Forums : Brak i porodica

Comment
Asistirana smrt
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-06 07:18 PM
Šef svjetski poznate bolnice Dignitas Euthanasia u Švicarskoj izjavio je da mogućnost samoubistva u njegovoj klinici treba biti odobrena svima, a ne samo ljudima koji su na samrtničkoj postelji

Ludwig Minelli, švicarski pravnik i osnivač grupacije za pomoć pri samoubistvu pacijenata koji pate od neizlječivih bolesti ili teških mentalnih stanja izjavio je BBC-u da i zdravi ljudi trebaju koristiti usluge njegove klinike ukoliko to žele.

Tačne statistike o broju eutanazija u bolnici Dignitas nisu poznate, ali Minelli je u jednom televizijskom intervjuu priznao da je Klinika asistirala na samoubistvu najmanje 1000 osoba od kojih su 60 posto bili Nijemci. Isto tako poznato je da je i najmanje 100 Britanaca umrlo u ovoj ustanovi.

Iako nevladina organizacija, Dignitas je niz puta odbila javno iznijeti stanje u finansijama, dok svaku 'pomoć u samoubistvu' Dignitas naplaćuje 4.000 eura, a troškovi transporta tijela ili dodatne usluge se plaćaju naknadno.

Osobe koje odluče umrijeti u ustanovi popiju veliku dozu barbiturata zvanog Nembutal od kojeg nakon deset minuta zaspu, a već nakon pola sata u snu umru od posljedica otkazivanja srca i pluća.

Ono što je pobudilo veće kontroverze jesu posljednje izjave Ludwiga Minellija koji tvrdi da svaki čovjek ima pravo na samoubistvo i da bi Dignitas pružao pomoć pri samoubistvu i osobama koje nisu teško bolesne.

'Veliki broj samoubistava završi na neuspjelom pokušaju nakon čega država izdvaja velike sume novca za psihijatrijsko liječenje i savjetovanje samoubica. U samoubistvu nema ništa loše, ono je mnogim ljudima jedina alternativa', izjavio je Minelli.

Grupe koje su dosad podržavale ideju Dignitasa ogorčene su na Minellija, a mnogi ljudi smatraju da se tek sad vide stvarni ciljevi ove organizacije.

'Ovo je ono što se od početka moglo znati. Prije nego što stignemo reagovati, ljudi oko nas će umirati bez konkretnog razloga', izjavila je Phyllis Bowman iz britanske organizacije 'Right To Life'

Izvor: FENA

--------

odavno sam čula za ovu kliniku u CH... ali sad čitam nešto i nabasam na ovaj clanak...

podržavate li jednu ovakvu ustanovu ili vam sve to izgleda potpuo suludo?
ZadnjaGoga
(...)
2011-04-06 07:39 PM
Ajmo se malo igrat boga paaa nek postoji ako nema nade i ako će neko živit na aparatima i patit se al ovo drugo ma ajde njemu se izgleda svidjelo pa sad bi sad cmeko koga stigne ncncnc
I on se zove doktor :):)
precious
2011-04-06 07:44 PM
teska tema...

bio je i neki Dr. Kevorkijan u Americi prije 10-ak godina koji je iz milosrdja ubio preko 130 ljudi i zato bio sudjen ali poslije 8 godina pomilovan..još je ziv. njegovo opravdanje je bilo da su pacijeniti koji su bili nemocni izvrsiti samoubistvo tražili da im prekrati muke.

Mnogo prasine je podigao i slucak Teri Sciavo il ikao se već zove žena koja je na aparatima zivjela petnaestak godina tj. samo vegetirala. Kad je muž odlucio da trazi da se iskljuci s aparata, digla se velika polemika u Americi ali na kraju je ipak sud odlucio u korist muza i cijev za hranjenje je skinuta..

Bog odlucuje koliko nam je vijeka ali nije lako patiti se niti gledati negog da se pati...
-bombica-
2011-04-06 07:50 PM
U sustini sam protiv eutanazije.
Bog je taj koji odlucuje o nasem dolasku i odlasku na ovaj svet a svi smo tu samo privremeno.
Pitanje je ko bi uopste mogao da se stavi u ulogu Boga da odlucuje o tome kada je nekome kraj. Nada poslednja umire zajedno sa nama...
Teško je gledati nekog svog kako trpi strasne bolove i nema mu spasa.
Koliko je taj umiruci svestan uopste u takvim bolovima da može da realno rasudjuje o takvim stvarima? Može li za njega o tome da odluci neko najblizi ili lekar? Teško.
O zloupotrebama eutanazije da i ne govorim.
Mislim da bi ipak bilo bolje i humanije da se lekari bave tim da pronadju način otklanjanja bolova takvim pacijentima a ne eutanazijom.
sunset
2011-04-07 05:36 AM
NWO politika depopulacije. Šta ćemo sa „sitnicom” da je i samoubilacki nagon bolest,m? Hoćemo li prvo to da lecimo?

