Forums : Brak i porodica

 Comment
Da li žena može da uspe bez muskarca?
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 11:55 AM
Žene rade, a muškarci odlučuju - ovako bi mnogi opisali poslovni svet danas. A ako dama želi da „povede” u tom okruženju, mora da ima ili uticajnog oca ili moćnog muža, ljubavnika...

Ovo je davno priznala Madona koja je neprikosnovena zahvaljujući ljubavnim aferama. Mnoge su takođe otvorile dušu, a među poslednjima pop diva Lejdi Gaga: ona ne bih uspela bez oca koji je omogućio angažmane sa najboljim producentima. Osim u šou biznisu ovakav glas „bije” i druge oblasti - Elena Baturina, udata za gradonačelnika Moskve Jurija Luzhova, bavi se građevinom, a bogatstvo demantuje da je stekla preko muža, već prodavajući plastične stolice i kofe.

Dr Nada Sekulić, sociolog, kaže da ovu temu ne treba posmatrati isključivo seksisitički, ali da, definitivno, žene ne mogu ništa bez muškaraca. Smatra i da živimo u društvu koje još nedovoljno brine o ženama.

Kako eksperti magazina „Forbs” otkrivaju - najmanje pet od 14 žena poslovne imperije je izgradilo uz pomoć brata ili muža. U nekim slučajevima i uz svesrdno angažovanje obojice. Dr Nada Sekulić, smatra da je ovo nije neuobičajeno, smatra da je podrška svima potrebna, da je muškarcima mnogo više neophodna zaleđina žena, ali da je razlika što tradicija obavezuju žene na pružanje podrške. Takođe, mnogi muškarci nisu spremni da pomognu ženi da bude uspešna u poslu, pa je ona tako zapravo usamljeni borac na polju karijere.

Ipak, jedan od istorijski svetlih primera skladnog braka i uspešne podrške je brak Marije Kiri - ona je upamćena kao jedna od najvećih naučnica velikim delom zato što je njen brak bi zasnovan na profesionalnom uvažavanju i njen muž nikad nije prisvojio dostignuća za sebe. S druge strane, doprinos koji je Mileva Marić imala u formulisanju teorije relativiteta do danas je nejasan, mada je Ajnštajn, pod njenom pretnjom tužbe pristao da u ime poravnjanja podeli sa njom Nobelovu nagradu.

NEIZBEŽNA TRADICIJA

Kada stvari posmatramo sa društvenog aspekta - poslovni uspeh žena zavisi od roditelja koji ulažu ili ne u obrazovanje, socijalizacije, kruga prijatelja... I mada je danas gotovo nezamislivo da devojka bude neobrazovana, ne treba zaboraviti da je ne tako davno ženama bilo zabranjeno da se školuju, uče, idu u biblioteke. A čak i u 21. veku ženama se implicitno određuju ambicije, način shvatanja života, a to je jedan od važnih momenata u životnom ciklusu gde nastaje neravnoteža između muškaraca i žena.

- Dobijanje dobrog posla i napredovanje zavisi od poslovnih veza koje nikada nisu samo formalne. Kako je poslovni svet još uvek prevashodno muški, što je statistički neosporna činjenica, žene naravno zavise u velikoj meri od podrške muškaraca i od sposobnosti da se nametnu kao saradnici. Međutim, njima je potrebna i profesionalna podrška, jer se još uvek smatra da su muškarci bolji za rukovodeće pozicije, a žene su prikladne za humanitarni rad, direktan kontakt sa ljudima, sekretarske poslove...- kaže dr Sekulić uz objašnjenje da diskriminacija postoji, a da se stvari moraju promeniti.

KAKO DO VRHA

Napredovanje žena zavisi u velikoj meri od njihove sposobnosti da usklade privatni i profesionalni život - teret kućnih obaveza je i dalje na ženama, a ako ona može da postigne sva opterećenja - karijera će napredovati. Naravno, mnogo sporije.

Ovu priču potvrdila je i Jovana M.(36). U razgovoru za portal „Žena” kaže da joj nije žao, ali je njena karijera doživela dramatičan zaokret kada je odlučila da je smesti na drugo mesto.

