Forums : Brak i porodica

 Comment
Менгеле с Оксфорда
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 08:29 AM
BEOGRAD 02. 03. 2012

PRESS

UŽasavajuĆi predlozi profesorke medicinske etike FranČeske Minerve o „postporoĐajnom abortusu”.

Mengele s Oksforda: Lekarima dozvola da ubijaju decu

Razlozi: Profesorka sa Oksforda zapanjila svet predlogom da se lekarima da pravo da ubijaju novorođenu decu ukoliko ona imaju smetnje u razvoju, ako su „skupa za izdržavanje” ili ih roditelji jednostavno ne žele.

Gej brakovi, pravo da istopolni roditelji usvajaju decu, legalizacija droge, eutanazija, sve raširenija promena pola, političko organizovanje pedofila... Niz u najmanju ruku spornih i šokantnih novotarija koje se pojavljuju u poslednjih desetak godina širom planete nastavila je dr Frančeska Minerva, filozof i profesor medicinske etike sa Oksforda, zapanjujućim predlogom da se lekarima da pravo da ubijaju novorođenu decu ukoliko ona imaju smetnje u razvoju, ako su „skupa za izdržavanje” ili ih roditelji jednostavno ne žele!
Stvar zvuči potpuno neverovatno i malo je reći grozno, ali činjenica da ideja stiže od stručnjaka sa jednog od najprestižnijih svetskih univerziteta izaziva pažnju i burne reakcije najvećeg, da kažemo normalnog dela javnosti.
Dr Minerva smatra da bebe nisu „prave osobe” i po njoj čedomorstvo u prvim danima posle rođenja predstavlja samo malo drugačiji vid abortusa od onog koji se obavi dok je fetus još uvek u materici. Ova skaredna izjava, koju je doktorka i etičar medicine (?!) sa Oksforda pojačala čitavim „naučnim objašnjenjem”, sigurno će ući u anale kao jedna od najodvratnijih ideja u istoriji, smatra većina sagovornika sa kojima je Press juče razgovarao.

Nacistička teorija eugenike

Minervin kolega sa Medicinskog fakulteta u Beogradu, koji je kao i ona profesor medicinske etike i bioetike, Karel Turza, objašnjava za Press da je ovaj stav užasan.

KOMPLETAN TEKST PROČITAJTE U ŠTAMPANOM IZDANJU PRESSA.

gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 08:31 AM
BEOGRAD 03. 03. 2012

PRESS

KOJIM PUTEM ZAPRAVO IDE OVA PLANETA - ZAŠTO KRAJNJE MORBIDNA TEORIJA PROFESORKE SA OKSFORDA NIKOG NIJE IZNENADILA

Da li svet srlja u 9. krug pakla

Šokantno - Sagovornici Pressa tvrde da je čovečanstvo na opasnoj moralnoj i etičkoj stranputici i da je morbidna ideja o dozvoli za ubijanje novorođene dece samo jedna od bolesnih teorija koje su preplavile svet.

Planeta je, moralno i etički gledano, na opasnoj stranputici, upozoravaju sagovornici Pressa - sociolozi, psiholozi, univerzitetski profesori.

Svi oni ovako reaguju na stravičan predlog profesorke medicinske etike Frančeske Minerve (o kojem je Press juče opširno pisao) da lekarima treba dati pravo da ubijaju novorođenu decu ako imaju smetnje u razvoju, „skupa su za izdržavanje” ili ih roditelji prosto ne žele. Ističu i da je njeno viđenje, mada najšokantnije do sada, samo nastavilo niz monstruoznih ideja koje se pojave s vremena na vreme, a poneke, nažalost, budu i usvojene.
Pesimistične prognoze

Tako su, kažu sagovornici, u Holandiji legalizovane droga, najniža prostitucija i eutanazija, a osnovana je i partija pedofila. Mnoge zemlje ozakonile su istopolne brakove, u nekima je takvim parovima dozvoljeno i usvajanje dece. I zašto nas onda čudi što se pojavio i toliko bolestan predlog kao ovaj što ga je iznela Minerva.

Prognoze Zlatka Nikolića sa Instituta za kriminološka i sociološka istraživanja su pesimistične. On kaže da se poplava bolesnih ideja neće zaustaviti.

