Forums : Brak i porodica

 Comment
Dogovoreni brak između porodica
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 06:57 PM


Došla mi je jednog dana prelepa induskinja, koje sam se površno sećala sa predavanja i tražila razgovor, vrlo privatno.
Lepa i pametna devojka, odličan student sa perspektivom.
Njena porodica je nju obećala kad se rodila, za nekog, njoj nepoznatog koji je u Indiji; to je dogovor dve porodice. Taj, njen kao verenik je maltene nepismen, živi u nekoj selendri pored Mumbay, ona ga ne zna ali tamošnja familija pravi pritisak da se ne izneveri data reč!
Njena porodica, uprkos zapadnom uticaju koji su prihvatili, taj segment tradicionalnog vrlo drži. I svi (a ima ih jako mnogo) prave pritisak na nju da ispoštuje datu reč i tradiciju. Da se žrtvuje. Bili su blagonakloni - kad završi fakultet.
Pričale smo dugo, danima. Nisam mogla (i smela) da joj kažem šta da radi, ali sam joj valjda pomogla konstruktivnim razgovorima o njenoj profesiji i njenom talentu koji se retko radja.
Došla mi je pre neki dan i rekla da je odlučila da posle diplomskog ide na master, ne interesuje je tradicionalno i zatucano iz njene porodice, hoće da bude svoja.
Porodica je se odrekla, zbog sramote, ali će je opet prihvatiti ako otplati tu sramotu koju oni moraju da plate familiji kojoj su je obećali - a ona nije ispoštovala.
Ona se smeje. - Kad oni meni plate moje školovanje, onda ću i ja njima!
Devojka je u kreditima do guše , ali će ih i otplatiti.
Jedna je od retkih jakih koji su se oduprli familiji i tradiciji.
Njenu sestru su vratili i udali za njoj nepoznatog.
ZadnjaGoga
(...)
2011-01-31 07:04 PM
Sa mnom radi tip indus strasan covjek pametan kulturan i ljepuskast. Nešto mi pomago oko kompa i pita jesuli kod nas brakovi ugovoreni velim ja jok to samo u siptara ee on će meni ja sam se morao ozenit tom svojom bivšom dosli ovamo i čak rode dijete. Nikad ljubavi nije bilo al oboje su izdrzali to sve sad imaju dijete i lijep odnos tako on kaže a dogovorno su se i razveli.Njena porodica je to prihvaila a on svoje mislim da nije ni pito nisam sigurna.
Cudne su ljudske sudbine.
kriska
2011-01-31 07:12 PM
To može biti jako opasno, ako je familija do te mere zaostala i primitivna.
Teško će se devojka odupreti tom pritisku familije.
Nedavno se u Minhenu, nadomak moje ulice desila jedna takva tragedija. Otac je ubio svoju cerku, koja je još kad se rodila bila obecana drugom, a devojka je kad je stasala upoznala drugog momka, zaljubila se i nije htela da se uda za tog obecanog.

Strasne su to stvari! Zatucanost i primitivizam do dna!
Sretjko
(advajzor)
2011-01-31 07:16 PM
Ih,dogovoreni brak - pa i ovi nasi brakovi su dogovoreni između muza i žene, pa nekim damama opet ne odgovara ili pocne da ne odgovara. I odose u raspustenice :) Nama dzentlmenima, generalno odgovara, sve dok se redovno o-bavlja, mislim to. I to dobro se o-bavlja.
Republica
(®)
2011-01-31 07:16 PM
Ubijaju ih,polivaju zhivom sodom i ako se ne udaju ili donesu mali miraz.
Iam toga i biće.
Kako promeniti njihovu tradiciju i deo kulture?
Zakonom gde zhive?Pokushava se.
A tamo pod njihovim nebom bez okupacije ne ide.Shta je onda pravilno?
Teshka je ovo diskusija.
Republica
(®)
2011-01-31 07:19 PM
Opet Sretjko o raspushtenicama. ;0)
Prihvaticeshh se ti tkanja crvenog tepiha za iste ...vidim ja...;0))
NYC40
2011-01-31 07:23 PM
Srećko u takvim brakovima cisto sumnjam da ima puno dobrovoljnog seksa sa zenine strane.
SretjkoBelow viewing treshold. Show

