Forums : Berza

 Comment
Odlicna vest za sve Vanguard investitore
DijegoMaradona
(fudbalski bog)
2010-10-08 11:24 AM
Minimum za Admiral funds ide dole sa $100K na samo $10K (za većinu index funds) i na $50K (za većinu active managed funds). Ko je već u takvoj situaciji imace automatsku konverziju.

Vanguard lowers the cost of investing once again
https://personal.vanguard.com/us/insights/article/fund-announcement-10062010

Vanguard Admiral Shares—costs 85% lower than the industry average
https://personal.vanguard.com/us/content/Funds/FundsAdmiralSharesOverviewJSP.jsp
Lada123
2010-10-31 12:20 PM
Da li je to dobar fund za ulaganje iz Kanade u US dolarima? Koliki je MER i koji je fond najbolji za dividende po vasem mišljenju?
DijegoMaradona
(fudbalski bog)
2010-10-31 01:54 PM
Ne znam kako je sa ulaganjem u Vanguard iz Kanade, pretp. da može barem ETF funds da se kupe. Pogledaj na zvanicnom sajtu http://www.vanguard.com

Što se dividendi tiče, najviše je isplacuju bond funds ali imaju i stock funds koji biraju stokove koji isplacuju najvece dividende. Prouci sve opcije, svi funds su ovde:

https://personal.vanguard.com/us/funds/vanguard/byname

Recimo ovaj ti je u smislu dividendi interesantan:

High Dividend Yield Index
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0623&FundIntExt=INT

High Yield Corporate
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0029&FundIntExt=INT

(skocili oba 16-17% ove godine, naravno to ništa ne mora da znaci)

Ali ima ih još koji su pravljeni na osnovu high dividend... Pogledaj i sam...
dividenda
(radnik udarnik)
2010-10-31 05:55 PM
Americke(vangard u ovom slučaju) mutual fondove ne možeš kupovati iz Kanade. ETF-ove može.
Ako smijem nadodati i ovo,nemoj se rukovoditi i gledati šta ima (trenutno) najveci yield-to obično bude vrlo skupa skola.„Kanadske i Americke” dividende nisu isto-(u smislu kako se tretiraju kod oporezivanja).Na kakvom racunu se drže itd.To možda sve već i znaš ali nije zgoreg napomenuti još po koji put.
Odkud zainteresiranost za Americke dividend fondove?(ovdije nema bas „income” orijentiranih ulagaca,pa zato pitam)
Lada123
2010-10-31 07:18 PM
Za americke dolare, koje sad neću da menjam u kanadske, neki savetnik u banci mi je predlozio da kupim neke fondove u amerckim dolarima ili akcije nekih americkih kompanija...Kako se oporezuju, nemam pojma, sve bi islo preko racuna kod te banke, kako oni to već rade ne znam. Uglavnom, ako oduzmem MER i cenu kostanja tih „savetnika” i porez, koliko može da mi ostane od tih dividendi i kapital gain za jednu godinu? Nešto ne vidim nikakvu dobit za sebe, s tim sto oni svi hoće pare da uzmu unapred...Ne interesuje me da ulazem na duže vreme, samo me interesuje cist % dobiti makar 15% godisnje... Da li je to moguće postici kod tog Vangjard fonda? Pozz...
DijegoMaradona
(fudbalski bog)
2010-10-31 07:59 PM
Hm... niko ne zna šta će biti. Može skociti 30% za godinu a može i pasti 50%. Fondovi, naročito ovi indeksni, se uzimaju obično kada se investira na sigurnije na duže (neki minimum je 5 god. ali sto duže to sigurnije, preko 20, 30 god najbolje) jer izbegnes privremene fluktuacije i padove a dobijes compounding („kamata na kamatu” tj. „dividenda na dividendu”).

Ako hoćeš da zaradis manje na krace staze (1 god) a sigurnije onda ovi fondovi nisu za to, možda neki bond fund eventualno ali i tamo je zarada, ako je ima, obično 1-2% na tako kratak rok.

Ako hoćeš da zaradis vise moras izdrzati veci rizik. Recimo, kupi neki pojedinacan stock koji *mislis da će da skoci, recimo AAPL pa se nadaj da će da skoci na $400... to je zarada 30% (pre poreza)...