- Zavladao je kvazihumanizam, opšte izopačenje moralnih i kulturnih vrednosti. Sve kulture potiču iz miljea koji ima jak pečat religije, dakle, religiozne norme, počev od deset božjih zapovesti, tvorevine su ljudskog uma i ograničenja za određena kulturna ispoljavanja. Nije se slučajno u starozavetnim knjigama ukazivalo na Sodomu i Gomoru, zapravo se nama dešava nešto slično tome - upozorava Nikolić.

On ističe da je sve veći upliv lobija koji raspolažu velikom količinom novca, a njime mogu da se potkupe ljudi i organizuje grupa za pritisak. Upravo se tim putem, tvrdi on, nameću mnogi neprirodni zakoni.

- Pošto je sada lobi legalizovan kao angloamerička tvorevina da bi se opravdala korupcija, nije ni čudo što i kod nas hoće da zabrane fizičko kažnjavanje dece proglašavajući ga nasiljem. Nas magarče time što skupe novac, okupe grupu za pritisak, eufemistički je nazovu i nameću nam razne ideje. Tako mogu da nam nametnu i eutanaziju novorođenčadi. Da li ćemo onda vratiti i lapot da ubijamo stare? Hoćemo li ubijati ljude bez posla? Po meni je dozvola da istopolni brakovi usvajaju decu najveći zločin koji ljudski um može da smisli.

Vesna Tomić, socijalni psiholog sa Instituta „Batut”, kaže da je našem mentalitetu svojstveno da sve što dolazi iz visokorazvijenih zemalja proglašavamo fantastičnim i prihvatamo to oberučke:

- Svi jedva čekaju strane eksperte da im drže razne edukacije ili zakone koje će ovde samo proglašavati bez implementacije. U vrednosno neopredeljenom sistemu, pošto smo stari ruinirali, a ništa novo ne nudimo, to vrlo porazno deluje na mentalno zdravlje cele populacije. To će u narednih desetak godina uzimati sve veći danak kroz poremećaje ponašanja i određene oblike psihopatologije. Već danas se može primetiti povećan broj kriminalnih radnji i nereagovanja građana na ta ispoljavanja agresije.

Bolesne teorije

Prošle

- Legalizacija droge i prostitucije

- Dozvola za eutanaziju

- Osnivanje partije pedofila

- Usvajanje dece u istopolnim brakovima

Nisu prošle

- Ubijanje novorođene dece

- Francuski političar Žan-Mari le Pen opravdavao je gasne komore i tvrdio da sve zaražene HIV-om treba nasilno izolovati u posebne ustanove

- Francuski biolog Žan-Batist Lamark izgradio je teoriju da živi organizmi prenose osobine koje su stekli tokom života s jedne generacije na drugu

- Nacistička teorija isticala je neophodnost očuvanja „dobrih gena” pa su ubijani ili kastrirani hendikepirani ljudi

- Takozvane kolonističke teorije, koje podrazumevaju više i niže narode i rase

Kompletan tekst pročitajte u štampanom izdanju Pressa
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 08:32 AM
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 08:34 AM
Цивилизацијска катаклизма. Коме то одговара овакав суноврат, не намичемо ли прихватаљем скарадног сами себи омчу око врата.
NYC40
2012-03-03 09:01 AM
Jednom davno Sam upoznala ovde jednu nasu stariji ženu koja he bila medicinska sestra u porodilisti u Jugoslaviji. Poveo se govor o tome kako u Americi ima puno retardirane dece I kako Li je njihovim roditeljima. Tek ta žena rece:„ Mi smo resavali taj problem još u bolnici čim bi se beba rodila a majci bi samo kazali da je beba umrla.”.
To Sam čula pre 20 godina sigurno a ko da mi je juče receno.
Prestala Sam da se cudim zašto na ulicama Jugoslavije nema retardiranih ljudi, bar na izgled. Ocigledno se komunistima svidjale neke nacisticke metode.
CPHA
(Istina i pravda na nasoj su st)
2012-03-03 09:02 AM
>>Dr Minerva smatra da bebe nisu „prave osobe” i po njoj čedomorstvo u prvim danima posle rođenja predstavlja samo malo drugačiji vid abortusa od onog koji se obavi dok je fetus još uvek u materici. <<<<<<<<<<<<<

КАко се лагано помјера граница разума. У почетку су биле теорије да ембрион није штета уклонити...видиш докле то иде данас.