- Uvek sam bila dostupna, spremna, u pola dana u pola noći da radim, putujem. Nekada sam spavala po pet sati dnevno, čisto da mogu da izguram još jedan dan. Tada sam bila dobra, u igri sa ostalima, ali čim sam se odlučila na brak, bila sam na tankom ledu. Da ne pričam koliko me je pogodilo što sam naišla na komentare „Neće valjda još i da zatrudni”. Iako još nemam dece, takve stvari su mi otvorile i oči i prestala sam da izgaram zbog posla. Sada više uživam u sebi i životu - priča Jovana koja više od 12 godina radi u jednoj uglednoj beogradskoj firmi u kojoj nikada nije mogla da dostigne odgovornu funkciju. Uvek je bila samo „izvršitelj”.

- Odnos društva je takav da se rađanje dece i prodične vrednosti ne prepoznaju kao društvena potreba, već se vide kao lični problem svake žene ponaosob. Porodiljsko odsustvo se smanjuje. Zbog svega ovoga žene sporije napreduju u karijeri - zaključuje dr Sekulić koja smatra i da napredovanje žena zavisi od sprečavanja diskriminacije efektivnim uvođenjem i primenom odgovarajućih zakona protiv seksualnog uznemirivanja, nasilja, poslovnog uslovljavanja.

http://tinyurl.com/34fmyr3
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 12:03 PM
pa onda u istim novinama u sledećem clanku kažu da atraktivna žena teze dolazi do posla, dok ona ruznjikava lakse...a atraktivan muskarac ima 50% vece sanse da nadje posao...

temudjin
2010-12-10 12:16 PM
Napredovanje žena zavisi u velikoj meri od njihove sposobnosti da usklade privatni i profesionalni život
-----------------------------

evo,...posmatrajmo recimo ovu izjavu.
kolika god 'sposobnost' žene bila na 'uskladjivanju' privatnog zivota,...ona je nemoguća ako na drugoj strani nije muskarac koji će shvatiti i imati razumevanja za ta 'usklajenja'.

Mislim, pitam se ko uopste izmišlja ove stvari, bavi se presipanjem supljeg u prazno ili izmišljanjem tople vode.

Da li žena može da uspe bez muskarca?

Uspe??...u cemu? Pravljenju ustipaka????

Koga nema bez njega se može,...i mora

Sretjko
(advajzor)
2010-12-10 12:29 PM
------
pa onda u istim novinama u sledećem clanku kažu da atraktivna žena teze dolazi do posla, dok ona ruznjikava lakse..
--------

!?

Svasta! Pa to je jedino mogutja ako je osoba koja zaposljava - žena. Jedino tje žena da pre primi na posao neku koja je manje zgodna ili lepa nego onu na-bubrelu. Dzentlmen uopste nema tih dilema. Mi se bre, hipno-tisemo na ti intervjui ako nam dodje neka napucana. Naravno, pod uslov i da zna nešto vezano za poziciju koja se popunjava.

A opet, mogutje je da je to upitanje zbog onih sisatih u HR, jer uglavnom u ti ejch-ar odelenja su žene, i to... dobre. I to je prvi filter kroz koji kandidat treba da prođe. A jedna dobro na-bubrela, umesto kroz HR, ako je pametna, tje ide direktno do sefa i tu onda prolazi bez po muke.

Ja kad bi radio u HR, pa to bre, preduzetje bi licilo na sobu za presvlacenje od oni Viktoria Sikret modeli, onu sobu sto je iza binu iliti pistu.
PiPoPa
(bez reci)
2010-12-10 12:33 PM
u tim malko većim sferama pita vazda ostaje pita

žena se dobro udaje i razvlaci pitu koju će servira na majsner porcelanu

ima muza siFonju koji će da tegli npr. programer

itd.itd.

ova tema je previse jaka za brak i porodicu i balkance
Sretjko
(advajzor)
2010-12-10 12:46 PM
Definicija uspeha je prilično individualna stvar. Evo, gledam npr onog Warena Bafeta, covek je „uspeo”. E sad, šta on sam misli, i da li bi pola tih njegovih evritja zamenio s'mene, da mu ja dam godine, a on meni evritji - mislim da bi pristao i to smatrao uspehom.

Da li muskarac može da „uspe” bez žene„ Može.

Da li žena može da uspe bez muskarca? Može. Ali mnogo čestje uspevaju preko muskaraca iliti ispod njih, mislim, to.

