Forums : Moj dom

Comment
Za pingvinchek
smejuljicans
(djemenadje)
2009-10-08 03:28 AM
Procitah juče na diskusijama „Uradi sam” temu o drvenom stolu,slikanju i lakiranju ,pa posto se i ja spremam na takav poduhvat,bas me zanima-kako napreduju radovi,ima li slicica?:-)
pingvinchek
2009-10-08 09:56 AM
Eh, djemenadje!

Slicica će biti u dogledno vrijeme, po mom proracunu oko 15-tak dana, jer sam sad negdje na pola puta.

Problem je bio od samog početka to što sam imala viziju u glavi kako želim da sto izgleda, ali nisam znala način da dodjem do toga. Još je bio problem koji „dizajn” izabrati.

U sustini, mogu ti reci šta sam uradila i kako je islo.

Kao sto sam već tamo bila rekla odluka je pala da iskoristim listove filadendrona kao saru na stolu. Imam tri grupacije po tri lista (jedan veci i dva manja sa strane) u „trouglastom razmaku”. 9 listova sveukupno.
Koristim dvije boje (walnut i pine) za kontrast. Sad radim na listovima, koji će biti tamniji (walnut stain and polyurethane in one), s tim da sam prvo na ismirglan sto zalijepila samoljepljivu tapetu i izrezala sablon listova. Onda sam unutrasnjost svakog lista odlijepila da mogu da ga mazem.Receno mi je da tu unutrasnju tapetu sacuvam za kasnije, jer njom moram zastititi listove kad zavrsim sa njima, ali to nije moguće, jer ljepilo na tapeti je otislo, tako da sam uzela još tapete, pa ću iz nje izrezari listove, kad zavrsim sa istim, da ih mogu zastititi od lakiranja ostatka stola. Iskreno se nadam da kontas šta sam ovdje pokusala reci.

Ovo sa listovima ide prilično sporo jer se između svakog sloja treba cekati bar 8-12 sati da se osusi, a sto je od nekog tvrdjeg drveta, pa jako polako upija u sebe. Do sada sam premazala listove (sa smirglanjem prije svakog novog mazanja, finijim smirglom) oko 6 puta i jako lijepu tamnu nijansu drveta sam postigla. A i sjaj je postao veoma visok, da tako kažem. Listove mislim još jednom da namazem, a onda ću odlijepiti zastitu oko njih i zalijepiti zastitu na njih kad se u potpunosti osuse, da mogu da lakiram i ostatak stola sa „pine stain”. Ja mislim da će prelijepo da izgleda, da sad ne ureknem. Slike sam svakako obecala na „Uradi sam”, ali mogu ih i ovdje postaviti kad moje remek djelo, hahaha, bude gotovo.

Pozdrav-
smejuljicans
(djemenadje)
2009-10-08 11:26 AM
:-))
Hvala na iscrpnom odgovoru:-).Mada,ne mogu bas reći da sam 100% razumela(možda što ne razumem ove engleske nazive,samo sam boje „pohvatala”:-)))
Moja povrsina stola trebala bi biti od MDF-a(radi se o novom stolu,tako da nema pripremnog smirglanja),a ne znam kako će se ponasati,ali prvo ću isprobati na nekom parcetu.Ja imam ideju da iscrtam neku diskretnu, ne mnogo upadljivu saru po sastavu stola(okrugao sa mogućnosti rasklapanja),tj. po precniku.Još nisam sasvim sigurna šta tačno i koje boje,ali mi se ta tvoja ideja sa lakom(ako sam dobro razumela) tamnije nijanse ne čini ni malo losa.Nisam bas mnogo vesta,do sad sam iscrtavala samo jedan deciji stolic i dve stolicice iz Ikee,temperama,sareno i deciji motivi.Totalno amaterski,ali meni se,za divno cudo,već godinama svidja(obično ja sebi nađemmana ihahaaaaj...što ne znači da i ovde ne bih ništa popravila:-)).
Ne razumem iz tvog objašnjenja-zar te samolepljive tapete ne ostavljaju nikakav sloj lepka posle na stolu?
I smirgla se cela povrsina koja se oslikala posle svakog prelazenja bojom?
Cime ćeš ga kasnije lakirati,mislim,kakvom vrstom laka i kojim „alatom”,krpicom,onako kako ti je objasnio...(kako se ono zvase?)?

