Forums : Brak i porodica

 Comment
Dobar cin (act of kindness)
calla_lily
2010-08-18 10:01 AM
Jutros prije posla svratim kao i obično po kafu (u Tim Hortons). Tu na vratima uvijek stoji jedan prosjak i povremeno otvori musterijama vrata, nadajuci se da će dobiti koji dolar. Vecina ljudi ga ignorise, ali tu i tamo mu daju koju paru.

Ja imam takav stav da rijetko dajem pare prosjacima na ulici jer dosta njih to potrosi na alkohol ili drogu, a ima i prevaranata. Radije doniram pare sigurnim kucama i drugim dobrotvornim svrhama koje sama izaberem, onda redovno odjecu koju više ne nosimo ili djeca izrastu doniram itd.

Nego, ono o cemu hoću da pricam je da već odavno razmišljam kako bi radije tim prosjacima kupila dorucak u Tim Hortonsu nego im dala pare, ali nikako da to uradim. Uvijek ili zaboravim, ili zurim, ili nemam dovoljno para na sebi... uvijek neki bezveze razlog.

Uglavnom, jutros tako prilazim vratima, i ugledam jednog covjeka na visokom polozaju u mojoj firmi kako tom prosjaku daje kafu i dorucak sto mu je kupio unutra. Imala sam dvije reakcije – prijatno iznenadjenje da jedan covjek koji na poslu djeluje kao hladnokrvni biznismen ima takvu saosjecajnu stranu; i sa druge strane sramota sto sam ja na to samo pomišljala a nikada nisam uradila.

Rijetko me ljudi iznenade, a jutros sam imala dva iznenadjenja – jako prijatno u tog covjeka iz firme i neprijatno u samu sebe. Inače sam saosjecajna osoba, ali krivo mi je što se tako ne ponasam uvijek.

Koliko ste vi saosjecajni i da li su vam postupci u skladu s tim?
JV
2010-08-18 10:24 AM
Saosecam ali u odredjenoj meri. Ovde gde živim, me prosjaci i beskucnici toliko i ne pogadjaju posto ih gledam kao ljude koji su imali tu sreću da budu rođeni u organizovanom drustvu, u zemlji koja odavno nije imala ratova na svom tlu i koja ima welfare sistem, a oni su i pored svih sansi koje im drustvo pruza, zavrsili na ulici.

Osetljivija sam na nedace dece, bilo gde da su i na nevolje naših u Srbiji.
Mayche
(~♥~)
2010-08-18 10:33 AM
Ja verujem u karmu, čini dobro drugima bez puno razmišljanja i ne ocekuj ništa za uzvrat.
Leon01
(ekonomista)
2010-08-18 10:41 AM
Mayche(~♥~)18. август 2010. у 10.33 Ja verujem u karmu, čini dobro drugima bez puno razmišljanja i ne ocekuj ništa za uzvrat.
>>>
zar je za to karma potrebna?

veruj u sebe i čini dobro drugima bez puno razmišljanja i ne ocekuj ništa za uzvrat.
obicno
(čudno)
2010-08-18 10:42 AM
Ja sam dugo vjerovala da je bolje nekome direktno dati nešto nego davati preko raznih organizacija koje i nisu uvijek na dobrom glasu (ne ide tamo gdje treba, malverzacije i sl.). Tako sam obično posjecivala u zavicaju neke siromasnije familije i davala im direktnu nešto u stvarima (odijelo, posteljine, sudje...) a nešto u novcu. Samo često sam se osjecala neprijatno pod pogledom istih, kao da mi žele reci ne treba nam to ili malo je novca i sl. Zato sam od toga odustala. Kad praznim ormare sve kupim u vrece i bacim u one kontejnere za „treci svijet”, novac dajem samo kad dobijem bozicne pare i to uvijek uplatim 100 eura u moje ime i 100 u ime moga sina sa nadom da će on to jednog dana nastaviti kad bude sam zaradjivao. Muž kaže da on ne treba da „hvata sevap” jer nije grasan:) Tako sam mirnije savjesti, nakome sam pomogla a ljudi koji to dijele znat će kome treba.
Ovdje nema prosjaka jer je zabranjeno, nadje se poneki u zadnjih par godina (iz nekih novih EU država) ali kad naidje policija svi mogu da trce čak i oni „bez nogu”, tako i ne obracam paznju na njih.

Imam jednu drugu maniju: kad god čujem da je neko u bolnici od poznanika (posebno našeg svijeta), pa taman i samo povrsni poznanik posjetim ga. Jednom sam lezala u Svicarskoj u bolnici a tamo nisam nikoga znala pa mi niko nije dosao u posjetu: osjecala sam se tako sama i bila sam u totalnoj depresiji.
Mexico
(Trust Nobody)
2010-08-18 10:43 AM
Ja bas kad vidim syebanog covjeka dadnem a kad vidim neke prosjake koji su otrpilike mojih godina i još jaki,dobro izgledaju i u punoj snazi samo ih zaobidjem.Da hoće mogu raditi nešto,jer ima ih koji sami odluce da žele biti homeles-i te da spavaju ispod mostova,u parkovima i da jedu hranu u onim njihovim zadrugama.
Nedavno sam jednom iz auta zagrabio sitna gdje bilo sigurno oko 4$.
Dodjem u radnju da sebi uzmem sendvich za posla,kad ono isti onaj sto sam mu dao već dosao prije mene na kasu i uzeo baksu pive.
Ja ga gledam i kontam u sebi...yebem te Mexico naivna.
Leon01
(ekonomista)
2010-08-18 10:53 AM
Mexico, u vecini slučajeva ti prosioci, prose za alkohol ili drogu, retko ko za hranu...ovi drugi su organizovana banda, koji prose za nekog gazdu/barona nazovimo ga kako hoćemo...a ima i onih koji su svatili da im je lakse zaraditi prosenjem nego rado...

ko hoće da da može da da na dosta pametna mesta...
calla_lily
2010-08-18 10:54 AM
Mayche – podsjetila si me na jednu epizodu Friends... kada Phoebe hoće da dokaze da postoji „selfless act of kindness”... zato što kao ne može da bude selfless ako izaziva u tebi neki lijep osjecaj... znači da ipak ima nešto u tome i za tebe :)

Obično, dotakla si nešto sto me isto koci da dam direktno pomoć nekome za koga znam da mu treba – neprijatan osjecaj kao da misle da ih sazaljevam ili to drugo gdje zamjeraju što ne das vise jer to što ti das neće napraviti neku veliku razliku.
dulebg
(posmatrach)
2010-08-18 10:56 AM
Јбо ја друштво у којем постоје просјаци и скитнице.

У Немачкој, аи у СФРЈ, је својевремено било противзаконито бити без посла и адресе. Такве су хапсили, преваспитавали, а затим слали у УСТАНОВЕ, уколико сами нису у стању да се брину о себи.
calla_lily
2010-08-18 11:05 AM
Mex, bas zato ne volim da dajem pare direktno prosjacima... nego kontam, ako si gladan - evo ti sendvic, ako ti je zima - evo ti jakna.

Da bi izbjegla druge gore navedene neprijatnosti koje se desavaju kad dajes lično, zato radije dajem organizacijama nego individualnim ljudima. Nadam se da će oni naći pravu namjenu za te pare i stvari (iako jedno 75% ode u „administraciju”). Šta znam, sjecam se kad sam bila izbjeglica u Beogradu... jeli smo izbjeglicki sir i pastetu, i nosili ponesto odjece „iz Svice” (tako smo zvali te donirane stvari :). Bila sam s druge strane, pa znam da koliko-toliko dodje do onih kojima treba.

Sad kad sam u mogućnosti da pomognem drugima, ne želim da zaboravim da mi je to duznost kao pripadniku ljudske rase.
Leon01
(ekonomista)
2010-08-18 11:08 AM
calla_lily, joj kolko sam ja tada para davao tim humanitarnim organizacijama, sumnjam da si ista od toga dobila, to je baba julka i banda tpala po djepove i slali na kipru :(
Mayche
(~♥~)
2010-08-18 11:22 AM
Leon01, možda sam se pogresno izrazila... Naravno da ne razmišljam svaki put o karmi kad hoću nekome da pomognem, ali hoću da kažem da je to dobra karma, pomoći drugima.

Nikada neću zaboraviti kroz šta smo prošli u ratu u Hrvatskoj i kako nam je tada bila potrebna pomoć ali je ni otkuda nije bilo, često me to motivise da pomognem drugima ne bitno na koji način, bilo to dolar-dva ili neka krpica, hrana...

Lilly, bas tako, ne želim nikoga da sazaljevam a još manje da ta osoba oseti kao da je netko sazaljeva.
Mayche
(~♥~)
2010-08-18 11:25 AM
Dule, pa bilo bi dobro da ima dovoljno 'ustanova' (ne znam tačno na šta mislis, ali ja mislim u pozitivnom smislu) koje bi mogle da prime sve beskucnike.
Leon01
(ekonomista)
2010-08-18 11:25 AM
Naravno, „ko daje ima vise” ;)
Mayche
(~♥~)
2010-08-18 11:27 AM
Samo cekam da Sretjko prokomentarise tvoj komentar :))
calla_lily
2010-08-18 11:27 AM
U pravu si Leon, ali eto prođe nešto... nama je pomoglo tih prvih mjeseci dok se nismo snasli.