Mi smo bre stvoreni da delimo uspeh. Ako dzentlmen ”uspe„, a nema ženu sa koju tje to podeli (dobro, može i vise njih) ili koja tje mu strtjka evritji ako su evritji ”uspeh„, dzaba mu taj uspeh. Ako žena uspe, a nema muza (jednog i samo jednog i jedinog) da to s'njega podeli, dzaba joj sav uspeh.

E sad, u slučajevi kad je uspeh prisutan, a brak pukao, dobro de, tje nadje nešto opet. Poenta je da uspeh, ako se ne podeli, zapravo ni ne postoji. ”
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 01:11 PM
sve to što si ti rekao sojicu stoji...

ipak delom istina lezi u tome da uspeh žene dolazi preko ledja muskarca, tj. muskarac je odskocna daska...da li otac, muž, brat ili svaler - nebitno... iliti kako se kaže po rodbinskoj i partijskoj liniji...ubeđena sam takođe da vecina žena to opravda, postane uspesna i izbori se za svoje mesto pod suncem...

s tim da se tu ne bih slozila da ruzna žena lako nadje posao...lepa ga nadje još lakse...

secam se italije, spoljna lepota je bila bitan faktor, još ako žena ima malo mozga, bila je na konju...

i nije to samo kod nas, već svuda u svetu...
ppajser
(kreator turbulencije)
2010-12-10 01:20 PM
„Poenta je da uspeh, ako se ne podeli, zapravo ni ne postoji.”

*************************

Tako je kolega!
To je isto kao kad mi muški, mislim, s nekom doooobrom ženskom TO, a da nemamo posle nikom da se pohvalimo, pa to bi bilo kao da ništa nije ni bilo! ;)

Poslovno uspešna žena može da bude srećna jedino ako je LEZBO!

Normalnoj ženi mesto je u kući, u kuhinji, i s decom, dok muškarac radi i zarađuje za sve njih.
Sve druge varijacije na ovu temu smatram nenormalnim!

;)
Republica
(®)
2010-12-10 01:21 PM
Mozhe ali nije isto. Potreban joj je svedoK ne istog pola već suprotnog da izazove divljenje i probudi zhelju kod njega da je ona ta bash ta koja od svih bira bash njega...jer je ravan njoj...;0)))
moana
(untouchable)
2010-12-10 01:31 PM
„Poenta je da uspeh, ako se ne podeli, zapravo ni ne postoji.”
----------------
Upravo sam i ja htela to da kažem, ali iz malo drugacijih razloga:)
Slazem se Srećko, potpuno.
Uspeh , kao i sreća moraju da se podele sa nekim.
Sreća se još duplo poveca , kad imaš s kim da je delis.
Retko ko od nas je Hajdi ili Kekec, da svoju sreću zvizducuci deli sa nekom planinom:)
Sretjko
(advajzor)
2010-12-10 01:33 PM
-------
To je isto kao kad mi muški, mislim, s nekom doooobrom ženskom TO, a da nemamo posle nikom da se pohvalimo, pa to bi bilo kao da ništa nije ni bilo! ;)
-----

:)))

I sto je bolja i nabubrelija, to mora proporcionalno vise da razglasimo i rastrubimo, to se slazem. U suprotnom, osetjamo tesku melanholiju, duboko nezadovoljstvo i osetjaj iskoristenosti :)
-bombica-
2010-12-10 01:36 PM
Muzicka pauza uz Dzeja i „Uspeo sam u zivotu”:)))

http://www.youtube.com/watch?v=kquARSwcSXU
ZadnjaGoga
(...)
2010-12-10 01:44 PM
Bombich s prevodom al je volem :):)
A može da se uspije i brez njih i s njima :):) poslovica kaže,a poslovice nikaad ne lažu:
Iza svakog uspjesnog muskarca stoji žena e sad te poslovice obratno nema stoga :):):):) lalalala
Sretjko
(advajzor)
2010-12-10 01:48 PM
Ili npr za jednu od 25 i neku, uspeh bi bio da sedne u moj BMW M5, 2010, sa Merino kozom, zatamnjena stakla, svim opcijama, „executive pkg”, „audiophile sound pkg”, vazdusnim jastucima di god pogledas :). Pa šta je kosta da kosta :)
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 01:48 PM
„Iza svakog uspjesnog muskarca stoji žena e sad te poslovice obratno nema stoga :):):):) lalalala”

gogo to je zato što su mislili kao pajser :)))

