Forums : Brak i porodica

 Comment
Nepravda, klisheji i nazalost sasvim obične stvari
kisela-voda
(Sef ekipe)
2011-12-26 08:36 AM
Cao!

Bili smo jedna jaaako, stabilna, mocna i složna porodica. To „bili” ume isto toliko jako da para usi, i obično se covek pita šta se desilo to toliko značajno pa je uspela tako mocna, složna i stabilna porodica da se sruzi. Tek kada se neke stvari dese, tek se tada vidi koliko je neka situacija bila krhka, slaba, nestabilna i nejaka, da bi opstala. A bili smo u uverenju da smo zaista toliko mocni da ne može ništa aman bas ništa da nas srusi.

Da ne bihpricao sada o tome, jer bi bilo potrebno malo duže da se piše, ispricacu vam ukratko situaciju koja se desila juče.

Naime, imamo zeta u kuci koji ima kao i svi mi, dobre i loše strane. Losa strana mu je sto je zaista podmukao i kao nekakva slina ume da se udnezdi u nečiji nos i pod kozu.
Uspe je mog oca zaista da obrlati i omeksa, da je pored dva sina i cerke njemu prepisao firmu koja je bila zlatna koka, kucu na selu i auto. Okay, verujem da već dizete obrve i pomišljate da nešto sa nama troma nije u redu ili da je cale bolestan. Kao sto rekoh, ne bih da detaljisem, jer je zaista dugacka prica. To je bilo i sada je prošlo.

Naime, kada je moj otac prepisao firmu mom zetu, ja sam neposredno dobio otkaz od njegove strane preko poruke. I tu je poceo krah svega. Ja sam mu rekao zaista ono sto mislim i nisam se stedeo, a covek ima kompleks nize vrednosti i ne trpi autoritet. Moja sestra je naravno ostala cutke jer nije smela ništa da mu kaže. I sa njom sam ohladio odnose toliko jako, da sada okrecemo glavu jedno od drugog kada se sretnemo u gradu negde ili nađemokod naših na rucku u stanu...

Juče, dok sam pozvao brata, snaju, njihovo dete, kevu i caleta, kao i moje dve sestricine na rucku, nebili proslavili kupovinu mog novog auta, dobio usmenu poruku od mog zeta da moje dve sestricine neće ići na rucak i proslavu sa nama, i da prestanem vise da ih kontaktiram...dobio sam bas, bas nizak i podmukao udarac. Tamo gde me zaista boli i gde sam ranjihv.

Ja nemam dece, imam 30 godina i nemam čak ni decvojku. Mnogo ali zaista MNOGO ih volim i dosta sam vezan za njih. Starija Sara je 15, a mladja Lara je 11. Ovo vam kažem, cisto da biste znali da razgovori sa njima ne vrede, jer su zaista još uvek deca.

Hteo bih da čujem neka vasa isksutva... šta je pametno tu raditi..da li pustiti da se pravda sama iskoleba i dodje na velika vrata (ako uospte i dodje) ili jednostavno biti zloban i objaviti rat. Naravno, nisam takve prirode da volim da se svetim, niti želim nekom loše. Još uvek sam u uverenju da svet funkcionise kroz ruzicaste naocare i da će sve ipak biti u redu na kraju. Razgovori sa ocem i sestrom ne dolaze u obzir, jer mislim da su oboje bolesni u vugla malo. Keva se jede iznutra i tiho place. Ja je naravno tesim. Brat se lasze sa mnom i kaže da smo odbaceni kao blato sa nogu, i da oboma stoji jedan, cuj jedan... milion znaka pitanja, ZASTO ????

Vidite ovako ljudi, ja vas zaista ne poznajem, i ubeđen sam da i mene niko ne poznaje. I zato imam smelosti da se ovako izjadam javno i kažem kako stoje stvari.
Hteo bih da čujem i tu vasu stranu, šta se vama desavalo i šta je najbolje uraditi. Mudro ili glupo cutati ili jednostavno izboriti se za svoj cilj?

Šta se vama dogadjalo... koliko vas je bolela nepravda...da li pustate da zivot prolazi i dalje pored vas onda ili se ipak svetite...jednostavno... pišite...
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2011-12-26 08:46 AM
Могу ти за почетак посаветовати да не пишеш имена и године старости деце на овом форуму, јер можеш само још више да закомпликујеш ситуацију ако њихови родитељи преко некога сазанају шта се овде пише.
elektra4-
2011-12-26 08:47 AM
šta je ovo epidemija raspada familija?
petrak
2011-12-26 08:54 AM
11 i 15 godina nisu bas deca,one mogu sve da shvate ali njima nesmes NIKAD i Ništa reci protiv njihovog oca ili majke. Ako sa njima hoćeš da imaš kontakt moras sa sestrom i zetom bilo kakav kontakt imati. To ćeš shvatiti kad budes imao decu. Ni ja nebih dala da moja deca idu kod nekog ko je mene ispljuvao.
obicno
(.)
2011-12-26 09:35 AM
Juče, dok sam pozvao brata, snaju, njihovo dete, kevu i caleta, kao i moje dve sestricine na rucku, nebili proslavili kupovinu mog novog auta...
-------------------------------------------------------------------
„proslava kupovine novog auta...” da covjek umre od smijeha, pa još poziva i „caleta” koji je ispred troje vlastite djece stavio nekog treceg...
Koliko „bisera” u tako maloj prici, premasio si Nusica u opisu „srozane” porodice. A povrh svega: ja sam pozvao sestricine, ali ne i njihove roditelje. Šta ti imaš da trazis od tudje djece? Ko velis ako već ti nisi sin vlastitom ocu ne trebaju ni one biti djeca svojim roditeljima?
A to sa spominanjem nečijih imena i godina je već odraz ili totalne gluposti ili podlosti ili je, a to će biti najprije, sve sto je napisano-napisano da nas malo zabavi.
PljucPljuc
(Pred ulazom misli na izlaz.:)))
2011-12-26 09:42 AM
nadji devojku i konachno kreni sa aktivnim seksom

iebote al me udavi

Sneksi
(spanac)
2011-12-26 10:17 AM
Da, Pljuc pljuc ti je lepo rekla, nadji devojku, pravi svoju decu, a ocu neka je na cast kad zetovima prepisuje.

Sestricine će porasti pa će te same kontaktirati, videces.

Kako je tvoj otac reagovao kad je zet tebi dao otkaz?
Kako su ostali braca i sestre reagovali kad si od zeta dobio otkaz na poslu?

kisela-voda
(Sef ekipe)
2011-12-26 10:57 AM
Druže sa avatarom, ili ObičnO, zaista te ne razumem. Jel živis i hranis se od tudjih mooka i problema, odnosno da li ti je to najvisi stepen zabavljanja i setisfakcije? Jel si zato dosao i kliknuo ovu temu, cisto da bi napunio svo ego, nahranio svoju dusu i potsmevao se ljudima i situacijama koje uopste ne znaš i ne poznajes. U kom si ti fazonu bre?
Ako si pazljivo procitao moj post, najlepse i uctivo sam zamolio da čujem vasa mišljenja i neka iskustva, a ne ruganje i vredjanje inteligencije i nečeg sto uopste nije bilo zamoljeno i trazeno od tebe, i ostlaih forumasa.

Pljuc, pljuc, jel ste vas dvoje u srodstvu ili? Od slinog posta i onakvih reci, ti si se uhvatio za seks i sto nemam devojku...brate uspeo si u jednoj recenici da toliko mnogo kažeš o sebi i svom karakteru. Svaka cast.

Petrak... nazalost, surovo si u pravu. Mada, upravo to nikada, NIKADA nisam ništa ruzno pricao o njihovim roditeljima, jer sam znao da je to pravilo sa najvecim prioritetom stepena postovanja.

Ninoslave, hvala za savet koji je tako univerzalan i subjektivan. Vidi, majka i otac mojih sestricina su zaista ljoodi koji nemaju blage veze da koriste facebook i neke slične stvari, a kamoli da udju na forum nekog portala, stranice ili šta već i procitaju nešto o svojoj deci. Naravno da nisam plitak i gloop da stavim podatke svojih sestricina. Imena su izmišljena.

Sneki... vidim bas si pazljivo citala post. Hvala ti.
Pa samo je ispunio zetovu zelju i rekao mi je hladnokrvno, bez emocija i ostro... kao da i sam deli njegovo mišljenje.

A što se mog oca tiče, evo da i nekima odgovorim na pitanja. Sa mojim ocem kontaktiram iz postovanja prema mojoj kevi. Jer hoću moju kevu da posecujem, gledam svakog dana, roocam sa njom i uzivam u zivotu. Ona je deo njega, a i on nje i zato sam morao preko nekih principa da predjem, nebili ostao u kontakt sa mojom kevom, koju zaista volim i postujem.

O ocu ne želim da trosim previse reci.
PljucPljuc
(Pred ulazom misli na izlaz.:)))
2011-12-26 11:10 AM
Pljuc, pljuc, jel ste vas dvoje u srodstvu ili? Od slinog posta i onakvih reci, ti si se uhvatio za seks i sto nemam devojku...brate uspeo si u jednoj recenici da toliko mnogo kažeš o sebi i svom karakteru. Svaka cast.

