Sa zlatom se ne dogadja ništa, stoji stabilno i postojano kao i uvijek dok se oko njega rusi kula od karata zvana moderni svjetski monetarni sistem. Taj sistem nije ništa drugo nego novcana piramida ili Ponzijeva sema koja na kraju igre uvijek mora da kolabira.

Nasa percepcija da vrijednost zlata raste zadnjih godina je zapravo pogresna, vrijednost zlata je uvijek konstantna a novac opada i gubi vrijednost u odnosu na zlato, obezvrijedjuje se inflaciom i sto vrijeme vise odmice taj trend se ubrzava. Ova igra koja traje par vijekova, od pojave Bank of England, se blizi svome kraju i konacnom kolapsu. Vise ništa se i ne može uraditi da bi se to zaustavilo.

Mislim da nema potrebe da pratis bilo šta u vezi zlata na dnevnoj bazi, dnevne fluktuacije su normalne ali globalna slika se ne mijenja a krajnji ishod je već poznat.
Ako imaš nešto novca na lijevo i ne znaš šta bi s njim kupi zlato i srebro i zauvijek ćeš sacuvati ulozenu vrijednost.

A ako hoćeš da zaradis nešto, onda moras malo da se kockas i da ulozis pare na berzu pa šta ti se okrene. Moj savjet u ovom slučaju bi bio da se držiš kompanija koje imaju nešto zaista opipljivo u svojim rukama, koje proizvode istinske vrijednosti a ne maglu i tu prije svega mislim na one kompanije koje se bave prirodnim resursima: zlato, srebro, bakar, uran, voda, nafta, vjestacka djubriva i sl.

Sretno.

Aktuelna tema i vrlo dobar komentar od Karabaya. Sa uzivanjem sam
procitao kratku pricu.

Orisni, how many seconds are in the year?

Postovana Tunde,

Ovo je moje lično vidjene i odgovor na vase pitanje a ne kao moj ulazak u ovakvu diskusiju među clanovima. Dakle ovde samo dobronamerno iznosim sopstveno mišljenje sa nadom da će vam pomoći u stvaranju VASEG licnog mišljenja. Uz to bih naveo da isto tako nikome ne verujete (pogotovo ne u potpunosti) već da svačiji savet dobrano preispitate pre nego sto napravite odluku.
Ja se izvinjavam zbog duzine mog odgovora, ali moram da biram reci kako objašnjavam kako bih, nadam se, izbegao nepotrebnu negativnu kritiku.
Pricu bih poceo time sto bih vas pozvao da se setite leta 2008 godine i cene nafte (sva moja prica je u dolarima). Mislim da je tada cena sirove nafte bila blizu 150. Jednog julskog dana tog navedenog leta sam priststvovao seminaru na zapadnoj obali na kojem je predavanje, između ostalih, odrzao ugledni analiticar iz Goldman Sachs-a (dakle covek koji ima visegodisnja iskustva u berzanskom poslovanju, verovatno sve moguće sertifikate I „ivy league” diploma). On je uspeo da svoje predavanje sazme u 45 minuta I pojasni svoj model u kome on podržava tadasnju cenu I još govori o daljem rastu a pre svega o uticaju na trgovinu „carbon credits” I neophodnosti ulaganja u obnovljivu energiju . Tada su bili aktuelni i Kanadski pescani siljci I cena njihovog eksploatisanja (itd – da ne dužim temu).
Elem, nakon njegovog predavanja mi se slučajno mimoidjemo van sale I ja ga vise onako u sali priupitam da li misli da će mogući pad cena nekretnina (dakle to je bilo nekoliko meseci pre početka „velike recesije”) povuci sa sobom možda pad sirovina, ukljucujuci i naftu. On je, vidno zbunjen pitanjem i uopste stanovistem sa kojeg ja polazim, to odmah iskljucio kao mogućnost I odgovorio mi u stilu „pa valjda znaš da se zemlja okrece oko sunca a ne obrnuto”. Ja pretpostavljam da mi je on to iskreno odgovorio u stilu „I put my money where my mounts are”. Dobro svi znamo šta je pocelo da se odmotava samo tri mesecakasnije.