„Normalnoj ženi mesto je u kući, u kuhinji, i s decom, dok muškarac radi i zarađuje za sve njih.
Sve druge varijacije na ovu temu smatram nenormalnim!”
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 01:50 PM
Pa šta je kosta da kosta :)

----

i to što je kosta ne trosi se :)
ZadnjaGoga
(...)
2010-12-10 01:57 PM
Bax ne slazem se :):)
On je to prevo na svoj način i kako njemu odgovara ja mislim da podrska ne mora bit iza sporeta i preko kecelje sa varjacom u ruci :):)
Balkan_Express
(profesionalac)
2010-12-10 02:26 PM
Ma može žena sve bez muskarca ali su neke stvari bolje sa muskarcem. ;)
Sretjko
(advajzor)
2010-12-10 03:09 PM
----
i to što je kosta ne trosi se :)
----
:)))

Jedini problemcic je sto je Lepa sa selotejp zalepila par svojih dlaka na suvozacko sediste, pa onda ove od 25 i neku bi morale da se voze na zadnje sediste.
kojekud
(citam sa usana)
2010-12-10 03:27 PM
Žene su vise emotivne i to bas nije neka vrlina ako tezi uspijehu na poslu. Uspijeh žene je da nadje ili stvori uspijesnog muskarca.
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 03:42 PM
sojicu jel ti podesila i suvozacevo sediste pod odredjenim uglom koji samo njoj odgovara i ne daj boze da se taj ugao pomeri?

:)))
Sretjko
(advajzor)
2010-12-10 03:47 PM
------
sojicu jel ti podesila i suvozacevo sediste pod odredjenim uglom koji samo njoj odgovara i ne daj boze da se taj ugao pomeri?
-------

:))) na to sam i mislio. Neverovatno, kako god da ga vratim na „njen” polozaj, uvek provali i pita „A ko se to vozio na moje mesto?”, k'o oni patuljci iz Snezane.
Mexico
(Trust Nobody)
2010-12-10 04:05 PM
Ma žene su zakon...!!!
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 04:06 PM
ne možeš ti to da vratis, kicma je kicma :)

vozi ih na zadnjem sedistu i nek umišljaju da su vip... :)
Sretjko
(advajzor)
2010-12-10 04:09 PM
Pa to i kažem, na zadnje sediste ima vise mesta, mogu da se rasko-mote ako je bas vrutje, samo da se ne izuvaju i dizu nogice na vozacevo sediste, kao provokacija mislim.
Sretjko
(advajzor)
2010-12-10 04:10 PM
Znaci, i ti tvoga provalis? Koliko dugo objašnjava?
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 04:42 PM
ma sad mi vise ništa ne objašnjava, ja sam to radila kad sam bila mladja i ludja...sad sam jedna fina žena u godinama, mogu samo da bijem (nju, ne njega - njega nema sanse) bez da pitam šta će na mom mestu... :)