Sretjko
(advajzor)
2011-01-31 07:24 PM
Ma navinkete se vi žene, brzo...
ZadnjaGoga
(...)
2011-01-31 07:26 PM
Zavisi kakva je muska strana za to „navikavanje”
Sretjko
(advajzor)
2011-01-31 07:27 PM
U nekim drustvima to je način održavanja „stabilnosti” porodice. Nema mnogo da se netjkas, merkas tamo neki drugi/e nego... Ja mislim da ne bih mogao tako, ja sam morao da se zaljubim da bi se vencao. Ma ne bre samo da se vencam, morao sam se za-ljubim i kao fitj-fi-ritj da bi uopste imao, mislim to. :))
-bombica-
2011-01-31 07:28 PM
Jeste vala garant stabilnosti naročito kad te ucene nekom astronomskom cifrom:)
Sretjko
(advajzor)
2011-01-31 07:30 PM
Da li onda među ti Indusi ima razvoda uopste? Tamo, ne mislim ovde na ovi sto su se naselili po Zapadu.
kriska
2011-01-31 07:32 PM
Zamisli Sretjko da ti tvoja familija unapred odredila koju ćeš da ozenis, a ti si se posle, kad si postao veliki ficfiric, do usiju zacopao u Lepu...
Kako da obrukas familiju, a volis Lepu i s`Lepu hoćeš decu da pravis!?
Republica
(®)
2011-01-31 07:36 PM
Nema razvoda ...već „ubistvo iz casti”...:(
NYC40
2011-01-31 07:41 PM
Nema lepse „to” nego kad si zaljubljen.
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 07:43 PM
Moj kolega.
Izuzetan čovek u svakom pogledu. Vrhunski intelektualac, najbolji u istraživačkom sektoru. Nije mlad, ali zgodan u smislu Sean Connery.
Porekom iz Indije (opet!)
Upoznala sam mu ženu. Sasvim slučajno. Došla da ga sačeka posle posla. Mislila sam da mu je majka. Sva sreća da nisam nešto lanula.
Posle mnogo popijenih čajeva i neobaveznih priča rekao mi je da je njegov brak arrangement marriage. Ostao je bez oba roditelja kad je bio mali i deda i baba su ga odgajili. Ugovorili su brak sa devojkom mnogo starijom od njega, samo da ga ožene, pa da mogu na miru da umru.
Pristao je, iz poštovanja prema njima. Ima troje dece. Svoju ženu poštuje ali je ne voli. Ona se udala jer su joj rekli da mora. Ne voli ga, ali ga poštuje, kao oca njene dece. Njen otpor se odražava u njenom revoltu i odbijanju da priča engleski - francuski, a oba jezika zna odlično! I odbijanjem da bude žensko. Ide zarozana, starija nego što jeste. Na neki način namerno je njega stavila na pijedestal, a sebe na mesto koje joj po svom osećaju pripada.
S_r_n_a_
(♣)
2011-01-31 07:46 PM
Porodica je se odrekla, zbog sramote, ali će je opet prihvatiti ako otplati tu sramotu koju oni moraju da plate familiji kojoj su je obećali - a ona nije ispoštovala. <<<

Možda smo i mi, u njihovim ocima, uzasni. (???)
Uvijek se sjetim žene koja se zgrozi kada cuje za seks prije braka, a kod njenih se uzimaju unutar familije, nesta probiraju ne sjecam se kako, no nebitno...
Ali ako već postoji tradicija i fina opcija da se plati ako ne ispostuje, pitam se zašto ne ispostovati roditelje...
Razumijem da je u kreditima do guse, ali osjetiti neko drugacije drustveno uredjenje i drugaciji zivot ('normalniji' - sa naše tacke gledista) i pljunuti na tradiciju svoje porodice nije ni to u redu, dzaba joj 'pamet i inteligencija'.

Mislim, ne dopada mi se to obecavanje ali ne dopada mi se ni njena reakcija i odnos prema roditeljima.
Nije Zapadna kultura jedina na svijetu!
NYC40
2011-01-31 07:47 PM
Pošto znamo da kod nas ranije žene nisu smele da kažu NE od prve bracne noći pa do kraja zivota, onda znamo i da je prva baracna noc sa momkom koga srce ne želi bilo manje vise silovanje za mladu.
Ko da su ondasnji momci znali za predigru kad su i sami bili nevini u vecini slučajeva. Prva noc je bila dovoljna da žena omrzne sex.
Lolypopa
2011-01-31 07:48 PM
Cuj, u nekim kulturama... Pa ti ugovoreni brakovi su bili i kod nas do skoro. Naše babe i dede, mnogi od njih su na taj način sklopili brak i opstajali bez obzira sto partnera nisu birali sami već roditelj. Evo ja bas imam drugaricu ciji su se roditelji tako vencali i mogu vam reći da su se strasno zavoleli iako se, ako se dobro secam price, nisu čak nešto ni gledali pre braka. Eto to je možda jedna slučajnost...
kriska
2011-01-31 07:54 PM
Nas mozak ne može da shvati tako nešto. Odgajani smo i rasli u drugacijim uslovima i za nas je to neprihvatljivo i nenormalno.

