И судија (за дивно чудо био је мушкарац, иако у породичним судовима обично суде жене) прихвати снимак и транскрипт као доказни материјал и не даде жени дозволу да децу води у Перу на одмор.

Наравно да је она после тога полудела и постала још гора, али главна јој је мука да је пред судом зафиксирана њена лаж, тако да не сме себи да дозволи да претера и рецимо забрани потпуно сусрете деце са оцем.

Жене знају да буду грозне када се свете. Али понекад и таквима доскоче.
Mexico1
(Trust_Nobody)
2012-08-31 11:52 AM
Žene su zakon !!!
baxuz
(φεμμινα™)
2012-08-31 03:09 PM
trebao bi da postoji poseban krug pakla za žene koje zloupotrebljavaju decu izivljavajuci se (psihicki) kako nad njima tako i nad bivšim...

sledeći put kad bude pocela da se bahato ponasa, lepo da je odvede na „odmor” u recimo iran i onda je tamo tako lepo omlati od batina da joj nikad više ne padne na pamet da se ponasa kao poslednji kreten... i onako u nekom iranu, iraku, dzamahiriji neće dobiti kaznu, to je kod njih još uvek normalno...

da vidis kako će posle da postane zlatna bivša žena i dobra majka...
NYC40
2012-08-31 05:27 PM
Bax a ko to vodi bivše žene na odmor ? :)
Dobro je da je snimana šta sve prica I preti. Ne razmišlja šta je najbolje za decu , a to je da su sto cesce sa ocem, nego Tera inat . Glupaca!
Mexico1
(Trust_Nobody)
2012-08-31 05:53 PM
Jel ovo NYC stala na stranu oca,il se to meni samo mens'čini :)))
baxuz
(φεμμινα™)
2012-08-31 05:53 PM
ja NY znam bar dva razvedena para koja zbog dece idu zajedno na odmor, samo sto ovi imaju skladne odnose i sve to prolazi u najvecem miru, zezanju i bez niskih namera...
Krasotica
(magistra)
2012-09-02 03:45 AM
Nije mi jasno kakva je to zemlja koja ne dopusta ocu da bude nasamo s djecom nego mora da trpi i kretenku bivšu??
Ne mogu vjerovati, pa šta je to?
Ili- možda on ne želi sam biti s djecom, u smislu ne zna da promijeni pelene ili šta, bas mi nije jasna ta situacija (može li neko iz njemacke da mi pojasni zašto je taj otac u toj situaciji)
MAKPO
(косингас)
2012-09-02 06:32 PM
Baxi, svaka ti dala ;o)

Ja ne mogu da shvatim takve osobe koje se prepucavaju preko dece!

Da imaju imalo pameti u glavi, shvatili bi da najvecu stetu prave svojoj deci.

Pozdrav
temudjin
(osvajac)
2012-09-02 06:43 PM
Glupost. Zakon je na snazi u vecini zapadnih zemalja da majka ili otac ne mogu i da hoće izvesti decu iz zemlje. Dakle čak kada bi primera radi moja žena i SA MOJOM VERBALNOM SAGLASNOSCU krenula izvan zemlje sa decom bi dosla ...nidokle. Ne bi joj dali osim da ima kod advokata overenu moju legalnu izjavu sa moja dve dokumenta i potpisa i da je to overeno kod tog advokata. Dakle prica je glupa i neistinita jer ta žena ne može izaci iz zemlje sa decom bez legalnog dokumenta koji treba i otac da ne samo potpise nego i da overi kod advokata...tako da...
gagana
2012-09-02 08:33 PM
to nije tačno, bar ne u kanadi.. meni niakd nisu tražili ocevu saglasnost, a idemo svake godine (tako 15 godina unazad). Jedino su me par puta pri povratku u Kanadu pitali gde je otac...

Jedino ak o otac stavi zabranu...
temudjin
(osvajac)
2012-09-02 09:35 PM
E pa nije tačno gagana. Eto ti interneta pa se obavesti. To je zakon

gagana
2012-09-03 08:12 AM
ne treba mi Internet da mi kaže kakvo je bilo moje iskustvo. Ne kažem da na papiru nije tako, ali u stvarnosti je drugacije tako da je moguće da gore pomenuta gospodja izvede decu. Osim ako ne psotoji zabrana kao sto već rekoh.