Куда све ово води...
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 09:08 AM
Све је у домену рекла-казала док се не појаве оптужбе у јавности. Не верујем да би се такве ствари могле сакрити, макар не након изласка из оног периода једнопартизма. Али, зато је испивало нешто друго и потом прерасло у праву аферу - замена беба или проглашавање истих лажно преминулим након порођаја. Теми се посветило пуно пажње, чак су родитељи захваљујући генетици доказивали да су заправо они биолошки родитељи „преминуле деце” и замењене која су ухлебљење пронашла у другим породицама.
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 09:11 AM
Па иде полагано, миц по миц. Гомила пара, оснивање лобија и гурај потом закон у проседуру. Свет су под своје преузели изопачени и морбидни умови.
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 09:11 AM
Нису допрли баш у сваки кутак кугле али су упорни у настојањима.
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
2012-03-03 03:47 PM
Stravicno! Tu glupacu koja bi da ubija decu treba poslati na robiju. Po njenoj logici nju je trebalo da usmrte, jer je retard kako stoji!

NYC, ja to prosto ne mogu da verujem! Nije tačno da u Srbiji nema takve dece, u mom malom gradu od 30000 stanovnika znam najmanje 6-7 porodica koje imaju decu ostecenu u razvoju.
JV
(...)
2012-03-03 05:39 PM
Менгеле с Оксфорда
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Nije s Oxforda Ar, sad je na uniju u Melburnu.
Evo ti ovo, piše 'former' sto znaci bivša.

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9117804/Abortion-article-author-receives-death-threats.html
U svakom slučaju nije normalna.
U clanku se kaže da je dobijala pretnje smrcu. Nadam se da će ih neko i ostvariti.
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 05:46 PM
Била је на Оксфорду док је радила на тој тези.
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 05:47 PM
Како год, рад јој није за дику.
polako_bolan
2012-03-03 05:51 PM

germanska posla
ciribu
(ciriba)
2012-03-03 09:02 PM
a da li bi vi voleli da ste nekim slučajem bas vi rođeni fizicki hendikepirani i ostavljeni da se mucite ceo zivot? I vi i vasa okolina sa vama?! Ja iskreno da kažem za sebe, da sam sad sva ko slogirana i u kolicima ceo zivot, gorko bih zalila i osuđivala ljude sto me ko bebu nisu eutanazirali. Svako neka podje od sebe i iskreno sebi kaže, jel' bi voleli da živite takav zivot?
vltava
2012-03-03 09:45 PM
ovo su tako uzasne eticke i emotivne dileme:(
nisam citala stav te doktorke, niti želim da na nešto gledam tudjim ocima, oponiram i kritikujem. imam svoje lično mišljenje. nazalost, ono je negde na pola puta između uzasa i od pomisli na tako nešto, do razumevanja zbog mnogih aspekata njihovog zivota i zivota onih oko njih (roditelji, braca i sestre prvenstveno).

nikada ne bih razmisjala o troskovima lecenja i održavanja zivota te dece, već o tome kakav će biti njihov zivot od rođenja pa na dalje. o kvalitetu tog zivota. sao onaj ko je u toj struci ili ima nekog tako obolelog može to da sagleda (i gleda svakodnevno), i da opet nije u stanju da da neki objektivni sud o ovakvom predlogu. zašto? pa zato što među hendikeoiranima ima i onih kojima mozak nije ostecen toliko da ne mogu razmišljati; neki postaju mali genijalci i naucnici; sto im je mozak funkcionalniji to su svesniji tezine svoje situacije i kako to utice na roditelje. neki znaju da nikada neće moći ići dalje u zivotu jer žive u sirmasnim zemljama gde im niko ne može olaksati ionako teak zivot. zatim: i zdrava deca mogu u detinjstvu (a neki i kao odrasli) zbog bolesti, nesrece, alrgije na neki lek ili ko zna zašto, postati invalidi. da li bismo i njih onda mogli ubijati jer je njihovo lecenje skupo?