Kakav idiotizam! Takvim tipovima treba oduzeti licencu za rad, zabraniti im dozivotno da se bave medicinom.

Koliko je ko zdrav u glavi sa ovog mesta videce se po komentarima.
PljucPljuc
2011-04-07 05:43 AM
za njemacku mogu reći da je palijativna medicina razgranata iako tu još zakonski vidjeno ima dosta opasnih stopa!

Njemacka je takođe zakonski donijela odluku da se volja pacijenta mora sprovesti sto znaci za vrijeme zdravih dana iako osoba svoju volju prenese na papir to svaki doktor mora da postuje bez obzira koliko je star ili mlad (punoljetan treba biti) pacijent ukoliko ignorisu tu volju pacijenta možeš da tuzis doktora ako pacijent nije u stanju da tuzi mogu djeca da tuze u ime ololelog roditelja

dakle pruzaju opcije koje se mogu koristiti bez da se upusta u eutanaziju uopste jako alergicno reaguju na tu tematiku jer je jedan adolf to koristio u svojoj ubilackoj masineriji.

sa filozofske tacke mogu reći da covek ima pravo da umre, isto tako treba se svak zapitati da li je medicina spas ili produzivanje zivota, kao što se trebamo zapitati da li se medicina već odavno igra boga!?

Imam jednog pacijenta poprilično mlad 58 godina koji je reanimiran posle infarkta ostale su posledice da sedi u kolicima i da je apsolutno napumpan medikacijom za smirenje, on pati i često kaže --> sestro ovo nije zivot

živi na trecem spratu imaju izuzetno lep i komforan stan za ogromnom terasom ali on taj stan napusti dva puta godishnje i tad sanitarci po njega dolaze, od dosade samo jede i gleda tv, njegov zivot se kreće u 100 kvadratnih metara i on u svom zivotu ne vidi ništa kvalitativno u međuvremenu sam sebe laže i kaže ---> još malo pa ću opet prohodati

njegova žena je srećna sto je on ziv i kad uvece dodje sa posla ona voli da je on tu u njegovim kolicima! da li je to ljubav ili je to egoizam!?

pokretac reanimacije je bila ona

obicno
(.)
2011-04-07 06:27 AM
Muž i ja smo prije godinu dana ovjerili dokument po kome u takvim slučajevima ne želimo nikakve mjere za produzenja zivota „pod aparatima”, u komi i sl. Mi smo to odlucili jer mislimo da smo dovoljno stari da takvu odluku možemo sami donijeti i da time želimo da ustedimo tu mucnu odluku nekome drugoma. Ne bismo zeljeli da odluku o „iskljucenju aparata” mora da donosi nas sin ili jedno od nas i da se lomi između moralne obaveze ili osude, suosjecanja, zakonske obaveze...
E, sad: nada umire poslednja, lijepo receno ali nosi sa sobom mnoga pitanja.
Iznosim samo svoje lično mišljenje!
Ne bih voljela da moj sin potpise sada u svojim godinama tako nešto. Za takvu odluku nije dovoljno punoljetstvo već i određena starost i zrelost covjeka koja se sigurno nema u mladim godinama. Za mladog i starog covjeka nema ta „nada” istu tezinu i isti smisao, a i ne treba da ima.