-------------------

izvinjavam se ali ja nisam dechko

ja sam zubata tetka dakle -------> ne DAMA

nekad nosim dve razlichite charape na nogama jer se tako trefi, al to je druga pricha

a htela sam ti kazati da treba da nadjesh devojku i da se seksash od jutra do mraka jer je to poenta zhivota, da se chovek koji je vezan za tatu mami sestrichne zetove sestre brachu itd. opusti i da na taj nachin shvati da je sretja zhivota kad nadje svoje drugo ja jer na taj nachin njemu te familijarne zaebancije dodju kao machij kashalj jer je on nashao svoju oazu, svoj stub svoje gnijezdo

baj de vej --> šta vam znaci taj prcbal kupiti auto pa josh praviti neko familijarno slavlje od svega toga?

a?

ajde pa sretjno
PojkiPojk
(moto)
2011-12-26 11:11 AM
brate a da umzmesh utoku i to sve skenjash po kratkom postupku i posle živish pravi zivot sa kevom A
slatkoodsljiva
(glumica)
2011-12-26 11:12 AM
ljubav je ljubav a posao je posao! kada jedan roditelj koji je ulozio godine rada u nešto ostavi to tudjinu a ne svojoj djeci postoje dva razloga za to:

1. tvoj tata je djubre

2. ti i tvoj brat ste neradnici i dzabahljebarosi i unistili bi preko noćiono sto je stari stvarao godinama.

Hajd sad ti nama ovdje kaži šta je istina?
obicno
(.)
2011-12-26 11:21 AM
Druže sa avatarom, ili ObičnO, zaista te ne razumem. Jel živis i hranis se od tudjih mooka i problema, odnosno da li ti je to najvisi stepen zabavljanja i setisfakcije? Jel si zato dosao i kliknuo ovu temu, cisto da bi napunio svo ego, nahranio svoju dusu i potsmevao se ljudima i situacijama koje uopste ne znaš i ne poznajes. U kom si ti fazonu bre?
______________________________________________________________________

Jest', sefe (koga,čega? -nebitno), dodjem ovdje da se zabavim i da prozborim koju ako se bas o nečemu normalnom zbori. A sa ovim tvojim problemima se, ako hoćeš adekvatan odgovor, ide kod nekih doktora, zovu ih psihijatrima, ili čak i kod suda ako postoje dokazi za neke malverzacije... Ali tema je za zabvu, to stoji i sacekaj dok se iskupi svo drustvo da se svi na njoj „okusaju”.

Nego koje marke je novi automobil? Možda je to bas kamen spoticanja u čitavoj toj zavrzlami.
mrBin-boy
(Evgenije)
2011-12-26 11:23 AM
-Ocigledno srz problema je tvoj i ocev netrpeljivi odnos,ne bitno cijom zaslugom.
-Tvrdoglavost vam je genetska osobina,a sve sto sledi je rezultat toga.
-Gde se dvoje svadjaju-treci koristi,zet je to uvideo i iskoristio.

-Savet: Pokusaj da ispravis grešku u sebi,sad si stariji i razumniji,progutaj nešto sto ti se bas nesvidja,i idi pravcem da izgladis odnose sa caletom.
-Ako cale uvidi da si se promenio iskreno,lako će stvari postaviti u `pravu ravan`,a majku ćeš time najviše obradovati ,i sve će leci gde treba i da bude,time i zetovo mesto-tamo gde mu i pripada!

-Ajd ,svako dobro i upamet se uzmi !
JV
(...)
2011-12-26 11:55 AM
A to sa spominanjem nečijih imena i godina je već odraz ili totalne gluposti ili podlosti ili je, a to će biti najprije, sve sto je napisano-napisano da nas malo zabavi.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Zestoka greška, ali, posto svako polazi od sebe, sad barem znamo kakva si...:)

Ovo je uradio iz nenaviknutosti na SC koji ide u potpuno drugu krajnost od recimo tamo nekog Fb-ja gde je sve kao na tačni.

Što se teme tiče „kad ne znaš šta da radis - najbolje je da ne radis ništa”. Moras da racunas s tim da ih njihov otac vaspitava tako da te sutra neće voleti i odnositi se prema tebi kako to dolikuje.
Uostalom, zašto ih zoves preko oca, vidjacete se kod tvojih roditelja.
labudicaBelow viewing treshold. Show

labudica
(EKV)
2011-12-26 12:04 PM
i moj otac zna ispast nekad djubre, bila sam jutros spremna pravo na jednu zestoku raspravu s njim da mu u glavu utuvim pravu istinu o meni i dragom, al on nije kuci

nekad ocevi bas ne znaju kako treba igrati ulogu oca, nazalost
maslacakk
(cvet)
2011-12-26 12:06 PM
Možda nismo sve čuli...
Zašto si ti dobio otkaz kod oca?
Ako finansiski ne zavisiš od svih njih živi svoj život nadji srodnu dušu i pusti da ti vrijeme sve pokaže. Bolje će ti pokazati nego mi.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2011-12-26 12:09 PM
Djelimicno te razumijem, a neke stvari su nedorecene da bih mogla reći da lie tvoja ogorcenost ocem opravdana ili ne.

Situacija u kojoj se nalazis - sa sestricinama - je vrlo delikatna i mislim da ti je JV dala najbolji savjet. Ne talasaj previse, a ako želiš da vidis djevojcice, iskoristi priliku da ih vidis kad su u posjeti kod tvojih roditelja.
JV
(...)
2011-12-26 01:08 PM
Ja ne mogu ni da zamislim kakavi su to ljudi i kakve porodice u kojima jedni za druge koriste epitete tipa 'djubre'.

To mora da je u pitanju neka fukara.
xjkx
(plavusa)
2011-12-26 01:35 PM
Bas nezgodna situacija. Nikad nisam mogla da razumem kako se tako porodice raspadaju, ochevi ne pricaju sa decom, braca sa sestrama i ostalo. Meni je to stvarno neshvatljivo, jer bi ja za svog brata i oca obe ruke dala, bukvalno. Sve mi to dodje bas tuzno, i mora da je teško. To sto ti ne daju da vidis decu je bas uzasno s njihove strane, jer znam koliko je moj brat vezan za moju cerku. Uglavnom, nikakav konstruktivan savet s moje strane, ali eto. Tuzna situacija.
kisela-voda
(Sef ekipe)
2011-12-26 02:16 PM
Pljuc pljuc, okay sada razumem tvoj stav. Jeste, u pravu si donekle. Ali problem prirode ne lezi da nađemdevojku i shvatim smisao zivota. Nisam stavio akcenat teme na problem moje devojke. Ali razumem tvoj stav i naravno da je okay. Što se automobila tiče i tog prcbala, kako si ga nazvao, ja ne razumem ljoode koji nse ne obraduju nečemu novom sto su kupili i nemaju potrebu da proslave sa svojim najblizima i voljenim, bilo to porodica ili drugari, devojka, šta god.
Zato ne ocekujem od tebe da ti sada mene razumes.

Pojki, veceras ti ne lezi duhovitost, tj ne ide ti od rooke. Izvini brate.

Slatko od sljiva... vidi, da ti pojednostavim u par reci. Neka bude da sam ja nesposoban i da ću preko noćiprocerdati ono sto bi mi cale dao na poverenje. Ali gde je tu onda moj brat koji ima 41 godinu, koji je već 8 godina uspesno i to zaista uspesno vodi svoj posao kao preduzetnik...? Gde je tu moja sestra koja je zaista jako dobra radnica i koja je miljenica mog oca... ali zaista miljenica mog oca i koji je uvek bio slab na nju? Pa i ja, koji sam već i sam 6 godina preduzetnik i to zaista uspesno. A kada sam mu pozajmio 17 soma jevreja, onda sam bio najbolji sin i veoma, veoma sposoban...

Eto, neka bude da sam nesposoban, ali gde su ovo dvoje onda? Nadam se da sam ti odgovorio an pitanje?

Pišem malo kasnije i odgovaram, tj komentarisem ostale komentare :) Usput, hvala svima

obicno
(.)
2011-12-26 02:22 PM
Imam par pitanja: je li to neki novi obicaj da se pri kupovini novog automobila prave proslave? Je li to vazi za bilo kakv auto ili samo za odredjene marke, snagu, velicinu, boju...? Kako postavljac teme neće da kaže o kojoj vrsti automobila je ovdje riječ možda će neko od diskutanata da da odgovore.

Jest doduse da sam nedavno čula da se i za novu ogradu na balkonu pravi „narodno veselje” pa me vise ništa neće iznenaditi. Hljeba i igara...
JV
(...)
2011-12-26 04:37 PM
Kakva moronska pitanja.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2011-12-26 05:43 PM
Obično, pretjerujes bez potrebe. Kupovina auta je ipak veci izdatak. Isto kao sto kad ljudi kupe novu kucu, pa im se ode 'na naselje', tj na čestitanje, obično sa poklonom nekim, a domaćini te docekaju nekom mezom, ruckom i sl. Pa slično je i za kola, samo u blazem obliku. Lično ne obiljezavam ruckovima promjenu voznog parka, ali mi nije cudno ako neko to radi. Zavisi sve šta ko smatra uspijehom u zivotu. Vodila sam i ja familiju na veceru kad sam zavrsila faks npr. Ko zna, možda ću opet da ih castim ako dobijem i neki bolji posao...
Snezana
2011-12-26 05:57 PM
Po ovoj prici meni se čini da vi nikad niste bili ni stabilni a ni slozni, inače ne bi ovako zavrsilo.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-12-26 06:02 PM
sve lepo otkacis... sestru, zeta i njihovu decu, ma koliko slab na klinke bio... nemas ništa od toga...

majku i oca nastavis da vidjas kao i do sad... ako je oceva zelja da pored 3 dece sve ostavi zetu, neka tako bude... ti tu ne možeš ništa da promenis...

i onako ne zavisis od njih, zaradjujes svoje parce hleba i dobro ti ide...

nastavi da se vidjas sa onim ostatkom familije koji ti prija i sa kojim si u dobrim odnosima...

okreni se nekim drugim vedrijim stvarima a loše familijarne odnose ostavi iza sebe...

obicno
(.)
2011-12-26 07:30 PM
Jest, Pusta, pretjerujem ima tu nešto: pokrivanje kuce,rođenje djeteta, zavrsen fakultet (ima ih i sa dva zavrsena), kupovina auta, stavljanje ograde na balkon...sve u istu kategoriju.
Ja bih tu još dodala: kupovina cipela, ako su recimo malo skuplje pa onda pozoves drustvo na mezu i pice, pa onako usput spomenes da si kupila 1-2 para cipela, pa još i tasnu uz to i spomenes i cifru...tako muž ne može odmah da odreaguje, a dok drustvo ode i on je pripit i meksi...Super ideja. Svasta ćemo mi ovdje još nauciti.