Ja postujem i cenim tradiciju svakog naroda, ali te tradicije su često uzrok velikikog zla, kad su ljudi slepi kod ociju.
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 07:56 PM
S_r_n_a_
Da li ti misliš da je ona trebala da ispoštuje dogovoren brak zbog poštovanja prema roditeljima?
ahha
(nemam)
2011-01-31 07:57 PM
Mislim da najveci sukob nastaje kada se dijete dovede u potpuno drugu sredinu kao Amerika a onda se nastoji odrzati radicionalizam čak i u ugovorenim brakovima. Pa u Kanadi svake godine se desi ubistvo žene porijeklom Indijka.
S_r_n_a_Below viewing treshold. Show

S_r_n_a_
(♣)
2011-01-31 07:57 PM
A šta ćemo sa ljudima iz naše kulture koji su se iz ljubavi uzeli?
Ima li razvedenih među njima?
Ubijenih, zlostavljanih, nesrecnih...
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 08:00 PM
S_r_n_a_
ovde je reč o dogovorenim brakovima. Vrati se na temu.
S_r_n_a_
(♣)
2011-01-31 08:02 PM
Bokvice, naravno da ne.

Imam primjedbu jer ona neće da ucestvuje u tom tradicionalnom otkupu, čak ismijava sopstvenu kulturu, tradiciju i obicaje. A može lagano da rijesi problem, u stvari, nema problema. Samo platis, bas je to super.
Roditelji ne gube cast...cist racun...svi zadovoljni.
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 08:06 PM
Mnogo drugacije nego što si već napisala
S_r_n_a_
(♣)
31. januar 2011. u 19.46
Razumijem da je u kreditima do guse, ali osjetiti neko drugacije drustveno uredjenje i drugaciji zivot ('normalniji' - sa naše tacke gledista) i pljunuti na tradiciju svoje porodice nije ni to u redu, dzaba joj 'pamet i inteligencija'.

Mislim, ne dopada mi se to obecavanje ali ne dopada mi se ni njena reakcija i odnos prema roditeljima.
Nije Zapadna kultura jedina na svijetu!
S_r_n_a_Below viewing treshold. Show

S_r_n_a_
(♣)
2011-01-31 08:11 PM
Ne znaš da vodis diskusiju, ponavljas se i postajes mi malo naporna.
Zapovijedas da se vratim na temu :-) to meni ne možeš da radis.

;-)
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 08:17 PM
Deca, pogotovo ženska, koja ovde rastu imaju IZBOR!
I to je kljuć i kalauz svih problema sa kojima se sreću u odnosu na sve što je njihovim roditeljima važno a što su doneli iz svojih zemalja-religija-tradicija.
Pre par godina u Torontu je otac musliman zadavio ćerku, uz pomoć sina i majke te iste devojke, jer nije pristala da pokrije glavu maramom.
Ta devojka se borila za svoj izbor, ali je porodica bila jača.
I platila je životom.
JV
2011-01-31 08:18 PM
Lolypopa, kod nas je bilo provodadjisanja ali nisu deca obecavana kad se rode. Ovo kod Indusa je znatno drasticnije.
Sad skoro je bilo u novinama kako je brat premlatio klinku, Indijku koja je igrala u Harry Potter-u, zato što je ona muslimanka a zabavlja se sa momkom koji je hindu i porodica, na celu sa ocem, to neće da dopusti već insistiraju da se ona uda za muslimana ili će je ubiti.

Možda ovo nije toliko drasticno kao 'sudbina devojske iz teme' ali ilustruje u kojoj meri roditelji smatraju da imaju prava da uticu na izbor svoje dece, i šta su sve spremni da urade ako ih deca ne poslusaju..
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 08:22 PM
S_r_n_a_
Ja se ne ponavljam, samo tebe citiram kad si kontradiktorna.
No ljutiš, meni si vrlo simpatična plus pametna, što vrlo cenim!
Pozz.
JV
2011-01-31 08:28 PM
i pljunuti na tradiciju svoje porodice nije ni to u redu, dzaba joj 'pamet i inteligencija'.
-------------------------------------

Lako je tebi da postujes tradiciju svoje porodice kada se ona svodi na to da slavis slavu, a ona bi trebala da žrtvuje svoj zivot koji ima samo jedan...:)

Ajde se stavi u njenu kozu i zamisli kako bi to bilo da su ti tvoji odlucili za koga da se udas.
Lolypopa
2011-01-31 08:29 PM
A može lagano da rijesi problem, u stvari, nema problema. Samo platis, bas je to super.
Roditelji ne gube cast...cist racun...svi zadovoljni.
-------------------------
Mislis cist racun, DRUGA ljubav :)

JV, jeste drasticnije al opet se na kraju svodi na isto, udajes se (zenis) sa nekim koga nije biralo srce već roditelj.

S_r_n_a_
(♣)
2011-01-31 08:32 PM
Pa to Loly, o tome pricam!
Bokvica ne prati nastavu. :-)))

Muslimani su se mnogo osilili, ovo već postaje problem. Čitam ove vase primjere...ne znam.

