Forums : Politika

Comment
Хрвати почели рат
BeliVuk
2021-11-07 11:16 AM
Почетком 70-их година 20. века у СР Хрватској букнуо је проусташки покрет МАСПОК односно „Хрватско прољеће” који су предводили Савка Дапчевић-Кучар и Мирко Трипало, гдје су многи Хрвати показали своја антисрбска и антијугославенска осјећања, супротно идеологији Братства и јединства на којој је сазидана Југославија.

Две године касније фебруара 1974. године у Скупштини Југославије је проглашен нови Устав СФРЈ, који је створио темељ распада друге јужнославенске државе. Наиме, уведен је федерализам и право народа Југославије на самоопредељење односно одцепљење, али тако да се и остали народи морају сложити што су хрватски и словеначки сепаратисти крајем 80-их година 20. вијека злоупотребили.

Почетком 1990. године у Југославији је уведен вишепартијски систем посље 45 година. Организовани су локални, парламентарни и предсједнички избори априла и маја 1990. године, када је на власт у СР Хрватској дошла милитантна Хрватска Демократска Заједница и њен лидер Фрањо Туђман. Водећи чланови странке ХДЗ су били углавном са досијеом у Служби Државне Безбедности означени као „унутрашњи непријатељи”.

Одмах је кренула невиђена еуфорија због побједе ХДЗ-а, до тада непозната на балканским просторима, али и шире. Нове хрватске власти су имале јасан циљ: одвајање СР Хрватске из СФРЈ и етничко чишћење Срба. Поред тога, хрватски сепаратисти су запосјели: медије, полицију, тужилаштво и државну управу. Слике усташких зликоваца су почеле јавно да се каче, а песме да се јавно одјекју.

У лето 1990. године промењени су симболи: петокраку је заменила шаховница, док се југословенска химна „Хеј Славени” више није интонирала, већ само „Лијепа наша”. На јесен исте године, Влада СР Хрватске покренула је тајну операцију илегалног наоружавања које је подељено хрватским екстремистима. Дана 21. децембра 1990. године промењен је Устав СР Хрватске: Срби су од аутохтоног народа постали национална мањина док је назив „социјалистичка” избачен испред назива републике.

У пролеће 1991. године хрватски паравојници почели да нападају на србска места: Пакрац, Плитвичка језера, Борово Село, Задар и др., а мало касније и напад на касарне савезне војске ЈНА. Тако је кренуо четверогодишњи рат у коме су Срби створили 19. децембра 1991. године у Книну - РС Крајину.
keser
(Тешем букве)
2021-11-07 11:23 AM
Тачно, формално тако.
Али мислим да рат није ни престајао све док се нису одцепили.
Он се водио различитим средствима само то ми глупи Срби нисмо видели
SimoBelow viewing treshold. Show

Simo
2021-11-07 11:32 AM
Jel ti to pišes po vlastitom iskustvu i secanju ili
si prepisao po onoj šta se babi svilo to joj se i snilo, i
koga ti ovde zaebavas.
Ja mislim da su ne naoruzane ustaše 1991 udarile na ne goloruki srpski narod na Gazimestanu 1989 i nešto malo ranije na celu sa drugom Slobom koji je najdirektniji tvorac HDZ i hrvatske neovisnosti.
Evo ti pogledaj parce istine, i nastavi svoju pricu pa sedni na rudu kao sto su seli i vecinski krajsnici.

https://youtu.be/SgscAkggmg4
dr-mors
2021-11-07 12:19 PM
da nije bilo druga Cobeta, ne bi postojao bosanski kanton, već bi svi k'o i Som-i, postali ujke i maslemani...
dulebg
(posmatrach)
2021-11-07 01:30 PM
Симо, зар је могуће да си толика будала? Па све су наручили Енглези и Американци, а спроводили Немци и Ватикан. Зар нас нису карали 70 година - и у крањевини, и за НДХ, и у новој Југославији. Увек су побројани било за то да се Србима чини свака могућа штета, а Совјети се слагали, јер су и они газили Русе где би стигли.

Зашто су забетониране ЈАМЕ, чему Голи Оток само за Србе, зашто 60.000 ликвидираних „противника револуције” само у Србији, и онако темељно протеривање четника. Зашто су општине стваране тако да не буду већински српске, зашто су пресељавана седишта општине у хрватска села, која су онда постајала градови, зашто је индустрија грађена у хрватским срединама, увек под паролом „знаш то је усташки крај, треба д аих приволимо братству-јединству; Срби ионако имају пемзије”?