Evo ovog leta sam ih izvela iz zemlje i vrati se bez njih. NIKO me u odlasku nije pitao za oca ili dozvolu, a u povratku gde su mi deca !
Leon01
(ekonomista)
2012-09-03 09:12 AM
gaga je u pravu niko te ne pita ništa ne možeš pasos da izvadis bez dozovle onba roditelja a posle niko više ne kontorlise dal smes ili ne ne bi citali inače svaki dan po novinama kako je neki otas odveo decu po iranu i tkao tim državama pa ih traže posle...
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
2012-09-03 10:49 AM
Jeste, tako je po zakonu, ali to je prazno slovo na papiru.
Poznajem puno razvedenih majki i oceva koji bez ikakve dozvole od bivšeg supruznika i bez problema putuju sami sa svojom decom po inostranstvu.
Uglavnom su to turisticka putovanja i svi se vrate tamo odakle su posli, ali može biti i zloupotrebe.
Ova tema me je podstakla da vas pitam nešto što se trenutno dogadja mojim razvedenim prijateljima i ne znaju kako da rese tu zavrzlamu:
Šta kad u sporazumnoj parnici o razvodu dete pripadne majci, a otac deteta ima pravo i hoće da vidja dete svaki dan i da dete boravi kod njega 2x mesecno od petka uvece do nedelje uvece?
Žena je nasla posao u drugom gradu udaljenom 200-300 km i hoće da se preseli sa detetom.
Njen bivši muž - otac deteta se ne miri sa tim, jer u tom slučaju otac dete neće moći da vidja često, tj. nikako neće moći da bude u kontaktu sa detetom onako kako mu je sudski dodeljeno.
Otac svoj pristanak ne da, jer se boji da će se potpuno otudjiti od svog deteta, a sa druge strane majka je u mogućnosti da priusti sebi i svom detetu bolju materijalnu egzistenciju.
:?
zvezda
2012-09-03 04:54 PM
Tačno je da se ne može iz Njemacke izaci sa djecom bez suglasnosti odnosno potpisa roditelja.Znam slučaj gdje je otac rastavljen od žene krijuci odveo djecu u Srbiju,a bili su dodjeljeni majci...kada ga je žena tuzila imao je rok 24 sata da vrati djecu...tako jei bilo.Moja prijateljica takođe nije mogla napustiti zemlju iako je sve regularno bilo,žena htjela ranije sa djecom na godisnji al eto bez potpisa nije islo. Meni malo u ovoj prici o Peruancu cudna,znajuci daje strogo zabranjeno tajno prisluskivanje ili snimanje nekoga...al hajde...
temudjin
(osvajac)
2012-09-03 05:47 PM
Gagana ili masno laže ili je prosto imala ludu ludu sreću da joj zapadnu nesavesni granicari koji ili ne obavljaju savesno posao ili nisu upoznati sa zakonskom regulativom. Ali kada se desi jedno prosvercovanje deteta pa neko bude tuzio pa se na granicnoj sluzbi pocnu kotrljati glave ili kada nasa gagana dodje jednom na aerodrom pa kad je uhvati granicar koji zna za regulativu pa joj syebe i put i odmor vrativsi je sa aerodroma dok im ne donese 'konsent' drugog roditelja i to overen kod advokata..e, onda se neće ovuda hvaliti vise glupostima kako nju niko ne pita ništa
temudjin
(osvajac)
2012-09-03 05:49 PM
Zato ima ona 'sve do jednom'
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-09-03 06:39 PM
Не знам шта вам није јасно. Да би мајка извела децу из земље, треба јој сагласност оца (који такође има старатељско право). Отац јој сагласност није давао, и она је затражила од породичног суда (у саставу општинског суда, нем. Амтсгерихт) да донесе одлуку да деца и без сагласности оца могу да напусте земљу (Немачку) ради одмора са мајком у Перуу.

На опсианој одржаној расправи пред судом судија је - наглашавам опет: за дивно чудо - прихватио снимак оца као доказни материјал. У нормалном случају суд снимке начињене без знања особа које се снимају (и без судског налога) најчешће уопште неће да прихвати као доказ.

Ја сам вам пренео догађаје онако како ми их је испричао отац. Колико га познајем - не лаже нити има разлога за то.