Onda ima i toga – umjesto da ljudi koriste pomoć kao odskocnu dasku da se potrude da postanu samostalni i pocnu da doprinose porodici i drustvu, oni to koriste kao način da prezive od danas do sutra bez pogleda na dugotrajno rjesenje. Vecina nas ima mozak, misice ili oboje – samo treba da imamo volju i da nađemopravi način da ih iskoristimo :)
Leon01
(ekonomista)
2010-08-18 11:32 AM
calla_lily, vidis to me raduje, na zalost ima i ovog drugog, čujem ima dosta izbeglica koji se nisu snasli, pogotovi ti koji su ostali dole, a i kako, pa ni onima koji su tu bili nije mnogo bolje, a imali pre rata vise od izbeglica koji su praznih ruku i djepova dosli...
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 11:33 AM
-----
Ja verujem u karmu, čini dobro drugima bez puno razmišljanja i ne ocekuj ništa za uzvrat.
-----

^^
OO

Ja bre kad chujem da jedna dobro udata, ovako, otje da chini neko dobro npr. dzentlmenu, a bez da neshto trazzi zauzvrat, ja se sav ras-toooopim od milinu.

Mayche sretjo, shto bi ja voleo da se lichno sretnemo i da te u okice po-gledam i kazzem „Svaka chast, svidja mi se kako razmishljash. Si za jedno pitjence mozzda?”
JV
2010-08-18 11:38 AM
Skoro sam saznala da od svih para koje su stigle na Haiti samo jedan cent od svakog dolara stize do lokalnog stanovnistva. Ostatak sluzi da bi se placali americki vojnici i svi ostali 'dobrotvori' koji su tamo pohitali da pomognu, naravno, za pare.

Kada dajem, dajem lično onome kome treba, i jedina organizacija kojoj sam ikada uplatila je bila Srbi za srbe. Ostalima, jok. Kada odvojim neke pare da na to potrosim, uvek sama nađemkome ću.
calla_lily
2010-08-18 11:45 AM
Mayche, tražila si, eto ti ga :)))))) hahahaha
sanmar
2010-08-18 11:46 AM
Ja uplatim nekoliko puta godisnje novac u plancanada za pomoć deci jer ne znam kako drugacije da uradim. Ucim i decu da budu humana, preko skole moje cerke smo puno puta skupljali novac praveci kolacice koji su se prodavali na skolskim zabavama. Ranije dok sam bila u Srbiji i uvek sam davala poneku paricu deci prosjacima onda sam prestala jer mislim da tako samo podsticemo izrabljivanje dece. Treba se vise zalagati za promenu i primenu zakona koji će skoniti decu sa ulica. Ovde gde sam ja sada retko vidim prosjaka i to su uglavnom mladji ljudi koji zicaju za alkohol. Valjda je suvise hladno zimi pa ne bi niko preziveo napolju.
Kada odem u Srbiju dam novac ili kupim direktno nekim svojim drugaricama kojima je potrebno.
Setim se uvek jedne price koju sam procitala možda prošle godine u novinama, o decaku Davidu iz Novog Sada. Jedna porodica sa decom je živela u katakomvama Petrovaradinske tvdjave i svi su izgoreli u pozaru. Nije bilo novca za njihovu sahranu pa su gradjani poceli skupljati novac. Decak David je doneo svu svoju ustedjevinu koju je skupljao za mobilni pa su porodicu sahranili. Na sahrani je jedan novinar poklonio Davidu takav isti mobilni a David je kasnije poklonio taj mobilni drugu iz razreda koji jedini nije imao mobilni. Tom malon Davidu bas prilici ime, borio se protiv Golijata.
Ja ga se još uvek secam i trudim se da vaspitam decu kao sto su njega vaspitali njegovi roditelji.
I još da dodam lako je davati kad imaš ali treba biti human i kad nemas dovoljno. Kad smo dosli u Kanadu bili smo prezaduzeni i vracali novac u ratama (za avionske karte), onda je moje drugarice muž us Srbiji doziveo infarkt a ona izgubila posao, ja sam iako bila duzna drugima skupila nešto para i slala joj dok nisu stali na svoje noge. Posle sam bila malo razocarana jer mi je rekla da oni oboje i dalje puse tj. trosili su novac za cigarete a ja lujka bila:)
JV
2010-08-18 11:49 AM
sanmar, imaš tu dole sekciju 'donacije' pa kad tako poželiš nekome da pomognes, uvek možeš nekome odande.
calla_lily
2010-08-18 11:53 AM
nešto me sve asocira na filmove i serije danas...

sanmar, znaš li film „pay it forward”? podsjeti me taj tvoj mali david iz price. divna ideja da učinis neki veliki, dobar cin za nekoga sa nadom da će i oni jednog dana nekome drugome tako nešto učiniti. ne mora to imati veze sa novcem, samo da je prava vrsta pomoći u pravo vrijeme.

recimo sretjko – on ovde dame podstice, a one proslijede svojim muzevima :))))
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 11:53 AM
Tako smo Lepa i ja pre par godina u Srbiji, izlazimo sa nashim klincima iz radnju, ishli da im kupimo neke grickalice, stoji jedna mala, musva, bela je bila. I gleda one nashe onako, tuzzno, kako alave na oni sladoled.

Lepa i ja se pogledamo, bez rechi, ona se vrati u radnju i kupi jedan toj maloj. Prichamo sa njom, kazze i mama t i tata su kutji, nemaju posao.. meni dodhlo da plachem bre, da je usvojimo...Posle nas je redovno chekala i dobijala svoj sladoled. A i ovim nashim je to bilo za primer da vide da nazzalost, ima dece koja nemaju... k'o shto su nashi nas terali da posrchemo supu jer deca u Afriku nemaju ni to, a nama bilo zzao shto to dete iz Afriku netej da dodje da nas reshi supe...

Ovde u Kanadu, shto kazze JV, u organizovano drushtvo, nisam im davao. Imaju bre oni pomotj od drzzave, kuhinje, ali oni odma idu pa kupuju alkohol. A imaju i onu ambalazzu shto skupljaju i vratjaju, pa dobiju neshto. Neka rade, i to je posao.

Chitam pre par nedelja, u Blic, pricha neka sisata prodavachica u kiosk, u BG, kako joj oni shto prose svaki dan dolaze da im ukrupni 1000-2000 dinara (10-20 evradi). Pa to je prosechna plata.

Lepa pricha kako ovo leto, Ciganka poslala malu da prosi, posle je videla u prodavnicu kupuje pivo i cigare. Ma nek se nosi.
sanmar
2010-08-18 11:53 AM
O jesam i tu par puta, secam se za decaka koji je bio oboleo od raka i za onu mamu koja je ostala sama sa bolesnim sinom a muž ju je ostavio pa nije imala novac za inekcije i još za neke. Samo oderu na transakcije preko banke.
JV
2010-08-18 11:56 AM
Zato treba znati kome i gde.

Meni su velika tuga ona nasa deca u Beogradu, koja žive na ulici, po napustenim vagonima i sahtovima a kojih sada ima nekoliko stotina registrovanih.
Kako je država to mogla da dozvoli nikada mi neće biti jasno.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 11:57 AM
------
recimo sretjko – on ovde dame podstice, a one proslijede svojim muzevima :))))
-----

Lili sretjo, ti si relativno nova ovde, ali si vrlo brzo shvatila kakvu uslugu Sretjo chini vashim muzzevima. Kad bi znali, ti vashi muzzevi, ja znam da bi mi se svaki do neba zahvaljivao, i rekao „e, brate, hvala ti, evo, prepushtam ti je jednu notj..”. Samo, ja ne bi prih-vatjao takvi pokloni, ja to ne radim zbog toga.