Не мислиш ваљда да су Хрвати од Гази Местана стигли да се наоружају, организују, припреме народ на устанак, увезу шлепере оружја? Па све се то видело већ 1989, није ваљда да ниси хтео да гледаш. И сваки је хрватски официр већ тад имао задатак - шта да ради кад крене побуна. Њиховом „побуном” командовали су Немци и Американци - њихова је била команда, логистика, обавештајци, специјалци, снајперисти. Тамо где је ЈНА хтела нешто да учини - претило им се НАТО-авијацијом, ако је нешто Београд хтео да учини - претило му се бомбардовањем. А Слоба је власт над Армијом задобио тек од маја 1992, након повлачења из Босне.
dulebg
(posmatrach)
2021-11-07 01:31 PM
Ето ти га Симо, дакле:
- да се ми нисмо побунили што на Косову силују, убијају и протерују Србе, Хрвати би нас још волели? Баш смо испали безобразни ((
keser
(Тешем букве)
2021-11-07 02:29 PM
Мени није криво што су се Хрвати одцепили, напротив. Јединои јесте што је то било под њиховим условима на неки начин.
Ми смо били препотентни, преценили себе и лоше одиграли.
Simo
2021-11-07 03:54 PM
Dule zapadni 'ebaci uvek traže koga će da karaju, može im se,
Drug Sloba je se kurcio bez zvodjenja ili udvaranja, a zna se ko je najviše popusio.
Inače ovu temu smo već raspravili.
Pozdrav od mene ucesnika i gubitnika u gradjanskom ratu bivše Jugoslavije u kojoj ni jedna strana nije bila agresor.
Istoriju piše pobednik, a mi smo gubitasi.
CEKAC
2021-11-07 04:52 PM
ZAGI-DS

A što su drugo trebali uraditi?
================================

Postovati sve ustavne odredbe, a ne samo one koje su im isle u korist.
Kužiš?
Nisam bas siguran...
Simo
2021-11-07 05:05 PM
Svaki narod ima pravo da se pobuni protiv ustava i vlasti ako mu nije po volji. Stvar vecine i zakon jaceg uvek su odlucivali o svemu, a ti postuj šta koga hoćeš.
Bazorilo
2021-11-07 07:41 PM
Nije to od juče.-iz kasnosrednjovjekovnih izvora poznato je da se područje Kraljevine Slavonije u hrvatskim narječjima zvalo Slovenje i Slovinje, na mađarskom Tótország, a na njemačkom Windischland. Tako dubrovački izvori Slavoniju zovu Slovinje (Slovigne, Slovinia), jer imenom Sclavonia u pravilu označavaju Srbiju. Oba su hrvatska oblika, ekavski i ikavski, kolektivni plural etnonima Slověn ‘Slaven’ i smatra se da su u hrvatskom jeziku „jedini primjer za kolektiv od imena naroda” (P. Skok). Pritom je ekavski lik bio svojstveniji govoru same pokrajine, kao što pokazuju slavonski pisci iz 16. st. (usp. izraze „slovenski orsag” kod I. Pergošića 1574, „na Slovenjeh” i „slovenski jezik” kod A. Vramca 1578). Unatoč tome, u široj se upotrebi do 18. st. nametnuo ikavski lik (Slovinje, Slovinac, slovinski). To se može objasniti migracijom ikavskih Hrvata s juga na sjever, u Slavoniju, kao i time uvjetovanim sjevernim proširenjem imena Hrvatska te pomakom imena Slavonija na istočni dio međurječja Drave i Save. Učeni, iz latinskoga preuzeti oblik Slavonija u hrvatskim se tekstovima susreće od 17. stoljeća.
Verovatno ste zapazili,kako se iz neke kuhinje,veoma dobro proracunato,perfidno i zakulisno,deo po deo Srpskih zemalja,poklanjao bananici-državici,kako bi se napokon prikazala kao tisucletnja tvorevina sa dubokim europskim korjenima.
Bazorilo
2021-11-07 08:21 PM
Tako se od bananovice pocela vestackim putem i prisivanjem tudjih teritorija(čitaj,teritorija Srpskih zemalja)osnivati vestacka nacija pomoću prekrstavanja i ucenjivackih metoda,koje da bi bile uspesne,pristupile su i progonu autohtonog stanovnistva,od čega je !3 religiozno obradjena postupkom kuvane zabe,13,proterana,a zadnja 13,preseljena u duhovni vilajet,zvani Nebeska Srbija.
Obratite paznju kako objašnjavaju,ikavizaciju Slavonskog govora,jer je narod te kraljevine govorio cisti ekavski,sto Habzburskoj monarhiji nije ni malo smetalo,a ni Ugrima takodjer.E,oni kažu,da se radilo o prilivu hrvatskog zivlja iz juznih predela.Da li misle na Herceg Bosnu,ili nešto drugo,ko bi ga znao?Samo zaboravljaju da u to vreme u Hercegovini nije bilo ni pomena o hrvatima.Oni nastaju u pisanim dokumentima tek posle 1870.Aoj jada od Mostara grada.
Bazorilo
2021-11-07 08:25 PM
1/3
Power12345
2021-11-08 04:00 AM
Hrvati su posebna govna
Slovenci govna
Srbi su najviša govna kad stalno uče a nikako da svate da Kraljevski savez gira ničem ne vodi.
Srbi plaćaju
Bosančerosi isto...
Makedonci muče- (ćute) i puše
Šiptarčine neke i neke loje
a Deutsche trljaju ruke (zavadi pa vladaj ) kad vide koliko je blentavog svijeta
Crnogorci primiču šupak tamo i uz nekog gdje se ćapiti može