А ви судите сами како вам драго.
temudjin
(osvajac)
2012-09-03 07:06 PM
Hahahaha...pa u tome i jeste kvaka. Ne može jasna regulativa ili zakon protivreciti sam sebi. Ako je zakonom regulisana SAGLASNOST OCA, onda se ne može porodicnim ili bilo kojim pravom napraviti bajpas na ocu i da sud zakonski donese bilo kakvu odredbu...osim ako ne postoji dokaz da je otac nenormalan, neuracunljiv ili se goni zakonski po nekoj odredbi koja bi se kosila sa njegovim odobrenjem. Kako reci mi da faj sud UOPSTE donese ikakvu odredbu koja se na prvom mestu kosi i sa pravom oca ili zakonskom odredbom koja je donesena na visem sudu?...Mogla je ona sazivato 500 sudova ali ostaje ona da je konsent oca neophodan...tako da taj lik uopste ni nije trebao ili mu nije bilo potrebno to snimanje...sud nikada ne bi ni.mogao doneti ikakvu odredbu da ona može da izadje sa decom.tako da ta prica sa snimanjem je suvisna
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-09-04 04:57 PM
Породични суд у оваквим случајевима у складу са породичним законом има обавезу да на захтев једног од родитеља са старатељским правом размотри његов захтев.

Ако рецимо одбијање једног родитеља да да сагласност на путовање деце из неког разлога „угрожава добробит детета”, суд може да донесе одлуку да се у том случају и без сагласности тог родитеља одобри путовање деце, њихово пресељење, издавање пасоша и слично.

Суд чак има право да одузме старатељско право (или његов један део) родитељу ако оцени да је то у складу са „добробити детета”.
temudjin
(osvajac)
2012-09-04 05:27 PM
Sve si u pravu. Ali zaboravljas da ona prvo treba da ima RAZLOG za sazivanje suda i da dokaze da je otac neuracunljiv u zakonsku odredbu. Ne možeš ti tek tako sazivati sud kada poztoji prvosnažna odredba. To bi bilo isto kao kada bi ja sazivao sud recimo da po ovo i ponovo i ponovo primera radi dobijem starateljstvo nad decom a jednom sud dodelio starateljstvo njoj. Prvo bi dakle trebao da dokazem da ima RAZLOG zašto sazivam sud da pi bajpasovao ili srusio postojecu regulativu.
A šta ..u tvojoj prici ona sazvala.da njoj sud odobri bez oca putovanje...jesi li ti svsan koliko to zvuci glupo i naivno...a kao sud će joj izaci u susret samo jer je žena...
Ma hajde molim te...
MalaHeroina
(doktor)
2012-09-04 09:43 PM
Dva puta sam izlazila iz zemlje (Amerika), djete i ja imamo razlicita prezimena, razlicita državljanstva i niko me ni jednom nije pitao za oca i njegovo odobrenje. I znam da nisam jedini slučaj i da nisam imala „puku sreću”.

Ovdje sam procitala da može da se stavi „red flag” na pasose (i na ostalu dokumentaciju) i na taj način se kontrolise izvod djece iz države.

NYC40
2012-09-05 12:52 PM
Ovde se vecina ne pridržava zakona kad je u pitanju taj dokument da jedan roditelj vodi decu na odmor van zemlje a drugi roditelj ostaje u zemljiako su roditelji u braku. Međutim za razvedene roditelje je valjda drugacije. Bolje je za njihovo dobro da imaju dokument/ odobrenje sa sobom.
Republica
(®)
2012-09-06 07:49 AM
Jednom mi je savetovano da imam taj papir na izlasku iz tadashnje SFRJ josh.Ili beshe SRJ? I na granici mi nisu trazhili već sam ja pomenula a odobrenje? A da...imate? Da! Dobro.Da pogledate? Pa daj kad ga već imate.Nije mu se mililo iCH.

Nigde vishe niko mi nije trazhio.Ja mislim da dok dete ima isto prezime kao majka , oni ne trazhe posebno.Jedino u NL pitaju ,tj odvoje dete sa stane i pitaju i gledaju reakciju ko ti je ovo ko putuje s tobom? To rade deci do 12 godine.I to primecujem da zavisi od carinika.

Moje dete kad je putovalo u pratnji stjuardese isto nije bio potreban zvanicni papir , već podaci( licna/pasosh) o meni ko predaje dete i ko ga ceka na drugom aerodromu( isto dokument zvanican).Ako se podaci poklapaju oni dalje nishta ne pitaju.

gagana
2012-09-07 12:13 AM
Temudjine,

ja ne znam koji su tvoji motivi, ali ja stvarno nemam razloga da lažem, Ja sam postavila svoje iskustvo, a ti se upljuva vredjajuci i pricajuci o nečemu gde nemas iskustva. Pa ko je sad tu vise kompetentan za ovaj topik. Ko tebi daje pravo da etiketiras ono što se meni dogodilo kao laz? A koliko vidim, nije samo meni...