Vidis Bokvice, ta djevojka iz Kanade, sto je ubijena, nije imala IZBOR! Iako nema veze sa temom...
JV
2011-01-31 08:34 PM
Lolypopa samo za tebe...:))

http://www.youtube.com/watch?v=59Hj7bp38f8
JV
2011-01-31 08:35 PM
Srno , oni su mahom hindu i u vecitoj su borbi protiv sa muslimanima. Jesi li možda gledala film Slumdog Millionaire?:)
Lolypopa
2011-01-31 08:48 PM
E bas ti hvala, zanese me mjuzikl umalo se ne uspavah ;)

a dobra joj je ona „...for me, well i wouldn't holler if he were as handsome as anything...”

Ja se ne bih bunila da mi ugovore brak ali sa Dzordz Klunijem :))
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 08:48 PM
Kad smo već kod dogovorenih brakova, ima toga i u centru Beograda.

Radi se o čuvenoj porodici zlatara (imaju zlatarske radnje svuda ali su najpoznatiji po srebru i filigranima), porekom iz Peći. Deca su rođena i odrasla u Beogradu. Sa jednom od tih devojčica sam išla u osnovnu školu. Svi su se školovali za zlatare i baš zbog toga su pravilno raspoređeni. Najstarija sestra od njih nije htela da ide u školu koju su joj odredili, da bi ušla u biznis, nego je htela u gimnaziju! Bila je tvrdoglava i zato je porodica odlučila da je uda!
Ne znam kako je sve to proteklo, ali moja drugarica Frida je jednom došla i rekla mi da su joj sestru udali negde u Makedoniji, jer nije htela da sluša porodicu. Za kaznu!
Posle 3-4 godine sretnem Fridu, ona kaže došla mi sestra, ali zamisli, ne zna srpski!
- Kako ne zna?
-Pa eto, kaže da je zaboravila i da neće da se seća, ko od familije zna makedonski, može s njom da komunicira

To je, moja Frida, kazna. Kao što su tvoji roditelji kaznili nju, tako ona sad vas kažnjava.
JV
2011-01-31 09:11 PM
A onaj deo „bring me a ring for I'm longing to be the envy of all I see”...:))

Uostalom provodadzike su trazile 'odgovarajuce mladozenje' i mogao si da se bunis, mada, i ocekivanja mladih ljudi su bila drugacija.
JV
2011-01-31 09:15 PM
Bilo je toga do relativno skoro u svim mediteranskim zemljama. Sto juznije to zastupljenije. Sad skoro sam gledala jedan dobar italijanski film, Loose cannons, koji pocinje scenom kako se mlada i lepa devojka udaje za jednog brata a voli drugog.
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 09:17 PM
JV, izgleda da nemaš pojma o toj vrsti brakova. Nema ko niti sme ko da se buni.
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 09:22 PM
JV, baš je tako. Ceo život je kao na filmu.
Ili je film život?
Kako god, tako je kako hoćeš da vidiš sopstvenim očima..
bokvica
(Plantago)
2011-01-31 09:26 PM
odjavljujem se

hvala na konstruktivnoj i pozitivnoj diskusji

čitamo se drugi put.
JV
2011-01-31 09:27 PM
Znam da su Indusi drasticni ali sam gledala jedan film o americkim ortodoxnim jevrejim,a gde majka brine kako cerka ne može da joj nadje decka pa ide kod provodadzike koja vadi knjigu i tako joj ugovaraju randese sa raznima ali ona nikoako da se zaljubi...:)
JV
2011-01-31 09:30 PM
Ok, pa pa, u svakom slučaju ne bila im ja u kozi, mada, Indija je ogromna zemlja. Danas sam propustila zanimljivo predavanje o socijalnim promenama koje se tamo desavaju...
slatkoodsljiva
(glumica)
2011-01-31 09:31 PM
a ti bi pricala s nekim a?
precious
2011-01-31 09:33 PM
bio je neki film Crossing Delancey sa Amy Irving, kad joj mecmejkerka nadje nekog sto prodaje kisele krastavce na pijaci a ona se „pali” na kao profa tj. intelektulaca i na kraju zavrsi s ovim sto joj je provodadzijka namjestila jer je prof ashol. Sladak filmic. Amy je bila Sprilbergova žena:)

100% brakova između Indusa je namjesteno.
coertel
2011-01-31 09:45 PM
bio jedan film
ja gledala film
to je bas jako važno za diskusiju
ocevici filma
gledaoci
nisu ucestvovali
nemaju pojma o cemu se radi
procitali šta drugi kažu
ali nastavice da palamude
o filmu
koji nisu gledali
o diskusiji
koju nisu procitali
važno je da se jave
da bude zabelezeno
da su bili tu
iako nemaju pojma zašto su bili tu

JVBelow viewing treshold. Show

JV
2011-01-31 09:55 PM
coertel, filmovi su kulturni textovi i priblizavaju ti obicaje drugih nacija.