Pa poenta čitavog ovog posta je da lik hoće da nam kaže da je kupio nova kola uprkos otkazu od strane zeta i uprkos ocevom mišljenju o njemu kao nesposobnjakovicu. Trebalo je kolektivno da ga pitamo kako je uspio, koje su marke, koliko su kostala itd.itd. Ali vi nikako da pocnete da mu dizete ego.
w3
(Necu)
2011-12-26 10:15 PM
Slazem se sa baxuz za sve.
vltava
2011-12-26 11:32 PM
da sam ja u tvojoj situaciji verovatno bi mi svata prolazilo kroz glavu jer ako pored žive dece, koja kako ti rece, nisu nesposobne lencuge, otac daje firmu zetu, onda je to zaista cudno.

ni jedan ni drugi nisu nasli za shodno da objasne svoje postupke te i ne zasluzuju bilo kakvu paznju. možda je to i bolje za tebe i brata jer sami stvarate svoje i niko ne može da vam prebaci da je neko drugi stvorio, a vi samo nasledili.

i kao sto baxuzna rece: ignorisi one koji te nisu dovoljno postovali da ti daju objašnjenje za odredjene postupke koji nisu nevazni, ipak ste vi porodica. imaš svoj krug prijatelja i poznanika i njih gaji i cuvaj, kao i one clanove porodice koji to po tebi zasluzuju.

zivot je suvise kratak da bi nosio gorcinu i bes u sebi. zdrav si i prav, kao i brat, sticite svoje ma koliko to bilo-samo je vase i ne morate biti zahvalni nekome do kraja zivota. Zet je već u drugoj situaciji.

zašto ne proslaviti novi auto? svaki povod za okupljanje je lep. nisam sigurna, ali mislim da se radi o nekome ko živi u srbiji-tamo se najcesce kupuje za kes. malo li je imati toliko da možeš kupiti auto, a opet ne ostati bez rezerve? to znaci taj neko vredno radi i solidno mu ide. budi zadovoljan sobom, cuvaj zivce i probaj da u celoj toj situaciji vidis i pozitivne stvari.
kisela-voda
(Sef ekipe)
2011-12-27 05:33 AM
JV, hvala na komentaru. Naravno da postoji opcija da ih vidjam na rucku. A što se nihovog oca tiče, nazalost jeste susta istina i surova pre svega. Jedino sto nisam razumeo ovo u vezi Serbiancafea i njegovu nenaviknutost i Facebook... pa bih te zamolio da mi malo detaljnije objasnis šta si mislila sa tim. Hvala, naravno.

Maslacak... jako lep komentar, ali zaista.
Vidi, nisam dobio otkaz od mog oca, naprotiv. Već sam dobio otkaz od mog zeta, kada je moj otac prepisao firmu na mog zeta. Neposredno posle toga, par meseci je samo prošlo, dobio sam otkaz preko poruke.

Srodna dusa... ahhh to je tek tema za sebe koju sam hteo da postavim, ali verujem da bi otisla u sasvim drugi pravac. Mislim da je to danas jaaako teško naći. Ali bas jako. Ne znam za druge i gde ste ih vi nalazili, ali mislim da je objektivno jako teško naći neku osobu, a kamoli srodnu dusu... sve u svemu lep komentar.

Pusta zelja, hvala i tebi na lepim rečima i saosecajnoscu. Pokusavam i sam da sabiram neke utiske od vasih komentara i manje-visevasih iskustva..

XJKX plavuso... nemam šta da ti kažem osim i da sam ja tako mislio do pre dve godine. Ali zaista. Nisam mogao da verujem da može neko tako da pukne i uradi nešto saaaassvim suprotno od ocekivanja svih nas. Pa sestra i ja smo bili vezani kao crevca. Nisi svesna bre. Pomagali jedno drugima, zezali se, telefonom caskali po sat vremena, davali jedno drugom kintu ako je bilo potrebno, automobile da se ode na odmor, do prodavnice ili na izlet sa decom, kad neko ode na putovanje neko, tu se obavezno da po koja lova, svi dzumle dodju i ispratise jedno drugog... ma nisi svesna...

Obično...pusticu te da sama (mislio sam da si muskarac) budes u svojim mislima i caskas sama sa sobom. Komentari su ti zaista podrugljivi. Uzivaj u tome. Cmok.

Snezana... ne znam šta da ti kažem... ali zaista...ocigledno je da si u pravu i da nikada nismo bili stabilni, a ni slozni, jer se ovo ne bi ni desilo onda...verovatno je to bila lažna snaga i sloga. Ne znam cime izazvana. Ne znam...

Baxus... jaako, jako jako lep komentar. Ali zaista. Jeste vise seretski napisan ali mislim da ću bas to da uradim. Majke mi. Hehehehe hvala ti, puno!

Vitava, zaista ti hvala na lepom komentaru i detaljnom pre svega. Jeste, prolazilo mi je svasta kroz glavu, majke mi. Da mu natovarim batine, da poludim i sve isamaram, da se posvadjam sa svima, da oteram sve u PM pa i dalje... ali onda nekako se smirim i kažem... u redu je, biće bolje. Jedan od lepsih komentara koji sam danas čuo. Hvala ti puno i zaista ću pokusati neke stvari da shvatim od vasim saveta i mišljenja.
jasnami
(zivot je igra)
2011-12-27 05:45 AM
Kakav vickast čovek, život ga tako šamara a on pun razumevanja. ;)
baxuz
(φεμμινα™)
2011-12-27 06:40 AM
znaš kako kiseljak... ja sam mišljenja da djavo uvek dodje po svoje... samo treba sacekati svojih 5 minuta...

ljudi se najbolje kaznjavaju ignorisanjem... sve dok im poklanjas paznju dajes im na vaznosti/vrednosti...

sad lepo okrenes drugi list...pravis se kao da ne postoje...

svu svoju paznju usmeris na one koje volis i do kojih ti je stalo a resto krvnih srodnika izbegavas kao zarazne... lepo prestanes da se raspitujes za njihovo zdravlje, ne pokusavas vise da ih cinis saucesnicima u tvojim slavljima i veseljima i uredno izbegavas svaku pricu o njima... pocnes sporadicno da izbegavas i porodicna okupljanja gde su i oni uz izgovor da imaš neka posla...

u jednom momentu osetices potpunu ravnodusnost i dusevni mir... videces :))

baxuz
(φεμμινα™)
2011-12-27 06:48 AM
a da... nemoj da zaboravis da je zet ustvari privatno vlasnistvo tvog oca... kupio ga je i sa njim ima da upravlja i radi šta hoće...

zamisli šta će muceniku da se desi ako nešto krene loše... pa ne bila mu u kozi kad tvoj otac krene da mu skace po grbaci...

e ti taj problem nemas, zahvali zetu sto ti je učinio uslugu i dao ti otkaz pa si danas sam svoj gazda...

kad su ljudi alavi, kao on, to pre ili kasnije ne izadje na dobro...
NYC40
2011-12-27 08:26 AM
Bax ti je dala najbolji savet mada I Onaj da nadjes devojku nije na odmet. Ja Sam mišljenja , ko hoće sa mnom da se druzi OK ko neće neću ni ja , pa bila to rodbina ili ne. Isto tako mislim I ja da vi niste bili složna porodica inače otac nebi uradio sto je uradio. Imaš dovoljno godina , imaš nov auto, trazi curu , možda se ozenis, gradi svoj zivot. Stvaraj materijalne stvari Sam , ocevo je ocevo I može da da kome hoće. Možda Nije fer Ali zivot Nije fer.
sharlota
(bez zanimanja)
2011-12-27 08:29 AM
neke stvari su učinjene i na njih više ne možeš uticati,otac je svojim potezom zabetonirao odnose u porodici,i tu vise nema popravka ni povratka.

vi ste iz nekoga razloga prokockali ocevo povjernje te je on postupio kkao je postupio,jer prosto mi je nevjerovatno da covjek pored dva sina ostavlja sve zetu,iz cista mira

no, bez obizira na sve, vrijeme je da okrenes novi list, živi svoj zivot, pronadji sebi srodnu dusu,hobi,sport bilo šta samo se nemoj baviti spletkarenjima i negativnim mislima vezanih za sestru i zeta, jer to ti može da zagorca zivot- prolupaces od razmišljanja.

jednom rjecju,budi musko i živi svoj zivot, a traceve i spletkaranja,prepucavanja ostvai dokonim snasama

valjda ti je jasno da će djevojcice između ujaka i mame i tate izabrati roditelje
mislim, nemoj da gajis iluzije, one nikada neće stati na tvoju stranu, jer biznis koji njihov otac vodi,bez obizra da li je pravedno nasljedjen, će njima dvjema da obezbjedi lijep i konforan zivot.
ja ne znam ikog ko je imun na lovu.

bez uvrede, i meni ovo lici na tesku fukarastinu, svadje oko love i nasljedja se ne desavaju sređenimporodicama, tim vise treba da se izdignes iznad situacijei da zvis svoj zivot dostojanstveno

sve najbolje
Republica
(®)
2011-12-27 08:45 AM
Pokushacu da ti objasnim primerom jedne familije zashto zetu-firma.
To ti je kao ona prica kkaoo podeliti 17 kamila na 3 sina.