Uh,izvini ako mnogo zapitkujem,ali uhvatila me neka groznica,a ideje nikako da se slože u celinu:-)))

Hvala.
pingvinchek
2009-10-08 12:36 PM
Znam kako se osjecas, jer i meni su se sva ta pitanja bila vrtila po glavi kad sam mislila to uraditi. Evo, pokusacu da ti odgovorim na svako pitanje sto bolje mogu.

Engleski nazivi su nazivi farbe „walnut stain and polyurethane in one”, sto otprilike znači da ima u sebi boju i lak, sto skracuje vrijeme farbanja, mada ja to bas ne mogu reci, posto mi se oduzilo. Moram ovdje da napomenem da je boja providna, tj. vide se godovi i cvorovi drveta kroz nju, samo sto drvo postaje tamnije.

I moj sto je okrugao sa mogućnoscu razvlacenja, mada nemam onu extra „dasku” za sada. Mislili smo to vremenom nabaviti, dok se preselimo u kucu.

Pošto kažeš da nisi vicna crtanju, moj savjet ti je da odes u neku hobi prodavnicu i tamo malo pregledaš šta imaju od „stencils” ili onih plasticnih sablona, koji pomazu prilikom crtanja. Izaberi neke vece motive, da ti ljepse izgleda na drvetu, jer nešto sitno može da se razmaze. Onda taj motiv možeš da preneses na tapetu, koju zalijepis na sto i onda skalpelom izrezes kako je i meni receno da uradim.

To da probaš prvo negdje na drvetu da vidis kako će reagovati na farbu ti je veoma važno, pa se onda po tome znaš ravnati.

Tapeta meni nije ostavila nikakav ljepak na stolu, ali ja sam svakako kad sam je odlijepila još malo ismirglala povrsinu.

E, onda kad prelakiras jednu povrsinu (lakiras u smjeru godova, tj.pratis liniju drveta). Ja koristim krpicu bez dlacica i sasvim mi lijepo ide. Poslije upotrebe krpicu bacim, jer ko će se zezati sa ciscenjem iste i iduci put uzmem drugu. Kad se ta povrsina sto si namazala osusi ( na laku/farbi ti stoji koliko dugo je potrebno za susenje) uzmes smirglu i smirglas lagano u smjeru godova čitavu povrsinu sto je lakirana. Onda dobro ocistis od prasine (ja koristim magicnu krpu) i naneses novi sloj. Svaki put kad smirglas važno je da uzmes finiji smirgl i da smirglas u istom pravcu istom jacinom.Imaš smirgle namjenjene za drvo i ja bih ti njih preporucila.

Ova farba sto sam kupila u sebi ima i lak, tako da ja neću kasnije sve lakirati još jednom, jer nema potrebe. Sad lakiram da tako kažem listove taminim lakom, a kasnije ostatak stola svjetlijim lakom. Zato i zasticujem listove kasnije. Mada sacekaj da ti u potpunosti odgovorim na ovo pitanje dok dodjem do tog koraka,(možda sve predjem jednim slojem pine laka na kraju, ne znam još) jer pratim rezultate uradjenog posla i tome se prilagodjavam, a do tog krajnjeg koraka još nisam stigla.
I nema potrebe da se izvinjavas za pitanja, slobodno pitaj, biće mi drago ako mogu pomoći. Pozdrav.
smejuljicans
(djemenadje)
2009-10-11 08:55 AM
Hvala puno na iscrpnom objašnjenju:-)
Mada(:-)))), ona krpica mi još nije jasna,napravi se od nje kao „jastuce” pa se umace u lak i nanosi na povrsinu ili kako?
Joooj,sama sam sebi smesna.
Ja bih volela da vidim i slike kako to sad izgleda,dok su radovi u toku.Ako hoćeš,možeš mi poslati na mejl,koji je moj nick et yahoo.
Ako ne,cekacu,šta ću:-)),do krajnjeg rezultata.U oba slučaja,hvaaalaa.
pingvinchek
2009-10-12 01:45 PM
Nazalost, ne mogu ti postaviti slike radova u toku, jer u principu radovi su zavrseni. Postavljam slike zavrsenog rada. Malo su crvenkaste, nemam pojma zašto, možda zbog svijetla pod kojim su slikane.

http://farm3.static.flickr.com/2454/4004871677_6f22b87600.jpg

ova prva je da vidis sjaj, mada nije još u potpunosti suho.

http://farm4.static.flickr.com/3507/4004869625_e7bc5cd25a.jpg

ovdje je sa mojim filadedronom, mada mi nekako na slici filadendron izgleda zalosno.

http://farm3.static.flickr.com/2517/4004867855_d9575e7b3c.jpg

iz drugog ugla

http://farm3.static.flickr.com/2619/4004866051_a42f5b8267.jpg

ovdje da vidis detaljno, mada mi se slika čini malo tamnom.