a i ne mogu mu ništa, njegov auto je radni auto, nije sportski... eventualno nesrecnicu koja sedne može da ubode neki konektor, da joj utrci utp kabl, da se nabode na srafciger i tako to...još mukica i da se povredi ako se mnogo migolji po kolima...
JV
2010-12-10 05:03 PM
Da li žena može da uspe bez muskarca?
``````````````````````````````````````

Naravno da može. Nisam skroz citala temu jer mi je predugacka ali sam preletela kako Lady Gaga kaže da je uspela zbog tate, Madonna preko ljubavnika i sl. Nisu oneuspele zato što su oni muskog pola nego zato što su bili na potrebnim pozicijama.

E sad, ako gledamo ko je ambiciozniji, onda su to muskarci pa ih zato i ima vise u poslovnom svetu. Mnogim ženama u sred karijere proradi materinski instikt pa požele da oforme porodicu i onda im je teze da sve postignu, inače ako pogledamo upisnike na fakultete, u jednakim su brojevima i ž i m.
blueflower
(Accounting)
2010-12-10 05:38 PM
Živimo u neko prevrtljivo i brzo vreme gde se stalno nekud zuri, ali se ne pita gde, kako, kuda, samo se pichi dalje...
E sad, kroz istoriju žena se namucila dosta da dobije ista prava kao i muski, mic po mic i eto nas sada skoro ravnopravni (živele žene, hvala velika!). Ipak, i dalje su muski vise placeni i sposobniji od žena, jer oni ne moraju da radjaju decu i uzimaju razna bolovanja i tako to. I dalje mislim da su muski bolji menadzeri od žena, jer nema zavisti, zlobe i ostalih zvechki kao kada su žene menadzeri. Muski menadzer u krajnjem može da ima svoju 'omiljenu' kolegicu, a ostale su mu isto tako drage malo manje. A sa ženama menadzarima ima vise negativne dinamike na radnom mestu... Ali sve ti je to od slučaja do slučaja.

Sve ti je to individualno, Petkana moja, za razne žene uspeh je udati se i imati decu, a opet za neke druge žene je uspeh karijera, jel'.

Meni se čini da su žene malo izgubile bitku oko ravnopravnosti, jer sada ne samo da moraju biti dobre majke, domaćice, supruge, nego moraju i da se laktaju i na poslu, sve u svemu mnogo energije za sve ove uloge,jel'.

moana
(untouchable)
2010-12-10 05:42 PM
A ja se slazem s Pajserom. Nije sad nešto da sam subjektivna i to:)

Jednostavno , uspeh je imati srećnu, zadovoljnu i zdravu porodicu.
Pogotovo je za decu važno , da im se posveti paznja i vreme, da bi odrasli u zdrave ,srećne i uspesne ljude. I vecina žena to ne smatra žrtvovanjem. Kao sto i nerado tu ulogu prepustaju ocu.
Sve moje drugarice, koje imaju decu i sreću da imaju muza koji dovoljno zaradjuje, su prestale da rade. I to nije vecno, posle ,kad su deca porasla i nisu im vise toliko trebale, nastavljale su neke poslove. Onako zbog sebe i neke svoje ispunjenosti , mimo porodice.
Dok su ove druge, koje su nastavljale da rade, stalno bile malo nezadovoljne i ispunjene osecajem krivice.
Ustvari, to sam htela da kažem, za ženu je najveca sreća da ima izbora, mogućnosti da se ostvari na svim poljima, podjednako.
Pa sad, ako mi moj muž zaradjuje toliko da živimo istim standardom ,kojim smo živeli pre troje dece..Odmah bih prestala da radim, sa uzivanjem:)
Dobro, mala odstupanja dolaze u obzir, nečega bi se i odrekli:)
ppajser
(kreator turbulencije)
2010-12-10 05:49 PM
По мом скромном мишљењу, Мо је идеална жена!

;)
baxuz
(φεμμινα™)
2010-12-10 05:57 PM
Pa sad, ako mi moj muž zaradjuje toliko da živimo istim standardom ,kojim smo živeli pre troje dece..Odmah bih prestala da radim, sa uzivanjem:)
------

pa to ti onda dodje opet mreko muzevih ledja do uspeha...još da zapadne i jedna bebi siterka, tek tu je zivot ispunjen do maksimuma...znam i ja nekoliko takvih...uzivaju u zivotu...

ja ne bi mogla da sedim kuci i da cuvam decu danonocno dok mi muž recimo rmbaci za cetvoro...to bi znacilo i nezadovoljan muskarac na kraju dana, umoran, bezvoljan, nadrndan...

ideala bi bila eventualno jedno dete, babe i dede i moja sloboda...

(paki zaljubices se)
moana
(untouchable)
2010-12-10 06:02 PM
Nije Bax, preko muzevljevih ledja:)
Zato sto ja kao deo tima , cuvam i odgajam i njegovu decu.
To je i njegov i moj zjednicki uspeh.

Svi zdravi, srećni i debeli:)
moana