*sve ovo lepo izgleda ali ovo „mislis” je malo problematično... Jer niko ne može da predvidi buducnost.
dividenda
(radnik udarnik)
2010-10-31 09:18 PM
>...Ne interesuje me da ulazem na duže vreme, samo me interesuje cist % dobiti makar 15% godisnje... Da li je to moguće postici <
-------------------------------

To bas ne ide zajedno. Dionice-kratak vremenski rok-cista dobit.
Cudno mi je da ti savjetnik predlaze dionice(pa još americke) ako zna kakva je situacija.Po onome kako prezentiras situaciju ,tvoja tolerancija na rizik/fluktuaciju pa i gubljenja dijela kapitala je vrlo niska.U takvim situacijama se ne savijetuje ulaganje u dionice(bilo pojedinacno,ili kroz fondove)
Lada123
2010-11-01 09:52 PM
Zar ocekivati nekakvih 15% predstavlja veliki rizik? Pa stalno čitam o nekim kompanijama i mutual fondovima da postizu i 70%, a nasa država Srbija daje obvenzice sa 12,5% a bilo je čak i 18?
orisni
(diskutant)
2010-11-01 11:04 PM
> Zar ocekivati nekakvih 15% predstavlja veliki rizik?
Da bi se uopste probalo da se dobije 15% (u kanadskim dolarima godisnje) mora se uloziti negde gde je veliki rizik (sto će reći da postoji sansa i da se deo para izgubi ili da se dobije znatno manje nego 15%). Ne možeš imati i sigurnu investiciju i garantovanih 15%.

Osim toga, pitanje nije koliko se dobija procenata nominalno nego realno u odnosu na inflaciju i rast cena iliti recimo u odnosu na promenu kursa. Da, u Srbiji možda možeš dobiti orocenu stednju u dinarima na vise od 15% godisnje, ali to je u dinarima. Dok prođe ta godina, ko zna koliko će dinar oslabiti u odnosu na kanadski dolar i koliki će onda biti rast/gubitak u dolarima. Da li je bolje dobiti 20% u dinarima ako oni padnu -25% u odnosu na dolar ili je bolje dobiti 3% u dolarima?

Koji to fondovi daju 70%?
DijegoMaradona
(fudbalski bog)
2010-11-01 11:53 PM
Upravo sam hteo da kažem to za nominalno...

Zato je u USA sada uspeh dobiti na kratko makar i 1% jer inflacije trenutno nema, tj. čak pricaju o deflaciji...
orisni
(diskutant)
2010-11-02 12:34 AM
Možda bude i deflacije sad kad su Dzajantsi pobedili. :) Nisu li oni bese tamo negde iz tih tvojih krajeva? Podrazumeva se da ne moras na ovo da odgovaras ako je previse privatno pitanje!
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-02 11:14 AM
Lada123
01. novembar 2010. u 21.52

„... Pa stalno čitam o nekim kompanijama i mutual fondovima da postizu i 70%,...”
***************************************************

Lada,

Ima mnogo mutual fondova koji su imali preko 70% ili 100% ove
godine (???).

Ako je kupljeno 500 units od 'ABC Mutual Fund' (izbegavam
pravo ime fonda radi lične odgovornosti/liability) po $20.00
unit u početku 2009e godine.

Krajem 2009e godine cena po unit-u je bila $8.00 (sept 30/10
cena je $16.00), sada 'ABC MF' salje izvestaj/raport da je fond
postigao 100% ( od $8 do $16), a kupac je u gubitku $4.00.

Citao sam zanimljjivu knjigu pre nekoliko godina,
'Kako institucije neistinito koriste statističke podatke'.

Nema dobrog razloga da osoba kupuje mutual fondove.

BCE-T 'Bell Canada' akcije su za zadnjih par godina imale
preko 30% 'Rate of Return'.
orisni
(diskutant)
2010-11-02 08:09 PM
> Nema dobrog razloga da osoba kupuje mutual fondove.
Ja jednostavno ne znam šta da napisem kad ovako nešto procitam. Pricao sam već pre da je najbolje da se ovaj deo foruma ukine.