Odgovorila sam ti mada to ne zasluzujes.
precious
2011-01-31 10:06 PM
otkud znaš da nisu gledali filmove? slumdog dobio oskara prije par godina, a možda su i ovaj 'moj„ o ”namjestanju„ gledali.

al nek si se ti javNula,ovakvi komentari zasigurno obogacuju svaku diskusiju.”
S_r_n_a_
(♣)
2011-01-31 10:13 PM
Ode, odjavi se, prijavi se. Sebi podijeli plusice, a nama minuse. :o)))
Da te obavijestim, stalni diskutanti ovdje rijetko, bas rijetko dijele 'ocjene'.
Osim Temudjinu. :-))
JV
2011-01-31 10:26 PM
Bokvicu znam za ZK i nije u tom fazonu. Pre bih rekla da ovaj gornji nik na c verovatno ima još neki s kojim ocenjuje...:)
Budi srećna dok ne pocne da prica sam sa sobom...:)))
Lolypopa
2011-02-01 06:54 AM
coertel

bio jedan film
ja gledala film
to je bas jako važno za diskusiju
ocevici filma
gledaoci
nisu ucestvovali
nemaju pojma o cemu se radi
procitali šta drugi kažu
ali nastavice da palamude
o filmu
koji nisu gledali
o diskusiji
koju nisu procitali
važno je da se jave
da bude zabelezeno
da su bili tu
iako nemaju pojma zašto su bili tu
------------------------------------

Nit' si gledala(o) film, nit' šta rece na ovu temu, al nek si se ti javila „da bude zabelezeno da si bila tu” :P
baxuz
(φεμμινα™)
2011-02-01 08:57 AM
ja moram da priznam da mene ta njihova kultura o namestanju brakova po rođenju uopste ne tangira nešto posebno...

pre ili kasnije novi svetski poredak, razne tranzicije, progres, mesanja kultura i svega ostalog moralo je da zakaci i njih... pa ne moz' da imaš internet i plazmu od 50 inci, da vozis porsea i da cekas da ti buduca mlada napuni 16 da se uda za tebe jer je to neko tako odlucio...ne ide nikako...

procitala sam ne znam koliko knjiga, zadnja o marokanki u parizu kojoj je namesten brak sa tamo nekom spodobom i šta je sve radila da se tog braka resi, da napakosti roditeljima, muzu i njegovoj familiji... i na kraju opet ostade nesrecna...

i koliko sam primetila iz novina, knjiga, filmova, net-a... uglavnom je mladozenja iz neke ruralne sredine dok je mlada po pravilu fino situirana negde u evropi, pa mnogo vise sluzi za odskocnu dasku kad su u pitanju papiri nego za bilo šta drugo... i tako se vencaju, mladozenja dobije papire pa posle svako svojim putem, kasnije se udaju/ozene iz ljubavi...

još jedno 10-20 godina i ti kombinovani brakovi kod njih će totalno da zamru...kao sto su kod nas zaziveli razvodi kod njih će brakovi iz ljubavi...
josjedna
(lujka)
2011-02-01 10:47 AM
slazem se sa Srnom!
Mnogi ovde razmišljaju da je sramota da ljudi zaboravljaju srpsku tradiciju a ne bi smelo,
sto mi ne bi razmišljali da bi i ta devojka ispostovala svoju tradiciju zbog svojih roditelja.
Pozajmila je novac, da ali će ga isto tako i zaraditi. Može da plati obecanje roditelja jer ništa nije skupo sto može da se plati ,i naravno, da prekine traditiciju kad ona rodi. Oslobodi svoje detete i ne obecava ništa nikome i gotovo
baxuz
(φεμμινα™)
2011-02-01 10:59 AM
dobro bre lujka ako pricamo o tudjim tradicijama to ne znači da ne postujemo svoje... i kakve sad veze ima nasa tradicija sa ovim topicom... :)
Sretjko
(advajzor)
2011-02-01 10:59 AM
-------
Zamisli Sretjko da ti tvoja familija unapred odredila koju ćeš da ozenis, a ti si se posle, kad si postao veliki ficfiric, do usiju zacopao u Lepu...
Kako da obrukas familiju, a volis Lepu i s`Lepu hoćeš decu da pravis!?
-------

Ma zezam se kriska bre, taman posla da podržavam to. A bilo je toga i kod nas, doduse ne znam kad je prestalo. Setjam se još moja baba je pricala kako se u selu islo na poljanu na igranke, i tu se smekali i tu se provodadzisalo, kaže „momak i devojka isli na gledanje”, sto mu je dodje smekanje i odmeravanje guzitji i sisitji itd... Keva i tjale su se isto tako, smuvali. E sad, za generaciju od babinu babu, to vetj ne znam.