Što se krpice tiče, koristila sam onu spuzvastu krpu za pranje sudja. Ja bih jednu neupotrebljavanu krpu prepolovila, a onda je presavila par puta i vrh umocila u lak i time sam radila listove.
Za lakiranje čitavog stola sam koristila spuzvice za pranje sudja. Na plasticni tanjuric za jednokratnu upotrebu bih nasula malo laka, u to čitavom povrsinom umocila spuzvu i time nanosila na stou dugim potezima da se ne vide prekidi na stolu.

Da ne zaboravim napisati, kad sam skinula tapetu oko listova skontala sam da će mi ostetiti lak na listovima ako budem novu tapetu lijepila preko njih, tako da sam odustala od toga i samo sve prelakirala novim svjetlijim lakom. Isto tako, bila si u pravu da ostaje ljepilo od tapete. To sam morala da ostruzem prije lakiranja. Dobra stvar je to da je sa tapetom postignuta preciznost listova, odnosno da se boja nije razlila ispod zastite.

Eto toliko za sad. Pozdrav.
smejuljicans
(djemenadje)
2009-10-12 04:28 PM
Kakvo lepo iznenadjenje!Znaci,radovi su napredovali brze nego sto je planirano.
Krajnji rezultat je diiiiivan,bas mi se svidja!!!Otprilike,tako sam i zamišljala da će biti.Stvarno je prelepo i originalno.Svaka cast!
Meni se „kockice” još nisu slozile što se tiče sare,a i sto još nije gotov,mada sam ja nestrpljiva i htela bih sto pre da bude gotovo.Ako ništa drugo bar imam dobru volju:-)

Hvala puno.
onaodlaziuamsterdam
(rokenrol)
2009-10-13 10:35 AM
Nadam se da ne smeta sto ja ovako spijuniram...Ali da, sto je super ispao :)
pingvinchek
2009-10-13 11:08 AM
Hvala vam na komplimentima! I naravno, OnaodlaziuAM, da ne smeta sto „spijuniras” ;))))

Samo moram priznati da bih dvije stvari uradila drugacije da sam znala ono sto sad znam.
Naime umjesto onog „pine” boje laka, bih kupila bezbojni, jer sa ovim ako budem htjela sto još koji put da prelakiram zbog većeg sjaja, sto će mi postati pretaman, a to mi nije u cilju. Sa bezbojinm sam mogla vise puta bez problema, ali to ću neki drugi put, za sada ostaje ovako kako je.
I nekako nisam sigurna da je onaj dizajn sa listovima bio najsrecnije rjesenje, jer mi sto izgleda nedovrsen, ali opet nisam htjela da natrpam sara na njega da ne bude kicast.Sa jednom ikebanicom i par svijeca biće O.K.
Ah, ništa, ja sam zadovoljna sa svojim prvim crtanjem po stolu.

Smejuljicans, i ja se nadam slikama kad tvoj sto bude dotjeran. :)

Prelazim na slijedeci projekat, juuuupiiii. ;) Pozdrav.
smejuljicans
(djemenadje)
2009-10-13 03:29 PM
Moje znanje o „deljenju” slika se još uvek svodi na mejl:-))),ali dobro,dogovoricemo se kad sve bude zavrseno.Sto neće biti uskoro,sudeci po majstorovom tempu.

A sto nisi postavila slike na „Uradi sam”,sigurno ih i tamo iscekuju:-)?

A što se laka tiče-pa i ako ga nekad budes ponovo lakirala,biće možda malo tamniji,ali neće ga to „pokvariti”.
A da li bi mogla sledeći put event. da koristis bezbojni,cisto da ga osvezi?

