Forums : Politika

 Comment
Treba da tuzimo Nemacku za ubistvo hiljade djaka
Istoricar67
2022-03-11 04:35 AM
Šta cekamo i dokle. Nije nam Nemacka platila ni dinar ratne odstete za ubijanje i razaranje naše države za vreme Drugog svetskog rata. Bombardovali su nam i razorili i Beograd i sve druge gradove punih 10 dana sve dok nismo kapitulirali a onda kada su usli u nasu zemlju ubijali su nam ljude, vesali ih na Terazijama, ubili su nam preko 3.000 djaka u Kragujevcu u jednom danu, izveli ih iz skole sa skolskog casa i streljali decu. Pa streljali pola grada Kraljeva, a danas su oni neki mirotvorci. Ratni zločin i ratna odsteta za ratni zločin nikad ne zastareva i treba da ih tuzimo za odstetu.
dr-morsBelow viewing treshold. Show

dr-mors
2022-03-11 04:55 AM
Gde ti živis? kakav si ti to istoricar???- možda za kvalitetni razvoj i uzgoj maka...
Ta odsteta o kjoj pricas, već je naplacena!...
keserBelow viewing treshold. Show

keser
(Тешем букве)
2022-03-11 07:09 AM
Ни ја не бих чачкао са Немачком. Одштета после 80 година? То је нешто Тито испословао и потписао завршено.

Озгледа да Немачка једина шаље позитивне сигнале колико је то могуће у ситуацији.
Не треба дупетом затварати врата.
CEKAC
2022-03-11 07:36 AM
Ratni zločini ne zastarjevajua, niti naknada stete koja je posljedica tih ratnih zločina.
Istoricar je u pravu kada postavlja ovo pitanje.
Sada se odmah namece drugo pitanje: Ima li u Srbiji netko s mudima da postavi to pitanje javno?
cenim_ja
2022-03-11 07:51 AM

C/P
...„Ima li u Srbiji netko s mudima da postavi to pitanje javno?”

Ima...predsednik vlade!!!
CEKAC
2022-03-11 07:54 AM
Hoćeš reci „predsednica”...
cenim_ja
2022-03-11 08:02 AM
Ma ne znam vise kako i šta je politicki korektno...nijesam pametan😆😆😆
CEKAC
2022-03-11 08:05 AM
Blago tebi. Barem se ne nerviras uzalud...
cenim_ja
2022-03-11 08:09 AM
Ma nervirat ću se kad budem imao malo vise slobodnog vremena
CEKAC
2022-03-11 08:22 AM
A ja imam nazalost samo vrijeme...
cenim_ja
2022-03-11 08:53 AM
Koristi ka u korisne stvari brate moj...
zlatiborac
2022-03-11 09:16 AM
„Ta odsteta o kjoj pricas, već je naplacena!...”

Naravno & opstepoznato,

NaplatiJo rahmetli bravar 60-ih minulog veka sto u markama sto u nagodbama. A sto je bilo privremeno rešenje opstanka agonije i
javasluka koji će neminovno dobiti svoj ishod - tkzv. 'epilog'.

Za uzvrat Nemacka je i te kako i visestruko profitirala dolaskom preko
miliJon gastarbajtera-proletera što se ispostavilo 91-e zahvalnoscu:
„Danke danke Deutschland”.

P.s. 'to je nema nasa borba dala' :-(((
Simo
2022-03-11 09:17 AM
Mislim da je Yu oslobodjena reparacije za etnicko ciscenje Nemaca iz Vojvodine u sklopu dila koji je Tiletovo drustvance tada sklepalo.
Danas tamo žive ljuti krajsnici, bosanski krajisnici i obespravljeni Mrčogorci koji imaju problem sa jezikom veci nego sto su oni Nemci imali sa srpskim.
Poznata mesta su, Klein Keer- Backo Dobro Polje, Verbass, Sekitsch-danasnji Lovcenac i ostala.
zlatiborac
2022-03-11 09:27 AM
„Mislim da je Yu oslobodjena reparacije za etnicko ciscenje Nemaca iz Vojvodine u sklopu dila koji je Tiletovo drustvance tada sklepalo.”