Lada, ako želiš da investiras, uzmi pa procitaj neku dobru knjigu o tome, npr. neku knjigu sa http://www.bogleheads.org/readbooks.htm Ako bas nemas vremena za knjige, uzmi pa prati neki dobar forum o investicijama, npr. za Kanadu je odličan http://www.financialwebring.org

> BCE-T 'Bell Canada' akcije su za zadnjih par godina imale preko 30% 'Rate of Return'.
28-og decembra 2007-e cena im je bila $24,25, a 24-og decembra 2008-e $13,50. To je gubitak od -44%. Doduse, isplatili su dividende od nekih 5% tokom te godine.
Lada123
2010-11-02 10:31 PM
Ma, imam ja i neke polozene ispite po tom pitanju, ali sve je to povrsno,i ti koji su pisali knjige, nisu postali Bafeti... Samo pricanjem sa razno raznim savetnicima možeš pokupiti neku informaciju, a i oni sami skidaju jedni od drugih... Jedan je čak dosao kod nas kuci i kad sam mu pokazala šta mi nudi jedna banka kao fond, on je pokusao da polako primakne taj papir sebi, da mi ne primetimo...
Toliko toga ima na internetu, da se lako zaluta u toj sumi, evo, pratim zbog tog US dolara razne forex sajtove, i tu na dan izadje 50 raznih potpuno suprotnih saopštenja i izjava...Sve se vrti oko Kine i Japana, kad će koja institucija da da izjavu i šta će ko da preduzme u vezi % rata, a sve se saznaje tek POSLE, a niko da da pedvidjanje makar za sutra...
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-02 11:38 PM
Orisni
„a 24-og decembra 2008-e $13,50. To je gubitak od -44%. Doduse, isplatili su dividende od nekih 5% tokom te godine.”
__________________________________________________________________

Orisni, opet si pogresio.

Dec-08 22.50 27.57 20.94 25.13 9,630,700 22. za BCE.T.

1. Akcije BCE.T od prvog decembra 2008 do danas NIKAD NISU
bile $13.50. Šta ti se desilo da napravis kolosalnu grešku.

2. U dec/2008 najniza/low cena BCE.T bila je $20.94.

3. Ovih dana mogao si prodati BCE.T akcije preko $34.30

4. Ali zašto prodati BCE.T kada su dividende oko 5.1% i
dobijas div tax credit.

5. Vecina mojih prijatelja kupili su (100 do 200) BCE.T
akcija oko $23.05 po akciji.

6. $34.20 - $23.05 = $11.15 + $3.40* div = $14.55.

7. Rate of Return = ?, pokusaj da sam dobijes odgovor.

8. + Div tax kredit.



Info: Yahoo/Kanada

Date Open High Low Close Avg Vol Adj Close*
Nov-10 34.32 34.39 33.94 33.99 1,813,500 33.99
Oct-10 33.40 35.04 32.94 34.21 1,861,900 34.21
13-Sep-10 $ 0.458 Cash Dividend
Sep-10 33.59 34.07 32.40 33.48 2,514,300 33.48
Aug-10 31.55 33.72 31.07 33.37 1,906,400 32.91
Jul-10 31.00 32.50 30.38 31.45 1,512,700 31.01
11-Jun-10 $ 0.435 Cash Dividend
Jun-10 30.63 32.23 30.40 31.06 2,015,100 30.63
May-10 30.73 32.00 30.03 30.70 2,352,100 29.86
Apr-10 30.00 31.10 29.29 30.52 2,096,500 29.69
11-Mar-10 $ 0.435 Cash Dividend
Mar-10 29.38 31.50 29.25 29.85 2,334,600 29.04
Feb-10 27.60 29.38 27.35 29.20 2,191,100 28.01
Jan-10 29.22 29.23 27.31 27.47 1,793,200 26.35
11-Dec-09 $ 0.405 Cash Dividend
Dec-09 27.95 29.00 26.14 29.00 2,409,800 27.82
Nov-09 25.84 28.00 25.50 27.92 1,962,900 26.40
Oct-09 26.39 26.63 25.07 25.89 2,734,000 24.48
11-Sep-09 $ 0.405 Cash Dividend
Sep-09 26.93 27.35 26.01 26.39 2,868,000 24.95
Aug-09 24.92 27.00 24.40 26.90 2,986,800 25.06
Jul-09 24.05 24.94 23.28 24.73 3,200,400 23.04
11-Jun-09 $ 0.385 Cash Dividend
Jun-09 25.06 25.15 23.38 24.00 3,824,100 22.36
May-09 25.70 26.45 22.94 24.95 5,683,900 22.88
Apr-09 25.25 26.95 25.05 25.51 3,330,800 23.40
12-Mar-09 $ 0.385 Cash Dividend
Mar-09 24.83 25.37 23.15 25.12 4,858,800 23.04
Feb-09 24.92 26.38 24.44 24.83 4,134,100 22.42
Jan-09 25.10 25.69 23.70 25.11 4,765,600 22.67
19-Dec-08 $ 0.365 Cash Dividend

Dec-08 22.50 27.57 20.94 25.13 9,630,700 22.
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-03 09:32 AM
orisni
(diskutant)02. novembar 2010. u 20.09