Što se tiče tog „asistiranog samoubistava”, tasko je reci nešto pametno kad si još zdrav i prav. Podrzati samoubistvo u bilo kom slučaju ne opravdavam, ali je covjek obolio zaista od teske bolesti i zna da mu spasa nema a bolovi su neizdrzivi i ako predstavljas samo opterecenje za svoje najmilije sigurno bi se i takve misli motale po glavi. Nije isto šta mislim sada kad me tu i tamo nešto „zigne” pa se uhvatim za bolno mjesto i kada se raspadam u krevetu od bolova i to gledaju i trpe sa mnom oni do kojih mi je najviše stalo.
A da li se mi „igramo boga” ili se bog igra sa nama je jako diskutabilno. Zar se ne igramo boga i kada uzmemo tabletu da ublazimo glavobolju koju nam je bog namijenio?
ModestiBlejz1938
2011-04-07 06:30 AM
Neuspjeli pokusaj samoubistava je sa razlogom neuspjesan. To je vise poziv u pomoć nego cvrsta odluka da se oduzme zivot. Ako želiš da se ubijes, stvarno ubijes, nema tu greške.
Po meni je postojanje ove klinike cista farsa. Kako zaraditi brze pare na tudoj tragediji.
Pu daleko bilo, da mi jednog dana snade takva tragedija, vrsta bolesti, da poželim da umrem, naći ću način, bez ikakvih problema da sama sebi okoncam zivot.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-04-07 07:42 AM
Gledao sam oca i majku kako umiru i pate od bolova, hteli su da sto brze odu, jedina pomoć se svela na kraju na davanje lekova protiv bolova, srećom po njih nije dugo trajalo, ali nikada mi nije palo na pamet da bi trebalo izvrsiti eutanaziju nad njima, jednostavno takvo nešto nikada ne bih mogao da podržim. Jedna stvar je „iskljuciti aparate” kad nema nade, kad osoba vegetira, to se često radi u medicinskoj praksi, ali ovde je reč o nečemu trecem, nije vise reč ni o teško bolesnim osobama, nego ova Dr Mengele hoće da ima prava da udeli te barbiturate ili šta već osobama koje hoće da se ubiju tek onako.

Ko zna, možda mu i uspe, dobru je zemlju nasao za posao, barem tamo nije nije „gadljiv na pare”.
cosm0politan
2011-04-07 09:13 AM
Nemam stav, nisam nikad' razmišljala na tu temu. Meni je fascinantno u ovom tekstu to što su ovo nazvali „samoubistvo”?!?!?! Otkud samoubistvo i povr' svega asistencija?

Brate daju ti pilule i odrede ti dozu, po cemu to nije „ubistvo”?

Reci nemam, ode ovaj svet bas tamo gde je i krenuo, u „Honduras”...
cosm0politan
2011-04-07 09:14 AM
A da i onaj deo, kao eto bacaju se pare na psihijatrijsko lecenje??????????????

O Boze!
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-07 09:31 AM
Muž i žena okončali život na klinici za samoubistvo

Vesti - Svet | SrbijaNet | 06 mart 2009

Milioner Piter Daf i njegova supruga Penelope postali su prvi britanski par koji je izvršio samoubistvo na klinici za eutanaziju u Švajcarskoj, prenosi „Dejli mejl”.

Piter Daf (80) i njegova sedamdesetogodišnja supruga Penelope bolovali su od raka koji je bio u „završnoj fazi” kada su otputovali u Švajcarsku na kliniku Dignitas da umru.

Par koji je imao dvoje dece, saopštio je prijateljima da će se preseliti iz svoje kuće vredne dva miliona funti u Batu u Somersetu i da će otići da žive u Dorsetu.

Ali, nakon kratkog vremena provedenog tamo, njih dvoje su otputovali u Cirih gde su, pre nedelju dana, oboje dobili pomoć da umru.

Kako je javljeno, Penelope Daf, koja je vodila bitku sa retkim oblikom raka digestivnog sistema već više od deset godina, nedavno je rečeno da je sve čisto, ali se bolest nekoliko puta vraćala. Njen suprug, biznismen u penziji, brinuo je o svojoj ženi i sebi od kada je i njemu dijagnostikovan rak debelog creva, koji se proširio i na jetru.
Njihova ćerka Helena Koniber (41), sinoć je rekla:

„Piter i Peni Daf preminuli su zajedno u miru u Cirihu nakon duge borbe protiv raka”. Prema njenim rečima, Peni se sa opakom bolešću borila od 1992. godine, dok se Piterov rak proširio na jetru.

„Njihova odluka nema nikakve veze sa predivnom i nesebičnom negom koju su dobijali od savetnika, doktora i sestara, kojima je porodica veoma zahvalna”, reka je ona.

„Znali smo da oboje boluju od raka u završnoj fazi i veoma smo bili tužni kada smo saznali da im nije dobro, ali nikome nisu rekli da će otići u Švajcarsku i to je potpuni šok za nas”, rekao je njihov komšija i prijatelj Dejvid Kiling (64). Kako je on rekao, Piter Daf je bio veoma aktivan čovek i vest o bolesti ga je veoma pogodila.

Daf je svoje bogatsvo stekao prodajom vina i osnovao je „ The Wine Guild of the United Kingdom” koji se trudi da obrazuje ljude o svetskim vinima.