To to sogoreeee... dapace tako i još pride Folksdojcere iz Slavonije i
Baranje.
CEKAC
2022-03-11 12:30 PM
Sogore

Ovdje nije u pitanju dio reparacije, već iskljucivo naknada neimovinske stete zbog pocinjenog krivcnog djela...
zlatiborac
2022-03-11 02:47 PM
„Ovdje nije u pitanju dio reparacije, već iskljucivo naknada neimovinske stete zbog pocinjenog krivcnog djela...”

Kužim kužim sogore, htio si reč za postradale pucane u ofanzivama...

Nego šta bi za one koji bijahu u njemackom zatocenistvu ('pobunjeni
Srbi' iskljucivo) i one koji masovno stradase u 'neprosvjecenoj' Srbiji
100:1. Moj stric i tri ujaka ne dobise pfeniga za 4 godine Njemackoj.
Doduse i moj otac je bio uhicen u travnju 41-e, ali uspio pobjec tijekom
transporta u Dautschland...

P.s. cudna i nevjerojatna je ta nasa povjest - stovani sogori iz Lijepe.
Nicolina
(pravnik)
2022-03-11 03:27 PM
Radila sam u jednoj nasoj veoma visokoj sluzbi. I 2010 i 2011 bila sam clan jedne grupe kolega koji smo imali zadatak da istrazimo da li u Nemackoj imaju bilo kakav dokument ili neku njihovu belesku o dogovoru Josipa Broza sa Nemackom a posebno sa Vili Brantom u kojima se pominje pitanje ratne odstete Jugoslaviji za Drugi svetski rat. Vise puta smo putovali u Berlin, a imali smo kontake i sa Ambasadom Nemacke u Beogradu. Bili smo primljeni i u kabinet Angele Merkel.

U Nemackoj ne postoji ni jedan dokument u kome se pominje naplata ratne odstete Srbiji, niti neka beleska o dogovoru Tita i Branta kada smo dobijali onaj jedan veci kredit od njih i kada smo normalno za taj kredit placali kamatu kao i sve druge zemlje.

U kabinetu Angele Merkel tada je radio jedan bezbednjak koji je dobro pricao srpski jer je sluzbovao u Beogradu i on mi je rekao da Josip Broz nikada nije hteo da razgovara o ratnoj idsteti jer bi ta odsteta pripala uglavnom Srbiji i srpskom naridu a on nije zeleo da do toga dodje jer bi onda pocelo da se prica o NDH, handzar divizijama itd.Pitala sam ga da li bi on to mogao da nam napise i on je obecao da će nam takav dopis da Nemacka nema ni jedan dokument niti belesku u kojima se pominje ratna odsteta Jugoslaviji poslati putem Ambasade Nemacke u Beogradu.

On je to obecanje ispunio i nasa država je od Ambasade Nemacke u Beogradu dobila zvanicni dopis da u nemackim arhivama ne postoji ni jedan dokument u kome se pominje ratna odsteta Jugoslaviji. I naše državne sluzbe imaju taj zvanicni dokument Nemacke ambasade u Beogradu a sve te price kako je Tito od Branta dobio povoljan kredit akonto ratne odstete su najobičnije izmišljotine.
zlatiborac
2022-03-11 05:14 PM
Nemačka ratna odšteta posle Drugog svetskog rata u Jugoslaviji
Sa posebnim osvrtom na stradanje Jevreja u Jugoslaviji
[za ceo tekst klikni ovde]
Petar Učajev

Ratna odšteta, tj. reparacija, po međunarodnom pravu je sankcija za ratne protivpravne radnje, na zahtev oštećene države upućen drugoj državi, koja je tu štetu prouzrokovala. Zbog obima i neprocenjivosti posledica u Drugom svetskom ratu, reparacija je prema stavu država pobednica tretirana kao sankcija protiv Nemačke i njenih saveznika zbog vođenja rata, kao potreba da Nemačka snosi odštetu „do najveće moguće mere”. Šteta u tom smislu obuhvata ljudske i materijalne žrtve kao i žrtve nacističkog progona.

Reparaciona konferencija za zapadni deo u kom je bila i Jugoslavija, pored Velike Britanije, SAD, Francuske, Grčke, Češke, Austrije i Albanije, održana je u Parizu 1945. Pokušana je raspodela reparacija što nije bilo uspešno. Zapadne sile nisu mogle da se saglase oko koncepcije organizacije sveta, nije odgovaralo ni jačanje komunizma u SSSR-u i Evropi, kao i neizvesnost oko isplate reparacija.