28-og decembra 2007-e cena im je bila $24,25,
_______________________________________________________________

Cene akcija za BCE.T

Dec-07 39.43 39.65 39.39 39.65 2,877,800 34.90 : dec 28/2007

Dec-07 39.40 39.82 37.25 39.65 4,455,200 34.90 : dec 1 do 31/07

Dec 28, 2007 H=$39.65 L= $34.90

Dec 1 do 31, 2007 High = $39.82 Low = $34.90
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-03 10:05 AM
orisni (diskutant)24. oktobar 2010. u 01.51I

„šta sada ti radis sa svojim parama nakon što si procitao tu knjigu? Šta bi nama savetovao da radimo sa našim parama? Da idemo da živimo na Mars...”

______________________________________________________________

Orisni, vrati se sa Marsa.

Sto je tebi nepoznato, da su u leto 2007 Penzioni fond za
ucitelje i nastavnike ponudio da kupi akcije BCE.T po ceni
od $42.75 po akciji.

Ugovor je propao i BCE.T akcije su pale na $21.($20.94 Dec/08).

Mutual Funds, Pension Funds, investori, traders itd su gubili
do 50%, a short-sellers zaradili skoro duple pare tj do 100%.

Put opcije su otisle severno sa par $$$ na preko $15, sada
proracunaj koliki je R/R na put opcije.

DijegoMaradona
(fudbalski bog)
2010-11-03 01:26 PM
> on je pokusao da polako primakne taj papir sebi, da mi ne primetimo...

:)))))))))
orisni
(diskutant)
2010-11-04 07:32 AM
@Lada
> Ma, imam ja i neke polozene ispite po tom pitanju, ali sve je to povrsno
Rekoh ti da procitas neku ***DOBRU*** knjigu.

> ti koji su pisali knjige, nisu postali Bafeti...
Ni Bafet nije postao ti koju si pisali knjige. Ne Bafet neće postati ti. Ni ti nećeš postati Bafet. Je li tebi cilj da postanes (bogat kao) Bafet? Ili ti je cilj da ostvaris svoje finanijske ciljeve i konkretno da vidis šta da radis sa svojim parama koliko sutra?

> Toliko toga ima na internetu, da se lako zaluta u toj sumi
Da, da, ima mnogo toga zbunjujuceg, kao npr. ovaj forum ovde. Zato i treba ići tamo gde su informacije pouzdan(ij)e, npr. http://www.financialwebring.org
orisni
(diskutant)
2010-11-04 07:34 AM
@Profesor-Kanada napisao 02. novembar 2010. u 11.14
> BCE-T 'Bell Canada' akcije su za zadnjih par godina...
Obratite paznju na BCE***crtica***T!

@orisni napisao 02. novembar 2010. u 20.09
>> BCE-T 'Bell Canada' akcije su za zadnjih par godina...
> 28-og decembra 2007-e cena im je bila $24,25, a 24-og decembra 2008-e $13,50.
Obratite paznju na BCE***crtica***T.

@Profesor-Kanada napisao 02. novembar 2010. u 23.38
> Orisni, opet si pogresio.
> Dec-08 22.50 27.57 20.94 25.13 9,630,700 22. za BCE.T.
Obratite paznju na BCE***tacka***T!

Znaci, nije Orisni pogresio nego je Profesor-Kanada pogresio u svom prvom postu sto nije naveo tačan tiker simbol! Evo ovde može da se vidi kako je isao BCE-T (sa crticom): http://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1288869512... 128&chls=IntervalBasedLine&q=TSE:BCE-T&

A ovde može da se vidi kako je isao BCE.T (sa tackom) iliti BCE.TO iliti TSE:BCE: http://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1288869602... 280&chls=IntervalBasedLine&q=TSE:BCE&ntsp=0

E sad, koja je veza između BCE-T i BCE.T nemam pojma (jesu li to dve razlicite kompanije, ili ista kompanija na razlicitim berzama, ili ista kompanija na istoj berzi ali u drugim valutama npr. cena u CAD i USD).