Ovaj otac nije znao kkao da ostavi firmu isto koku sinovima.Sva tri sina su radila kod njega i dok su radili zajedno uvedo je da je bila unutrashnja borba za prevlast.svako je obavljao svoj posao ali se svako ponashaoo da je sutra biti ON vlasnik.
Lično je osecao da njmladji ima najvishe kvaliteta da nastavi da vodi firmu ali bi ga stariji „pojeli”zbog odluke.
Da ne bi zavadio sinove tj bracu on učini taj bolni radikalni poteZ i ostavi zetu firmu.
Apsolutna shokata u familiji.
Dva starija brata se odmah pokupishe i odoshe iz firme.
Najmladji ostao neko vreme ali nakon „ubedjivanja”starijih i on ode.
Najmladji zapocne firmu za sebe i mic-po-mic sa klaJentima iz oceve firme krene da saradjuje.
KlaJantii naviknuti na rad sa sinovima malo po malo se preshaltuju i krenu opet da rade poslove sa najmladjim sinom.Srednji sin predje da radi sa mladjim a stariji ne.
Kako je vreme odmicalo zet pogubi najvazhnije klaJente i pred bankrotom.Tu uskace stariji sin i otkuplije firmu od zeta.
I sada troje brace rade u saradnji.
Krug se okrenuo i sada su svi u harmoniji.
Otac nakon svega ovoga smatra da je učinio dobar potez jer raspodelom nije udaljio sinove već josh vishe zblizhio.
E da ...zet sad radi u firmi najmadjeg sina...:0))))
Znaci na prvi pogled braca su izgledala neslozhno ...ali vidish ipak nisu ni sami znali da u njima ima sloge kad dodju teZha vremena.
Republica
(®)
2011-12-27 08:57 AM
* uvIdeO

Ima sigurno josh milion greshaka...brzo kucanje uvek donosi ispravke.

:0)))))
PojkiPojk
(moto)
2011-12-27 09:56 AM
u ova republika ko dzek rajan analitichar

svala chast :)
444
2011-12-27 01:42 PM
neko ko je rekao da trebaš da proredis posete i sa majkom i sa ocem je u pravu.
Tvoj otac nije celokupan vlasnik svega stecenog u braku i to je fakt, tvoja majka se precutno slozila sa njegovom odlukom, ZASTO?
Larami
2011-12-27 01:53 PM
Familijarni odnosi su kod nas teško poremeceni.

Nema vise reda i „zakona”,ujedinjenja,solidarnosti...A ljubavi ni za nulu.Vecina je posvadjana sa bratom,ocem,majkom...Sramota!

Za neke narode i sredine(vecina na ovoj zemaljskoj kugli) familija, u uzem čak i sirem smislu, je svetinja!

Ne znam šta je sa nama da smo tako nakaradni...:(

Objasnjenje genetsko?Ili smo bas prokleti da roditelji i deca ,brace i sestre ovako sramno žive i deluju.

Strava i uzasT!
xjkx
(plavusa)
2011-12-27 02:25 PM
Larami, tebe pamtim po komentarima tog tipa. Da, sve kod nas je bas genetski, I od toga nema spasa. Losh smo narod I sve sto nam se desava, čak I na individualnom nivou, smo zasluzili, jer smo jednostavno, genetski losi. Ta prica em ne pije vodu, em je ignorantna, em ovom mladicu apsolutno neće pomoći. Taman I da jeste genetski (grohotom se smijem) jel' mislis da će to uplaziti tugu ovog dechka? Neće! Zato neka te.

Za mladica sa problemom: Nadam se nisi uvredio zbog mog komentara. Ja sam rekla da mi to nije jasno, zbog toga sto stvarno nije, a ne zbog toga da ispadnem ja ili moja porodica bolja od tebe ili tvoje. Imaš tu par dobrih saveta I nadam se da će biti bolje. Pogotovo se saosecam jer znam kako bi bilo mom bratu da mu je zabranjeno vidjati moju cerku.

Obično, šta si se uhvatila za proslavu, ne razumem? Ako se ljudima slavi krechenje stana, sto bi to meni ili tebi bio problem?
labudica
(EKV)
2011-12-27 06:42 PM
nasi su familijarni odnosi dobri, samo sto otac previse voli da drzi kontrolu nad nekim stvarima, moja sestra koja se udala čak upočetku malo se bojala oceve reakcije kad je rekla da mjenja posao, a udata žena. Kaže mami ej nemoj reci tati da sam napustila posao dok ne bude sto posto sigurno da ću dobiti ovaj novi. I tek kad je dobila novi onda je saznao. Hehe, meni bilo smijesno kako se ona udata brine kako će tata reagovati na neke stvari. Eto njenog muza je prihvatio fino čak iako je upočetku mu bio sumnjiv jer je sutio i nije mu se dopadao nikako. A ovaj moj mu se bas ne dopada i ne želi ga ni upoznati. Kaže neću ja da ga upoznajem, neću da mi pusi ovdje. A ostali gosti smiju pusiti. Ali mene to ne zanima, ja ću imati svoj zivot s muzem i nije ni važno hoće li tata njega zavoliti ikad. Važno je da ga ja volim, a to što ga tata ne želi čak ni upoznati to mene boli u dusi malo, ali šta ja tu mogu.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2011-12-27 09:31 PM
Decko, posto vidim da ti teško pada to što je otac prepisao firmu na zeta i da to dozivljavas kao nepravdu, htjela bih da ti dam materijala za razmišljanje...

Prvo, neki mogući razlozi za to:
1. nepovjerenje u svoju djecu, iz ko zna kojeg razloga - e sad obzirom da kažeš da ti je brat uspijesan preduzetnik, a i ti sam, onda da kažemo da to nije po sredi

2. Zapalo mi je za oko kad si rekao da je sestra oceva miljenica, bila i ostala. Možda tvoj otac vidi kakav je covjek tvoj zet; možda smatra da nije dobar za tvoju sestru ali da on, otac tu ne može ništa uraditi ... možda se vodi onom 'cuvaj prijatelje blizo a neprijatelje blize' pa na neki način pokusava da podidje tom svom zetu, tj. kupi ga, usreci, šta ti ja znam, napravi cerci zivot laksim... Kakav je sve ljudski mozak scenario u stanju da izrezira, pa to nema nigdje:)

Nebitan razlog, ali bih da se nadovezem na Republikin komentar. Nikad ne znaš zašto je nešto dobro ili bolje. Nekada, stvari nam se cine teske, nepravedne, skoro pa bezizlazne situacije...a kasnije uvidimo da drugacije nije ni moglo da se desi i da sve to i nije bilo toliko strasno kako nam se prvobitno učinilo.

Eto neki dan bas razgovaram sa muzem u kolima dok smo se vracali kuci iz posjete mojoj majci. I prolazimo pored mjesta gdje je bratova djevojka od skora pocela da radi. I zamisli, dobila je posao koji je na 5 minuta od kuce moje majke. A moja majka se tu preselila prije godinu dana. Tu je dosla iz drugog grada, nakon što se okoncao 30. godisnji brak između nje i mog oca. A i ta bratova dugogodisnja djevojka je iz istog grada gdje su nekada moji roditelji skupa zivjeli i da je ostala tamo, nikada za nikad ne bi ni pomišljala na ovu firmu niti bi tamo tražila posao. Put je tamo jednostavno nikad ne bi nanio. Nas zivot nije samo nas. Da bi moj brat i njegova djevojka stekli uslove za zajednicki početak i mogućnost da se odvoje i zapocnu neko novo poglavlje u svojim zivotima, njegova djevojka je morala dobiti posao...bas taj koji je dobila, a koji nikad ne bi dobila da se nije desilo to što se desilo i da se moja majka nije preselila bas tu gdje jeste... Uglavnom, hoću da kažem, ništa se u zivotu ne desava slučajno. Slučajnost ne postoji. Obzirom da ste i brat i ti relativno situirani, šta znaš zašto će tvom zetu bas prihod iz te firme sutra da zatreba? Hoću da kažem, teško je dati mišljenje o filmu npr ako smo pogledali samo 5 minuta tog filma.

Moj savjet ti je da pokusas da gledaš pozitivno na sve to, ako možeš. A pogotovo jer si samostalan covjek i ne ovisis o ocu i tom zetovom biznisu.
kisela-voda
(Sef ekipe)
2011-12-28 05:35 AM
Pusta zeljaaa... auuuuuuuuu nemam reci. Ostadog bez komentara...Druga tacka ti je bruka. Pogodila si u epicentar. Razmišljao sam se da li da ispricam pricu, odnosno stavim sve karte na sto, ali izgelda da ću ipak morati jer me bas zivo interesuje šta ko misli. Baska što se ne poznajemo, pa mi je lakse.