kakvih sve deformacija ima i tragicnih prica-bolje je da ne znamo. zato možemo biti iksljucivi i osudjivati.
najveci broj te dece nikada neće: biti sasvim samostalni; imati brak i decu, profesiju, zaigrati, usiti dugme ili skuvati rucak. obuci se, skinuti, imati lekarsku negu, pomagala...spisak je ogroman zato što ima mnogo zemalja u kojima je to iskljucivo obaveza i briga roditelja.

mislim da treba ulagati velika sredstva u nauku i sprečavati neke bolesti, ali to je opet eticko pitanje. neko zna da je rizik, i opet xele decu i dobiju bolesnu decu. neko ne zna i nema izbora kada se rode. kome zabraniti da radja?

rekoh, uzasno teško pitanje, ali mislim da iskljucivost na bilo koju stranu nije odgovor na ovu temu. trebalo bi cuti one koji mogu u svoje ime da govore kada kažu: nisam ni za sebe ni za druge. kome treba ovakav zivot kada ni nuzdu ne mogu sam/sama obaviti?
zivot nema cenu, slozicemo se svi mi zdravi. ali nekada zivot hendikepirane osobe ima uzasnu cenu koja se ogleda u nemoci, odbacenosti, odsustvu lekarske nege i pomagala (siromastvo). porodice koje takve vole i prigrle, brinu o njima do poslednjeg daha su takođe „hendikepirane” na svoj način. i roditelji i deca. njima se zivot okrece oko takve dece, sve je njima podređeno sve do kraja zivota bolesnog (nekada oni nadzive zdrave sto je dodatna muka).
polako_bolan
2012-03-03 09:57 PM

moj stav je ovakav

u toku trudnoće je „možda” moguć chin „ubijanja”, sve ostalo prelazi svaku granicu covjecnosti

ubijanje fetusa je takođe „ubistvo” samo na možda nešto blazi način, ali ubijanje hendikepiranog djeteta koje je ugledalo svjetlost dana prevazilazi svaki moralni minimum

u njemackoj su tek poslednjih par godina penzionisu hendikepirani ljudi, svi ostali su poubijani u drugom svjetskom ratu! strasno

kod mene u domu radi par hendikepiranih ljudi, mnogo fini radnici i posteni ljudi:) što se tiče produzavanja vrste kod hendikepiranih ljudi, „možda” bi država morala intervenisati i dozvoliti „samo” jedno dijete

mnogo sam osjetljiv po pitanju hendikepiranosti kod djece, iako su moja djeca zdrava! to se može svakome dogoditi, bilo genetski ili pod uticajem droga, alkohola, medikamenata...
ciribu
(ciriba)
2012-03-03 10:11 PM
to oko moralnog minimuma i svetlosti dana ne kapiram bas...

ako bi polako bolan mogao to malo bolje da mi objasni. Kakve veze ima svetlost dana ili mrak u utrobi kad je tek rođena beba u pitanju? Šta jednom totalno nesvesnom biću znaci to svetlo dana koje će ceo zivot s mukom podnositi? Kakvo bre SVETLO DANA!!

polako bolan, odgovori na pitanje, jel' bi voleo da budes hendikepiran? Da te drugi ceo zivot peru i oblace? I to ako si lucky i rođen u civilizaciji.. da li bi voleo sto si takav donesen na svet i sto živis, to jest zivotaris.
polako_bolan
2012-03-03 10:37 PM

znam dobro šta je patnja hendikepiranih ljudi, njegovao sam ih profesionalno i odustao, islo mi previse na zeludac i jetru

pored svega toga, niko nema pravo da oduzima zivot covjeku koji je ugledao „svjetlo dana”