A mene da su tako, odredili neku, a ja otju Lepu, ja bih odabrao Lepu. Eto im imanje i evritji i sve. Kad smo mi muskarci blesavi kad se zaljubimo. Ko nam je kriv.
temudjin
2011-02-01 11:30 AM
Dogovoreni brak između porodica
bokvica
(Plantago)
31. januar 2011. u 18.57
=========================

najbolje će ti odgovoriti lokalne kosmopolite.
znaš,...ONI razumeju svaku kulturu,... i da citiram
„So sophisticated as to be at home in all parts of the world or conversant with many spheres of interest”
JV
2011-02-01 12:48 PM
A ti izigravas posrednika?
_bezGranica
2011-02-01 01:39 PM
dobro, a gdje su se to kod nas i kad prakticirali ugovoreni brakovi??
za vrijeme Turaka? :-))

josjedna
(lujka)
2011-02-01 02:10 PM
Svaka nacija ima svoju tradiciju stoga spominjem nasu. i mi smo nekima cudni pa eto i nama su indusi cudni , ali ta devojka zna i celog zivota je živela sam tim.
Isto tako i njeni roditelji su žrtvovali svoj zivot da bi njoj obezbedili bolje sutra. Njeni roditelji nisu savsreni ali su je podigli kako su oni znali, ona može da ispostuje ali da radjanjem svoje dece ne obecava nikom ništa i tako prekine tradiciju.
To je narod koji još uvek veruje na reč stoga se njeni roditelji osecaju duznim.
koshuta
(.)
2011-02-01 03:59 PM
Ta devojka je iz Pakisatana ili istocne inedije.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-02-01 04:01 PM
neka njima njihova tradicija...daleko im lepa kuca...
temudjin
2011-02-01 04:46 PM
baxuze, jel to osecam u tvome tonu prizvuk antikosmopolitizma???
ja sam ipak tebe smatrao osobom sirokih međunarodno-kosmopolitickih ideja
sunset
2011-02-01 04:49 PM
_bezGranica
01. februar 2011. u 13.39
dobro, a gdje su se to kod nas i kad prakticirali ugovoreni brakovi??
za vrijeme Turaka? :-))

./.

Pravo prve bračne noći ili jus primae noctis je bilo u kontestu kasnog srednjevjekovnog doba u Evropi, rašireno vjerovanje u drevnu privilegiju feudalnih gospodara da provedu prvu bračnu noć sa ženama svojih seljaka. Gospodari su izmislili simobolične znakove koji su imali namjeru da ponize i pokažu superiornost gospodara nad seljacima u 15om vijeku, u kome je moć feudalnih vladara počela da opada.

Dokaza za praktičnu primjenu prava prve bračne noći nema. Simbolični pokreti se pak mogu objasniti kao predstava muške gospodarske moći. Nekoliko ne Evropskih kultura su imale slične običaje gdje su djevojčice ritualno oslobađane nevinosti sa strane poglavica plemena, svećenika ili stranaca. Ti ne Evropski običaji se razlikuju od Evropskih samo u detaljima.

Postojanje jus primae noctis u srednjem vijeku je bila široko osporavana u 19om vijeku. Danšnji istoričari se slažu da autentičan dokaz za praktikovanje prava prve bračne noći ne postoji.

Pravo prve bračne noći u drevnoj literaturi

Jus primae noctis je po svemu sudeći bio stara kulturna tvorevina u Euroaziji. Prvo spominjenje ove prakse se može naći u Epu o Gilgamešu koja potiče iz vremena Babilonije 1900 godina prije krista. Tiranin Uruk je uzeo za sebe pravo prve noći u Gilgamešu.
Klasični pisci kao Herod u Historia piše o Libijskom plemenu Adyrmachidae gdje su sve djevice morale biti dovedene pred kralja prije udaje, i da je kralj imao pravo da im oduzme nevinost.

Herakleides Pontikos (400 BC) spominje tiranskog vladara sa ostrva Kepahlonia koji je praktikovao pravo prve bračne noći.
Valerius Maximus (20 AD) spominje sličan običaj koji je počeo za vrijeme pobune robova u Volsiniji gdje ni jedan slobodan muškarac nije mogao da oženi ženu koju nije prvo imao rob.

Lactantius (300 AD) piše o sličnim privilegijama Cara Maximina.

Semitska literatura spominje prava tirana na prvu bračnu noć koja se raširila na Bliski Istok. tako na primjer Talmudski i Midrashički izvori pišu o Rimskim i Grčkim okupatorima koji su koristili ovu privilegiju za sebe.

Ova tema se nastavila koristiti u literaturi srednjeg vijeka. U Analima Irskog Manastira Clonmacnosie iz 8og vijeka Vikinzi se optužuju za sprovođenje prava prve bračne noći nad krišćanima. S druge strane, ista ova literatura spominje i heroje koji su imali ne samo pravo već i dužnost da uzimaju nevinost žena inferiornih.