Dobro, sad, ako bi bash navaljivali, i ako Lepa ne bi imala nishta protiv... u shta sumnjam. Mnooogo.
JV
2010-08-18 11:57 AM
Oderu na transakciji za banke a i kod nas te oderu za te inekcije. Tamo kosta jedna kao ovde pakovanje od dve.
sanmar
2010-08-18 11:59 AM
Ma ja sam ti uvek bila naivna do bola, pa posle vidim kako me namagarce:) Kad sam bila dete jednom sam se rasplakala i htela da povedemo neke prosjake kuci jer mi ih je bilo zao.
Još uvek se secam jedne male curice sto je prosila ispred sinagoge u NS ona plava, musava a mama ciganka crna, ma sigurno joj nije mama. Šta su ta jadna deca kriva da se tu rode. Niko od nas ne bira gde će se roditi samo su neki vise srećni.
sanmar
2010-08-18 12:01 PM
Sretjko moj muž ti se zahvaljuje:)
JV
2010-08-18 12:02 PM
Eto ti, možda su je nekome ukrali, kao sto to često rade, a nikome da ne padne na pamet da to proveri kad vidi plavo dete u cergi.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 12:07 PM
-------
Sretjko moj muž ti se zahvaljuje:)
-----

Znachi... da priu-pitam Lepu za dozvolu?
calla_lily
2010-08-18 12:09 PM
Sanmar, hoće muž da se zahvali na ovaj način sto je Sretjko zamislio? :)))

Inače, bojim se i ovih prica tipa „Pomozite maloj Milici koja ima X bolest...”. Evo ovde neki dan uhapsili ženu sto je folirala da ima rak da bi skupila preko $10,000. Teško je znati šta je tu istina, a nimalo ne volim da me neko zayebe.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 12:12 PM
Ima neka nasha organizacija „Srbi za Srbe”, mislim da nisu nikakvi prevaranti, vetj ljudi pokushavaju da pomognu. Hteo da im uplatim neshto love, ali hebesh ga, postavili neki sistem platjanja gde mi se bash ne ostavlja broj rachuna ili vize. Chekam da stave PayPal, mozzda i jesu, idem da proverim...
sanmar
2010-08-18 12:25 PM
Ma ne, moj muž je samo zahvalan a ne zna ni kome:)

Uplatila sam secam se i onoj ženi iz Kicinera sto su joj deca bila obolela posle vakcina pa je htela da ih vodi u Kinu na lecenje. Nisam nikad posle čula šta je bilo sa njima, je li neko zna?
sanmar
2010-08-18 12:27 PM
Lili je li to ona žena sto je rekla da ima rak na dojci a skupljala novac da ugradi silikone da bi je muž opet zavoleo?
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 12:32 PM
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 12:33 PM
-----
Ma ne, moj muž je samo zahvalan a ne zna ni kome:)
-----

To i kazzem, ja to najvishe volim anonimno :)
sanmar
2010-08-18 12:44 PM
:)
Mayche
(~♥~)
2010-08-18 12:58 PM
Ja nazalost najmanje verujem tim organizacijama 'Srbi za Srbe' - ne ciljam direktno bas na tu organizaciju, ali znajuci naše 'organizacije' radije dam novce nekom direktno.

Ne znam da li ste čuli za dogadjaj sa popom u Miami-ju pre nekoliko godina- skupljali su pare dugo da se izgradi veca crkva i na kraju nitko drugi nego pop zbrise sa parama... Tako daaaa radije pomognem nekom kome će pomoć ići direktno.

============

A Sretjko tvom komentaru mogu samo da se nasmejem, bas si lik za desetku :))
calla_lily
2010-08-18 01:02 PM
Sretjko, i meni se Srbi za Srbe svidjaju jer stavljaju konkretne price kako su pomogli kojoj familiji. Imala sam isti problem kao ti kad sam probala da dam pare. Moram opet da provjerim.

Sanmar, pa ne mora muž ni da zna kome se konkretno zahvaljuje, vidis da je Sretjko spreman da udovolji što se tiče anonimnosti :)
mb_ona
(isto)
2010-08-18 01:04 PM
nemam izgradjen stav o tome, još uvijek.
u principu sam darezljiva, ali uhvatim sebe ponekad, kada prođem
pored ljudi koji prose i koje vidjam stalno na istom mjestu, da se
lomim da li da dam ili da ne dam. ali bukvalno se podjelim... i naravno tada, pobjedi ona sebična ja...
primjetila sam isto tako da sam mnogo darezljivija kada sama nemam mnogo (...doduse, nikad nisam imala puno pa, ne znam kakva bih bila u toj situaciji :))
ali i to je valjda normalno? :)

ono, kad imam malo vise $ u dzepu nekako mi se teze rastati od njih...
:)))