(untouchable)
2010-12-10 06:13 PM
Jer, sve može. Zato sam i rekla , mogućnost izbora.
Možeš ti i da radis, ne znači da će ti deca biti , ovakva ili onakva..
Stvar je dogovora između tebe i tvog muza.
Moj izbor bi bio da ostanem sa decom. I ne smatram da on radi vazniji posao , zato što radi i dobro zaradjuje.
Pogotovo, ako zaradjuje toliko , da eto, dva-tri puta nedeljno platim siterku i ja radim šta mi dune.. Malo da se izluftiram i odmorim od uloge Pepeljuge:)
ppajser
(kreator turbulencije)
2010-12-10 06:20 PM
Бакс, па ја сам већ заљубљен. :)

А даље да се надовежем, за мушкарца је нормалније да ради, макар и по цео дан, него да седи у кући и гаји децу.
За жену би требало да је нормалније да буде уз децу, макар и по цео дан, него да по цео дан ради.
Таквима нас је природа створила ваљда, шта се ту може. ;)

А то што кажеш да би мушкарац долазио кући надрндан, па то не може ни да се упореди са надрнданошћу жене која цео дан не види своју децу!
Мушкарац би долазио можда уморан, и само гледао где и како да залегне да се мало одмори, али надрндан јок!

:)
blueflower
(Accounting)
2010-12-10 06:24 PM
Ppajser,

A gde je opcija da muž radi celi dan, a žena ne radi i nemaju dece, ima i toga, nije da nema...

Pozdrav
moana
(untouchable)
2010-12-10 06:24 PM
E sad, umoran , pa da zalegne...:)
U mom scenariju , ne može bas tako:)
LeaDiKaprio
(shumska)
2010-12-11 02:11 AM
Aiiiiiiiiiiiiiiii, kako gloopo postavljena tema...

Na primer:

1) „ Žene rade, a muškarci odlučuju - ovako bi mnogi opisali poslovni svet danas. A ako dama želi da ”povede„ u tom okruženju, mora da ima ili uticajnog oca ili moćnog muža, ljubavnika... ”

: Ovo nema veze s mozgom. Poslovni svet - GDE? U Abu Dabiju, možda?
Znaci ovo nema veze s mozgom.
------------------------------------------

2) Ovo je davno priznala Madona koja je neprikosnovena zahvaljujući ljubavnim aferama.

: Madona neprikosnovena (pretpostavljam u muzici) zahvaljujuci ljubavnim aferama????? MOLIM? Koja maliciozna boodala je ovo pisala?

------------------------------------------

3)... pop diva Lejdi Gaga: ona ne bih uspela bez oca koji je omogućio angažmane sa najboljim producentima.

: Ovo je otprilike tacka gde bacam ovaj shund i mogu samo da kažem: sr@nje kroz gusto granje. Lejdi Gaga ne bi uspela da je nije orac gurao??? A koliko je drugih tatinih i maminih cerki i sinova koji nikada ništa u zivotu nisu postigli?

------------------------------------------

Sve u svemu, prateci tzv. logiku ovog teksta, muskarci ne mogu da uspeju bez žene. Jer da bi uopste dosli na ovaj svet treba im žena koja iz cije će utrobe da izadju.

Koja budalastina... Joj cirkus.
NYC40
2010-12-11 07:19 AM
Da li žena može da uspe bez muskarca?
_______________________________________________________________________

Može samo joj je put do tamo malo duzi i tezi nego kad ima njegovu podrsku.
-bombica-
2010-12-11 01:59 PM
tz tz tz šta veciti student kaže za profesorku:)))

http://www.f.bg.ac.rs/sociologija/zaposleni_od?IDZ=262
nena-sv
(prevodilac)
2010-12-12 05:01 PM
Може, наравно. Ако уз себе има правог мушкарца биће јој лакше, ако је погрешан, онда боље да је сама
Mayche
(~♥~)
2010-12-12 11:56 PM
Ma daj šta pricate vi. Naravno da može žena da uspe bez muskarca. Sve se može kad se hoće ili mora, sve zavisi kako se postavis. Ako se postavis kao jadnica to ćeš i biti, ako stisnes zube i potrudis se dostignut ćeš i cilj.
fico750
(ee)
2010-12-13 12:46 AM
Danas i žena i muskarac mogu da uspe bez jedno drugog, možda na balkanu još ne, ali broz će se i to promeniti.
slatkoodsljiva
(glumica)
2010-12-14 11:59 PM
može! Ako je gura lezbejka ili potencijalna lezbejka:)))

A ljudi moji pa svugdje je ljudi koji će ti pomoći da uspijes u nečemu i mnogi cine iz raznih razloga. Zbog čega su postojale Mecene? Valjda sto su voljeli mjetnost? Tako postoje ljudi koji vole svoj posao pa prepoznaju nešto u tebi i vuku te za sobom.
Ringispil011
(profesor muzicke kulture)
2010-12-18 02:02 PM
Mislis, da li žena može da uspe Uprskos muskarcu?
 Comment Remember this topic!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.