Više o ovome možete naći na http://www.fibri.de/jus/arthbes.htm

Kako god bilo da bilo, u srednjem vijeku se pojavljuje miraz kao imovina koju mlada unosi u brak. Što jeći miraz to poštenija mlada. Gospodari su zahtjevali dio miraza i na taj način simbolično udarali mladoj na obraz. Uglavnom, sve ono što je bilo dio poreza na brak je smatrano i interpretirano kao pravo prve bračne noći jer je podrazumjevalo da ako mladoženja nije u stanju da plati porez da bi se oženio onda mora ponuditi mladu i njenu nevinost gospodaru.

Seksualni odnos kao dio prava prve noći se ne može naći ni u jednom pisanom zakonu. Gospodar nije imao pravo na mladu već na dug koji mu se morao platiti kao dio poreza na ženidbu zavisnih sluga. Niko ne kaže da nije bilo slučajeva gdje su gospodari uistinu uzimali sebi za pravo da spavaju s ponekom mladom ali to ni u kom slučaju nije bilo raspostranjeno kako se želi vjerovati.

Turci za svoje vladavine takođe nisu, nasuprot popularnom vjerovanju, silovali žene putem prava prve bračne noći. Opet, silovanja je sigurno bilo kao i svugdje ali ni u kom slučaju masovno i sistematično. S jedne strane, Islam je zabranjivao tu praksu, s druge strane, da su Turci uistinu koristili i praktikovali jus primae noctis to bi se pokazalo u najnovijim genetskim analizama. Najnovije genetske analize nisu našle Turske gene u velikim procentima ni u jednoj grupi Jugoslovenskih naroda, što efektivno pobija teoriju o masovnom silovanju srpskih žena sa strane turaka.

Pravo prve bračne noći kao demonstracija nadmoći u srednjem vijeku je korištena simbolično kao potencijalno pravo. Teško je povjerovati da je bilo praktično moguće za feudalne gospodare da uistinu spavaju sa sve jednom mladom ženom. Kao prvo, te žene su bile za njih niža klasa i kao takve neprivlačne. Jedini interes koji su feudalni gospodari imali prema kmetovima je bila ekonomska jer su kmetovi bili izvor radne snage i novca.

Ideja prava prve bračne noći je korištena kao simbolična demonstracija moći jednih muškaraca nad drugima. U vrijeme renesanse, jus primea noctis je korištena u literaturi kao način stimulacije muške fantazije.

Ritualno oduzimanje nevinosti u nekim kulturama je različito od prava prve bračne noći jer se sprovodilo u vrijeme puberteta nad svim djevojkama. Praksa je vjerovatno izmišljena kao potrebna sa strane poglavica i religioznih vođa za njihovu korist i kao sredstvo apsolutne kontrole.
baxuz
(φεμμινα™)
2011-02-01 05:48 PM
baxuze, jel to osecam u tvome tonu prizvuk antikosmopolitizma???
ja sam ipak tebe smatrao osobom sirokih međunarodno-kosmopolitickih ideja
------------

smatraj ti mene za šta god hoćeš ali mene jednostavno te tuzne price o kombinovanim brakovima među muslimanskim narodom (kao i među indusima) ne pogadjaju ni „ich”...znaš ono zabole me, ko da čitam vremensku prognozu sa sutra...pa kakvo god vreme da bude ja moram na posao...

mogu samo da kažem da mi je jedino zao onih sirotih devojcica koje obrezuju onako zverski i da je to jedan gnusan cin koji se vrsi na najintimnijem delu jedne male devojcice, sutra buduce žene gde sakate pravo na njenu intimnost i uzivanje...udala se iz ljubavi ili iz interesa porodice, isti djavo...

a za ove sto ih po rođenu obecaju a kasnije udaju za tamo nekog mustafu, ne osecam ništa... to je njihova kultura, tradicija i obicaji... nek se snalaze kako znaju i umeju...ni njih ne interesuje šta ima na balkanu...

da ne dodajem ono da se nikad ne bi udala za arapina, indusa, marokinca i tako te sorte...ništa sto nema kulturu i obicaje slične mojima... samo bela rasa i to je to...

sad možeš da me nazoves i nacionalistom... a može i multi nacionalista... :)
svabo-Stuttgart
(besposlicar)
2011-02-01 06:27 PM

ja ne podnosim da mi neko dogovori kaficu sa nekom zenom, a o braku neću ni da pricam!
NYC40
2011-02-01 06:32 PM
Svabo imaš li cerku za udaju da se prijateljimo? Ja bih htela tebe za prijatelja pa da nazdravimo i pice popijemo preko lakata. Hahha
temudjin
2011-02-01 06:37 PM
da ne dodajem ono da se nikad ne bi udala za arapina, indusa, marokinca i tako te sorte...ništa sto nema kulturu i obicaje slične mojima... samo bela rasa i to je to...

sad možeš da me nazoves i nacionalistom... a može i multi nacionalista... :)
==============================

:):):):)

a eto ovde da sam ja rekao tu istu stvar, do sada bi bio i sovinista i rasista,...kakav bre nacionalista.