sanmar
2010-08-18 01:04 PM
Lili ma vidis da nisam ja jedina koja gotivi Sretjka i savete, tu je i Majce, ti, a tek njujorcanka.
tweety_m
(?)
2010-08-18 01:05 PM
Ja prosjacima dam pare, i ne razmišljam na šta će da potrose.Nek potrose na šta hoće, kad imam dam, kad nemam nikom ništa.U prodavnicama isto često dam donaciju (uglavnom za djecu), u vecini je za borbu protiv nekih djecijih bolesti.Kod nas sam doduse imala obicaj cigancicima kad prose da dam kiflu ili nešto drugo, mali je grad zna se za koga rade, pa mi draže da pojedu nešto.I oni su znali reci neću to daj mi pare.
sanmar
2010-08-18 01:05 PM
Opet će dobiti nocne more koliko nas je:)
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 01:05 PM
Lili sretjo, a shta onaj tvoj Kanadjanin kazze? Oni su bre poznati po tome, zahvaljivanju. Ja sam bash od njega naaajvetji „Thank you Sretjko” ochekivao... a ono nishta. Mora da je taj nekim poreklom od nas, samo josh ne zna, chim se ne zahvaljuje.
calla_lily
2010-08-18 01:13 PM
Kanadjanin je po nekim stvarima upravo k'o Srbin koji ne zna Srpski. Dje me nadje!? Inače, zahvali se on kad treba, ali neće da dijeli i tacka. Previse voli moji nogitji i guzitji :)
JV
2010-08-18 01:15 PM
Lili sretjo, ti si relativno nova ovde, ali si vrlo brzo shvatila kakvu uslugu Sretjo chini vashim muzzevima. Kad bi znali, ti vashi muzzevi, ja znam da bi mi se svaki do neba zahvaljivao, i rekao „e, brate, hvala ti, evo, prepushtam ti je jednu notj..”.
~~~~~~~~~~~~~~
Sretjko, ti si jedan veliki dobrocinitelj...:))
Ti si olicenje naslova ove teme.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 01:19 PM
------
Dje me nadje!? Inače, zahvali se on kad treba, ali neće da dijeli i tacka. Previse voli moji nogitji i guzitji :)
----

Paaaaa, razumem ja njega. Tako ni ja, Lepu, nema shanse da po-zajmim. Mada ona kazze kako ona ne bi sa drugi, nego samo sa Sreeetjkoooo... neka ona to machku o rep o-kachi.. ne oslanjam se ja na to, kad je jedna u najgore godine u pitanje.

Ali, to shto sam ja takav, sebichan, kad je u pitanje Lepa, ne znachi da smo svi dzentlmeni takvi. Neke bash briga, onako, galantni su, pa ja zato pitam... za ovo zahvaljivanje...
sanmar
2010-08-18 01:27 PM
Ma Sretjko je kao nasa drugarica on je bezopasan, mogla bih mu i cimerka biti i znam da bi bio dzentlmen i ne bi pomerio zavesu između nas. Ja bih se vise uplasila od onod Pajsera.
calla_lily
2010-08-18 01:28 PM
Naci će se neki Sretjko koji će da dijeli voljno ili nevoljno, nego prvo se ti pobrini za dozvolu od Lepe. Objasni joj kako će to da ide u njenu korist – kad se malo osvjezis, pa možda i naucis nešto novo... sve je to u stvari zbog nje. Samo de ti to objasni nama ženama.
moana
(fak)
2010-08-18 01:31 PM
Srećko, sanmar te upropasti:)
sanmar
2010-08-18 01:32 PM
Pa ja to kažem jer zna da on neće zbog Lepu:)
calla_lily
2010-08-18 01:32 PM
pazi se sanmar, sad mu muskost dovodis u pitanje... i još onako neprimjetno klizis u stranu i bacas pogled na pajsera! polako, zeno :)))
ZadnjaGoga
(...)
2010-08-18 01:32 PM
sanmar
18. avgust 2010. u 13.27Ma Sretjko je kao nasa drugarica on je bezopasan, mogla bih mu i cimerka biti i znam da bi bio dzentlmen i ne bi pomerio zavesu između nas. Ja bih se vise uplasila od onod Pajsera.
****************
Sanmar pa ne mogu da vjerujem :):) Sretjko bi te okrenuo ne bi znala šta ti se desilo i sve bi govorila ma jok neću ja to a i on bi i dok bi shvatila šta bi ti pala za slobodu :):):)
Kod Pajsera je das ne dam ajd zdravo :):):):)
sanmar
2010-08-18 01:33 PM
Ajoj, zato se Moana odmah javila, bas sam zaboravna:)) Ma ja kažem da bi se od Pajsera bojala a gde je strah tu nema uzivanja. Od Sretjka se ne bih bojala:)
sanmar
2010-08-18 01:37 PM
Sretjko žene su ti cast odbranile, ne moras da se branis:)
moana
(fak)
2010-08-18 01:38 PM
Srećko, još vise te upropasti:)
calla_lily
2010-08-18 01:40 PM
u pravu si moana, ovo zadnje od sanmar je dotuklo reputaciju!
PojkiPojk
2010-08-18 01:41 PM
ne znam brate al meni ako se ukaze prilika ja im maznem i ono chanche u koju im ubacuju sicu
Mayche
(~♥~)
2010-08-18 01:42 PM
Uff ovde kao da se igra poker, opasni blef
moana
(fak)
2010-08-18 01:42 PM
Pa, posle ti budi dobrocinitelj:)
-sanjallica-
2010-08-18 01:44 PM
Jedan svetac, drugi dobrocinitelj:)))
moana
(fak)
2010-08-18 01:51 PM
Si vidla:)
Bomb, nasa misija je zavrsena, treba da idemo dalje.Gde je Pajser,pajser, a Srećko je srećko:)
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 01:51 PM
------
Srećko, sanmar te upropasti:)
------

Ja ne znam gde vi to vidite da me upropastila? U to, mozzda, shto kazze da ja ne bi nishta, i ta zavesa i to? Pa ja ne bi iz principi, ja sam veran na Lepu. Mozzda bi malo, onako, gutao knedle i ...tako, ali nishta vishe.

Pa ja bih bre k'o ciiiimerka mogao, da joj dodam peshkiritj ili shampon dok se kupa, ledja nasapunam, gatjice da donesem u kupatilo jer ih obichno u te situacije zaborave da ponesu, bru-sitj bi mogao dana-meshtam i zakop-chavam...

Vi bre, raspushtenice, mislite da mi udati dzentlmeni samo gledamo dana-skochimo... svashta tju josh chujem od vas.
sanmar
2010-08-18 01:54 PM
Ja sam to odmah i obrazlozila da ti ne bi zbog Lepu a one svasta umišljaju:)
-sanjallica-
2010-08-18 02:01 PM
Ma ko je uopste tako nešto mogao i da pomisli:) taman posla;)
Vidis bre da mu nije dobro i od snova a kamoli nešto stvarno da uradi:))))
Još i Bax nije tu d mu dodaje ldno peskirce:p
moana
(fak)
2010-08-18 02:03 PM
Izvini, Srećko, mi raspustenice se uvek nadamo...Pune smo iluzija..
Uvek treba jedna dobroudata i jedan dobrocinitej da nam otvori oci:)
Mayche
(~♥~)
2010-08-18 02:10 PM
Moana imaš aplauz :)))
-sanjallica-
2010-08-18 02:17 PM
Šta nas briga Mo, znamo mi i otvorenih ociju da sanjamo;)
sanmar
2010-08-18 02:17 PM
Ma Sretjko one samo 'oce da te sacuvaju samo za sebe:)
moana
(fak)
2010-08-18 02:18 PM
Nemoj Majce, molim te.Poplasih ljude...
Ja se bre sve zezam, ne bi da mi nisu simpaticni:)
Aj vi slobodno, odoh ja...:)
sanmar
2010-08-18 02:20 PM
Cek, cek vi kad vam se Njojorcanka pojavi, sve će vas pocistiti. Ona jedina ume sa Sretjkom :)
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 02:21 PM
--------
Ma Sretjko one samo 'oce da te sacuvaju samo za sebe:)
-----

Pa to i Lepa oootje.

A svaka dama zna koji je najefikasniji nachin da dzentlmena zadrzzi uz sebe.
mb_ona
(isto)
2010-08-18 02:29 PM
A svaka dama zna koji je najefikasniji nachin da dzentlmena zadrzzi uz sebe.
----

ja ne znam?!
PustaZelja
(veciti student :))
2010-08-18 02:44 PM
Ja kad dajem, onda ne razmišljam kako će taj neko to da potrosi. Radije dajem organizacijama jer nemam zivaca da se bakcem individuama i tražim kome treba, kome ne treba. Već godinama dajem mjesecnu donaciju u World Vision za sponzorisanje jednog djecaka - oni mi direktno skidaju sa racuna pa mi je to bas zgodno. Uplatim ponekad i u organizaciju Srbi za Srbe, a da i oni imaju tu opciju da sami skidaju sa mog racuna mjesecno, i tamo bih bila redovna.

Jedino familiji ponekad kad dajem, dajem odredjenim osobama. Kad dam organizacijama, ne zanima me gdjew pare idu. Ja znam za šta sam ih dala i šta oni propagiraju, a sad kako oni barataju s tim parama, to njima na dusu.

Prosjacima po ulici rijetko kad da dam novac jer ga skoro nikad i nemam sa sobom - kod mene u novcaniku sve sama plastika:)
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 02:48 PM
-------
Ja kad dajem, onda ne razmišljam kako će taj neko to da potrosi. Radije dajem organizacijama jer nemam zivaca da se bakcem individuama i tražim kome treba, kome ne treba.
-------

^^
OO

Bash lepo. Aaaa, shta kolega temudjin kazze o to davanje?
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 02:49 PM
mislim, teo sam da kazzem zna li on o to tvoje davanje ili nema poooojma?
PustaZelja
(veciti student :))
2010-08-18 02:58 PM
Naravno da zna, World Vision je mjesecni fiksni trosak u nasem budzetu:) Ide direkt sa racuna i lijepo piše World Vision.

Rijetko saljemo pare familiji, a i kad saljemo, naravno da i on i ja znamo za to.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 03:05 PM
ma mor'o sam da pitam stu-dentkinja sretjo, jer znam neki ortaci koji imaju tako dil sa neku fantomsku firmu tipa „Joe Mechanic Ltd” koji mu se pojavi na vizi, pa zzena misli da je chovek ishao kod mehanichara, a kola mu josh pod garancijom od dilera.

Dobro je dok god kolega temudjin drzzi stvari pod kontrolom :)
dawn
2010-08-18 04:39 PM