Tipicno za tebe, izlacis iz kontesta i izvrces šta su diskutanti rekli. Mene se ne dotice ni ovako ni onako,a pravo da ti kazen nisam zaludna Mara ko ti pa da samo iza coska sacekujem ko ne misl iisto kao ja pa da pljujem. U stvari zalosno koliko ti vremena i energije ulazes na nebitne stvari.
MAKPO
(косингас)
2012-09-07 01:34 AM
gagana, jesi li ti sigurna da si razvedena? ;o)

Pozdrav
gagana
2012-09-07 07:16 AM
Pozdrav i tebi. Ne znam, cejah da proverim na Internetu, vidis da mi Temudjin ništa ne veruje :)
Leon01
(ekonomista)
2012-09-07 07:28 AM
Ako ne nađetezajedniciki jezik mogu ja da prislocim da proverim da li si ili nisi udata ;)))
krajputas
(mama taksista)
2012-09-07 11:37 AM
Gagana, ne sekriraj se to Temudjanin pokazuje svoje probleme - ko god se ne slaze sa njim laže.

Isto iskustvo imam kao i ti - udata sam, nisam uzela muzevo prezime, deca imaju prezime kao muž, nosila sam pismo od muza da daje odobrenje za izlazak dece iz Kanade i nikad mi to pismo nisu tražili.
Uglavnom putujemo preko Montrela a poznato je da mnoge Kvebecanke ne uzimaju muzevo prezime pa carinici ne žele da prave duge redove i ne postuju proceduru.
krajputas
(mama taksista)
2012-09-07 11:47 AM
Dokaz da ja i Gagana ne lažemo i da se propisi ne postuju je sto vise od 70% dece koja se vode kao nestala u Kanadi pronadjena van zemlje posto ih je jedan od dva roditelja odveo van zemlje. Jasno je zašto je tako kad carinici pustaju decu uz pratnju jednog roditelja bez provere da li se drugi roditelj sa tim slaze.
gagana
2012-09-07 01:23 PM
Hvala Krajputas. Možda da otvoris kisobran sad kad krene pluvanje :)

Ja takođe imam drugacije prezime od oca dece i dok sam bila u braku a i sad izvan njega (Leon i Makro, evo odgovora :)) NIKAD mi niko nije tražio ocevu saglasnost. Ja uvek putujem preko Toronta.

Ne sporim da je na papiru drugacije, ali ovo je moje iskustvo u zadnjih 15 godina ( i svake godine idemo u Srbiju) .
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
2012-09-07 09:29 PM
To jeste po zakonu od uvek, ali retko koji carinik je tražio na uvid pismeno sudsko odobrenje roditelja za izlazak deteta van zemlje, tako da je skoro svako mogao da prosvercuje svoje dete, bez znanja drugog roditelja.
Tako je bilo do skoro, ali sad su po tom pitanju mnogo poostrili mere zakona.
Ove godine u julu mesecu jednu ženu sa maloletnim detetom su vratili sa Madjarske granice, jer dete nije imalo sudsko i napismeno ocevo odobrenje da može izaci iz Srbije.
LeaDiKaprio
(shumska)
2012-09-23 11:21 AM
Malo je nezahvalno i nije bas ni mudro u svadji a naročito onoj porodicnoj slusati jednu stranu i na osnovu toga doneti zakljucke.

Sasvim je moguće da žena jeste djavo (ni prva ni poslednja) te da zloupotrebljava decu da se sveti muzu. Ali sad da zbog jedne žene o kojoj si slusao od bivšeg muza sa kojim je malo reći da je u svadji - da na osnovu nje zakljucujes da su ZENE ovo ili ono... Mislim... Koliko ti je godina, dete drago?
KaJ_Kolja
2012-10-15 10:24 PM
Cenim i volim naše majke, sestre i supruge. Aki kao i uvek - ljudi se dele na l;ose i dobre, pa tako i gore spomenute koje cenim-o.

Ipak za posebno loše žene/ljude sam malo mLogo „posebniji losiji”.

Ako bih ja morao stalno živeti pod psihozom, stalno razmišljati o tome koliko ona pravi jaz između dece i mene, ako moram DA SVE MORAM I ONO STO NEMORAM,

E, PA CURO, NEćE DA MOGNE. ne bi BIO PREVISE GRUB, ALI DOVOLJNO DA JE FIZICKI ZABOLI, A ONDA JOS SE NASMEJATI U LICE I RECI:

E, curo moja, ako mislis da trebaš lovu za alimentaciju, onda ajd idi i prijavi me zbog setnje zubova.

Koliko god da takav cin izgleda primitivno, to je jedini LEK za fukare zvane ljudi/žene.
Comment Remember this topic!
Looking for Mantra Bracelets?

Life Press

.