Fakt

sve u svemu .. sličnih ćupa, različitih frizura, pogleda, izgleda i sve u svemu ko je govno ostaje govno

dulebg
(posmatrach)
2021-11-08 04:11 AM
Рат у Југославији био је прокси рат између Запада и Русије. Русија је била на коленима и дошао је згодан тренутак да се потисне, што су урадили у свим бившим комунистичким земљама и бив.совјетским републикама.

Американцима је требао један овакав рат из милион разлога. И ми у њему нисмо могли да будемо амерички савезници никако, до да се сами између себе поубијамо - то би било демократски и напредно, и не бисмо били прва нација која је тако нешто урадила за љубав Американаца.

Могли смо да играмо лепо, фино, у рукавицама, као Македонци, Бугари, Грци - па види шта су добили. Са друге стране - сигурно је да су нас Руси гурали да пуцамо мало више. А тиме смо одложили напад на њих; не само ми, већ су Руси имали 10-ак ратова по својој јужној периферији - сваки је био одмеравање са Америма.

Да нисмо задржали поход на Русију, ко зна - можда би данас Русија била од 32 проамеричке државице-колоније, а и Кина би другачије певала, окружена атомским бомбама са свих страна. 3х смо у једном веку задржали напад на Русе.

А за Хрвате се не треба секирати. Не би они метка испалили да им иза леђа није стајао Швабо и Амер. И сви њихови ратни успеси састоје се у Олуји - коју је одиграо НАТО, у моменту кад Руси нису смели ни да писну. И то што је Хрватима дата Крајина - незаконито је и једном ће доћи на ред.
CEKAC
2021-11-08 03:08 PM
Ja nisam strana u sukobu. A i da jesam imam pravo pozivati se i prozivati prekrsioce ustava. Jer, od kuda pravo nekom tko se ne pridržava ustava traiti od mene apsolutno postivanje?
Još uvijek do sada nije nitko rekao je li Hrvatska originarna ili derivativna država. Ukoliko je Hrvatska originalna država, pozivanje na avnojske granice je apsurd. Ako pak Hrvatska pledira da je derivativna država i da njena prava proisticu iz pravnog poretka bivše SFRJ, onda
I KONTINUITET TIH PRAVA MORA BITI SADRZAN U POSTOJECEM HRVATSKOM USTAVU.
To nije slučaj.
O postivanju ustavnih odredbi vlastitog ustava vidljivo je i istican je grba Vlade RH. Cudno je da nit5ko u vladi nije procitao odredbe o Grbu
RH. A možda i je. Pa, kada je moguće mijenjati bozje zapovijedi, kako onda nije teško mijenjati odredbe o grbu Republike.
Ima toga još, ali mrzi me da pišem...
CEKAC
2021-11-08 07:03 PM
Meni je jako zao, ali čini mi se da se nismo u cjelini razumjeli.
Naime, nismo se razumijeli o nastanku države.
Naime, originarna država znsci, uvjetno receno, država koja nastaje
izvorno (origo, originis = izvor). Nešto slično kao SSSR, mada ni on nije u cjelini originaran.
Ukoliko bi Hrvatska bila originarna, ne može se pozivati na bilo kakva prava, koja joj kao bivšoj clanici SFRJ pripadaju. Isto tako Hrvatska ne bi imala nikakvih obaveza iz ranije državne zajednice.
Hrvatska je i u SFRJ uredjivala svoje unutrasnje ustrojstvo samostalno. To je bila njena iskljuciva nadleznost. Organizacija vlasti od mjesnih zajednica do republickih organa bila je njena iskljuciva nadleznost.
Ukoliko je Hrvatska po svom postanku derivativna država, čija osnovna prava i obaveze deriviraju iz ranijih prava i obaveza kao jedne od clanica SFRJ, onda ona u sadasnjom svom ustrojstvu ne može uspostavljati osnovna prava i obaveze suprotno u odnosu na ranije.