Meni se nekako vrzma po glavi ideja da gornju povrsinu premazem prvo nekom mat belom(ostatak će biti svetla boja drveta),pa preko toga možda tim nekim tamnijim lakom(ne znam kako će to izgledati,ali probacu prvo na nekom parcetu)iscrtati saru i na kraju preci bezbojnim lakom sve.
pingvinchek
2009-10-14 07:47 AM
Svidja mi se ta ideja sa bijelom podlogom za tamniju saru i preko toga lak. A koju vrstu sare bi izabrala? Neki motiv iz prirode, kao lisce, grane, cvjetove, ili neke geometricke oblike, ili već nešto treće?

Što se mog stola tiče, vise ga za sada neću dirati, dobar je i ovako. Juče smo prvi put na njemu jeli veceru. Bas je lijep osjecaj, kao da smo dobili nešto novo. :)))) A u buducnosti, svakako ću ga još koji put prelakirati bezbojnim lakom, ali to za sada može da ceka.

Što se tiče slika, kad dodje vrijeme, možemo i preko e-maila ili mogu ti objasniti kako da postavljas slike na net-u. Nije nimalo komplikovano.

A, ja svoje jesam objavila na „Uradi sam”, na svoju staru temu.
Pozdravcic.
appassionata
2009-10-15 12:01 AM
Svaka cast kako si obojila sto, iako je po mom ukusu sara isuvise simetricna. Ja bih listove rasporedila asimetricno, ali svako po svom ukusu. Odlično uradjeno!
appassionata
2009-10-15 12:01 AM
Svaka cast kako si obojila sto, iako je po mom ukusu sara isuvise simetricna. Ja bih listove rasporedila asimetricno, ali svako po svom ukusu. Odlično uradjeno!
mama-2
2009-10-15 08:18 AM
pingvinchek, lepo uradjeno i lepa ideja.
Imam neku komodu koju nameravam da bacim ali pre nego sto je izbacim pokusacu i ja tj. uposlicu m.m. da uradi nešto ovako.
Fino si objasnila ali cisto sigurnosti ponovicu kako sam ukapirala pa ti me ispravi ako negde gresim.
Lepi se samolepljiva tapeta, sece zeljeni oblik, smirglanje( finijom i finijom smirglom) i lakiranje tamnijim lakom.Postupak ponavljati vise puta dok se ne dodje do zeljene nijanse. Na kraju prelakirati celu povrsinu bezbojnim lakom.
pingvinchek
2009-10-16 02:10 PM
Mama2, sve si super skontala osim sto i kad na kraju čitavu povrsinu lakiras trebaš lakirati najmanje tri puta sa istim procesom što se tiče smirglanja između (svaki put finija smirgla). Ja kad sam zavrsila sa listovima (dosla do najsitnijeg smirgla),i kad sam trebala lakirati čitavu povrsinu opet sam sve skupa sa listovima ismirglala najkrupnijim smirglom, onako blago, povrsinski. I da dodam da prije bilo kakvog lakiranja povrsina se treba pripremiti smirglanjem i ciscenjem od prasine i sličnih necistoca. E, vala i od tebe ocekujem slike kad se komoda zavrsi ;)

Appassionata, slazem se da je asimetricno ljepse, to mi je bila prva ideja da ih onako „pobacam” po stolu, ali onda kad sam pocela da lijepim tapetu na sto sam kontala, ako bude asimetricno, kad postavljam sto ili kad imam ikebanu i svijece na njemu može neuredno da izgleda, pa se zbog toga odlucih za ovaj sigurniji način.

U svakom slučaju hvala vam svima na lijepim rijecima. Pozdrav.

Jovnik
(handyman)
2009-10-17 12:49 AM
Pingvincek, nemam šta da dodam. Prevazisla si sva moja ocekivanja...