Kakva slučajnost da vidim ovu temu! Evo prije 1 min sam bas raspravljala sa partnerom kako se ljudi na neki način rode takvi kakvi su i ne mogu da se promjene. Sjecam se kako mi je zao bilo vrabaca jer su na kisi i kako sam plakala za njima kad mi je bilo tri godine, kako sam uvijek spasavala sve zivotinje sa ulice od malih nogu do danas dan, kako mi je teško bilo kad otac izvadi novcanik i placa za moje obdaniste a ja znam da nemamo para, kako sam majci čitavu kucu cistila sa 5 godina jer mi je zao bilo da ona kad dode sa posla mora da radi, itd. Uvijek dadnem prosjacima pogotovu starim ljudima kad imam. Čak i kad je neko mlad dadnem kad imam, ko zna šta ga je jadnog dovelo do toga da mora da prosi po ulicama, pa kao da je to neko zeljeo - sigurno nije. Koja je to mizerija morala da bude pa da tako zavrsi, eto tako razmišljam. A meni neće zapeti za te pare sto im dadnem. Jako me pogode uvijek ljudske sudbine i teško mi je da gledam patnju bilo ljudi ili zivotinja. Pokusavala sam da se promjenim i razmišljam drugacije ali sam od toga odustala. Skontala sam da sam se takva rodila i da ne mogu da mjenjam svaku celiju u tijelu. Ova karakteristika je losa po mene, znam, ali šta da radim. Vidim nešto i srce me zaboli i upropasti mi dan. To se ne može mjenjat. A možda i ne treba.

appassionata
2010-08-18 04:58 PM
Sve zavisi gde živis.
Sticajem okolnosti sam upucena u socijalne sluzbe i pomoć ovde gde živim. Shvatila sam da su ljudi koji žive na ulicama svesno izabrali taj način zivota. Oni imaju i gde da spavaju, i da jedu. Prose ne zato što im treba hrana, nego da kupe drogu ili alkohol. Vecina ima mentalne probleme, ali je zakon takav, da niko ne može da ih otera sa ulica. Jedino ih policija pod moranje prebacuje u azile kad je -20C.

Ja ne dajem pare prosjacima. Jedini izuzetak mi je bio za vreme onog haosa devedesetih, kad mi je plata bila 2 marke i kad smo za marke kupovali osnovnu hranu. Tad mi se desavalo da kupim sebi, pa dam starim ljudima koji su stajali ispred prodavnice, a bez para da kupe mleko i hleb. Oni, ocigledno, nisu imali. A za ove sada nisam sigurna.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 05:06 PM
profesorka, svaka chast. Setjam se tih ludih 90-tih i penzionera i muka.

Nego, nije off topic ali, ja sam oooodma video da si ti dobro-dushna. I meni je drago da ima tako josh tih, slobodnih koje su sazzaljive. Ja se i uzdam da tje me takva neka, ako me Lepa shutne na ovu ladnotju, pa budem drhtao ko pile na mrazu, bar primiti dapre-notjim i popijem chaj sa, ne mora viskitj, mozze i ra-kica, do-matja.
Mexico
(Trust Nobody)
2010-08-18 05:07 PM
Dawn ti si ko i ja po pitanju sitnjih zivotinja...Ja sam nedavno slučajno pregazio vjevericu. Tako brzo je izletila i pravo pod auto, nisam je mogo izbjec pa da su mi refleksi ko u spajdermena ... Čitav dan sam o njoj razmišljo.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-18 05:14 PM
vevericuuu? Da nije Gogina? Ona, chuo sam, hvalila se kako je pripi-tomila neku vevericu...
appassionata
2010-08-18 05:14 PM
profesorka, svaka chast. Setjam se tih ludih 90-tih i penzionera i muka.

Nego, nije off topic ali, ja sam oooodma video da si ti dobro-dushna.
_____________________________________________________________________
Ma, ja sam izdržavala i svoja dva penzionera tada. Pisala cekove bez pokrica, hvatala veze...ne povratilo se.

Po pitanje na ovo drugo pitanje, e bas nisam tooooliiikoooo dobrodusna:)))
appassionata
2010-08-18 05:28 PM
Ovo je pravo mesto da vas zamolim da potpisete peticiju za vracanje porodicne penzije Evi Ras, Postavila sam teme i link za peticiju na Beogradu, Filmu i Kulturi i umetnosti. Učinite dobro delo.
ppajser
(kreator turbulencije)
2010-08-18 05:30 PM
Ja nikad ne dajem prosjacima, ko ih yebe!
Da je trebalo da imaju, Bog bi im dao da imaju,
prema tome ako im išta daš, radiš direktno protiv Boga!

;)
mb_ona
(isto)
2010-08-18 06:22 PM
da vidimo šta bilbija kaže!

Dakle:

<< Matthew 5:42>>
New International Version (©1984)
Give to the one who asks you, and do not turn away from the one who wants to borrow from you.

ZadnjaGoga
(...)
2010-08-18 06:30 PM
MB reci to ovim bankerima kad ljudi traže kredit :):):)

A ti Sretjko vjeverica nije imla para za kartu pa da se nadje u Mexiku kad on vozi ;p;p;p;p
mb_ona
(isto)
2010-08-18 06:46 PM
moracu, iduci put! dobra ideja!
:))))
pseud
2010-08-18 06:48 PM
Kad udjeljujem radim to spontano impulsivno, ne razmišljam previse o tom cinu.
big-bang
2010-08-18 07:56 PM
Već godinama istog choveka vidimo na ulici kako prosi. Veliku tablu drzi u rukama nemam poso nemam krov nad glavom pomozite mi da kupim hranu i lekove. Nikad nisam niti stala niti pitala kako je ostao bez posla već ignorisala iz razloga shto mu nisam verovala.

Predproshle godine pochetkom Oktobra meseca muž i ja prolazili tom ulicom i stali kolima parkirali i prishli tom choveku. (sama nisam smela jer ima alkoholichara, manijaka, drogiranih...) On kaže nema poso i nema gde da živi, tada ponudili smo mu dosta novca za pochetak sa uslovom da mu uplatimo stan, hranu, odecu, struju i sve shto je potrebno za pochetak dok nenadje posao(ta suma novca meni je dovoljan sa 4 chlana porodice od meseca do meseca), isto ponudili smo mu posao i kod nas dok se ne snadje, on nas je pogledao i reko nam da on prosi a ne trazi posao ili stan.

Drugi sluchaj; turisticko mesto plaza na shetalishtu stoje mladi i stari i prose krishom od policije, devojka mlada nema je ni 25 godina ujutro smo je videli kako prosi novac da kupi hranu deci, popodne vracali se a ambulantna kola dolaze da je odvezu zbog overdoze.

Pa sad vidite!!!

big-bang
2010-08-18 09:01 PM
„Ima neka nasha organizacija ”Srbi za Srbe„, mislim da nisu nikakvi prevaranti, vetj ljudi pokushavaju da pomognu.”

Jedna od nashih ustanova prikupljala je novac da se odnese jednom manastiru u Srbiji gde su živela deca bez roditelja, kada se novac prikupio i osoba koja je odnela prijavila da je to njen poklon. Kakva sramota. Takve slichne stvari sam nekoliko puta chula da su se desile. Ako hocesh da pomognesh a idesh u rodni kraj, odnesi sam onoliko koliko možešh i znacesh da si pomogo TOJ DECI a nisi platio nekome odmor na more, banju, i rodbinski susreti.

Svaka non-profit organizacija naravna stvar da „nepravi novac” i da ima dosta dobrovoljnih radnika ali shta bi sa onima shto su tamo iza!!!

U Kanadi i u USA ako živite (ne znam kako je kod nas) sami odite u sirotinjski dom i odnesite koliko mozete. Isto preko posla kada se sakupljaju pokloni i hrana svako od kolega je dobrodosho da odnese i preda lichno svakom detetu svoju igrachku shto je stavljena na wish list. Moja deca za Katolichki Bozic nose poklone u sirotinjski dom preko Katolichke Crkve. Znachi niko nedaje novac već odaberu se pokloni i lichno tom detetu se preda.

Pre par godine nisam bash sigurna, na televiziji sam gledala kako je žena optuzena za prevaru. Slala je broshure sa informacijama o zivotinjama koje su ugrozene, bolesne, maltretirane, i naravno prikupljala financijsku pomoć na osnovu toga. Nakon godina neko je pronashao da ona uopshte ne pomaze zivotinjama već samo prikuplja novac na osnovu njenih broshura shto salje. Ne znam dali su je optuzili ali se branila na to da je ona samo naglasila da treba da se skupi novac za pomoć tih zivotinja a ne da će da pomogne zivotinjama sa prikupljen novac.

Samo da naglasim josh jedan sluchaj propustila sam u predhodnom komentaru; u Parizu(pre 12 godina)videli smo na mostovima sve su poredjane žene is stare Yugoslavije prose sa svojom decom pored njih, nisam verovala dok nisam videla, nashi prijatelji koji su živeli tamo kažu da pojedini koji prose poznaje ih nash narod i njihove porodice i jako su bogati a drže svoju decu po ulicama umesto po shkolama. A sad ko pomaze takvima pomaze da i ta deca neidu u skolu već da stoje i prose po ulicama.
temudjin
2010-08-18 09:43 PM
calla_lily
18. avgust 2010. u 10.01

Ja imam takav stav da rijetko dajem pare prosjacima na ulici jer dosta njih to potrosi na alkohol ili drogu, a ima i prevaranata.

Inače sam saosjecajna osoba, ali krivo mi je što se tako ne ponasam uvijek.

Koliko ste vi saosjecajni i da li su vam postupci u skladu s tim?
===================================================================

Eto vidis, ja po ovome sto si napisala, tebe uopste ne vidim kao suosecajnu osobu.
Nemoj me pogresno shvatiti, ali onaj ili ona koji udeljuju ne bi trebali da se brinu šta će onaj koji prima sa tim udeljenim, nego da dadnu od srca.

Uvek su mi bili mrski i odvratni likovi koji bi kenjali okolo kako su eto poslali neku pomoć nekome u Srbiju a tamo „sve pokradeno”.

Ako mi neko nešto trazi, ja ću da dam i dajem ne samo radi pomoći tome, NEGO JER MI SE Pomoć TRAZI,...MENI.