Osim toga, Profesor-Kanada je promasio poentu navodjenja cena. Poenta je bila da se ukaze da cena akcija može da padne, kao i cena bilo čega drugog. Konkretno, u ovom slučaju, cena BCE akcija, pa čak ni BCE.T, nije skakala 30% godisnje kako profesor tvrdi. Odnosno, možda jeste toliko skalala od kraja 2008-e nakon što je tokom 2008-e značajno pala. 28.12.2007. je cena bila $39,50 (barem tako kaže Gugl i mrzi me da gledam je li u CAD ili USD, je li „adjusted” za dividende ili nije, itd.), a 24.12.2008. je cena bila $23,25. To je pad od preko -40%. Znaci, kad Profesor-Kanada kaže da neko može danas da proda BCE.T po „čak” $33,76, on zaboravlja da doda da je to i dalje pad u odnosu na $39,50 (mada je, priznajem, bilo dividendi od onda).

> Ali zašto prodati BCE.T
Da bi se kupili fondovi radi diversifikacije. Ne postoji dobar razlog zašto bi osoba kupovala pojedinacne akcije...

> Orisni, opet si pogresio.
Pošto smo rascistili da Orisni nije pogresio ovaj put (osim ako se greškom ne smatra to da kad neko napise BCE-T zaista misli BCE***crtica***T a ne BCE***tacka***T), šta znaci to „opet”? Kad je to Orisni bio pogresio pre? Ja sam uvek za to da se ukazuje na greške! Ja ovde prvi iznosim onako kako zaista investiram, odgovaram na pitanje koliko imam transakcija godisnje (mada ne znam kakve to veze ima sa bilo cime), u koje fondove stavljam pare... a sve u nadi da će neko ukazati ako vidi neku grešku. No, do sada osim uopstenih stvari tipa „ti (možda) pravis grešku”, nisam čuo nijedan konkretan komentar. Voleo bih da neko nešto kaže konkretno.
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-04 10:04 AM
Orisni, Opet si pogresio kao uvek.

BCE = Bell Canada Ent. postoji samo jedna vrsta 'COMMON' akcija.

Ti nemas prava da menjas moj izabran primer za BCE Common akcije
sa 'BCE INC 4.502% PRF 1/11/11' koja je jedna od vise 'Preferred'
akcija BCE-a. Nemam vremena da ispravljam tvoje greške.

Prva reč je Date, #2 je Open, #3 je High a #4 JE LOW.

Pogledaj LOW za dec/2008 godine pronadji najnizu cenu za akciju.

Date Open High Low Close Volume

Dec 31, 2008 24.12 25.22 24.05 25.13 4,588,282
Dec 30, 2008 23.25 24.25 23.13 24.14 5,584,285
Dec 29, 2008 23.35 23.56 22.94 23.18 4,644,590
Dec 26, 2008 23.25 23.25 23.25 23.25 0
Dec 25, 2008 23.25 23.25 23.25 23.25 0
Dec 24, 2008 22.67 23.35 22.67 23.25 3,568,198
Dec 23, 2008 22.35 23.06 22.35 22.80 6,583,118
Dec 22, 2008 22.60 22.64 22.15 22.23 6,527,536
Dec 19, 2008 22.55 22.67 22.25 22.64 10,037,023
Dec 18, 2008 22.09 23.00 22.04 23.00 23,875,329
Dec 17, 2008 21.40 21.74 21.40 21.70 216,410
Dec 16, 2008 21.80 21.80 21.07 21.32 9,605,799
Dec 15, 2008 21.90 22.17 21.30 21.46 10,292,027
Dec 12, 2008 21.92 21.98 20.94 21.23 36,020,699
Dec 11, 2008 22.75 23.14 21.65 22.03 11,450,618
Dec 10, 2008 22.80 23.15 22.55 23.02 6,163,929
Dec 9, 2008 23.40 23.87 22.43 22.50 7,553,114
Dec 8, 2008 23.30 27.57 22.87 24.65 7,035,194
Dec 5, 2008 22.50 22.99 22.00 22.85 5,392,250
Dec 4, 2008 22.40 24.19 21.92 22.95 8,202,222
Dec 3, 2008 21.76 22.18 21.53 21.90 6,813,223
Dec 2, 2008 23.30 23.49 21.31 22.12 9,179,093
Dec 1, 2008 24.40 24.51 22.76 23.06 12,890,639
orisni
(diskutant)
2010-11-04 05:53 PM
> Orisni, Opet si pogresio kao uvek.

Ne, Profesore-Kanada (ili treba da bude Profesor.Kanada ili prof.ca?), pogresio si ti jer si prvo napisao BCE***crtica***T pa posle menjao na BCE***tackica***T. Nadam se da će se javiti neko neutralan da kaže ko je pogresio. Ovo je kao kad je bila diskusija sa SME da opet moramo da se spustamo na deciji nivo, ali hajde ja sam uvek za to, mada ne znam zašto mora tako. :)

Sem toga, pogresio si i poentu posta. Nije u pitanju sama cena za BCE (bilo BCE-T ili BCE.T posto su isle slično) nego to da je tokom 2008-e značajno pala i zbog toga od onda raste.