-----------

bolje i tako nego da su razneli glave pistoljem...
Sharlatan_
2011-04-07 09:49 AM
Jako lepa i po obicaju intelegentna tema za brak i porodicu.
JV
2011-04-07 10:50 AM
Danas, sa tolikim brojem ljudskih sloboda pitam se da li će i ovo postati jedna od njih.
sunset
2011-04-07 11:53 AM
Bilo bi lepo da nam Helena dojavi cenu smrti, jel. Da vidimo jel skuplji metak il' ta pilula tamo. Uostalom, pilule za lilule nije teško nabaviti i bez tog tamo apartmana za elitu koja eto nastoji da se i u smrti razlikuje od podanika.
Sretjko
(advajzor)
2011-04-07 11:54 AM
Dok smo kalemili votjke i ukrstali kukuruz, nisam se mnogo brinuo. Sad, kad smo u ruke uzeli oruzja kojima ne možemo da vladamo, sad se brinem. Mnogo. Vetj neko vreme ljudi se igraju Boga, na dobro da izadje netje. Presadjuju gene ribe u biljke, kloniraju zivotinje, genetski truju hranu, smišljaju masine za ubijanje zivota...
... eh, da mi je da mogu da živim u neku pustaru... sto bi jedan moj drug rekao, najbolje je bilo u kameno doba. Pogotovo za nas dzentlmeni:)
sunset
2011-04-07 11:58 AM
PS.

Metak je brza, bezbolna i gospodska smrt. Manji kalibar preporucljiv da ne ostane velika fleka.

Elitin omiljen izbor i pored svega navedenog. Najcesce potegnuti argument za radnim stolom, pred izvestajima sa berze.
sunset
2011-04-07 12:05 PM
Sreća u nesreci - nagon za zivotom neuporedivo je jači od nagona za smrcu. Bez obzira na nastojanja nastrane „demokratije” da nas kroz minorne primere ubede u suprotno.
JV
2011-04-07 12:36 PM
Ili kao ona indijska princeza koja se nagutala dijamanata i tako se usmrtila...:)
sunset
2011-04-07 12:49 PM
Za cime bi ti Jolanda potegla, osim seksa ;)
PojkiPojk
2011-04-07 02:42 PM
podržavam
da se shto pre reshe svih italijana nemaca i francuza
JV
2011-04-07 03:21 PM
Arandjele, nema sanse da bih digla ruku na sebe...:)
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-07 04:36 PM
recimo da uopste nemam ništa protiv postojanja ovakvih klinika...doduse ova je ako se ne varam jedina u evropi...

kulturan način da sebi okoncas zasigurno zivot, pri tom imaš lepo vremena da razmislis da li to stvarno želiš ili ne i niko te ne pita iz kojih razloga...niti oni nekoga interesuju...

platis 4000e i pozdravis se sa zivotom...nema tu za mene nikakvog igranja boga... u ovom slučaju sam si sebi bog...

mnogo bolje nego bacanje sa brankovog mosta...
-bombica-
2011-04-07 04:57 PM
Neki se i pokaju. Da je otisla u tu kliniku ova devojka nikada ne bi imala drugu sansu.Ono sto danas izgleda kao neresivo sutra može biti drugacije...

- Spasao sam osamnaestogodišnju devojku, izvukao je iz vode, ni reč nije progovorila sa mnom. Samo smo se gledali. Otišla je, a nakon nekoliko dana se vratila. Donela poklone, presrećna, rešila je problem koji je „bio nerešiv”. Od tada, na dan kad je skočila, nađemo se svake godine i proslavljamo njen drugi rođendan - objašnjava Grbić.

http://tinyurl.com/2uv9bu2
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-07 05:09 PM
bomb u kliniku ne ide ona sto je decko ostavio ili koja nije uradila domaći zadatak...

-bombica-
2011-04-07 05:16 PM
Sve mu se to svodi na isto Bax. Bez obzira na razlog i godine ništa nije opravdanje za takav cin.
Samoubistvo za mene ne postoji kao način umiranja, čak i kada su poslenji stadijumi najtezih bolesti u pitanju.
Kliniku ne bih ni komentarisala...ispod svakog nivoa razgovora je.
Ne znam samo kako im uopste zakon dozvoljava da rade?
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-07 05:33 PM
pa dobro, to su sad razliciti pogledi na svet i bitisanje...

za mene idiot koji skace sa mosta jer je decko ne voli ne može da se poredi sa osobom koja ima poslednji stadijum raka...

samoubistvo je za mene cin slobodne volje...zivot je tvoj pa radis sa njim šta hoćeš... na isti način biras i kako ćeš da umres...