Ne mogu da verujem da imaš ovoliku moc zapazanja. A da čitaš pazljivo je zaista suvisno sada reci. Odakle si? Koliko imaš godina, cime se bavis? Odusevljen sam tvojom memoirjom zapazanja.

Pišem uvece ali malo duže i sve karte bacam na sto.

XJKX, naravno da se ne ljutim. Zašto bih? Samo sam rekao istinu i razumem te, odnosno znam šta si htela da kažeš. Ono sto sledi će tek neke sokirati, pa mi je totalno sve jedno šta ko pricao sada i mislio o meni.
Leon01
(ekonomista)
2011-12-28 05:47 AM
kisela voda pa znaš šta, ja ne delim nikad savete nikome i cudi me da ljudi bas tu grese, eto da spomenem NYC, valjda sam njoj to u lice reko, reko sam joj nedo bog da ti ja budem zet jel bi mi se klanjala i danju i nocu ako bi takva bila kako se ovde ponasas prema meni... to je naravno sala bila jer smo koslili na osnovi zet tasta...

šta sam hteo reci, pametan roditelj će sve uraditi da bude detetu dobro, a ako je on uocio da je zetonja samo dobar ako je on dobar prema njemu on će to i podržavati, što ne bi mogo da ne pomislim čak i na stetu druge dece jer tate vise vole cerkice a mame sinove ;))) i da ocevi misle zensko nama uvek izbora a musko je musko i snaci će se...

a sto je to bas zeljana zapazila mene tu uopste ne cudi...
Leon01
(ekonomista)
2011-12-28 05:56 AM
kisela-voda

e sad da te pitam direktno.

iz kog razloga pišes da su ti sestra i otac „bolesni u vugla malo”?
i sto si prekinuo kontak sa sestrom ako ti zet dao otkaz a ona nema šta da se pita?

jel si se zapitao malo da nisi ti možda lošeg karaktera?
Republica
(®)
2011-12-28 06:21 AM
Hahahhaha PoJkiC...;0))))
kisela-voda
(Sef ekipe)
2011-12-28 07:55 AM
Sve ću napisati ali tek kasnijel. Objasnicu i tebi u vezi moje sestre i caleta, zbog čega mislim da su bolesni u vugla.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-12-28 04:46 PM
evo bas me interesuje...
kisela-voda
(Sef ekipe)
2011-12-29 05:04 PM
Uhhh, evo i mene.

Ajmo redom, da ne gubimo vreme. Pokusacu najkracu moguću verziju i možda neće zvucati elegantno, prikladno i seriozno ali zaista hoću da objasnim zašto sam postavio ovaj topic.

Bili smo jaka porodica. Zaista jaka porodica. U pravom te smislu reci.
Moji su se trudili da imamo sto bolji zivot i naravno sve to nije ništa cudno, jer svako aman bas svako želi manje-vise iste zelje sebi i svojoj porodici.

Moj otac je jako razuman i tolerantan covek ali ujedno i veoma strog. Tako da smo svi mi bili veoma strogo vaspitani. Niko od nas nema poroke niti nešto sto bi neko od nas zazalio ili postideo se.

Ova nismo nikada smeli da gledamo u oci dok smo razgovarali sa njim, ne zato što nam je to zabranjeno bilo, već zato što je isuvise bio autoritativan. I sa ogromnim i duznim postovanjem smo mu se obracali. Zauzvrat smo dobijali bezbrizno detinjstvo i kako je on to uvek voleo da kaže, bicevi i sibanje zivota je uvek bilo prepusteno njemu i njegovim ledjima, a nama onaj ostatak koji ma iz kojih razloga, nije mogao da ih zakloni od nas... bilo to besparica, svakodnevni ili ekstra ordinarni problemi ili razne smicalice zivota koji je uvek na podrugljiv način umeo ljude da iznenadi.

Majka kao majka...uvek nezna, cutljiva, tiho uzdise sa strane ili nocu kada niko ne cuje (ma iz kojih razloga) i ne vidi, nikad umorna, nikad tuzna i nikad sa problemima, i uvek za nas tu... bila je kucna domaćica i vaspitavala nas je. I to veoma uspesno. I hvala joj na tome.

Otac je bio veoma snalazljiv i promocuran. Otvorio je u novom milenijumu svoju firmu sa majkom i imao je jednog radnika.
Firma je zaista bila super. Mala i skockana. Neposredno posle toga, posao je cvetao i sirio se, pa sam i ja usao u njoj, nesvesno. I od tako male firmice, postao je pravi porodican bisnis. Godine su odmicale, svi smo radili u njoj, pocev od mene, najmladjeg, do mog caleta, najstarijeg, preko zeta, majke i sestre. Kao sto rekoh, posao se i dalje sirio jer smo nudili kvalitet, pa je od onog jednog radnika firma prerasla u 17, a ponekad i preko dvadeset. Ja sam 2005 kada sam imao nešto jače od 23 godina otvorio takođe svoju samostalno firmicu u sasvim drugoj bransi. I sve je cvetalo ali zaista.

Priliv novca je bio zaista na zavidnom nivou, da ne kažem imponzantan, pa smo ubrzo cale i ja, imali po sest automobila, jer smo oboje gajili strast prema automobilima. Putovalo se, gradila se kuca, oblacilo u skupocenoj garderobi, obilazili gradovi i zaista kao sto rekoh, bili smo veoma jaki i mocni. A kao porodica neverovatno kompaktni i stabilni.

Ja sam sa 25 godina poklonio ocu i majci jednog veeelikog Mercedesa. Pa su ga posle tri godine prodali, a ja sam sebi kupio najnoviju Mercedes E-Klasu, narucenu iz Stuttgarta. I dok sam ga kupovao, prepustio sam majci i ocu da biraju boju i enterijer, jer sam duboko u sebi znao da ću im opet pokloniti kola za koju godinu kada ga budem izgustirao.

Tako se i desilo. Poklonih im i ta kola.

Ocu se blizilo 60 i sve je vise bio umorniji od trke za zivotom pa je polako pripremao teren da napusti firmu i prepusti je nama.

Prošle godine u maju, otac resi da prestane sa poslom i prepisuje bez ikakve saglasnosti firmu mom zetu...!!??!!
Zaprepasnjen tom odlukom, gutao sam svasta u sebi, a najviše bes, nepravdu i jedan veeeliki rebus koji nikako nisam mogao da progutam.

I posle par meseci, odnosno tri meseca mog cudnog i zaista bezobraznog ponasanja, otac resi da me smiri vikom i drekom kao u mladjim danima. Ali to vise nije bilo moguće.

Te veceri sam kleknuo ispred njega i zamolio ga da me ne isprovocira u toj meri, jer ne želim da se ogresim pred Bogom. I kao sto sam pretpostavljao, pale su neveeeerovatno teeeske reci. Mahom sa moje strane! Grdio sam ga svakojakim rečima, govorio mu nedolične stvari i vredjao ga. Ja, koji nikada nisam smeo da ga pogledam u oci dok je pricao sa mnom, ja koji sam mu pre dva meseca pozajmio 17.000€ jer mu je trebalo za kucu da isplati radnike, ja koji sam mu poklonio dva auta, ja, koji sam mu svu svoju ustedjevinu od 53.000€ izvadio iz banke i dao mu od srca, bez da mi je zadrhtala ruka, ja koji mu nikada reč ruznu nije rekao i koji je za mene bio i heroj, a i jedan veeeliki autoritet... molio sam ga da me shvati, da shvati moju poentu ali ocigledno nije. Dok majka jeste.

A poenta je bila, da se sve ovo ne desava i ne ljutim se sto firmu nije prepisao meni... neeeeeeee, to je zaista zadnja rupa na sviralu koju sam hteo da dohvatim, već zato što firmu nije prepisao na nekog od nas, a toliko nas je...! Majka moja, pa moj brat, pa moja sestra...pa i ja čak, a sto da ne! A zet je tudja kost. I rekoh mu da hrani vuka koji će ga kad-tad ujesti.

Majka se takođe cudila da jedan onakav covek nije mogao da shvati tako jednostavne, ciljane i odlucne reci.

Te veceri sam izasao sa 55€ iz stana i na molbu da me odveze do mog stana, koji sam nasao pre nedelju dana, jer sam osetio da će do ovog doći, on je odbio. Platio sam taksi 15€ i usao u praaaazan stan, ne znajuci da će moja intuicija tako brzo da se ostvari.

Pošto nisam imao para, jer sam sve njemu dao, uz obevanje da će mi vratiti ubrzo, nisam imao gde da prenocim pa sam otisao kod brata.
Sutradan sam nasao polovan krevet od trideset evra, kupio pastu za zube, sampon i cetkicu i sve to stavio u stan.

Zbunjen i u neverici da se meni sve to dogadja, nabasam na nekog studenta koji zbunjeno gleda zgrade i koji želi nešto da me pita. Naravno, ponudih mu da kunta kod mene dok se ne snadje. Trebalo je da se snadje za par dana, ali ostao je 4 meseca :) Svidelo mu se kod mene i nekako smo zajedno te trenutke prolazili, on svoje, ja svoje. I ako je i ta prica veoma interesantna, ipak ću je zaobici, jer želim da stavim akcenat na ovu moju pricu.