Želim samo da ukazem da vas cenjeni komentatori na ovom skupu mogu uputiti na mnostvo web-site-ova (kitco.com, I stotine drugih) koji se posveceni analizi zlata I plemenitih metala. Ja bih zeleo da samo iznesem svoje mišljenje koje se razlikuje od 99% mišljenja koje će te cuti ili procitati. Dakle, vecina skolovanih ljudi će vam potvrditi da je cena zlata nepromenjljiva I da samo papir gubi na vrednosti, i da zbog postojece krize ljudi traže utocisce u zlatu kao jedinom sigurnom ulaganju. Ne samo to, već će izgraditi razne modele kojima će potkrepiti svoje navode.

Slazem se sa cenjenim Karabayom – da novac sa papirnom podlogom konstantno gubi na vrednosti I da će za narednih 100 godina danasnji dolar izgubiti veliku većinu sadasnje vrednosti pa možda I narednih 98% (koliko je izgubio u prvih 100 godina od osnivanja Saveznih Rezervi). Potpuno se slazem da evidentne posledice „ponzijeve seme” ali kao sto je I sam Karabaya napomenuo, I gde se nasa mišljenja jedino razlikuju je da ovo traje već vekovima I da će trajati na zalost još toliko ( za razliku od Karabaya – koji navodi skoriji kolaps). Moja poenta je da su skorasnja desavanja u poslednjih nekoliko godina samo orudje u procesu zadržavanja moći postojecih sila koje ne dozvoljavaju nikakvu presapodelu istih.

Ono sto necete često cuti (a ne pogotovo u medijima koji imaju milionsku posecenost) je da nam uskoro (ovu napomenu navodim posebno sto pojedini clanovi mogu iskoristiti moju neodredjenost za podpitanje – kada I gde) već ove godine sledi novi kolaps cena sirovina pa samim tim I zlata. Kada bih ja tačno znao kad I gde (sto naravno ne tvrdim) ja bih već u ovom trenutku bio na spostvenom ostrvu u karibima I bio daleko od ove diskusije ali još uvek nisam razvio orudja kako da ovu teoriju I unovcim. Ko zna možda bas ova diskusija pomogne u tom pravcu.

Možda pad neće biti drastican kao onaj iz 2008 ali će biti dovoljan za možda stvori protivrecnost modelima koji konstantno ponavljaju da cena zlata može samo da raste (setite se skorasnje price o rastu cena nekretnina). Možda stvori makar protivrecnost na kratkorican rok tim potojecim modelima. Ono sto želim da još napomenem, je da vecina finansijskih pravila I ucenja zaista važe I mogu se primeniti na izuzetno dugi rok (30-50 godina I preko toga) ali da u kracim intervalima a pre svega 5-10 godina to ne mora tako da bude. Moji istomišljenici to u sali zovu „finansijska pravila I zakoni u mirnodopskim uslovima” a mi smo takve vode napustili još poznih ’90-ih I danas ta pravila više ne važe, barem ne u kracem navedenom roku. Samo se setite nobelovca I njegovog poduhvata LTMC. Dakle nobel, prestizna diploma, skupa odela I slično vam ne garantuju kratkotrajan uspeh na berzi.

Evo ukratko nekoliko razloga zbog kojh cena zlata može da padne u narednih 12 meseci :
• Previse novca (odstampanog ili ne) se odlilo iz berzi u sirovine pa I u zlato; Zlato na kraci rok podleze zakonima ponude I traznje – sto može da znači da je na kratak rok precenjeno velikom traznjom (begom u sigurnost);

• S obzirom da je zlato, osim cuvara vrednosti, u isto vreme I sirovina – ukoliko one dozive pad – to se može ocekivati I za zlato (možda ne u potpuno istom srazmeru);

• Ukoliko dodje do daljeg usporavanja rasta BRIC I ostalih značajnih zemalja u razvoju (možda bih čak hrabro izneo da bilo kakvo usporavanje njihvog rasta uz rastucu inflaciju – dovodi do kolapsa {varijanta ponzijeve seme} – sto je na zalost scenario u kome se već nalazi trenutno Srbija). Ukoliko se ostvare prognoze (a već je primetno da početkom godine su I osnovani hedge fondovi gde se mozete „kladiti” na skori propast postojeceg kineskog razvojnog modela) u vezi dalje sudbine komandne ekonomije Kine – da li je moguć dalji nastavak odliv novca sa berzi razvijenih zemalja u sirovine I berze zemalja u razvoju – ili je moguć povratak novca, pre svega u americke berze – sto bi znacilo jacanje dolara I samim tim I pad cene zlata u dolarima.