Sharlatan_
2011-04-07 05:45 PM
Mislim da treba da ides na kutak psihologije ako želiš da ides dublje u ovu temu. Ovo je ipak kutak „ Brak i porodica”!
-bombica-
2011-04-07 05:46 PM
Da Bax, nas dve smo razlicitih pogleda na svet i zivot...

Što se tiče skoka sa mosta, ne rade to samo klinci i ne predomisle se samo oni.

Branko Copic nije bio klinac, nazalost njega nije imao ko da spase.
Sretjko
(advajzor)
2011-04-07 05:51 PM
-----
samoubistvo je za mene cin slobodne volje
-----

Petka, ne mogu da se složim s'tebe jer... slobodnom voljom ne dolazimo na ovaj svet tako da...

Ako neko vetj ooootje pa oootje da se preseli na onaj svet, ona ima bolji, i mnooogo uzbudljiviji način za to. Npr. ja, ako odlucim da više ne želim da živim, lepo sacekam Lepu kutji, u nasu spavatju i kad bude ulazila na vrata, vidi nešto ovako

http://tinyurl.com/4s8hx3

i zdravo... rešen problem.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-07 05:52 PM
tetka pocni brzo da hodas... pa u skokovima...lagano... odleprsas...

bombice nije bio klinac, ali, da nije možda bio slabic?
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-07 05:58 PM
sojicu ne dolazis slobodnom voljom, da...ali sve osim roditelja si mogao da biras...
ipak niko tvoj zivot ne živi umesto tebe niti ti određuje šta ćeš i kako ćeš da radis...jel tako?

-bombica-
2011-04-07 05:59 PM
Ne znam šta podrazumevas pod „slabic”?

Ja bih to pre nazvala osetljivom dusom. Možda je ipak neko mogao da mu pomogne?
Šta je sa Brankom Miljkovicem i on se obesio, mada je njegovo samoubistvo pod velom tajne, postoje i neke druge verzije njegove smrti.

Kako god za njih je kasno.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-07 06:11 PM
bombice da se razumemo... ja postujem tvoje stavove...

međutim za mene metak u glavu, skakanje sa mosta, bacanje pod voz, besenje i ostale metode samoubistava su bezanje od stvarnosti iliti kukavicluk... ja tu ne nalazim opravdanje pa taman i da ono postoji...

ubiti se u klinici zato što si kvadriplegicar kome je zivot unapred odbrojao dane, ili imati rak koji te melje je samo ublazavanje bola koji te i onako sleduje ali ga izbegnes malo ranije...

a zašto to kažem...u zivotu mi je bilo sasvim dovoljno da gledam pokojnu babu koju je rak odneo uz takve muke koje je samo morfijum delimicno olaksavao...
-bombica-
2011-04-07 06:19 PM
Razumem ja razliku mog i tvog gledanja na samoubistvo ali mi nije jasna razlika između samoubistva u klinici i metka u glavu u kuci?


JV
2011-04-07 06:29 PM
tetka pocni brzo da hodas... pa u skokovima...lagano... odleprsas...
--------------------------------------------

Baxuzna, ovo je neko prerusen sa ZK-a pa sve diskusije zove 'kutak'...:))))
Sretjko
(advajzor)
2011-04-07 06:58 PM
Ma davno sam je rekao da je ova civilizacija vetj dugo zrela za jedno veliko ciscenje. Poludeo svet nacisto.

Tehnologija može lepo da se koristi za dobrobit covekovu, ali dzaba. Isto kao sto je barut mogao da se koristi za kopanje tunela, atomska tehnologija za energiju a ne za osiromaseni uranijum i atomske bombe...
kompjuteri za izvodjenje obrade podataka a ne...

evo, sad imamo kaompjuteri kojima se komanduje glasom, za par godina tje budu napravljeni da ti čitaju misli. I šta onda... prineses ženi kafu ispred monitora, a monitor pun golotinje i pornitja...
ZadnjaGoga
(...)
2011-04-07 07:05 PM
E onda Sretjko onda si ga po... :):):):)
Bolje se uci meditaciji i onim ostalim indijanskim trikovima kako sakriti misli :P:P:P
-bombica-
2011-04-07 07:15 PM
Poludeo svet nacisto.
_____________________