dakle da li će taj ili ta to baciti, prokockati, propiti,..nije MOJE DA MISLIM, nego na primaocu pomoći i na njegovu/njenu dusu.

Kada dajem ili udeljujem, dajem od srca i ne bavim se licemerjem pitanja šta li će taj ili ta s time.
Tvoje je da das ili ne das, na tome SE TI VIDIS, a ne da mislis ili vagas predrasude ili osude jer ONO STO DAS NIJE VISE TVOJE, a ti i takvi kao ti to SMATRAJU JOS UVEK SVOJINOM,..iz tog razloga mislim i da nisi suosecajna ni dobrocinitelj.

Izvini ako su reci malo grube, ali mu to tako dodje zar ne?!
calla_lily
2010-08-18 11:19 PM
Dobro temi, ti to vidis iz svog ugla. Možda si stvarno vise darezljiv ili saosjecajan od mene, ne znam.

JA neću prihvatiti da moje pare za koje sam se godinama skolovala, vrijedno radila i provela vrijeme odvojena od svoje male djece da bi ih zaradila odu na drogu, alkohol ili ko zna kakav još porok. Nema sanse. Ne dam.

Zato radije prihvatam ako dam dobrotvornoj organizaciji pare, pa 75% ode na administraciju, na plate ljudi koji tu rade, prostore gdje rade, shipping/receiving itd... ali nešto dodje i gdje je namjenjeno.
dawn
2010-08-19 01:23 AM
E bas zato jer 75% ode na plate nekim ljudima ja ima ne bi dala već bi radije sama izabrala kome da pomognem. Ne znam koliko si upucena u rad humantiarnih organizacija ali one su uglavnom uspostavljene od strane individualaca koji znaju da tu ima dobre love i da mogu sebi fine plate da isplate. A nekako sve ljude koje sam u zivotu znala da su bili na celu tih organizacija bili su sebična djubrad u privatnom zivotu, ne bas kvalifikovani da vode taj posao. Isto tako, kad ih lusas kako pricaju o tom sto rade i kako treba pomoći ovom ili onom rekao bi da su najbolji ljudi na svijetu. A oni mogu da ustvari budu najveca govna. Primjer: uzela sam psihologiju kao izborni na studijama i profesor je pokrenuo neku akciju za sirotista, kako bi trebali da se skupimo i radimo da pomognemo jadnoj djeci. A mi svi k'o ovce navalili da radimo i pravno uspostavimo organizaciju da bi mogli da dobijemo novac od ljudi i ustanova, i tako i bi. A on je u međuvrememnu bio jedini koji je dobijao platu i zvao sebe executive director. Kad pogledas u CV imaš šta da vidis, plus još dobra osoba. OK, ako je htio još jednu platu pored profesorske... ali jednog dana dodose ta djeca na fakultet i on ih vodi okolo i upoznaje sa ljudima. Divno. Ali se u međuvremeu smraci i svi odose kuci a on posla djecu od 6-8 godina samu na autobus. Eto ti koliko ga je briga bilo. Da ne govorim sto je poslije bio otpusten jer je traumirao studente da bi ih posle posmatrao jer je pisao novu knjigu u svojoj oblasti rada.
Drugi primjer: djevojka sa kojom djelim kancelariju je direktor centra za ljudska prava. A **be joj se za ljudska prava i za druge ljude osim za sebe. Moral joj je na nuli i tvrdi da ne postoji takva stvar kao moral (hej, cuti ovo od direktora takvog centra)A kad je slusas kako zvuci kad daje intervju za novosti rekao bi koji je andeo. Kad treba lovu da dobiju od nekoga onda bi se pretvorili u sve.
Nikad ne dopustite sebi da vjerujete ljudima samo zbog njihove funkcije, respektabilog izgleda ili toga šta i kako govore...

Moja je stvar da ako želim da pomognem dadnem pare ravno onom kome trebaju. Dok se tu isplacaju visoke plate kretena (većinom) koji rade u tim organizacijama tvoje pare možda nikad i ne stignu tamo gdje si ih namjenila.

variolavera
(social psychologist)
2010-08-19 02:13 AM
postoji halal para i haram para...po izboru
ja dadnem i halalim, a haram pare neću
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 03:34 AM
Ja imam takav stav da rijetko dajem pare prosjacima na ulici jer dosta njih to potrosi na alkohol ili drogu, a ima i prevaranata.

----

Pa to je opstepoznata stvar. U vecini slučajeva. U NS na primer zna se ko se bavi poslom prosjacenja. I to su prilične pare.

Mehanizam otp. ovako izgleda, bar u NS; glavni baja pusti ih na ulicu. Potom nekoliko puta na dan salje klinca koji obilazi punktove i preuzima pare. U obilazak ide taksijem. Taksisti znaju o cemu se radi i za svoj deo posla dobijaju novcanu nadoknadu. Kada sve obidje klinac pare nosi kod baje koji je sve organizovao. I to je to.
PojkiPojk
2010-08-19 03:47 AM
tako neki lik na putu za posao prolazio svaki dan pored prosjaka i jednoga dana se sazali i tutne mu 20 dinara i ode i sutradan isto i tako neko vreme e onda jednoga dana chovek lik jel spusti u korpicu prosjakovu 10 dinara i prosjak iznenadjen pita ga pa shta je sad ovo dao si mi samo pola
pa znash kriza je firma loshe posluje smanjili su nam platu deca rastu troskovi se povecali
i tako on nastavi da mu ostavlja po 10 dindzi izvesno vreme
dok jednoga dana ne prođe pored prosjaka i ne ostavi mu nishta
prosjak dovikne za njim ej prijatelju promashio si me nisi mi nishtta ostavio
kaže lik pa znash izvini ali pocheo sam da gradim kucu i frka je za lovu potreban mi je svaki dinar
OD MOJIH PARA SI NASHO KUCU DA GRADISH ljutnu se poshtar
pardon prosjak
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 03:52 AM
:)

to dok su delili peMzije,postari :)

jbt, em sto su uzimali baksu na svakom pragu, ali sto su dolazili mortus pijani - prica za sebe ;)
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 03:54 AM
Sada toga vise nema. Penzioneri imaju kartice pa pare dizu ili sa automata ili u bankama ili na postama.
PojkiPojk
2010-08-19 03:58 AM
znash shta mi je najgrdje najtuznije i uvek me bash onako uznemiri onaj slepi dechko shto ordinira na futoshkoj pijaci da znam ko ga tu dovlachi grkljan bi mu rukama ishchupao a to treba da je sramota svih novosadskih zvanichnika buzdovana
nastranu to shto podlece pod kola lupka po njima da opipa jel prozor otvoren

u novosadskog sajma ima jedna starija žena preko 5 banki prvi put kada smo se susreli tražila za hleb a ja u shorcu prazan bilo mi muka shto nemam sad prolazim onako ipak sa nekom gorchinom u sebi shto je drushtvo takvo i ne može svima da obezbedi egzistencju ali opet zna da joj kupim hleb da bi me gadjala istim

foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 04:05 AM
Ma sve se zna. I ko „radi” i se tali u „poslu”. Od kojekakvih inspekcija pa sve do policije na terenu.

Pre nekih desetak godina, možda čak i vise, nas troje smo uzeli jednog klinca pod svoje. Bio je kako da kažem „nas, beli prosjak”. I zaista je bio socijalno ugrozen. Cekaoje strpljivo da se otvori lokal kada ga je neko od nas troje vodio na dorucak, kasnije je dobijao rucak i na kraju veceru. Ali, ko sto i sam kažeš, malo je takvih. Uglavnom pare vijaju. Za gazdu.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 04:14 AM
Ti pojki znaš za izraz „kucevni ciganin”. Takvi ne prose. Obrazovani i radni sticu lep imetak. Ni za jotu nema razlike između njih i ostatka drustva kada je socijalni status u pitanju, tj sticanje prava i obezbedjivanje egzistencije kroz posao i prethodno njihovo skolovanje. Prose većinom askalije cergari.
matzuki
2010-08-19 04:24 AM
hm

puno zanimljivih stvari ste napisali, kljucno je pitanje pomoći ili ne pomoći i kako?

oko tzv. humanitarnih organizacija imam podeljene emocije, s jedne strane donacije se trose na administraciju (kako neko rece), ali sa druge strane odredjene marginalizovane grupe nikada ne bi videle lekara, socijalnog radnika, pomoć oko dobijanja dokumenata, decjeg dodatka, socijalne pomoći - da nije tih organizacija. ja nisam videla da je neko tu 'trpao pare u svoje dzepove', što ne znači da se to ne dogadja u praksi.

onda, bolno pitanje dece ulice, koje je JV spomenula. Uf. to je sistemska stvar, zloupotreba dece (uopste ne želim da ulazim u to na kakve sve nacine, zeludac da vam se okrene). ni pojedinac niti organizacije NE može da promeni gotovo ništa oko polozaja dece ulice.
gotovo ništa.

ali, može malo. osposobljavanje prihvatnih centara za decu, gde mogu da prespavaju, pojedu nešto, gde ima psihologa, raznih radionica, pracenje slučajeva i pritisak na državu - to može.

svaki pojedinac koji je video tu decu i reagovao pišuci clanke, dajuci donacije ili pišuci čak i ovde - je za milimikron promenio buducnost te dece.

dakle, treba pomagati, pametno i bezrezervno. kada je muka velika, ne treba razmišljati o 'moralu' osoba koje su u muci. treba traziti rešenja...

foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 04:40 AM