Potpuno se slazem sa konstatacijama u vezi Americke privrede I njenih pokazatelja – nezaposlenost, rast GDP, I sve ostalo. Isto tako bih I da napomenem da još manje verujem u Kineske brojke, koje su još vise falsifikovane (manje vise smo svi živeli deo zivota za vreme druga Tita I znamo dobro kako se brojevi mogu naduvavati I frizirati – recimo postoji knjiga radova koji objašnjavaju kako je bivša SFRJ veoma često od 50-ih pa naovamo menjala metode racunanja GDP I time ga prikazivala u lepsem svetlu radi politicke stabilnosti).
Ja na ovu borbu vise gledam kao na takmicenje ko može duže „da izdrzi sa vazduhom pod vodom”. Ukoliko Kina izdrzi duže, onda će se ostvariti scenario naveden u poslednjem komentaru – ekplozija dolara kao valute I kolaps Zapadnog sistema kakvog danas znamo.
Ukoliko pak Amerika izadje kao pobednik onda će se desiti pad sirovina (pa I zlata), jacanje dolara kao tada najsigurnije valute I novog kruga dominacije postojecih sila u narednih nekoliko decenija a možda I duže.
Za mene je ovaj drugi scenario mnogo verovatniji I uz cinjenicu da već duže vreme Kinu pritiskaju sa svih strana – WTO, Carbon Credits, I mnoge druge stvari.
1) Da li misite da je puka slučajnost sto je Greenspan još pre 15 godina poceo da spusta kamatne stope sa početkom pojacane kupovina SAD obveznica od strane Kineza. Ameri su Kinezima prodali trilione dolara vrednosti obveznica u poslednih 15 godina po veoma niskim kamatnim stopama, koje u slučaju dvocifrene inflacije postaju izuzetno obezvredjene I predmet repurchasing-a,pogotovo ako Kina udje u krizu.

2) Ovo je podatak koji sam procitao (Corriente Advisors) – dakle ne moja tvrdnja – o strukturi rasta Kineske privrede I njegovoj odrzivosti je veoma zapanjujuci I donovodi dalji rast u vrlo klimavo stanje. Udeo izvoza u Kineskom rastu je skoro zanemarljiv. Profiti izvoznickih preduzeca u Kini skoro da ne postoji. Interna potrosnja je opala u poslednjih 10 godina. Rasipanje sirovina (betona, asfalta, bakra, itd … ) u neuseljene stanove, mostove, puteve, trzne centre pa i cele gradove je ogroman I on je taj koji daje zivot ovom nezapamcenom bumu, a kao sto smo videli u poslednjih nekoliko godina je da kada se balon prenaduva dolazi do velikih lomova nakon toga {Na zalost imamo tu cast da živimo u ovim burnim I ujedino zanimljivim vremenima za razliku od naših roditelja}.

Samo da pojasnim – da ja ne navijam ni za jedne ni za druge (pogotove ne za one koji su mene lično bombardovali ‘99) – već samo razmatram I razlazem cinjenice. Svakako u tome svemu, mogu I da pogresim kao I vecina ostalih.

Diskusije kao sto je ova su dobrodosle i mogu nam dati dobar uvid u stanje svjetske ekonomije da bi znali gdje i kako ulagati.

Sa dosta stvari koje si naveo gore se slazem ali ima i nekih s kojima se ne bih bas mogao sloziti kao i par stvari koje nismo pomenuli a vrlo su bitne i odigrace kljucnu ulogu u vremenu koje dolazi.
Slazemo se da je situacija u Kini pregrijana i ako oni ubrzo nešto ne učine da malo smire stanje nastace lom. Kina mora da dize kamatne stope i poveca procenat obaveznih rezervi u bankama nebili poostrila i redukovala sistem kreditiranja. Ja takođe mislim da njihovo rukovodstvo to vrlo dobro zna i da će upravo to i da uradi. Njihova sreća je da je rukovodstvo sposobno i ima moc u rukama da to uradi za razliku od recimo USA pa i cijelog zapada. Upravo u ovom vidim kinesku veliku prednost u odnosu na zapad.