Tačno, gubitak osnovnih moralnih vrednosti i ljudskosti uopste a sve zarad sticanja materijalnog, makar i na tudjoj nesreci.
Sretjko
(advajzor)
2011-04-07 07:24 PM
prvenstveno, ali ne i iskljucivo zbog materijalnih stvari bombice. Cesto iz sujete, zlobe, ljubomore, pakosti... svakih par godina, kad se okrenem oko sebe, kažem „e ovako još nikad nije bilo” a ono za par godina još gore. Roditelji ubijaju decu, deca roditelje, muž ženu, žena muza... sodomisti izlaze kao senzacije na prve stranice novina, sto vetja gnusoba to je naslovna stranica zagrantovanija... pederi zaustavljaju saobratjaj i traže da kažemo da su normalni...
-bombica-
2011-04-07 07:35 PM
Roditelji ubijaju decu, deca roditelje, muž ženu, žena muza... sodomisti izlaze kao senzacije na prve stranice novina, sto vetja gnusoba to je naslovna stranica zagrantovanija... pederi zaustavljaju saobratjaj i traže da kažemo da su normalni...
___________________

Ne znam, sva ta ubistva po meni imaju u sebi neku vrstu psihickog poremecaja, čak i taj senzacionalizam u novinama je donekle deo toga s tim da ima i onaj deo materijalnog u sebi koji se stice opet na osnovu tudje nesrece.
Pederi su tek posebna prica... para vrti gde burgija neće.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-04-07 10:54 PM
Evo opet mesanja ovde baba i zaba i ispucavanja svih mogućih kombinacija. Ljudi, situacija je jasna ko dan:
1. Klinika izvrsi eutanaziju lica na njihov sopstveni zahtev zbog teske, neizlecive bolesti, iznemocalosti, nepokretnosti, onda kad od zivota vise ništa nije ostalo (ovo je moguće potvrditi detaljnim pregledima onoga ko se odluci na ovakav korak, a pri tom je pri cistoj svesti i pameti) - ovo je još i razumljivo, socijalno i drustveno prihvatljivo.
2. Klinika izvrsi eutanaziju na zahtev rodjaka tj. najblizih teško bolesnom bez njegovog pristanka i saglasnosti ukoliko je on u stanju da iskaze svoje mišljenje - ovo bi već bilo ubistvo.
3. Skidanje sa aparata unesrecenog koji ni po koji uslovima nema sanse za oporavak (otkazivanje mozdanih funkcija i osnovnih spontanih zivotnih procesa) - ovo se redovno radi u medicinskoj praksi kao sto sam već pomenuo.
4. Pomaganje samoubici da se sto efikasnije lisi zivota bez obzira na godine, fizicko i zdravstveno stanje = podstrekivanje (samo)ubistva. E to je ono sto za šta se ovaj svajcarski dr Mengele zalaze.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-08 04:13 AM
Razumem ja razliku mog i tvog gledanja na samoubistvo ali mi nije jasna razlika između samoubistva u klinici i metka u glavu u kuci?
--------

prvo je elegantnije i bar meni nekako dostojanstvenije i ne izlaze ostatak porodice neprijatnim scenama rasutog mozga, olajavanja komsiluka i zagarantovanih trauma...

ja lično bi mnogo lakse podnela da mi roditelj izjavi (ovo samo hipoteticki u slučaju teske bolesti) da ide u CH da okonca zivot, nego da me zove policija i kaže: znate vas roditelj je rasuo sebi mozak - dodjite da ga identifikujete...

-bombica-
2011-04-08 06:53 AM
Olajavanje komsiluka je bas bitno u takvoj situaciji...
Cudo ne pomenu i prljanje tepiha.
Ilkka
2011-04-08 07:28 AM
boga nema, pa ta izmišljotina nije merodavna za ovu diskusiju.

treba da postoje takve ustanove. samp ljudi koji rade sa neizlecivim bolesnicima i ljudima koji su imali takve u porodici znaju šta znace te muke.
te gluposti o cudima i sličnim glupostima, nema od toga ništa. kad bolestan covek dodje u određen stadijum bolesti ostaju samo uzasne patnje pa zašto ne dozvoliti dostojanstvenu smrt.
pse uspavljujemo da se ne muce, zašto covek koji je obdaren razumom ne bi smeo da izabere da li želi da se muci?

i upravo zbog tih kvazi hrišćanskih itd budalastina ti ljudi moraju da umiru u najgorim mukama, jer se uvek nadju neke budale koje popuju o zivotu i bogu, a veze nemaju niti moraju da prozivljavaju te patnje.

na kraju krajeva, njihov je zivot i imaju pravo da odaberu šta žele. to se zove pro-choice. niko nema pravo nekog da prisiljava da živi.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-08 07:51 AM
olajavanje je deo naše kulture gde svako svakom zabija nos u zivot...i zapitkuje i kad nije momenat za to...

komentar za tepihe ti je degutantan...