;o)
Kristiiinaaa
(kupachica)
2009-10-17 10:15 AM
Samo da napisem, da sam na brzinu pogledala slike i sto izgleda fan-ta-sti-cno!! Sve pohvale! Idem sad da procitam sve ispočetka, posto na početku bez slika sve mi je zvucalo kao spansko selo:))
appassionata
2009-10-17 07:15 PM
Pingvinchek, odlično si uradila i bas ti se divim. Ovo ti je prvi rad takve prirode (koliko sam shvatila), pa imaš vremena da u sledećem pustis masti na volju, jel tako? Pozdrav:)))
frau
(sam svoj majstor)
2009-10-18 07:20 AM
BRAVO!
fantasticno odradjeno!
mama-2
2009-10-18 12:07 PM
pingvinchek, neću ja u poduhvat pre januara:)) Znaci u globali sam ukapirala proces prozvodnje:)) Imam ja muza koji ima zlatne ruke ( sto mu oci vide to mu ruke naprave, a i veoma je precizan) te se nadam uz tvoje objašnjenje i njegovu strucnost da će na kraju nešto i da ispadne:))
Pozdrav!
pingvinchek
2009-10-18 01:36 PM
Jao, koliko me hvalite, već mi postaje nezgodno! :)

Jovnik, pa kad djak ima dobrog ucitelja nije problem da ispuni ili prevazidje ocekivanja.

A, ovo moram da kažem za one koji ne znaju- Jovnik je bio taj sto mi je dao instrukcije šta i kako se radi vezano za crtanje na stolu i lakiranje i još me odbranio od „profesionalaca” sto su rekli da se manem corava posla jer ću samo upropastiti sto svojim svrljanjem i brljanjem.

Hvala Vam svima na lijepim rijecima, a najljepsi kompliment mi je to da sam neke od vas i inspirisala da urade ovaj „projekat”.
Jovnik
(handyman)
2009-10-18 06:48 PM
Jao, Pingvincek, nemoj, molim te, uobrazicu se i prosto me je sramota od tolikih pohvala...

;o)
smejuljicans
(djemenadje)
2009-10-19 03:44 AM
Joj sto ste mi skromni i stidni na ovoj temi:-))

Pingvinchek
ja se odlucila za neki saru koja je kombinacija lisca i cveca,mustra sa neke tapete,pa sam je ja malo modifikovala:-).pokusacu prvo olovkom da je prenesem da vidim kako će to izgledati i je li izvodljivo tako po sastavu stola kako sam zamislila.Ali stola još ni od korova:-(
bonovokal
(bubnjar)
2009-10-19 08:40 AM
+0 / -0 0 bonovokal
(bubnjar)17. septembar 2009. u 22.51Ako ne želiš da narusis tu lepotu drveta, koju već imaš, koristi samo lak ili vosak i sa njima doteruj nijansu osnovne povrsine table stola i onoga šta hoćeš da pobacas po njemu, u tvom slučaju javorove listove.
Ako malo poznajes posao reklamopisaca, kako na staklu nabacuju zeljenu sliku, crtaz, bojama ili samolepljivom plastikom, tapetom, onda će ti se sve samo reci.
Procedura je sledeća. Uzmes tu samolepljivu tapet-plastiku, koja je izuzetno tanka, jako dobro lepljiva, i na mestima gde želiš javorov list prilepis , onako malo veću komadinu. Nadjes zeljeni list javora iz nekih slikovnica, javor list nemoj da isecas nego na tom papiru na kome je list uradis onom mamuzom, koju vi dame koristite kada iz Burde koristite neki modni patron, tako da list javora bude rupicast. Zatim, taj papir stavis tamo gde želiš na stolu da ga imaš, a već si tamo prelepila tapet-plastiku samo lepljuvu. Taj papir na kome je javor list po krajevima zalepis komadicima selotejpa i grafitom , crnom krdedom ili nekom najmeksom grafitnom olovkom istrljas svuda gde je prošla mamuza. Odlepis papir i onda pazljivo skalpelom, da ne ostetis povrsinu stola, isecas po tim linijama koje si dobila. Isecak lista sacuvaj trebace ti kasnije. sada možeš da crtez koji imaš na stolu da tretiras lakom ili nekim voskom, ja ti preporucujem vosak.
Kada se to dobro osusi pokusaj na isceno mesto da vratis ono sto si isekla i dobro prileps nazad. Odlepi onaj drugi deo sa stola i onda opet mazanje lakom ili voskom. Sada, moras koristiti razne nijanse lakova ili voskova. Prethodno na nekom sličnom drvetu pokusaj da pogodis nijanse, trebaju se razlikovati prilično. Ako radis voskom
racunaj da ćeš sve morati da ponovis tri puta. Posle svakog sloja smirglu u ruke. Krenes sa smirglom 200 pa zavrsis sa 600 ili 800, zavisi koji efekat želiš da postignes. Ako želiš klavir efekatsto bi bilo jako lepo, onda ćeš doći i do granulacije 1000.
Ako želiš da javorov list bude kao prirodan, kao da ga je kanadski vetar doneo onda je malo procedura teza. Uglavnom, ideja ti je dobra
ali bih ti savetavao da se na nekim konsultujes oko procedure koju sam ti pokusao objasniti. Radio sam nešto slično i rezultat je bi fantastican. Moras paziti da lak ili vosak budu transparentni, uvek mora tekstura drveta da bude jasno vidljiva, u suprotnom imaces one zvrljotine, brljotine. ako radis voskom, on se utrljava krpom.
preporucio bih ti Osmo hard wax oil, OSMO COLOR HARDWAX. Nemoj da brines sto je ovo namenjeno za tretman drvenih podova.