Druga bitna prednost je sto su oni ipak najveci svjetski kreditor, nisu nikome ništa duzni i imaju ogromne zalihe novca a vrtoglavom brzinom pune trezore zlatom. Kina je već drugu godinu najveci proizvodjac zlata na svijetu i sve što se proizvode država otkupljuje a ne libe se ni kupovina na otvorenom trzistu. Kad dodje crni petak zlato će biti jedina mjera vrijednosti. Takođe treba imati na umu da kinezi kao jedinke nemaju dugova, ustedjevine su ogromne tako da mogu da amortizuju eventualnu krizu mnogo bolje nego bilo ko drugi. Na zapadu ova mogućnost ne postoji.

Za USA bonds si takođe u pravu, ali to znaju i Kinezi. Zar stvarno mislis da oni ne znaju da te pare neće nikad vidjeti?

Mene cijela ova situacija podsjeca na voz na nizbrdici, bez kocnica i sa pijanim masinovodjom koji preko mikrofona uvjerava putnike da je sve pod kontrolom, a Kina stoji na vratima zadnjeg vagona i ceka pogodan trenutak da iskoci. Ugruvace se bez daljnjeg ali će prezivjeti za razliku od onih koji su ostali vjerujuci onome koji ih vozi.

Volio bih da čujem mišljenje i ostalih.

Kopiranje: The Financial Times

„House prices expected to decline for a fifth successive year.

Foreclosures are rising and will continue to rise until March of 2012, according to the projections in the FT, wiping out possibly trillions more in household wealth. Sales are at a 13-year low.

Houses are Americans' most important asset. And the average house
is down over 25% since 2006. But that's in terms of dollars.
In terms of GOLD, the loss is over 60%.”

1.Odlične diskusije i komentari.

2.Tunde: „da li postoji način da se čujemo, potreban mi je HITNO savet?”
Tunde, koji je nabolji način da se čujemo?

3.Orosni, tačan odgovor na pitanje je asocijacija sa Mutual Funds.

Na temi 'Opcije' objavljene pre par godina (+ -), postavio si mi dvocifren broj pitanja i dobio si odgovore na svako pitanje.

http://www.youtube.com/watch?v=4n3g5lUgkWk&NR=1&feature=fvwp

Da ali primjeri koje si naveo su stari najmanje 10 godina a tada je imperija bila na vrhuncu moći i mogla je da radi šta hoće i kome hoće. Rusija je bila kolabirala, ladno se bombardovala kineska ambasada ali od tada se klatno pocelo pomjerati u drugom smjeru.
Svaki imperijalni sistem funkcionise dok ima snage i prostora za rast i osvajanje, ali kad jednom centrifugalna sila oslabi pocinje urusavanje do konacnog kolapsa. Interesantno je posmatrati istoriju imperija iz proslosti i lakocu i brzinu kojom su propale.

Ja sam još davno govorio da će kraj doći kad imperija pocne jesti svoju supstancu jer dalje sirenje neće biti moguće i to se upravo desava... primjeri Islanda, Grcke, Irske a na red dolaze Spanija, Portugal i ostali... svi stoje u redu nemocni da se odupru i cekaju lesinare da ih obrade. Sad gledaju i dozivljavaju sudbinu ostatka svijeta zadnjih nekoliko vijekova.

A to da imperija neće propasti bez pucnja bih mogao na zalost i da predvidim... tu si u pravu. Ali ovo znaju i svi ostali a glavni igrači koji će je deflorisati su već spremni i nabildanih misica. Na zalost biće veselo.

Od samog broja mnogo vaznija je efikasnost dostave istih.