Majka je bila rastrgana i u neverici nije znala šta se dogadja sa ocem. I tu je pocelo sve. Svadje, raspad sistema... i sve ostalo.

Kada je zet preuzeo tu firmu, pozvao me je na razgovor i ponudio mi je kolektivnu platu, odnosno plata koja je bila za sve radnike, a i ja sam bio uvrstan u to. A ne neko, odnosno sin ciji je otac dao njemu tu firmu. Naravno, ne treba da pricam da su i zet i sestra imali zaista ali zaista velike plate i plus, stan im je bio placen kao i mnogo privilegije koje me zaista mrzi da pišem. Jedna od tih je poklon crne E-Klase mojima pre dve godine, je bio prosledjen poklon mom zetu. Bez moje saglasnosti, naravno!

Uvidevsi gde sve ovo vodi, opet ona intuicija, posle samo par meseci dobio sam otkaz preko poruke. U ruzne reci smo se rastavili i tu je poceo raspad broj dva.

Sestra en govori vise sa mnom, ne znajuci zbog čega.
Dogovor sa ocem je bio da mu zet daje oko dve ipo hiljade evra dve godine, kao zahvalnost sto mu je ovaj dao firmu. To se desilo samo tri meseca. Posle toga je sve prestalo.

I da ne udugovlacim vise, jer je zaista ovo najkraca moguća verzija, a da vas nekako barem uvucem u pricu, Moj auto koji sam mojim roditeljiam poklonio, bio je poklonjen zetu. Kuca koja je nova, biće prepisana mojoj sestri, zbog koje sam se opet posvadjao sa oce, i rekao mu uz najiskrenije namere da mi Ništa ne treba od njega ali da pokloni kucu barem mom bratu ili da prepise na moju majku, jer će je zet oteti od sestrinih ruku, kao sto je sve oteo.

Moj novac, sva ustedjevina je pozajmljena mom ocu i ne sluteci da će se ovakva situacija odvijati. Bio sam godinu ipo dana na socijalnom i racun države, izgubio sam devojku sa kojom sam bio dosta dugo, odnosi sa ocem i majkom su toliko niski da majka želi da se rastavi od njega, sa sestrom kada se vidim na rucku, okrecemo jedno od drugog glave, sa ocem komuniciram samo zato što sam hteo da majci bude barem malo bolje, jer znam koliko je emotivna... i sve u svemu otislo je u Honduras. I na kraju, kada sam ove godine osnovao svoju firmu ponovo i pokusavao da stanem na klecave noge, od maja do sada sam uspeo da toliko dobro poslujem da kupim sebi nov radnicki auto. Ne Mercedes, ne Jaguar ili BMW. Već Ford Transit, radnicki auto. A i dalje vozim Gof II iz 85 godiste. I pozvah brata, snaju, njihovog sina, majku, oca i sestricine moje...a dobih sipak od zeta uz opasku da nemam prava vise da ih vidjam...

Auuu al se raspisah :) Sami ste hteli.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-12-29 05:47 PM
a da li si ikap pitao konkretno oca zašto je napravio taj potez i sve ostavio zetu?

cime je tako opcinjen?
cime ga je ovaj zaduzio?
sharlota
(bez zanimanja)
2011-12-29 08:54 PM
meni jedino pada na pamet vlaska magija
labudica
(EKV)
2011-12-29 10:20 PM
Ova je prica pravo potresna. Zaista ti je otac pogrijesio i to što je uradio nanosi u srcu bol. Ja vjerujem da tebi nije stalo do tih materijalnih stvari, nego te je povrijedio u srcu takav ocev postupak. To može da boli u dusi i te kako, tvoja krv koja je dosad bio porodican i savrsen otac, odjednom jedan zet da ga necim omadjija.

Tvoj je zet najvjerovatnije uradio neke stvari koje su bile manipulativne i tim okrenio tvog oca naopako. Probaj da se prisjetis nekih sumnjivih situacija ili da ispitas šta se to zaista njemu desilo.

Kao sto sam i ja rekla, nije ni moj odnos s ocem bas najbolji, zet kad je dosao otac je auto koje je kupio meni dao njemu jer on mora na posao i on i sestra moraju zivjeti od nečeg, ja sam se s tim pomirila. Mada trebao je prvo da razgovara sa mnom pa da kaže sve to i objasni situaciju. Nisam se puno naljutila jer sam shvatila da zetu zaista treba auto i da on i sestra ne bi mogli zivjeti od samo njene plate. Mada i meni je tad auto bio najpotrebniji za trazenje posla. Sreća pa sam nasla posao nekako na kraju.

To je jedna od stvari koje me nisu pogodile bas puno, ali ova situacija s mojim deckom me je pogodila. On bi najradije da mi po svojoj mjeri trazi muza, ja sam nasla sebi dobrog decka i ne bih ga mjenjala ni za šta na svijetu. Bar sada nam je savrseno, a ako ikad ne bude u buducnosti nešto u redu to je moja stvar.

PustaZelja
(i posle mene - ja)
2011-12-30 11:12 AM
A može biti i ovo sto sharlota veli... Ali nadajmo se da je nešto drugo ipak.
kisela-voda
(Sef ekipe)
2011-12-30 01:57 PM
Gluposto!!! Kakva vlaska magija i bagraci. Ne mogu da verujem da ljudi veruju u tako nešto. Za mene su takvi ljudi ispod svakog nivoa koji veruju u kojekakve magije, a posebno u te vlaske ili kako se već zovu.

Sa takvim stvarima se bave samo maloumni, neinteligentni i prostaci.

Poticemo iz sasvim normalne porodice. Pocev od odnosa, pa sve do karakternih osobina, okoline u kojoj smo odrasli, u kojoj živimo, pa sve do naših stavova prema zivotu. Zet je takođe iz jedne divne porodice, doduse zaista materijalnoljubljive ali takođe sasvim normalna i prosecna porodica.

Zaista nikom ali nikom ne mogu da objasnim zašto su ocevi postupci tako radikalni i pre svega nelogicni.

Brat kaže da je u pitanju slaba memorija rasudjivanja i da je možda psiholoski poremecaj u pitanju.

A ja i te kako delim mišljenje sa devojkom-zenom koja ima fenomenalnu memoriju zapazanja i koja je bas pazljivo citala moj post.

Mislim da je u pitanju strah da sestra ne ostane sama. Pa je isao logikom i linijom manjeg otpora i kupovao ga je. S´tim sto zasigurno nije racunao na mene, da ću se na onakav način suprotstaviti i davati otpor koji nije ocekivan od mene. Pa su neke stvari verovatno i izmakle kontroli.

Ne znam da li sam napomenuo, a to da je resio da prepise kucu mojoj sestri. Od svih nas muskaraca, mojoj sestri, koja živi sa veoma koristoljubivom osobom. Predlozih mu mog brata, njegovog sina koji ima četiri godine ili neka je prepise na moju majku. Ali on ni da cuje. Ja sam rekao, bude li to uradio, platicu gradjevinske masine da je sruse, bez obzira sto je kuca nova novcata.

Ha, postoji jedan koincident.

Biću kratak.

Moj zet se zalio mom ocu kako njegova mačega koja je ostala ziva posle njegovo oca, koji je ovog leta preminuo, želi da prepise kucu njenoj bioloskoj cerci koja je udata, a cijeg muza on nimalo ne mirise.
Ljutio se, jer je on u toj kuci odrastao i smatra da ta kuca pripada njemu, ali njegov otac nije njemu ništa ostavio, već je prepisao njegovoj ženi, a zetovoj macehi, pa se zakleo da neće njegova kuca u kojoj je odrastao, otici u ruke nekog lika kojeg on antipatise. Naravno, otac mu je davao strasne savete i solidarisao se sa njegovim mišljenjem i nepravdom...

A paralelno se isto desavalo sa nama ta ista situacija. Moj otac je resio da prepise kucu mojoj sestri, a ja sam se protivio kao manijak za taj postupak, a od solidarisanja, razumevanja i kapiranje poente nije bilo ni traga...
baxuz
(φεμμινα™)
2011-12-30 05:34 PM
ne može tek tako da prepise kucu sestri... mislim može on, ali ako se vi braca pobunite, osporicete to u sudu... cisto da znaš... nas zakon kaže da deca nasledjuju na ravne casti i da ih je nemoguće lisiti nasledstva pojedinacno...

tako da ako želiš da se boris da kuca ne pripadne sestri i zetu imaš elemenata za podizanje sudske parnice...

otac može da proda trecem licu kucu ali mora prvo da ima saglasnost dece bas zbog toga sto su oni direktni naslednici i ako se jedno pobuni opet može da se pokrene parnica... ili imate pravo prece kupovine, gde prvo mora vama da ponudi nekrentninu na otkup pa onda da je nudi dalje...

ovoga se secam kad sam zadnji put citala zakon o nasledjivanju pre par godina, možda se nešto promenilo u međuvremenu...
sharlota
(bez zanimanja)
2011-12-30 11:56 PM
dobro, nije vlaska magija onda je voodu- onako zvuci cool
sharlota
(bez zanimanja)
2011-12-30 11:58 PM
samo da ti kažem da mnogo vece face od tebe i mene vjeruju u magiju,pa čak i u vlasku

magija i i mistika se upraznjavaju od kako je svijeta vijeka,ali to nije tema, tema su tvoj cale i tvoj zet :))
Sneksi
(spanac)
2011-12-31 01:48 PM

Ma živi svoj zivot, nije otac duzan ništa da vam ostavi.