Ova materija vremenom se ispolitizovala. Uzmimo za primer BGD i slučaj „kartonskih kuceraka” ispod Gažele. Ruglo grada koje se u svim državama zapada resava veoma efikasno kod nas poprima neki sasvim drugaciji oblik. Čak zahvaljujuci tom istom zapadu. Ako EU daje pare za montazne kucice, jer naše drustvo para nema ni za urgentnije potrebe vecinskog naroda, onda ne vidimk smisao u nastojanju Hristanovicke da im se dodele stanovi. Gde je tu logika,m? Koliko natoda u Srbiji ceka na svoj stan. Treba li to i oni da ponesu kartonsku kutiju i smeste se potom ispod nekog mosta da bi na taj način ostvarili pravo na stan. I to sve u vreme dok se u Francuskoj masovno ruse njihova naselja, gde ih sabiraju u ekstradicione logore i potom salju, koliko sam danas čuo, u Rumuniju i Bugarsku. Opet dobro nam poznati „evropski kriterijumi” na delu.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 04:47 AM
Da ne bih bio pogresno shvacen; jesam za pomoć. Ali, u meri koja ne ugrozava druge niti ih dovodi u neravnopravan polozaj. Ova država mora da obezbedi ono sto joj po zakonu i ustavu stoji kao obaveza. U tu obavezu ne spada resavanje stambenog pitanja na način kako se to danas pokusalo primeniti.
matzuki
2010-08-19 04:53 AM
sve su to slozena pitanja, randjo

bedna zemlja, korupcija, mrznja, rasizam (da se mi ne zezamo, romi nikada nisu niti će biti prihvaceni izvan svoje rasne kvalifikacije, cast izuzecima, mislim na pojedince i institucije), zapustena je svaka SVAKA sfera...

iz mog ugla, treba svakodnevno dati od sebe... da li pomazes pojedincu, ili podržavas neku zdravu reformu, da li se trudis da objasnis nekom detetu koliko je važno da voli i gradi svet oko sebe, da brine o drugima - nije važno šta radis, ali u kontinuitetu i predano.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:09 AM
Da, da ..netrpeljivost usled odredjenih pojava. Pre nego rasizam u svom izvornom obliku. Takvog nečeg kod nas nije bilo i smatram da ga nema ni danas. Skinse ne smatram pojavom koja preti, marginalizovani drustveni talog koji ako ćemo iskreno vece uporiste ima na drugim stranama sveta nego sto je to slučaj kod nas. I smatram da se naše zakonodavstvo dobro nosi sa pojedinim ispadima.

Da se vratim na onu netrpeljivost. Uzok lezi u favorizovanju nekakvih imaginarnih prava manjima i drugih etnickih grupa. Cesto bez osnova. I to naglaseno favorizovanje. Vremenom su se i najbizarniji slučajevi poceli povlaciti po stampi u izjavama raznoraznih organizacija za brigu oko manjina. I oni ljudi svoj posao rade za pare i platicu, jel. Sto je sve dovelo do prirodne reakcije vecine u slučaju onog ubistva, gde je romsko dete ubodom nozem u srce ubilo onog deckica srpske nacionalnosti. Desetak, možda i manje godina unazad takvo delo dobilo bi kvalifikaciju ubistva bez nacionalnih primesa. Međutim, danas to nije slučaj jer je ovo drustvo na pogresan način pristupilo resavanju odredjenih manjinskih potrepstina. Brutalnom medijskom harangom isticani su problemi samo tih grupadok se ujedno celo drustvo nalazi u dubiozi. Pa zato i be treba da cudi pojava netrpeljivosti. Bojim se samo da se sve ovo što se radi, radi sa dobro sracunatom namerom. Iskustva oko ovakvog scenarija bar na ovom prostoru ne nedostaju.
matzuki
2010-08-19 05:18 AM
heh, ne znan, ne znan, možda ti to gledaš iz urođene i negovane vojvodjanske multinacionalnosti :) no, bgd i shire u svojoj istoriji nikada nisu bili uzi i manje tolerantni.

tvrdo mi je to tumacenje, ali moguće je da si u pravu.

ja uprem kao magare samo kada imam fakte u rukama, odnosno, dokumentovano i iskustveno poznajem slučaj. slučaj u jabuci znam posredno, tako da nemam šta da kažem.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:19 AM
Za ostalo se slazem sa tobom. Samo da napomenem :)
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:22 AM
Slučaj u Jabuci je kompleksan. Ujedno je i alarm drustvenim institucijama da nešto pogresno rade. Nadam se da će se ispraviti u svom poslu i samom pristupu odredjenoj materiji.

Za vojvodjansku etnografsku kartu si u pravu. Ovde takav slučaj ne bi dobio na dimenziji. Osim, naravno, ako ga ne bi isfavorizovali neki krugovi kao svoj interes, jelte.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:23 AM
Mislim na sredinu u kojoj ja živim.
matzuki
2010-08-19 05:28 AM
ima još nešto, ta 'imaginarna' prava manjina (vulnerabilnih grupa) nisu, bas imaginarna

kako ja to vidim, vulnerabilna grupa u ovom trenutku u istoriji su svi gradjani srbije:
ne poznaju svoja gradjanska prava
osiromaseni smo
zdravstvo i soc zastita su otisli u qrac
gradjanske norme su trash i devijacija

postoje oni koji su još dodatno ugrozeni

ja ne odvajam te stigmatizovanije od sebe, ali vidim veću torturu koju sistem vrsi nad njima... (primer: ako mi neko uskrati ili ometa uslugu zdravstvenu ili bilo koju, ja ću dici frku do neba, traziti zastitnika prava pacijenata, traziti direktora bolnice itd, a osoba sa nerazvijenim socijalnim vestinama će podviti rep i konsekventno umreti od raka, tuborkuloze, kolere i slično)

dakle, slabi treba da budu zasticeni onoliko koliko ovi malo manje slabi to mogu da izbore.

slazem se sa tvojom tezom da na ovoj planeti sve može biti zloupotrebljeno i 'prostituisano' zarad ličnih interesa, ali kao pojedinca vise me je briga šta se dogadja sa decom koja žive i rade na ulici, nego da li je vesna stanojevic strpala još koji milion u svoje dupence drzeci 'sigurne kuce' u ovom gradu.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:41 AM
Matzo, ti znaš da je meni Temerin toliko udaljen od kuce da mogu njima tamo da pljucnem, u dvoriste.

E sad ...posoraju se dve grupe mladica za vikend. Pice, ribe i ti fazoni. Pošto je odnos srpske i madjarske populacije priblizno jednak te grupe su najcesce i mesovite. Ali, pomenuti prestup vremenom iskaxce iz okvira i prelazi iz nadleznosti sudije za prekrsaje u nadleznost najvisih državnih organa, stranackih prvaka & uvek spremnih za senzacije mnogih NVO jer su neki madzarski mladici, boze moj, u toj makljazi uzvukli dedblji kraj. I tako jedna obična pickaza dobija sasvim novi momenat, karakter. Eto, to je jedna od bizarnosti. A bilo ih je na pretek. Scenario sličan.
sister
2010-08-19 05:41 AM
..kod nas pisi propalo osim nekog sitnisa, jer sa svakom novom postavom na vlasti ono malo novca što se vrti u budzetima i sto dolazi spolja, zavrsava njima po dzepovima. uvek.

u protivnom bi do sada bili već osrednje razvijena država (kao sto nismo0 pa samim tim i sa dobrovoljnim i humanitarnim sektorom.

meni je blesavo kad se povede reč o davanju sitnisa onima koji prose 'pod uslovom' pazi sad - dacu ako za to pojede a ne popije ili se nabode u venu? svasta hahah
matzuki
2010-08-19 05:45 AM
i meni je to blesavo, sister, ali je simptomaticno i ne vredi ulaziti u teksturu takve mentalne direkcije, bar ovde ne, dokazano :)

sister
2010-08-19 05:48 AM
naravno macuki :)
vule5
2010-08-19 05:51 AM
put od 1000 milja pocinje prvim korakom. lao tse.
jel teško da se radi?
mogu samo da razumem bolesne, inače zdrav i sposoban covek a da prosi?
osim ako se i to ne racuna u posao.
imao sam vise slučaja da su prosci tražili.
dva su karakteristicna, opisacu kraci: trazi lik pare za hleb, ja mu kažem da ću mu kupiti hleb a on meni: šta imaš ti meni da kupujes hleb, daj mi pare, ja ću sam kupiti.
zahvalio sam mu se na lepim rečima i otisao.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:51 AM
A zašto ti je blesavo? Mislis da se ne bodu u venu? Isto ko i sa prostitutkama, stvore od njih ovisnike koje placaju dozama. Milina.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:52 AM
O, pa vas dve stre sive eminencije. Eto, jedna siva upravo negde gore pomenu nedostatak kazana za iste. I još malo za mnoge druge kioji će pohrliti na te kazane. Šta se u njima kuva drage moje,m?
matzuki
2010-08-19 05:53 AM
iebes ga, randjo, bili smo prošle godine u subotici (k'o i obično radili edukaciju lekara o radu sa vulnerabilnim mladima... kad ti udje klinac pun problema da ga ne saljes kod psihijatra, pritisnes ga i yebesmukevicu, prepisujuci antidepresive i sedative, neg' da popricas sa detetom... kod mladih u aproksimativnih 90% ima finih rešenja ako imaš mozga),

e,tu u subotici, jedna sjajna osoba (profesorka i dugogodisnji direktor instituta za socijalnu medicinu) iz mog tima, sada ima oko 70 godina i prošla je sve sto u ovoj zemlji može da se prođe, pogleda oko sebe i kaže: ovo je jedino u ovoj zemlji sto politika JOS nije uspela da unisti.

naravno, mislila je na taj multinacionalni princip i odnos.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:55 AM
Koji će im qrac kazani, sto im NVO i država ne daju lovu,m?
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:55 AM
Kesh, mislim.
sister
2010-08-19 05:57 AM
foxe, ako dam ne zvocam i određujem za šta će da potrosi. kako prosjaku, tako i bilo kome drugom. da mislim drugacije, ne bih ni dala i kraj price.

(btw. bolje tako da zaradi za šta god, nego da dzepari i obija za istu sumu, zar ne? primer.)