sunset
2011-04-08 11:10 AM
Pa mis'im, ako ćemo pravo i tema je degutantna. Cudi me da ti koja si eto neki borac za prava na izbor - živeti ili ne - sad odjednom osporavas ovima koje podržavas pravo na izbor - metak, masna soda, zilet i kada ili sanatorijum. O četiri soma jevrona neću ovog puta.
sunset
2011-04-08 11:17 AM
Jedna karakteristicna odlika vas iz „kruga dvojke” jeste to da često minorne izuzetke fanaticno gurate kao da je u pitanju opsteprihvaceno pravilo, nekakav etalon jbt.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-08 12:26 PM
http://www.youtube.com/watch?v=qXCdR3kT8oI
sunset
2011-04-08 02:03 PM
vase ogledalo, [pgledajtye se.

http://youtu.be/7LziUY8DQHw
sunset
2011-04-08 02:05 PM
SlaDza, ide ti uz percepciju :p
sunset
2011-04-08 02:11 PM
axaxax

http://youtu.be/wBBoLAJdO7w

-bombica-
2011-04-08 04:43 PM
komentar za tepihe ti je degutantan...
_______________________________________

Jeste. Šta zna macvanska seljanka šta je elegantno, kulturno i dostojanstveno samoubistvo...
Kod nas se još uvek nesrecnici bese o sljivu, istina retko al' bar im muku i smrt ne podcenjujemo.
precious
2011-04-08 05:06 PM
šta je ovo? neki lokal antagonizam ako sobro sVaCam:)
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-08 05:27 PM
bombice nema potrebe za tim epitetima...

ne delimo isto mišljenje i to je sve...ja samoubistvo ne opravdavam, bilo ono pod sljivom, metkom u glavu ili elegantno u klinici...

već sam rekla da je to za mene potez kukavice i egoiste...kukavice jer ne zna da resi problem, egoiste jer ne misli na one koji ostaju iza njega...najlakse je baciti se sa mosta, najteze je živeti zivot ma kakav on bio...a svako ga je sam krojio...

opravdano je (za mene) samo u slučaju teske bolesti a onda cilj ne bira sredstvo...
-bombica-
2011-04-08 05:34 PM
Kojim epitetima Bax?
Mexico
(Trust Nobody)
2011-04-08 05:37 PM
Mirr...mirr djeco !!
Pricajte o lepom zivotu,za smrt uvek ima vremena.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-08 05:43 PM
onim koje delis sebi...
-bombica-
2011-04-08 05:44 PM
Aha, pa ok, ja sa ponosom nosim svoje poreklo:)
estiho
2011-04-08 05:57 PM
Slažem se sa onim što je napisao mrsolj1971.
Ludwig Minelli je Mengele 21. veka koji pravi kapital na samoubistvima.
Budući samoubica potpisuje papir i posle njegove smrti nema ko da tuži kliniku. Tog potencijalnog samoubicu niko ne odgovara da se ne ubije, nema pomoć psihologa ili psihijatra, naprotiv, oni ga guraju u smrt, jer im se isplati. Što više mrtvih, više love! Morbidno! To nije eutanazija već planirana i dobro osmišljena ubistva za koje bi u drugim zemljama lekari i vlasnici takvih klinika zaradili doživotnu robiju! Ali švajcarski zakon to dozvoljava jer na taj način smanjuje troškove lečenja kao i stopiranje penzija, koje nisu tako male.
Iza svega leže pare. Državi dobro, morbidnim klinikama još bolje, a nosioci njihovih usluga ionako neće moći da se predomisle..

baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-08 06:12 PM
estiho danas se vrte pare na razlicitim ljudskim mukama, ovo je samo jedan od njih...
mnogo manje mi je kriv ovaj svajcarski mengele nego ceo politicki vrh srbije... prvi posteno ubija dok drugi podmuklo i kvarno unistava celu jednu zemlju i sistematski se resava svojih stanovnika... bez da su ista potpisali...

estiho
2011-04-08 07:17 PM
Pribegavaš zameni teza ili izvlačenju kroz sporedni izlaz.
Ovde je, koliko vidim u inicijalnom postu-tvojoj temi, reč o švajcarskoj bolnici koja radi kriminalnu etuanaziju. Nigde nije pomenut politički vrh Srbije. Komparacija je van konteksta tvog topica! O politici nije bilo ni reči.
Ne bih da se raspravljam sa ženama kojima je sujeta jača od činjenica.
Sve najbolje ti želim.
nevenka10
2011-04-08 08:06 PM
Bio je nedavno clanak ovde u USA o tome, pisao neki deda, odbegli korisnik ove klinike, pokusacu da ga nađem pa ću ostaviti link, bas je bilo interesantno.
Navodno, on boluje od nekog oblika raka, rekli mu da se od njega umire brzo i sa mukom, pa on odlucio da ode u tu kliniku. Poveo sa sobom celu porodicu, decu, da se oproste, navodno...a onda se tamo predomislio.