Nesporno je da su jugoslovenska potraživanja iz socijalnog osiguranja za vreme i posle rata rezultat Londonskog sporazuma o spoljnim dugovima iz 1953. godine.

Takođe, nesporno je obeštećenje za žrtve medicinskih eksperimenata, iako u minornom iznosu, kao i to da je Jugoslaviji dodeljen izvestan iznos na ime likvidirane Nemačke imovine u Španiji, da su dodeljene stare demontirane mašine, iz fabrika i drugih postrojenja koje su imale udela u privrednom napretku zemlje, da su montirane nezavisno od toga gde su vršena pustošenja, da je bilo više sporazuma sa Nemačkom o privrednoj saradnji i plaćanja tokom 1956. godine, ali sva ta sredstva nisu bila reparacije.

Po pozitivnim propisima Jugoslavije, pre svega po Uredbi o osnivanju državne komisije za ratnu štetu (1945) i Pravilniku o prijavljivanju i utvrđivanju ratne štete (1945), pod pojam ratne štete svrstani su:

1. Gubitak nacionalnog bogatstva:

a) šteta na imovini jugoslovenske države, njenih preduzeća, ustanova i zavoda,

b) šteta na imovini jugoslovenskih građana i pravnih lica;

2. Gubitak nacionalnog dohotka, prouzrokovanog ratom i okupacijom;

3.Šteta pričinjena životu, zdravlju i telu, slobodi, polnom integritetu i časti jugoslovenskih građana;

4. Ratni rashodi.

Kao ratna šteta smatrane su i štete koje su zbog ratnih prilika prouzrokovale bivša jugoslovenska vojska, NOV i POJ, Jugoslovenska armija i savezničke vojske.

Naime, SR Nemačka je na osnovu Luksemburškog sporazuma od 10. septembra 1952. platila izvesnu kompenzaciju Izraelu i Konferenciji za materijalna jevrejska potraživanja od Nemačke u vidu socijalne pomoći i penzija, a za žrtve Holokausta.

Međutim, od 1953. Nemačka odugovlači i odlaže da isplati jugoslovenska potraživanja proizašla posle Drugog svetskog rata kao rezultat međunarodnih dogovora. Posle 1957, kada je SR Nemačka prekinula diplomatske odnose sa Jugoslavijom, zbog priznanja Demokratske Republike Nemačke, pitanje reparacija nije više ni postavljano, i to je bio dobar izgovor za Nemačku da se obeštećenje stavi u drugi plan. Ipak, Jugoslavija je i dalje pokušavala da tokom šezdesetih godina stavi pitanje obeštećenja na dnevni red, ali je Nemačka to uporno odbijala.

Konkretni razgovori sa Nemačkom oko obeštećenja žrtava Drugog svetskog rata počeli su tek posle 1970, neposrednim kontaktima između Tita i nemačkog kancelara Vilija Branta i odvijali su se u više navrata, prvo na Brionima 1968. kada je Brant predložio da se nađe formula koja nije toliko opterećena prošlošću nego je upućena na budućnost (kasnije nazvana u njegovim memoarima „Brionskom formulom”).

Nakon toga je Tito u Bonu, prilikom službene posete 1970, samo uzgred pomenuo pitanje reparacije, da bi u aprilu 1973. postignut sporazum – kasnije ratifikovan kao „Ed Memoar” (u prevodu: „Izjava jugoslovenske vlade”) – po kojem je Jugoslaviji isplaćen novac za privredni razvoj, a indirektno je njime obuhvaćena i odšteta za sve Srbe stradale u nemačkim logorima. O drugim građanima, državljanima, Jevrejima i drugima, koji su pretrpeli materijalnu štetu u zarobljeništvu i po logorima, nije govoreno!?

Nesporno je da su se razgovori odvijali u atmosferi tajnosti, pa je ovakvim pristupom jednoj međunarodnoj obavezi države agresora prema žrtvama otvoren prostor za razne spekulacije i nagađanja na temu restitucije i reparacije, koji bezmalo i danas traju. Tako, prema tvrdnji istoričara Zorana Janjetovića 2005. dokument na osnovu kojeg je izvršena kompenzacija odštete u pisanoj formi ne postoji. Janjetović, takođe, ukazuje na to da je potrebno razlikovati žrtve nacizma koje su delimično obeštećene, od žrtava rata koje nisu obeštećene.