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 05:58 AM
Zalosno ali istinito Matzo. Međutim, mene zabrinjava cinjenica da ta yebena politika za ovih proteklih desetak godina nije dozivela nikakvu pozitivnu redirekciju.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 06:00 AM
Jeste sis, bolje. Ali je to samo još jedna u nizu povrsnosti. Da ga skines sa zivca. I sa savesti.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 06:07 AM
Da, definitivno si u pravu kada bolje razmislim. S tim da ja ujedno cenim i svaku drugu pomoć osim keshovine u sici. Stavljam to rame uz rame. Ne možemo bas toliko pozudano znati da li taj neki prosjak radi za nekoga ili se samostalno yebava sa skotom zivotom. Kako god, opcija davanja tog novcica je smislenija od palamudjenja.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 06:08 AM
A za savest, ne ljuti se sis...Ne samo ti, svi je peremo. Drustvo u celini. Eto :)
matzuki
2010-08-19 06:12 AM
upravo tako, fox

kao i (volontersko) sedenje u urgentnom centru sa prebijenom: prostitutkom, travestitom, instravesnkim korisnikom droga ili detetom ulice (koje će sistem naterati da postanu nešto od gore navedenog)

i ZAHTEVANJE da dobiju uslugu i zastitu.

sicja ili paznja ili pritisak

ili kontinuirano vaspitavanje mladog sveta oko nas da aktivno urade nešto i da brinu za ljude oko sebe

srbija nije mesto za stare i nemocne. a to ćemo u jednom trenutku biti.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 06:25 AM
Da, bićemo. Usled izostanka proste reprodukcije čak i u onom minimalnom statistickom opsegu. Sto je opet prica za sebe. I uzrokovano je mnogim faktorima.
matzuki
2010-08-19 07:53 AM
ma, i kad je reprodukcija u fulu neće nas to sprečiti da budemo stari i nemocni

i da nikoga nije briga. osim kada je sistem to već predvideo i ja mogu svojim kolicima do odem do ducana i radnje, a klinci iz komsiluka znaju da sam u kolicima... sama i sharmantna bakica.

kapishi?
matzuki
2010-08-19 08:18 AM
postoji mogućnost da:

stare osobe, osobe sa invaliditetom, marginalizovane grupe, deca ulice, nemaju negagtivni impakt na svest pojedinca, nego inicijalnu kapislu u već formiranoj svesti da nismo sami na ovoj planeti i da postoji interakcija sa okolishem (environment)

i pruzaju mogućnost da:

sistem bude formiran i sproveden kao (jer to ne postoji izvan ljudske vrste, nisu ga vanzemaljci pravili) human friendly

budu sprovedene već ustanovljene zakonske regulative

ljudi manje 'serendaju' a vise rade dobrovoljno da svet bude malo lepsi
Republica
(®)
2010-08-19 09:43 AM
Uvek sam za dobar cin i dobru reč.
Ne analiziram previshe i ne politizujem.
Jedino ne znam kad me neko pita da se pomolim ili kad mi kazhu da se molim za nekog.
Konkretnu pomoć uvek.
Ovde na forumu T&M sprovele same(zahvaljujuci Saadet) i skupile kintu za Sigurnu kucu(2 godine).
Ne volim zapravo ni da pishem o tome jer mi nekako umanjuje sam cin.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 10:07 AM
Ej matzo, ja sam oduvek postovao sve ljude dobre volje, idealiste. S obzirom na moj optimizam i sebe na neki način svrstavam u tu definiciju uprkos svemu što se danas desava kod nas ali i u blizem i daljem okruzenju.

Međutim, oboje znamo da sve te price nemaju nikakvog smisla bez globalne razrade. Eto, šta su to zeleni do sada doprineli da se poboljsa na planeti,m? Jel ti pada oluja na glavu svako vece? Jel pada celoj Evropi? Celom svetu? Pa gde su tu zemljotresi, pa poplave, pa enormne vrucine do sada nezabelezene. Kao slag ona rupa u Mex. zalivu. Itd..

Zelene uzimam kao zgodan primer. Jer, eno ih stvorise i svoju stranku u dosta zemalja. Ulaze u vlade (Joska Fiser), ucestvuju u odlukama. O polivanju Srbije uranijunmom na primer. Prava zelena inicijativa, nema šta.

Hoću da kažem, sve se to vremenom i na kraju stopi u sistem, mislim te neke humane ideje s početka. I sve ostaje po starom. Zato i rekoh da bez globalne inicijative nema ništa. Prdjenje u vetar.
matzuki
2010-08-19 10:14 AM
kiss repicj :))) ti i 'tvoja klika' spadate u onu vrstu 'cut the bullshit, daj da radimo nešto'

lepo

jeste, arandjele, živimo tu gde živimo, ali, uvek je do pojedinca, globalno nish se neće ništa dogoditi. ako nas 30 miliona smatramo i cinimo dobro, to će svakako imati efekat

idealizam rulz
Republica
(®)
2010-08-19 10:20 AM
E Maco kako bih sada sela s tobom u Malom Princu i do tananih crevca s tobom caskala tonom koji si navela u svom postu...biće...uskoro.
Grlim te lepojko i mazi svog Veverka...:0))0
matzuki
2010-08-19 10:26 AM
bando moja lepa :)))

sedecemo uskoro, uzelela sam se tebe i te tvoje neverovatne energije.
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-19 12:12 PM
Kad vam samo banem u „princa” onako iznenada sa tepsijom drangulija u ruci ;)
vule5
2010-08-19 02:16 PM
procitah ovo iznad,
ovo je problem socijalnih sluzbi i nepodobnih roditelja.
u srbiji gotovo sve zakazuje lagano, te i to.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-19 02:16 PM
uzzas u shta se sve pretvara. I oni Kusturicini likovi bi se zgrozili. Mislili smo da smo dotakli dno, na zzalost ima josh da se pada.
vule5
2010-08-19 02:21 PM
ima jedna kolega srećko, procitah davno, kaže:
oni koji su se nadali da ćemo potonuti do dna, porazeni su sa saznanjem da se i po dnu može hodati.
svaki se problem može rešiti, na ovaj ili onaj način. zalosno je sto niko ne reaguje.

negde sam procitao, neki od naših duhovnika je rekao(nije citat):
veliki je problem kriminal a još veci je kada posten covek otupi i postane slep na to.
resava se posledica ako se uopste i resava i ne bude kasno a o uzroku niko i ne govori.
meni je ovo zalosno a još zalosniji je odgovor policije koji me nije iznenadio.
sanmar
2010-08-19 02:36 PM
Ma ja sam se zgrozila zato sam i postavila taj link. Ne mogu da verujem da su to stvarno roditelji toj decici. I ona žena na slici što se smejulji dok malu vuku, fuj.
sister
2010-08-19 03:16 PM
eh, ma ne ljutim se ja fox, pa razgovaramo :)

šta ja znam, mene niko nije morao da vuce za ruku za volontiranje, ali nekako vise mi je spojivo sa uredjenom i bogatijom državom (sto sam u gornjem postu i pominjala), jer kada je egzistencija osigurana sve ide lakse pa i lobiranje za humanitarni rad i masovniji odziv. mada, ima kod nas imucnih i situiranih - nekada je to bilo raširenija pojava kod nas, a danas?

sramota, da se bar vise postojecih, danas, ne potrudi.

pisala sam onomad o tome na beograd diskusiji, nije mi jasno da neko valja milione i strpa sebi u guzicu (da izvinite) kao da će da nosi na drugi svet :p
a one u nevolji ko sisa.
nekada su postojale zaduzbine svom narodu iako smo i tada bili sirotinja onako globalno, sada od te vrste patriotizma ni p ne ostade.

steta.

mama-2
(nemam moto:))
2010-08-20 12:17 AM
Ja o svom dobrocinstu nikad ne govorim, ali sad ću da progoovorim:)))
Vidim da mnogi nemaju poverenja u humanitarne organizacije,kao ni ja, pa možda ću nekome da dam ideju.
Mesecno odvojim po 200 dolara na stranu, tako nakupim do nekih 2400% dolara godisnje.Pronadjem bracni par koji se bori sa steriltetom, nema para za vestacku oplodnju...Onda ja tu ulecem sa ovim parama...Pohvalicu se da smo dobili 5 beba. Ništa lepse , verujte mi na reč!!!
Ponekad isfinansiram po neku operaciju...
foxtroter
(Acta, non verba)
2010-08-20 03:09 AM
Lepo sis. Sto si se setila zaduzbina. Pojava vredna paznje jer je bila svedok jednog doba sa vise humanizma. Mada je i tada bilo pojava sebičnosti i megalomanije. Nakon '45 godine prošlog veka ta lepa osobina vezivana je za kulake. Iako su besramno oteto prisvojili neki drugi kulaci, jelte.

Na jednon drugoj temi napisao sam ti da nebriga za desavanja u okruzenju dovodi vremenom do negativnih tendencija. Ono tamo napisano mi komotno vazi i za ovo ovde kao misao i zakljucak na zadatu temu.
Sretjko
(advajzor)
2010-08-20 11:06 AM
---------
Mesecno odvojim po 200 dolara na stranu, tako nakupim do nekih 2400% dolara godisnje.Pronadjem bracni par koji se bori sa steriltetom, nema para za vestacku oplodnju...Onda ja tu ulecem sa ovim parama...Pohvalicu se da smo dobili 5 beba. Ništa lepse , verujte mi na reč!!!
--------

Svaka chast mama-2! Znash li ti bre koliko si ti sa ovim chinom une-sretjila shiptara? Pojma nemash.

Ja, pposhto Lepa i deca strtjkaju svi evritji shto se donesu u kutju, nema shanse ovako daod-vajam, ali, eto, sad si me potakla da razmislim kako bi to ja mogao da pomognem... Ne znam, jedino da se po-nudim tom paru da ja probam umesto njega, i ne mora nishta da mi plate, mozze i na mukte...
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.