Pa se svi razocarali, pa stali da ga ubeđuju da treba da misli na svoju porodicu, jer eto oni su svi morali da uzmu slobodne dane, da ostave posao, da doputuju iz amerike s njim ovamo.
Te da su im mesta popunjena, pa kada za dva-tri meseca bude umirao u bolovima, oni eto neće da imaju slobodnog mesta za njega. A deci će da bude isto teško da ponovo svi u isto vreme odsustvuju sa posla, a biće teško i da nadju avionske karte kada je hitno itd.
Pa još da, kao ,šta će da kažu komsije, prijatelji, jer svi znaju da je on otisao u svajcarsku zbog toga.
ne mogu još da se setim šta je sve deda posle pricao, ali nisam mogla da verujem onome šta čitam.
uglavnom, svega ima pod kapom nebeskom. moja baba je znala da kaže- covek ostari, a ne prestane da se cudi stvarima i ljudima. uvek nešto neverovatno se pojavi.
miki-virtuelni
2011-04-08 10:45 PM
komfuzna si nevenka. objasni kako misliš i osećaš

šta kaže tvoj dragi Alah-Muhamed-Alija na sve to?

kod vas, u vašoj religiji je samoubistvo poželjno, u ime Alaha.

bombaši samoubice idu u raj, gde ih čekaju 70 i kusur devica.

kad to kresnu reinkarniraju se u registrovane članove dikusija.

Fakat!
PustaZelja
(veciti student :))
2011-04-08 11:42 PM
Ma šta je ovo? Nema me malo i pojavi se gomila novih likova...

Što se tiče ovog 'dr', u'vatio ga biznis pod svoje pa gleda kako da proširi biznis i da prodre na novo trziste, targetuje novi segment :)) Ne treba vise samo teško bolesni da se (samo)ubijaju već ko god želi - I MOžE DA PLATI, naravno. Lele koja dileja od covjeka!

Inače, što se eutanazije tiče u situacijama gdje ljudi zaista umiru u velikim mukama, to mogu i da razumijem.
JV
2011-04-09 05:27 AM
Covek ima sve veću zelju da kontrolise sve pa i svoju smrt.
Nadobudno misli da je na putu da pobedi prirodu i u tome želi da ide sve dalje i dalje, hoće da se izjednaci sa bogom.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-09 05:34 AM
e jelo...dok bi jedni želeli da kontrolisu smrt, drugi bi zivot...
JV
2011-04-09 05:45 AM
Da, smrt je deo zivota...:)

Ulaze li troskovi sahrane u tih 4 soma?
baxuz
(φεμμινα™)
2011-04-09 06:05 AM
koliko sam uspela da shvatim iz clanka, 4000 je samo da odes na onaj svet... sve ostalo se placa posebno...

doduse ne sumnjam da ti ponude jedinstvenu priliku da sam sebi izaberes svu posmrtnu opremu :)

1971
(mama)
2011-04-11 04:22 AM
Dignitas nije jedina ustanova(uopste nisu klinika) ni u svajcarskoj a tek ne u evropi koja radi eutanziju.

Exit je ustanova koja se istim *poslom* bavi ovde u svajcarskoj.

Da bi dignitas odradio posao mora da se bude njihov clan, placa se clanarina ko u biblioteku da odes. Cena im je oko 10 000 Sfr. samo za eutanaziju. Cin ne mogu da urade ako osoba nema potvrdu od lekara da je ne izlecivo bolesna i da joj nije preostalo puno od zivota. Lek kojim se uspavljuju prepisuje porodicni lekar, u slučaju da on ne želi kontaktira se drugi lekar od poverenja.

Inače ovde se ne dize prasina oko toga šta rade već gde. Dignitas ima problema sa lokacijom, obično iznajme neki stan i tu su dok ne pocne komsiluk da se buni. Pre par godina su imali stan u ne posrednoj blizini predskolske ustanove i bas je bilo bzv. Firma je osnovana 1998 godine.

http://www.exit-italia.it/

http://www.exit.ch/wDeutsch/

http://www.exit-geneve.ch/

http://www.dyingw ithdignity.ca/

http://www.compassionandchoices.org/

http://www.dignityindying.org.uk/

ima ih još u vise zemalja, ako vas interesuje mogu da prosledim linkove.
Comment Remember this topic!
Looking for Mantra Bracelets?

Life Press

.