Međutim, taj „nepostojeći” sporazum od 10. decembra 1974. godine, poznatiji kao Brionska formula rešenja ratne štete, ratifikovan je 26. decembra 1974. u Saveznom veću Skupštine SFRJ (Zakon o ratifikaciji Sporazuma između SIV SFRJ i Vlade SR Nemačke o odobravanju pomoći u kapitalu).

U tekstu Sporazuma jasno je navedeno da preostala otvorena pitanja iz prošlosti treba rešavati kroz dugoročnu saradnju na ekonomskim i drugim pitanjima, u cilju definitivnog ispunjenja ove saglasnosti. U tom smislu je Vlada SR Nemačke odobrila Vladi SFRJ pomoć u kapitalu u vrednosti od 700.000.000 DM, u vidu zajma u tri tranše, na rok od 30 godina sa grejs periodom od 10 godina i kamatom od 2 % godišnje.

Upotreba zajmova određena je ugovorima koje je zaključivala Narodna banka Jugoslavije i Kreditenstalt für Wideraufbau (Banka za obnovu), a prema pravnim propisima koji važe u SR Nemačkoj. Vlada SR Nemačke dala je prednost industrijskim proizvodima Pokrajine Berlin, prilikom isporuke iz odobrenog zajma. Sporazumom je odobren uvoz industrijskih sirovina, opreme, rezervnih delova, proizvoda hemijske industrije, poljoprivrednih mašina i oruđa i priplodne stoke, kao i drugih industrijskih i rudarskih proizvoda, koji su od interesa za proizvodnju i privredni razvoj Jugoslavije.

Ipak, spekulisalo se da je navedena pomoć u kapitalu iskorišćenja za pokrivanje deficita i finansiranje izgradnje nuklearne elektrane Krško u Sloveniji, pod pritiskom Skupštine SFRJ u januaru 1990. SSIP je javno obavestio da su sredstva u vezi izgradnje 380 kw kružnog dalekovoda dodeljena elektroprivredi i bankama u Sarajevu, Titogradu, Zagrebu, Skoplju, Ljubljani, Beogradu i Novom Sadu za dalekovod i postrojenja vezanog za njih. Danas na web-sajtu Nuklearne elektrarne Krško piše da su investitori izgradnje Savske elektrane Ljubljana i Elektroprivreda Zagreb, što upravo potvrđuje spekulacije.

Početkom 1975. godine od tih sredstava poslata je i finansijska pomoć Crnoj Gori.

Dakle, rešavanje spornih pitanja putem privredne saradnje, odnosno Brionskom formulom, prvi je, istina, pokušaj konačnog rešenja ovog pitanja, mada se ni u kom smislu Sporazum koji je ratifikovala Skupština ne može smatrati izmirenjem ratnih potraživanja, budući da je usvojeni Sporazum dvostranoteretan pravni posao sa svim elementima ugovora o zajmu u kojem se nijednom rečju ne pominje ratna šteta, niti obeštećenje žrtava terora, te se ti krediti moraju vratiti.

U Brantovim memoarima „Susreti i saznanja” se jedino govori o uslovima u kojima su razgovori vođeni i koji su bili glavni problemi između dve zemlje.

Jedino je nesporno da žrtvama rata po logorima i na prinudnom radu nije isplaćena ratna šteta, pa se stiče utisak da se pojedinačna tragedija zapravo „utopila” u kolektivnom obeštećenju države Jugoslavije, ako se pomoć u kapitalu zapravo tako može tretirati!

Javnosti su poznati pokušaji Vlade SFRJ da notama od 5. decembra 1991. i 23. aprila 1992, kao i zahtev Udruženja ratnih zarobljenika Jugoslavije iz januara 1992, „vrati za pregovarači sto” Nemačku, koja je obe note odbila.