> BCE = Bell Canada Ent. postoji samo jedna vrsta 'COMMON' akcija.

Možda na torontskoj berzi postoji samo jedna vrsta common akcija, ali sa BCE se trguje i u Americi. Evo jedan grafik koji poredi NYSE:BCE (u USD, crvena boja) i TSE:BCE (u CAD, plava boja): http://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1288907235... 051&chls=IntervalBasedLine&cmpto=TSE:BCE&cmptdms=0&q=NYSE:BCE&ntsp=0

> Pogledaj LOW za dec/2008 godine pronadji najnizu cenu za akciju.

Ne shvatam poentu ovog pitanja, ali hajde da odgovorim. Najniza cena je $20,94 12.12.2008. Kakve to veze ima sa diskusijom?

Ti si rekao (pogresno) da je loše uzimati fondove. Naveo si kao primer da ako je neki fond i skocio 70% nedavno, taj je pre toga bio pao vise od toga. Onda si rekao da je dobro ulagati u BCE akcije jer su skakale 30% godisnje. Ja sam samo ukazao da su cene BCE akcija (bile TSE:BCE koje su valjda iste kao i BCE.T i BCE.TO ili bile BCE-T kako si pogresno napisao prvi put ili bile NYSE:BCE u americkim dolarima) pale značajno tokom 2008-e godine, za preko -40%. Znaci, ako je tvoj „argument” da ne treba ulagati u fondove jer može pasti cena, onda taj isti „argument” vazi i za akcije da ne treba ulagati u njih jer im može pasti cena. Argument je inače totalno pogresan.

Za kraj, ne rece mi koje su moje druge potencijalne greške. Ako bi mogao da ukazes konkretno, bio bih ti zahvalan bez obzira da li bila prava greška (pa ja tako nešto naucio iz moje greške) ili opet bila tvoja greška (pa ja opet tako nešto naucio iz tvoje greške).
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-08 03:19 PM

Dobra vest danas, cena zlata je presla $1,411.50.

Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-12 10:03 AM
Samo za Informaciju:

Grupa savetnika izabrana od Presednika ima zadatak da pogleda
nacine da smanji deficit US-a i isporuci svoj plan u sredu.

Jedan od predloga je: „Working to Age 68”.
DijegoMaradona
(fudbalski bog)
2010-11-12 02:54 PM
A šta drugo ocekivati? Odnos radnici/penzioneri se smanjuje jer ljudi žive sve duže. Ocekujem sledeće stvari u buducnosti:

- povecavanje working age-a (kao sto si rekao)
- smanjenje benefita
- uvoza još vise imigranata da se odrzi piramida

Nemacka je takođe objavila da će dosta imigranata da uvoze. Nije daleko dan kada će države da placaju ljudima da uzmu njihova državljanstva. Živi bili pa videli. Jer državljanstvo nije samo pravo nego i obaveza. Obaveza da se, u slučaju USA, placa dozivotni federal tax na sav passive income + active income preko $85K ako živis van USA (čini mi se, dizu svake godine).

Naravno, uvek se može desiti krah i kolaps i izgradnja novog sistema od nule koji bi bio baziran na nekim drugim pravilima...
stef
(zgubidan)
2010-11-13 04:26 PM
evo samo za orisnog, otvorio sam subaccount kod mog forex brokera i kupio 5 unci spot zlata po prosecnoj ceni od $1377 . Ovde sam ukupno stavio 500 USD i naravno imam leverage ili gearing ili kako se to već kaže. Zlato je trenutno 1370USD pa sam 35$ u minusu ili ti 7%
Ako ode dole na 1306 ja sam izgubio pare ( ako ne ubacim još na taj racun a verovatno hoću jer bih da pojacam poziciju po boljoj ceni)
Cilj mi je da nakupim 20% od kapitala u zlatu, ali sa 10 puta leverage ( znači da samo iskoristim 2% od svog novca)

Nešto mi se čini da ovo stampanje para i predstojeca svadja na G20 ne može da prođe bez znatnog poskupljenja zlata.