Gledaj svoju firmu i tu pricu zaboravi, gubljenje vremena.

Možda je jadan mislio vi ste sposobni, a cerka nije , pa eto kao da ih zbrine, posto vidi vi ste se sami zbrinuli.

E, sad sto ovaj mesetari, šta te briga, stvaraj svoju porodicu, roditelje i dalje postuj i to je to. Dace ti Bog na drugoj strani.

Magija ti ne može ništa ako se redovno molis, postis i pricescujes.

Ajde Srećna Nova godina uz 3 pesme Milana Stankovica:

Ova je protiv „madjije”

http://www.youtube.com/watch?v=PWoawAdU_Fk&feature=related

pa da se zaljubis u neku zelenooku

http://www.youtube.com/watch?v=I1wY2JeAPuU&feature=fvwrel

i da vam bude lepo i da pravite decu

http://www.youtube.com/watch?v=VWi38oaLTWk
Vamp
(:Þ)
2012-01-03 10:21 AM
Kiseli - bas tuzna prica i nemam nikakvo opravdanje za tvog oca. Nisam za to da deca ocekuju da dobiju nešto od roditelja zdravo za gotovo, ali kad već to nešto postoji i kad se već daje - ne vidim razloga da se ne raspodeli deci!

Naravno, tu ima mnogo diskutabilnih stavki koje moraju da se sagledaju sa obe strane... Ali po svemu sto si ti napisao rekla bih da tvoj otac bas cudno gleda na celu stvar - jedino moguće objašnjenje za njegovo ponasanje je da je malo skrenuo i misli „vi ste muskarci, snalazite se sami, a on će da se pobrine za cerku” - samo sto on ne da se nije pobrinuo za cerku, nego je nakljukao pokvarenog zeta, otudjio sinove i posvadjao ih sa sestrom. Vrlo moguće da ti je otac malo mentalno skrenuo, ali da na to niko ne obraca paznju, znajuci „kakav je on bio ranije” i misleci da mentalni kiks ne može da se desi jednom tako „jakom i autoritativnom coveku”.

Ono sto me jako cudi (gledajuci svoju majku i sebe) - kako tvoja majka i tvoja sestra sve to tako cutki podnose?!?!?! Gde im je jezik?! To mi stvarno ne pije vodu... Pa moj otac tako nešto da uradi mojoj braci zbog mog muza - i ja i majka bi mu krv popile... Da ne spominjem da moj muž tako nešto uradi mojoj braci - pa ne bih ga vise nikad pogledala niti ja niti iko od moje porodice... Zato sam i na početku rekla da ovde mora da postoji i druga strana price - zašto se i majka i sestra slazu sa ovim debiliznom koji se desava? A i ti si tu nekoliko puta napomenuo da zet i nije toliko los i potice iz divne porodice?!?!?!?!?!? Alo covece... kakva crna divna porodica izrodi takvog ljigavca?!

Na kraju, da priupitam (ne želim da ti stajem na muku, ali...) kako se bas pogodilo da u isto to vreme ti od svoje lične uspesne firme i 6 skupih vozila spadnes na prosjacki stap od 50 evra i nenamesten iznajmljeni stan?! Ostao si bez dela porodicne firme, bez posla i BEZ svoje lične ustedjevine! Na koju foru i zašto si poklonio ocu 50,000 evra nakon što si dobio otkaz?!

Vamp
(:Þ)
2012-01-03 10:25 AM
bax - zašto mislis da svako ne može u svom testamentu da ostavi svoju imovinu kome hoće? Bila sam ubeđena da ne mora da znači da ako imaš troje dece moras jednako da raspodelis... Možda sam u zabludi, ali zar to nije poenta testamenta - da kažeš kome želiš da ostavis nešto, a kome ne :) Ali možda je drugacije na zapadu nego kod nas sa porodicnim kucama, itd...
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2012-01-03 10:32 AM
Nije ni na zapadu drugacije. Nisam upucena kako ide u Srbiji, ali ljudi su u zabludi da npr. u Kanadi, mogu porodicnu kucu da ostave djeci npr., a ženu da izuzmu iz testamenta. Navodim ovo samo kao primjer. Postoji zakonski minimum i ako se testament ne kosi sa tim propisanim zakonskim minimumom, onda je testament vazeci. U suprotnom, imovina se dijeli po zakonu - kuca npr. trenutno, pola ide supruzniku, a druga polovina se dijeli na djecu (jednaki dijelovi).
kisela-voda
(Sef ekipe)
2012-01-04 06:57 AM
Cao drugari.

Evo i mene opet, iskulirao malo i sacekao da napisete koji komentar pa da redom odgovaram.

Pre svega bih zaista ali zaista uputio OGROMNO I ISKRENO hvala, bez imalo sarkazma svima koji su citali post, koji verujem nije bio lagan za citanje, ne zbog shtiva, već zbog duzine. I zaista vam beskarajno hvala na tome.

A još vise vam hvala na lepi i iskrenim komentarima. Vidim da se iznad ove teme paralelno pravi druga tema u kojoj autor istog, sumnja u identitet i verodostojnost ove price. Nemam šta i kome da se dolazujem, ali zaista nije fer da se covek ovako otvori, a da se neke saljivdzije sale na ovakvu, ne bas prijatnu situaciju. Ali okay je i to.

Usput, želim vam zaista dobru ali bas dobru 2012. I sto bi rekao Balasevic: Zdravlje, slavlje i srce lavlje.

Usput, ako hocete, čitajte moje komentare i ako su drugima namenjeni, ali tu se obično kriju i neki odgovori koji su mi neki postavljali pa ih usput i odgovaram... Ajmo redom sada

Baxus... nisam znao za tako nešto ali zaista. Ubeđen sam bio da može tek tako da je da, bilo kome. Nisam znao da je potrebna saglasnot clanova porodice... hm... jako vredna informacija. Od srca hvala.

Sharlota, u redu je. Kao sto rekoh, ne verujem u te gluposti, niti u Woodu niti u razno razne bakrace. Verujem u Boga i ljude.

Sneski, upravo to. Mislio je da ćemo se mi snaci i da nama ne treba ništa da ostavi. Ali ono sto hoću SVIMA da skrenem paznju, a ko je citao pazljivo razumeo je da, MENI NISU POTREBNE KUCE, PARE i IMANJE... ne, nije to poenta toga...nisam ja tražio da on meni to prepise, nisam ljut sto ja nisam dobio svoj deo kolaca, nisam ljut sto nisam nasledio ništa... ne breeeeee, ljut sam samo sto je neko tudji dobio deo kolaca, sto je drugi nasledio imanje, sto je drugi dobio sve to, tudja kost, a ne neko od nas. Da je prepisao bratu, sestri, majci ili bratu i sestri i majci.. ja bih bio najsrecniji covek na svetu i ovaj post ne bi nikada egzistirao...

Ali ljudi, on je sve to dao mom zetu...da li kapirate u kom pravcu je moja bes, ljutnja i nepravda upucena??? Mom zetu, od toliko nas!!!!

Snesksi, hvala ti za pesme :) Ne slusam Stankovica.. vise volim Balasevica i neke druge stvari ali lepa je poenta.

Vamp, evo par demanta.

Kažeš da je moja majka cutala... sa nekim stvarima nisam hteo da vas davim, jer na početku price sam obecao da ću je napisati u najkracoj mogućoj verziji. I izostavio sam mnogo toga. Moja majka se razbolela, zlezda joj proradila, pritisak opasno porastao, na tabletama je već mesecima i ... možda ovo ne bih trebalo da pišem ali nema veze... do pre nedelju dana me je mama pitala za savet da li da se rastavi od mog oca i izjadala mi se kao nikad... da više ne može da ga gleda, da joj je stran i da je ljubav gotova između njih i da želi da bi najsrecnija bila kada bi ga srpala u ludnicu ili bolnicu, da joj se dusa odmori od njega malo... ruzno zvuci i kažem, možda ne treba da pišem sve ovo ali je cinjenica. Moja majka je teska lavica, i kao svaka majka staje iza svojih mladuncad i brani ih onim što može i što ne može.

Najviše mi je nje zao, jer je indirektno pogadja sve, a najmanje je kriva... pisao bih vam nepravdu naspram nje ali zaista je glupo sada pricati o tome... i tuzno je. nema veze :(

I da ti odgovorim na poslednje pitanje. Ustedjevinu od 50 soma sam pozajmio ocu da bi investirao u kucu koju je sagradio, novu. Uz opasku da će mi ih vratiti za metar, dva dana kada bude naplatio od svojih poslodavaca. Ja sam mu rekao da ne zuri, jer mi taj novac ne predstavlja ništa i da može da mi vrati tek kada mi bude zatrebao, a kada će to biti... ne znam!

Naravno, nije mi ih vratio, jer vise nema tog novca. Nema ga ni on, jer i on živi od penzije samo i odradjen je od strane zeta. A obecano mu je 3 soma evra prvih dve godine u znak zahvalnosti sto je njemu prepisao firmu. Dogovor je bio odrzan samo dva meseca. Posle toga je prestao da mu daje novac.

To ti je odgovor da sam ostao bez novca i da sam otisao sa 50 evra iz stana u znajmljen stan.
A kako se to desilo.. pa sve nabrzaka. U maju sam mu pozajmio novac, a u septembru ili avgustu.. uhh ne secam se vise detalja sam izasao iz stana. Živeo od plate samo koju sam zaradjivao.