Pitanje ratne odštete je dodatno iskomplikovano 1992. godine Deklaracijom Skupštine Srbije o poništavanju Dogovora Tito-Brant Deklaracijom o poništaju Odluke rukovodstva zemlje o praštanju nadoknade za ratne zločine Bugarskoj. Ne ulazeći u pravnu validnost ovih deklaracija, sasvim je sigurno da pitanje ratne štete države na infrastrukturi ne može da se tretira ravnopravno sa štetom koju su pretrpeli civili, u logorima i stratištima, kao žrtve terora.

SR Nemačka nije isplaćivala ratnu odštetu, očigledno smatrajući da je svoju međunarodnu obavezu ispunila, a sve pojedinačne zahteve žrtava terora, upućene preko njene ambasade u Srbiji, odbijala pozivanjem na sporazum Tito-Brant.

Nemačka je izvesno rešila tzv. nemačko pitanje (pitanje podunavskih Švaba) u Vojvodini, tako da je svoje građane obeštetila za izgubljenu imovinu i za gubitak građanskih prava, a nikada nije transparentno istakla zahtev Jugoslaviji za odštetu za folksdojčere, što jasno navodi na zaključak da je to pitanje smatrala raspravljenim u sklopu razgovora Tito-Brant.

Nezavisno od iznetih predloga, rasprava, debata i napisanih stručnih tekstova, kao i spekulacija, činjenica je da će sve dok se ovo pravno i moralno pitanje ne reši u korist žrtava rata, istorijska zlostavljanja iz Drugog svetskog rata biti potisnuta u zaborav, a da žrtve i njihovi potomci nikada, nažalost, neće naći stvarnu satisfakciju ni u pravu, ni u moralu!
dr-mors
2022-03-12 03:32 AM
Nicolina
(pravnik)
11. mart 2022. u 15.27
Radila sam u jednoj nasoj veoma visokoj sluzbi. I 2010 i 2011 bila sam clan jedne grupe kolega koji smo imali zadatak da istrazimo da li u Nemackoj imaju bilo kakav dokument ili neku njihovu belesku o dogovoru Josipa Broza sa Nemackom a posebno sa Vili Brantom u kojima se pominje pitanje ratne odstete Jugoslaviji za Drugi svetski rat. Vise puta smo putovali u Berlin, a imali smo kontake i sa Ambasadom Nemacke u Beogradu. Bili smo primljeni i u kabinet Angele Merkel.
--------

Kako te nije sramota da bulaznis proizvoljne gluposti!!!
Tarpe-
2022-03-12 03:52 AM
Znam gde je Nicolina radila a kad bi ti znao koje je zvanje imala ti bi pao u nesvest. I znam da sve ovo sto je napisala da je aosolutno tačno. Uostalom postoji dokaz da je nasa država dobila pismeno obavestenje od Ambadade Nemacke u Beogradu da ne postoji ni jedan dokaz da je Brant sa Brozom pomenuo pitanje ratne odstete niti da u nemackim arhivama postoji bilo kakav dokument o ratnoj odsteti Nemacke Jugoslaviji.Pismeno su nas obavestili o tome.
dr-mors
2022-03-12 09:37 AM
-ti si ovuda poznat kao drzac sveca...
a tvoj sticenica po odvaljotkama.
zlatiborac
2022-03-12 09:43 AM
Mir de dr-mr WerBalija aka Stepek-Banderas...
sns888
(yrke)
2022-03-13 11:06 AM
Tadašnja vlada Jugoslavije je bila potpisala sporazum sa Nemačkom i do rata uopšte ne bi došlo da komunisti nisu srušili legitimnu vlast Jugoslavije i započeli sa svojim terorističkim akcijama. Veliko je pitanje da li je Nemačka ušla u Jugoslaviju s ciljem da okupira istu, ili da bi suzbila komunističku bandu i spasila narod od njihovih zločina? Budući da su komunisti glavni krivci za rat, mislim da su isto tako i glavni krivci za sva razaranja i ubistva tokom rata. Smatram da glavnu odgovornost za streljanja đaka u Kragujevcu isto tako snose komunisti. Jer, znali su da će doći do odmazde ukoliko ne prekinu sa svojim divljanjem. I opet da ponovim, da nije bilo komunista, rata ne bi ni bilo. Prema tome, komunisti su ti koji su krivci za sve, a ne Nemačka, koja je samo htela da pomogne narode Jugoslavije u borbi protiv komunističkog zla.
 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.