Preletio sam temu, sa mnogo toga se slazem, prevenstveno da se sve valute u manjoj ili vecoj mjeri takmice ka dnu, tj da se unistavaju. Izgledada da je to ocigledno vecini. Sada je pitanje ko vodi u svemu tome, po meni je to definitivno dolar, ali i euro kao valuta sa „manje povjerenja” i politikom EU predstavlja zeskotu konkurenciju u tom pogledu. Veliko pianje je šta će Kinezi uraditi.
Ugl. niti jedna od monetarnih politika ne nudi mnogo vise od inflacije, a barem mi znamo kako se ta prica zavrsava.
Ne slazem se sa @Iznogovd -om da zlato predstavlja prijetnju, zlato TRENUTNO svakako nije precijenjeno, ako pogledas primjer koji on navodi, sedamdesete, zlato je otislo sa 35 dolara na čak 800, sto je ocigleno bio „bubble” i stabilizovalo se na otprilike 350 dolara (prosjek). Primjenjeno na period ove krize to bi bila cijena do 6000 dolara i prosjecna od oko 2400, sto svakako nije ni blizu onoga sto danas imamo. A ako uzmes u obzir i daleko veću kolicinu nastampanog novca danas, i slabost osnova Americke ekonomije posebno, granica može samo ići ka gore.
Fed ocigledno nema nikakvu izlaznu strategiju iz masovnog stampanja kojim se trenutno bavi i ceka „znakove inflacije”, a pri tome zlato je odavno skocilo, hrana, zdravstvene usluge, energenti...
Još jedan primjer je odsustvo „spekulativnog novca” u akcijama rudnika zlata (indeks).
Mali znak raspada sistema je i povremeno odvajanje cijene zlata od vrijednosti dolara, tj do sada je ugl bilo: pad dolara, rast zlata i obrnuto, a skoro smo imali periode kada su i dolar i zlato rasli!
I ovo bi po meni trebao biti veliki znak, koliko ljudi, koji se bave finansijama posjeduje zlato i u kojim kolicinama!? A da ne pricam o opstoj populaciji. Možda nešto više od broja koji je posjedovao zlato prije 5 ili 3 godine, ali daleko od toga da je rasprostranjeno.

Znaci zlato je par hiljada godina koristeno kao ultimativna valuta (ili bolje reci plemeniti metali), ne vjerujem da smo u proteklih pedeset obrnuli ljudsku narav. Sve papirne valute su zavrsile na isti način.
Svakako da će biti fluktuacija ka dole i gore, ali potencijal je ogroman. Bitno je da se shvati ovo sto karabaya naglasava gore, ono je samo utociste, nešto sto će zadrzati vrijednost, pa ako je neko zainteresovan da stedi, odnosno sacuva zaradjeno, mislim da je zlato jako dobra opcija.

Pa ovako nekako, da probam da objasni :)
posto se kao jedan od „argumenata” za to da je cijena zlata previsoka po nekada navodi da vadjenje, odnosno dobijanje zlata kosta do 500dolara, otprilike, a cijena mu je daleko veca, odgovor bi bio da, ali nema svako rudnika zlata. Odnosno relativno veoma malo ljudi, kompanija... se bavi tim (a slično kao i sa naftom cijena nije samo vadjenje, znaci rudarski dio posla, već većinu cijene u stvari čini pronalazenje, tako da se mora uloziti ogroman kapital u pronalazenje, dok samo dobijanje čini manji dio cijene) Veoma, veoma malo ljudi, kompanija, institucija posjeduje zlato. Koliko ih ti znaš, npr? Koliko se prica o zlatu u krugovima u kojima se ti kreces?...
E sad kada imaš tu cinjenicu u podsvijesti, uzmes i ovo u obzir, dok su cijene zlata skakale, rudarske kompanije koje se bave zlatom, npr. HUI indeks je osta relativno ne promjenjen. A logicno bi bilo da se novac bas odliva u njih, ako se već radi o spekulacijama i „bubbel”-u.

Samo još jednom, ne mislim da i jedna od prije navedenih stavki može sama za sebe da kaže cijelu pricu, naravno, ali ako ih uzmes sve u obzir, one koje idu u prilog zlatu i one koje ne idu, mislim da ovo prvo ima daleko teze argumente.
Bitan argument koji ide protiv zlata bi otprilike bila percepcija koju vecina ekonomista ima, to da je zlato prevazidjeno, da ne postoji sansa da se vratimo na „tvrdu valutu”, zlatni standard... to može na dug period usopravati i blokirati rast cijene, ali na kraju krajeva zakoni trzista su neumoljivi i neizbjezna je cinjenica da su ljudi kroz čitavu istoriju odabrali zlato kao najsigurniju valutu. Zašto je to tako postoji niz razloga.

Pa eto vidis kako se fino neki zakljici i sami namecu ;) Zar nije uvijek bilo pravilo, bjezi od gomile!
Ha ha ha, ovo za CNBC mi je dobro. Upravo tako!