Svojih 6 vozila koje sam imao i koji su bili a evo i spisak: Jaguar XJ 99 godiste ja sam bio drugi vlasnik, a predhodni je bio deda i kupio auto sa 63.000 km. Mercedes E-Klasa 2003 godine, i kupljen tada, narucen u Stuttgartu, nov. Mercedes CL 320 Sportcoupe 2007 godiste, drugi vlasnik. BMW 120d 2005 godiste drugi vlasnik.S-Klasa 2003. I jedan BMW kao i Mercedes iz 90-tih godina , jer sam zaljubljenik tih starijih automobila... bez njih sam ostao na sledeći način i veoma logican. E-klasu sam poklonio majci i ocu, a on je posle godinu dana poklonio sestri, kvazi, jer smo on i ja imali zajedno oko 13 auta, pa nije fer da ona vozi Mazdu 5, novu koju je poklonio za rođendan pretprošle godine u martu, a da ni ona nema neki besan auto iz nemacke trojke.

CL Sport Coupe je bio na mog oca, zbog poreza firme i tablica. Dalje ne treba da pricam...

S-Klasa BMW kec i ostali su bili na moje ime i naravno prodao ih sto pre, jer sam hteo da se otarasim dugova i kredita. Prodavao iz po znatno manjoj ceni, nego sto su krediti bili otvoreni, samo da bi ih pokrio, jer sam se uspanicio i video gde sve ovo vodi... jer sa mojom platom i onom ustedjevinom vise nisam imao snage da ih izdržavam, jer kao sto rekoh, video sam gde sve ovo vodi i hteo sam sto pre da budem cist!

A to se sve desilo u roku dva, tri meseca. Pa kada smo se otac i ja zakacili, onda sam otisao iz stana sa 55 evra, jer mi je toliko i ostalo, a na racunu nisam imao ništa. Automobile nisam imao, tako da ni u njima nisam imao neki novac. Samo onih 55€. Sada vozim, informacije radi, Golf II iz 85 godiste i ide super, za sada :)

I Vamp... još jednom... ne treba meni testament, ne trebaju mi pare, niti sve sto je ocevo.. nisam ljut zbog toga.. ma procitaj šta sam napisao velikim slovima zašto sam ja u stvari besan.

Pozdrav.
helga
(Za dobar zivot treba da zasuce)
2012-01-05 05:47 PM
Moj otac je ostao bez stana od svoje majke koji je prepisala njegovom polu-bratu. Stric nije hteo da se stara o bolesnoj majci jer to njegova 24 godina mladja žena nije htela ni da cuje, pa je tražio da se moj otac preseli kod nje i izdržava je. Posle 13 godina kada je bilo izvesno da će da umre, naglo je poceo da dolazi svaki dan a njegova žena da donosi hranu u serpicama. Usput su je trovali da su moji najgori a da su oni jadni i treba im pomoć. Uzimali su joj svaku penziju a baba je živela o nasem trosku. Ja nikad nisam dobila ni ljubav ni paznju od nje. U svakom slučaju, baba njemu prepise stan koji je već imao jedan u vlasnistvu a mi smo cekali na rešenje od tatinog posla.

I dodje djavo po svoje... razveo se, prodao drugi stan i ulozio kod Jezde i Dafine (sve puklo), preselio se u manje mesto i prodao babin stan, ozenio se treci put a i razveo (iz prvog braka ima sina pre ove pomenute gore), umro je ko slepac bez ikakvih para, sin ga nije obilazio dok je bio bolestan i sve ostalo po sasluzi. I pored svega, brat i ja smo odlazili kod babe i strica, a otac ga je zvao na slavu ne trazeci odgovore ili pravdu.

Meni su pet godina bile pakao sa muzevljevom familijom koji su isto ostavili kucu starijem sinu i redovno pomazu oko svega.

Šta hoću da kažem...
Ne treba da trazis razloge, nego da cekas svojih pet minuta. Dok cekas, razmisli šta ti hoćeš i prema tome tezi.
Što se mene tiče, ja sam progutala ponos barem 10 puta i popustila jer mi je bilo bitno da moja deca imaju babu i dedu a i sestricinu. Trebalo mi je dve godine odmora i nisam komunicirala sa njima koji nisu hteli unucima ni na rođendan da dodju.
Trenutno mi je svejedno šta rade i šta misle o meni. Trebace i tebi neko vreme da dodjes do toga. Lično sam ja pozvala na pomirenje (ne prvi put) i dala im za pravo da smatraju da su oni oduvek bili u pravu i da sam ja ispala krava koja sada lize svoja g... Ali mene nije briga.

Moj savet ti je da prvo ohladis glavu koliko god vremena trebalo za to. Posle toga pridji sestri i reci joj da želiš da izgladite stvari zarad starih vremena i dece. Tako ćeš vidjati svoje sestricine i ostati u dobrim odnosima. Veruj mi da ti neće pasti teško ni sa zetom da pricas, biće ti svejedno.

Što se oca tiče, radis pravu stvar ako to tvojoj majci znaci i ako u tebi ima iole ljubavi što se duboko skriva.

Biti veliki covek je mnogo vise nego ponos. Ja sam vrlo ponosna, drcna i borac, ali sam sve to progutala pokusavajuci da spojim njegovu familiju koji za malo da ubede mog muza da se razvede (iako to nije bila njegova zelja po njegovim rečima). JA znam da radim dobru stvar za njega i moju decu, a ostali mogu da misle da sam budala i kako im se klanjam dok oni mene gaze.

Razmisli šta je u tebi i šta ti hoćeš od onoga sto je preostao, ne potezuci šta je bilo. Pokusaj da zaboravis i stvoris novo dobro.

Mnogima se desila nepravda, ali ako se ne pomiris sa tim, samo će tebe da jede dok se drugi nasladjuju.
nevenka10
2012-01-05 09:59 PM
ja nemam vremena da čitam ovolike postove, ali prvo sto mi pada na pamet je pitanje- da možda taj tvoj zet necim ne ucenjuje tvog oca? Možda tvoj otac ima neke mrlje iz proslosti, za koje ne bi voleo da neko od vas iz porodice sazna? Od preljube, prevara u poslu, do nekih crnih, mutnih stvari? Nikad ne znaš kako je ko živeo svoj zivot. Porazmisli malo i o tome. Ne postoji niti jedan jedini normalan razlog da covek pored 4 ziva i zdrava clana svoje porodice ostavi imovinu zetu. Meni samo ucena pada na pamet.
polako_bolan
2012-01-08 09:25 AM

tuzna pricha, kojoj se ne znaju uzroci a još manje zavrsetak

što se tiche otkaza u zetovoj firmi, to je OK, shef se mora slushati bez obzira da li je u pravu ili ne

imovinsko-pravni odnosi su poznati u firmi, zet je vlasnik i shef a ti si obichan radnik, i tako treba da se ponashash

kisela-voda
(Sef ekipe)
2012-01-08 11:14 AM
Helga... okay.. kao sto i sam naslov znaci, sve su ovo klisheji koji se manje vise mnogima desavaju i to je ocigledno da je postalo normala u svetu.

Ne znam da li želim takav da idem kroz zivot. Nisam drcan, naprotiv. Po prirodi sam jaaaako mekan i ne volim da isterujem pravdu. Smatram da je za to zaduzen Neko mnooogo veci i jači od nas.

Ali zaista ne želim takođe da budem neko ko će ići pognute glave zarad nečega sto nema smisla. Uvek ću se žrtvovati za nešto sto zaista ima smisla.

Ipak, malo me je ograbrila tvoja prica i uvideh da nisam jedini kome se ovakve stvari desavaju. Ma ubeđen sam da nisam jedini, samo sto ti i ja eto, imamo snage, bolje i hrabrosti, a možda je to čak i ludost, da napisemo i izjadamo se ovako javno. Ali ja nemam problem sa tim, kao sto rekoh.

Hvala ti na postu i drago mi je da postoje tako velikodusni i drobri ljoodi kao ti. Lepo je to danas cuti i videti, najiskrenije.

Nevenka, vidi se da nisi citala postove. Ne tražim to od tebe, ali ako ti kao citalac ne možeš da nadjes zdrav razum, kako onda ja, kao sin treba da nađemzdrav razum oko svega ovog???

Polako bolan.. zaista ti ej komentar neprikladan i veoma neadekvatan. Ne znam i ne razumem tvoj cilj takvog komentara... a pokusavao sam par puta da ga nađem ali eto, nisam. Šta je smisao tvojih reci koje si napisao? Koja je poenta?
Obicna
2012-01-08 11:39 AM
Kako je on mogao da prepise firmu na tvog zeta ako ste svi doprineli razvoju firme? Kakav je to covek da prepise firmu tek tako na zeta a ne na cerku? Možda je on njemu prodao a ne poklonio? Ne može on sam da odluci tako nešto. Ne razumem. :)
polako_bolan
2012-01-08 11:42 AM

neću da ti dalje idem na tvoju muku, nebitno je ovo sto sam napisao
kriska
2012-01-09 06:57 PM
Ovo je primer kako novac može negativno da utice i da razori čitave
familije i porodice.
Kisela voda, shvatam šta te boli, ali reci iskreno da li bi se isto tako osecao da je tvoj otac svoju firmu prodao nekom neznancu i potrosio pare za svoj ćef?
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.