Nego baxuze delim u potpunosti tvoje mišljenje,..a ono iznad je bio mali sarkazam za kosmopolite,..koji bi bili kosmopoliti samo po njihovom ukusu i do granica SOPSTVENE KULTURE, tj zapadne
baxuz
(φεμμινα™)
2011-02-01 06:51 PM
a eto ovde da sam ja rekao tu istu stvar, do sada bi bio i sovinista i rasista,...kakav bre nacionalista.

----------

to je zato što nisi sarmantan kao ja :)))

a ja jesam jedna vrsta rasiste ali ne i sovinista, s tim sto ja imam tacnu raspodelu koga podnosim a koga ne...

precious
2011-02-01 07:11 PM
a bil se udala za hrvata?
baxuz
(φεμμινα™)
2011-02-01 07:18 PM
nisam udata za hrvata precious...i znam na šta ciljas...
precious
2011-02-01 07:26 PM
ma ne ciljam ništa, samo pitam bi li se udala. ja ne bih, nema tu sreće. možda neki seks, to ne bi smetalo;)
svabo-Stuttgart
(besposlicar)
2011-02-01 07:53 PM

NYC40
01. februar 2011. u 18.32
Svabo imaš li cerku za udaju da se prijateljimo? Ja bih htela tebe za prijatelja pa da nazdravimo i pice popijemo preko lakata. Hahha
********************

ubrzo Njujorcanko:))

najstarija će 16 a najmladja je već 10 napunila!

imam sina za zenidbu (17,5 godina), ali za ugovoren brak između roditelja:)
svabo-Stuttgart
(besposlicar)
2011-02-01 07:57 PM

precious
01. februar 2011. u 19.26
ma ne ciljam ništa, samo pitam bi li se udala. ja ne bih, nema tu sreće. možda neki seks, to ne bi smetalo;)
*******************************+

eh, bas tako djeca nastaju, kroz sex koji ne smeta:))
obicno
(.)
2011-02-02 06:45 AM
Te iste koje se tako zustro opiru svojoj tradiciji i predstavljaju se kao super moderne jako, jako brzo se sjete svoje tradicije i svog pripadnistva ako im to ide u korist, već vidjeno...
Sretjko
(advajzor)
2011-02-02 11:15 AM
-----------
Svabo imaš li cerku za udaju da se prijateljimo? Ja bih htela tebe za prijatelja pa da nazdravimo i pice popijemo preko lakata. Hahha
********************

ubrzo Njujorcanko:))

najstarija će 16 a najmladja je već 10 napunila!

imam sina za zenidbu (17,5 godina), ali za ugovoren brak između roditelja:)
--------

Oooopa Djurdjaaaa! Svabo bre, ti od toliku astinenciju ni ne primetjujes da te Njujorcanka muva. Otje da ti bude prija samo tako. E pa kad otje, ovako da joj kažeš: Može, tje ugovorimo, ali ja prvo da se malo družim sa budutju svekrvu od tjerku mi. Nasamo. Da vidim kakva je persona.

I da, još nešto - kad se sretnes s'nju, Njujorcanku, obaaaaavezno da kad vam se oci sretnu, ti da se foliras da si se postideo. Nju to rasplam-sava samo tako. Onako, u zemlju da pogledas, i malo porumenis. :)))
Leon01
(ekonomista)
2011-02-02 11:32 AM
ne kaže se badava „gledaj majku biraj cerku ” ;)))))))
NYC40
2011-02-02 03:55 PM
Imam i cerku i sina . :)
Srećko imaš li ti cedo za udaju i zenidbu? Mozete vi obadva da mi budete prijatelji možda.
svabo-Stuttgart
(besposlicar)
2011-02-02 07:03 PM

ne može oba, Sretjko je konzervativan, neće da obrije noge
NYC40
2011-02-02 07:10 PM
Tvoja deca malo premlada trenutno. Moji su 23 i 22.
svabo-Stuttgart
(besposlicar)
2011-02-02 07:27 PM

nema veze, nas dvoje se možemo dogovorati dok djeca ne porastu:)
Sretjko
(advajzor)
2011-02-03 11:08 AM
-------
nema veze, nas dvoje se možemo dogovorati dok djeca ne porastu:)
-----

:))))))))))))
baxuz
(φεμμινα™)
2011-02-03 12:09 PM
i ko kaže posle da u srbiji nema dogovorenih brakova? :)
S_r_n_a_
(♣)
2011-02-03 12:29 PM
Ko će da plati ako se ne ispostuje?! :-))))
Mislim, da se sacuva cast porodice? ;-)
Sretjko
(advajzor)
2011-02-03 12:32 PM
Svaba tje plati. Mi dzentlmeni platjamo kako god okrenes.
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.