To bi bio logican zakljucak, zar ne. No to je potpuno drugo podrucje od samog zlata. Pod ovim mislim da za trgovanje akcijama moras zaista imati dobro shvatanje cjelokupne situacije, kao i informacije o pojedinacnim akcijama, kompanijama. Znaci mora se dosta istrazivanja sprovesti, ne možeš tek tako uletjeti u kupovinu akcija. Mora se odraditi domaća zadaca. Predvidjeti kada, u kojoj mjeri će se akcije kretati je sustina zar ne, pa i u kom smijeru, a ko god te pocne ubjedjivati o tome je neozbiljan, odnosno nudi ti samo svoje predvidjanje..
Zato ja nikome ne bih davao savjete ni za ni protiv takvih poteza. Svako treba sam da procjeni svoje mogućnosti.
I u ovom periodu bilo je pojedinih kompanija koje su imale dobar rast, ali indeks je ostao ne promjenjen. Sto znaci nije prica ista za sve kompanije.
Dok sa druge strane kupovanjem zlata nećeš ništa zaraditi, mislim na realnu vrijednost, ali ćeš ostati osiguran, nećeš ni izgubiti. Znaci jedan dobar način stednje, postepeno, uzimati malo po malo. Čak i nešto fizickog zlata nije loše imati. Mali dio, zašto da ne.
Mnogi to smatraju za zarobljen novac, ok, ali znamo kada stvari krenu na dole 5% ili manje ljudi se uspije izvuci, dakle.. kao sto rekoh, svako neka procjeni svoje sposobnosti!

Upravo tako nekako.

Poceo je Countdown za sledeću krizu,zato budite vrlo oprezni sa vasim krvavo zaradjenim novcem.
Evropske banke i dalje spekuliraju sa bezvrednim papirima tako da će ove 2011 godine par Eu država otici u bankrot.
Sredinom februara je bio pogodan trenutak izaci iz svih investicija na bersi i kupiti zlato,jer zlato možeš razvlaciti i suzbijati,a na kraju uvek ima svoju duzinu..
Živi bili pa videli..

Ryan,reč je o evropskom trzistu i mislim na april mesec kada će EU traziti vracanje duga od Grcke i Spanije.Za sada su obe zemlje u finansijskim govnima.
Grcka duguje nemackim bankama 30 Mrd.-€,francuskim bankama 55 Mrd.-€,svajcarskoj 46 Mrd.-€,a takođe je u aprilu isplata državne pozajmice od 12 Mrd.-€. Grci i Spanci su prinudjeni uzeti nove kredite koje im EU neće odobriti.Šta sve posle toga sledi možeš sam sliku nacrtati.
pozdrav i tebi

@ryan ,@radymix Oba ste u pravu, odnosno princip je ocigledan, igra i tzv „oporavak” traje dok stamparija radi (i to po pravilu sve brze i brze), kada muzika prestane mnogi će shvatiti da je stolica veoma malo (kao music chair).
A što se tiče kupivinu plemenitih metala,(pa kao i energetskog i prehrambrenog sektor) sigurno da je bolje ganjati periode nizih cijena, ali gledano na veću sliku, mala je razlika.

@Imported_from_SERBIA Pa da, ali je pitanje zašto ih Kinezi u opste kupuju i do kada će.

Da, pa nisam siguran koliko svijetski bankari i oni koji stvaraju monetarne politike razmišljaju isto kao i mi, ali ako shvatam dobro tvoju poentu, mislim da pocinju shvatati da je bijeg iz dolara neminovan, pitanje je kakve će trikove smisliti da prevazidju ovaj problem. Boji se uvudjenja neke nove svijetske valute i sl. Bez obzira na sve, svaka papirna valuta koja ima monopol osuđena je na propast pa prije ili kasnije, za 5 ili 25godina, morace da se vrate realnom novcu. Tj. bolje je reci, mi ćemo morati, jer će sve preko ledja, nas običnih smrtnika.

Sve što si napisao je tačno, ali u tvom postu se takođe može videti da si radostan zbog svega toga, što je OK, ali molim te pogledaj ovo pa ako te ne mrzi baci neki kratak komentar:

http://www.youtube.com/watch?v=FykBW3zuZg8

Hvala na komentaru :). Tako je, zemlja je možda trenutno, tamo gde je potcenjena kao kod nas, možda i bolja investicija nego plemeniti metali.

Inače probili smo 1500/oz.