nisam religiozan, nemam strah od boga, ali ubijanje rođene djece ne prihvacam, strano je ljudskoj vrsti, ako je tako možemo nazvati
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 11:17 PM
Да вас подсетим; двадсет први је век. Постоје многобројне анализе и савремена дијагностика која прати раѕвијање плода. Уколико се открију аномалије или било какав ризични аспект у трудноћи то се саопштава брачном пару или трудници. У највећем броју случајева трудноћа се оправдано прекида. У супротном, све ризике и одговорност преузимају на себе парови или само мајка. Уколико се деси да се на ултразвуку не запазе малформације нити се неком другом методом - анализом плодове воде на пример - могу исте уочити па опет и поред тога новорођенче дође на свет са неким недостатком који се није могао утврдити током трудноће, требали га услед тога бацити у канту или приступити новим претрагама, покушати са ублажавањем тегоба и сл. Постоје центри за негу теже хендикепираних, постоји увек нада да ће наука наћи решење за настали хендикеп.
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 11:19 PM
*требали ЛИ га услед тога (...)
ciribu
(ciriba)
2012-03-03 11:23 PM
Ti znaci obavezujes na zivot DRUGO ljudsko biće, na zivot koji ti lično ni u ludilu ne bi prozivljavao, koji, kako sam kažeš, ne možeš ni da gledaš! TI sebi dajes za pravo da drugome kažeš šta mora da trpi, a da ti to sebi ni u onim najstrasnijim nocnim morama ne bi hteo čak ni da odsanjas delic tog horora. I ne samo ti, nego svi!, ali ste lažni moralisti, religiozni(ipak!) i bezosecajni.

Lafcina si ti, ogromna moralna i eticka gromada, ali kad je tudja koza u pitanju.
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-03 11:34 PM
Даље, највећи број хендикепираних отпада на менталну ретардираност из разлога немогућности најпрецизније пренаталне дијагностике поремећаја за коју да би се уочила мора да прође одређено време након порођаја.

Пренатални скрининг углавном региструје најчешће до сада уочене поремећаје невезано за психу.
vltava
2012-03-04 01:28 AM
prenatalni skrining se radi samo kod poznatih slučajeva visokog stepena rizika (neko blizak u porodici ili sami roditelji) i kod trudnica starijih od 35 godina. šta je sa mladjima? genetika ne radi tako što obavezno zakaci svaku generaciju. nekada preskoci pa se pojavi. nekada nema veze sa nasledjem već nekim hromozomskim ili ko zna kojim poremecajem.

u koliko zemalja u svetu se to radi? koji broj trudnica ima prenatalnu negu uopste? dom za teze slučajeve? ko to može da plati? ako je državni, kakvi su uslovi (u siromasnim zemljama). šta je tezi a šta laksi slučaj? treba samo videti psihijatrijske ustanove i kako se pacijenti tretiraju (sto zbog nedostatka uslova sto zbog toga sto je osoblju svega preko glave u njihovim zivotima!). kada bi sve zemlje bile kao Nemacka ili Norveska, naravno da bih bila srećna sto te mukice mogu svoje dane da prozive dostojno ljudske vrste. osoblju koje sa njima radi svakodnevno bih spomenik digla!

u srbiji (da ignorisemo neku indiju, pakistan, kinu, ili neke africke zemlje) mnogo zdrave dece živi gladno, bez toplog doma ili izlozeno maltretiranju svake vrste. nema ko da im pomogne. kako li je tek hendikepiranima? u privatnom starackom domu, skupom-neki seniori dobijaju dekubituse jer nema ko da ih okrece i neguje. iz nekih bolnica bolesne od raka salju kuci jer nemaju para da plate ili „uzimaju” krevet nekome ko ima para ili vezu...o kakvoj humanosti prema hendikepiranima mi možemo govoriti samo na primeru naše zemlje???
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
2012-03-04 05:57 AM
Pitanje „Da li biste vi voleli da ste hendikepirani?” nije na mestu.
Naravno da niko to ne bi voleo, ali to je po meni isto kao kad biste pitali:
„Da li biste voleli da ste rođeni npr. u Etiopiji gde deca umiru od gladi? Da li biste vise voleli da ste dete nekog trulog bogatasa ili da su vam roditelji uboga sirotinja?”