Osmo Color Products Manufacturer: wax
Article: Osmo Hard Mat 3062 0.75 ltr
Manufacturer: Osmo Color
Details Add to cart
€ 28.95 per piece

Article: Osmo Hard Mat 3062 2.5 ltr
Manufacturer: Osmo Color
Details Add to cart
€ 92.50 per piece

Article: Hard Osmo White Transparent 3040 0.75 ltr
Manufacturer: Osmo Color
Details Add to cart
€ 28.95 per piece

Article: Hard Osmo White Transparent 3040 2.5 ltr
Manufacturer: Osmo Color
Details Add to cart
€ 92.50 per piece

Article: Osmo Hard Satin 3032 0.75 ltr
Manufacturer: Osmo Color
Details Add to cart
€ 28.95 per piece

Article: Osmo Hard Satin 3032 2.5 ltr
Manufacturer: Osmo Color
Details Add to cart
bonovokal
(bubnjar)
2009-10-19 08:55 AM
Pohvaljujem!
Rezultat je fantastican. Jedina primedba sa moje strane je ta da je koriscen lak. Ja sam pristalica OSMO COLOR HARDWAX, između ostalog i zbog kasnijeg održavanja ili ti eventualnih ostecenja.
Izvodjacu radova želim još puno uspesnog „izvodjenja radova”.
Drvo je uvek dobro doslo u stanu samo treba znati da mu se ništa ne oduzme od lepote koju mu je priroda podarila.
smejuljicans
(djemenadje)
2009-10-19 11:21 AM
Izvin'te sto ja opet k'o s neba pala:-)),ali kako izgleda vosak za drvo?Kao lak,u tecnom stanju?

Pošto vidim da ovde ima onih koji se dobro razumeju u drvo,možda mogu da mi pomognu sa jednim drugim problemom:
na novim drvenim stepenicama,prelakiranim,čini mi se bezbojnim lakom,kao i na ogradi,posle nekog vremena pocele su „izbijati” neke belicaste fleke.Šta bi mogao biti uzrok tome?Nije ih bilo kad su bile sveze izlakirane,ali posle nedelju,dve,tri,...ima ih sve vise i grozno izgledaju.Neki mi kažu da nije bilo dobro ismirglano i ocisceno pre lakiranja.
?
pingvinchek
2009-10-19 01:17 PM
Evo javio se i moj drugi „ucitelj” Bonovokal, koji mi je isto tako dao veoma vrijedne savjete o tome kako proces treba da ide. On je isto tako pomogao što se tiče odluke vezano za dizajn, jer sam bila nesigurna da li da radim geometrijske sare ili lisce.
Još jednom puno hvala na svoj pomoći i drago mi je da ti se krajnji rezultat svidio.

Lak sam koristila, jer mi je to prvo palo pod ruku u prodavnici boja, instrukcije su bile skoro pa iste kao Jovnikove i tvoje, tako da sam skontala da ne može da omane. Pored toga receno je da ne ostaju pruge od laka i da može da se nanosi i na lakiranu povrsinu (sto znači da ga mogu i u buducnosti koristiti kao osvjezenje stola, ukoliko ga u međuvremenu ne potrosim na druge dijelove namjestaja na koje sam već bacila oko što se lakiranja i crtanja tiče - meni se ovo osladilo) A pored toga bilo je i na snizenju, pa za malu konzervu umjesto 129 sved. kruna platila po 40 sved. kruna, sto mi na kraju doslo 3 za 1.

Pozdrav.

Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Keychain ?

Life Press

.