Po mom nekom mišljenju zlato može dole do 1350 pa dole do 1320 ali jako teško još nize ( u ovoj godini ) ali opet.. jednom sam čak bio u krivu, nije nemoguće :)
orisni
(diskutant)
2010-11-15 09:21 AM
@stef
> evo samo za orisnog
Ne znam zašto bas za mene i šta treba da komentarisem. :) Vidim da racun potencijalno nije dobar. Prvo, ako je pad cene od 1377-1307=7 gubitak od 7%, kako će onda pad cene od 1377-1306=71 biti 100%, ako držiš „polugu” konstantnom? Drugo, ako stavis 2% kapitala na 10X polugu, onda nisi izlozen zlatu sa tačno 20%. Ali ne znam zašto je sve to bitno. Poenta tvog posta je valjda da ukazes da si kupio zlato na $1377 i da ocekujes rast cena.

> jednom sam čak bio u krivu
Samo jednom? :) Ja sam bio mnogo puta u krivu za mnoge stvari. Ali za finansijske stvari mi nijedna prognoza nije bila u krivu! ;) Sve su moje prognoze bile u pravu. Doduse, i sve su moje prognoze bile u krivu. Jednostavno, ne pravim prognoze za to.
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-15 03:49 PM

I. SECURITY TRADING MARGIN:

je dug/zajam koji klijent/ mušterija uzajmi od broker-a/investment firme za investiranje.

II. INVESTMENT LEVERAGE

je dug/zajam kada osoba uzajmi novac (borrowed funds) za investiranje ili druge namere/svrhe.

Reci 'margin' i 'leverage' imaju 5/6 definicija i znacenja
pored gore pomenutih.

Za DISKUSIJE: BERZA bilo bi poželjno da koristimo reci 'margin' i 'leverage' jer za sada nema ispravnog/tačnog prevoda.

Ako bih zeleo da smanjim neki teret i pojaco svoju snagu
koristio bih polugu.

Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-16 09:02 AM

GM je povisio cenu akcije za IPO na $33.00.
stef
(zgubidan)
2010-11-16 04:28 PM
vidi orisni bre , od treme sam pogresio.

znaci vako: kupio sam 5 unci zlata po 1377 za ukupno 6885 USD

na racunu ima 500USD sto je „leverage” od 13.77 x.

znaci na svaki dolar sto ode zlato dole ja izgubim 5$

otislo zlato dole i sad je 1340USD po unci. znaci mojih 5 unci sad kostaju 6700USD, sto čini ukupni moj gubitak 185USD do sad.

Naravno, ako zlato ode dole 100$ , ja izgubim 500 i igra je gotova.

orisni
(diskutant)
2010-11-16 09:28 PM
@stef
> vidi orisni bre , od treme sam pogresio.
Otkud trema? Je li ti ovo prvi post na ovom forumu? ;) Ili prvi post o zlatu? Ili prvi put kupujes zlato (na „leverage”)?

Koliko ti naplacuju taj „leverage”?

> Naravno, ako zlato ode dole 100$ , ja izgubim 500 i igra je gotova.
Zar nema neki „margin call” pre toga?
stef
(zgubidan)
2010-11-18 08:19 AM
pa ti sve znaš. ima margin call, nego ja da uprostim, stalno se plasim da ćeš da me pitas nešto još „kakav je margin” pa kako to radi..
tako da sam uprostio i rekao, zlato dole pare otisle..

margin je kad moje pare postanu 2% od ukupne vrednosti pozicije, racunajuci gubitak. npr. zlato dole 50$, ja izgubio 250 , i sad imam 250$ i kontrolisem 5x (1377- 50 )= 6635 = 3.767% i tako dalje..
ja ne racunam kad će to da u stvari bude, jer ako zlato ode dole 100+ dolara ja ću da pocnem ozbiljnije da ga kupujem pa ću da prebacim vise para na racun.

orisni
(diskutant)
2010-11-19 10:43 AM
@stef
> stalno se plasim da ćeš da me pitas nešto još „kakav je margin”
Pa to sam te i bio pitao:

> Koliko ti naplacuju taj „leverage”?
Ne znam je li nisi odgovorio zbog straha. :)

> ako zlato ode dole 100+ dolara
Ja nikad ne znam gde tačno da gledam cenu zlata, ali vidim za ovaj ETF GLD da je pao sa vrha od $139,03 9-og novembra na $130,24 17-og novembra, znaci skoro 7%. Ako to tačno prati cenu zlata, onda bi pad od 7% na tvojih $1.377 bio skoro $100.
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-19 02:07 PM

Koliko firme naplacuju za 'margin'?

Zavisi od brokerage firme.