Niko ne može da bira kakav će i gde će da se rodi. Ima slučajeva da se dete rodi zivo i zdravo, pa mu se desi neka nesreca, razboli se i ostane hendikepirano za ceo zivot.
Šta da rade roditelji sa takvim detetom, da ga ubiju?
-bombica-
(♫)
2012-03-04 06:12 AM
Ovde se zaboravlja osnovno ljudsko pravo, pravo na zivot. Dete rođeno sa hendikepom ima ista prava na zivot kao i zdravo rođena deca.
Medicina kao nauka u osnovnoj svojoj definiciji ima vestinu lecenja, dijagnostiku i prevenciju bolesti.Kao takva trebalo bi da razvija i unapredjuje metode dijagnostike u prenatalnom skriningu i dostupnost svih tih metoda sto vecem broju ljudi.Pravo je svakog pacijenta da prihvati ili ne tu dijagnostiku ako mu je već omogućena.
Niko nema prava da odlucuje u tudje ime o zivotu i smrti.
gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-04 07:42 AM
Свет данас броји око 600 милиона особа са неким видом инвалидитета/хендикепа, урођеног или стеченог након рођења. Да ли би убиством тек рођених са хендикепом значио сигнал за човчанство да уједно крене у помор и свих осталих који су се затекли у том моменту хендикепираним.

Постојање небриге није оправдање за нехуман чин, у том случају врши се притисак на институције да се недостаци отклоне или се појединци који су одговорни санкционишу. Уосталом, ни сви остали који нису погођени хендикепом често не могу рећи да су збринути ваљано од стране друштва услед небриге и немара или једноставно услед настајања одређених егзистенцијалних криза мањих или већих размера. У првом случају трпи се критика јавности и позивају одређене иституције или појединци на одговорност док се у другом тежи да терет кризе буде равномерно распоређен, да се адекватно расподели оно са чиме се располаже у датом моменту.

Право на живот је елементарно људско право сваког појединца и ту дискриминације не сме бити. Свеједно да ли је тај појединац ометен у развоју или не. Чистота нације у сваком па и у овом погледу увела би нас у једно ружно раздобље које смо као човечансто оставили иза себе. Цивилизација се гради и опстаје захваљујући еволутивном напретку на свим пољима па тако и на пољу људскости и хуманости. Деградацијом цивилизацијских норми неповратно се урушава и сама цивилизација.

Сви они који су скочили са вапајом да се керуши Мили направе протезе надам се да ће са истим таквим енузијазмом завапити и у апелу да се особама са хендикепом омогући адекватнија нега и самим тим бољи услови живота. Било да се помаже породици особе са хендикепом, било иституцијама које брину о таквима у случајевима напуштености.

Наравно, неразумевања за ову појаву увек ће бити. На сву срећу такви су у мањини.

gmbh
(Поклони свој ми �)
2012-03-04 07:59 AM
И још да додам поводом скрининга; статистиком је потврђено да се поремећаји на хромозомима далеко чешће јављају код старијих трудница. Па ако већ желимо да предупредимо појаву таквих аномалија онда би било пожељно да се превентивно или рађа на време и када то биолошки часовник почне да откуцава време погодно за тај чин, или да се уопште и не раља. Наравно, свестан сам да ће ова моја тврдња наићи на осуде појединих јер, дабоме, свака жена има загарантованоправо да роди онда када она процени да је то за њу најповољније. Али, као што она има право на то, са свим ризицима које такав чин носи, не видим зашто би једно друго право било доведено и дискримитинван положај у односу на друга права и права других.
-bombica-
(♫)
2012-03-04 05:54 PM
Tačno je da starije trudnice nose sa sobom i veci rizik od radjanja deteta sa hendikepom ali su i one te koje najcesce rade prenatalni skrining pa je zahvaljujuci tome smanjen broj radjanja takvog potomstva.
U ginekoloskoj praksi u Srbiji se samo na izricit zahtev trudnice mladje od 35god. radi skrining sto je velika greška jer i u toj populaciji postoji veliki broj sa rizikom najcesce kao posledica genetike. Zato bi trebalo sniziti prag godina i raditi ga i dosta mladjim trudnicama a pored toga i stalno edukovati ginekologe kada je ta oblast u pitanju a ne da im se desava da dolaze trudnice sa vise znanja o tome od njih samih.
polako_bolan
2012-03-04 07:00 PM
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.