1. Obično je 'Prime' (3% za Kanadu) + 1%.

2. Neke firme naplacuju 'Prime' + 2% na prvih $25,000 a preko je
# 1 tj 4% + 1%. Jedan on mojih kolega je placao #2, 5% (3% +2%).
Na moj predlog itisli smo u banku i on je dobio zajam na 3.8% i
deponovao novac na njegov racun kod broker-a.

3. Ima slučajeva gde naplacuju 'Prime' tj 3%.

4. Postoji mogućnost sa uslovima, da se dobije zajam is banke
za 2.4% ili manje.

Sve zavici C,C,C,C,C koje banke zahtevaju.


Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-19 02:12 PM
2. Neke firme naplacuju 'Prime' + 2% na prvih $25,000 a preko je
# 1 tj 4% + 1%. Jedan on mojih kolega je placao #2, 5% (3% +2%).

Treba da je '# 1 tj 3% + 1%' = 4%.
stef
(zgubidan)
2010-11-19 02:29 PM


> Koliko ti naplacuju taj „leverage”?
Ne znam je li nisi odgovorio zbog straha. :)

Placam Overnight rate za valutu u kojoj sam kupio zlato. U mom slučaju USD . nema premije.


„ pao sa vrha od $139,03 9-og novembra na $130,24 17-og novembra, znaci skoro 7%. Ako to tačno prati cenu zlata, onda bi pad od 7% na tvojih $1.377 bio skoro $100.”

jeste, ali ja nisam kupio na vrhu. spot gold je bio na 1422 ( ako se tačno secam , dan pre pada, pa sam ja kupio po prosecnoj ceni od 1377) znaci već 45$ ispod vrha. realno, dobra cena je oko 10% od vrha ali nisam hteo da cekam, ali možda dokupim jer imam svega 5 unci.

Kolko sam ja razumeo ti fondovi ne uskladjuju real time cenu, ali ne znam tačno koliko često.
posteno ću da javim ako udarim marginu da vide ljudi kolko se lako izgube pare na „ leveraged ” investment/ speculation
stef
(zgubidan)
2010-11-23 11:42 AM
evo samo da javim da sam prodao zlato na „break even” jer mi se nešto ne svidja kako to sad ide.

Mislim da ću da ga kupujem ispod 1300 po unci.
DijegoMaradona
(fudbalski bog)
2010-11-23 08:11 PM
OK! :)
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-23 11:15 PM

Broj transakcija put opcija za 'Zlato ETF (GLD)' je duplo veci
od call opcija.

Zakljucak, 'day-traders' verovatno ocekuju da cena zlata ima
korekciju.
orisni
(diskutant)
2010-11-24 02:21 AM
Hoćemo li da short-amo zlato? :)
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-25 01:19 PM

Ne zlato.
Postoje druge bolje alternative.
orisni
(diskutant)
2010-11-25 04:33 PM
Postoji bolja alternativa od svake alternative koja nije najbolja. Hoćemo li još malo da se igramo tautologija ili će neko da iznese neku informaciju?
stef
(zgubidan)
2010-11-26 07:47 AM
„Postoji bolja alternativa od svake alternative koja nije najbolja.”

ah. konacno moja omiljena tema. Ajde sad da mi neko da kritiku „ game theory” i zašto je najbolja alternativa optimalna, tj uvek u ravnotezi, ili ti ekvilibriju.

Da li na osnovu toga ja mogu da kažem ovo:
moj potez ostaje isti bez obzira na komentare Orisnog.

Konacno, da li to znači da je moja alternativa najbolja, ili sam ja samo tvrdoglav?
orisni
(diskutant)
2010-11-26 09:48 PM
Stefe, ako moje pisanje i sale nerviraju i tebe, onda bolje da se povucem sa foruma...
Profesor-Kanada
(Profesor)
2010-11-27 09:59 AM

Stef, to je 100% tačno, da je tvoja alternativa najbolja za tebe
a često puta imaš pozitivnu kontribuciju za druge ucesnike na ovoj
diskusiji 'Berza'.

Vecina nas na diskusiji 'Berza', zadržavamo iste poteze/metode
investiranja koji se razlikuju od Orisnog za 180 stepeni.

Cesto puta uzivam da čitam komentare od Orisnog (i ako su suprotni)
posto potvrdjuju nas način investiranja, kontradikcije i radi humora/sale.

stef
(zgubidan)
2010-11-28 04:29 PM
Ma ja se samo salim. A game theory je stvarno to.
Ne nervira me ništa vise, svako ima svoj put. Pre sam pokusavao da se ubeđujem . Sad se samo dopisujem.
 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.