Kužiš prijatelju?

Simo
2021-11-08 09:34 PM
Vas dvojica nadjite se negdje na kavi i rijeste taj stari problem posto dobro kužite stvari.
Slobiska je lijepo znao reci, Srbi imaju pravo na samoprijedeljenje kao i svi ostali, međutim ostajao bi namrgodjene face kada je svaki put iza ovog izgovorenog nedvosmisleno ostjalo naglaseno, Srbija je u Kninu Sarajevu I Titogradu.
Imali smo sve osim strategije, a evo i slike ratnog trofeja pored kojeg sam se nasao samo par sati nakon što su ga Srbi zarobili na granici razdvajanja kod Siska, Kolovoza 1991,
Borbeno vozilo marke TAM osuvremenjeno u zeljezari Sisak za borbu protiv četnika na Banovini.
Trudijo sam se da pišem na svom materinjem jeziku kao i vas dvojica.

https://res.cloudinary.com/diwwf4dmp/image/upload/v1636425024/IMG_20190209_0117_jur6d3.jpg

Ovo je najljepsa slika najljepseg zagrebackog trga.
Simo
2021-11-08 09:36 PM
https://res.cloudinary.com/diwwf4dmp/image/upload/v1632751530/14132136065a8163e72c8d5528487834_v4_big_y0tnpm.jpg
CEKAC
2021-11-09 06:00 AM
Simo prijatelju

Ti pronadje list i smatras da si nasao sumu.
Polako Simo. U politici nije uvijek onako kako izgleda. Vidim da se za svoje tvrdnje pozivas na link „rekla-kazala”. Ne znači da link nije u cjelini istinit, ali svaki dokaz na internetu, a i inače, postavljen je s nekom namjerom. Da bismo otkrili namjeru moramo pronaći autora, ispitati njegove politicke stavove, sto ga je motiviralo da postavi taj link i još puno toga. Zato je bolje prijatelju Simo u politici citati ono sto nije napisano ili možda suprotno od onoga sto je napisano.

Vidis prijatelju Simo. Srbi u Hrvatskoj su skupina baroda koji su jednako kao i Htvati sudjelovali u stvaranju te danasnje Hrvatske. Zašto kažem danasnje? Zbog toga što se danasnja Hrvatska u cjelini poklapa s granicama bivše SR Hrvatske. Zbog toga stavljanje te skupine naroda u polozaj drugorazredne skupine nije u redu. Nije to odlucivao Milosevic, koga ti smatras uzrocnikom svih zala. To su odlucili oni koji su protuustavno otcijepuili Htvatsku iz sastava Jugoslavije. Dakle, namjera onih koji su suodlucivali o otcjepljenju Hrvatske iz sastava SFRJ sadržavala je i stavljanja srpske skupine u drugorazredni polozaj i iskljucivi razlog za pobunu Srba u Hrvatskoj.

Tako ndekako prijatelju Simo...
Simo
2021-11-09 10:17 AM
Druže Cekac sve je u redu samo nisam pogledao ni jedan link jer me ničije pisanije o SH politici ne interesuju u smislu potpunijeg informisanja.
Bilo je dosta ucestvovati, bilo bi pogresno da me sada poducavaju razni profiteri. Zali boze onda svega prezivljenog.
CEKAC
2021-11-09 12:16 PM
DA BI NEKOGA POBIJEDIO MORAS GA PRVO UPOZNATI. zATO TI GUBIS SIMO...
Simo
2021-11-09 12:21 PM
Uzivaj u pobedi mogu samo dodati bravo i čestitam.
CEKAC
2021-11-09 01:48 PM
A jeli u redu vojvođanskim Hrvatima oduzeti autonomiju? Zašto su Hrvatima oduzeta njihova kulturna i politička prava koja su ostvarivali kroz institucije autonomije?
========================================================================

Ne živim u Srbiji, niti sam državljan RS, ali mi je jako dobro poznto da Autonomna pokrajina Vojvodina egzistira i danas. Sva prava i obaveze nacionalnih manjina u Vojvodini regulirani su Ustavom APV i vazecim pokrajinskim zakonima. Ne iskljucujem mogućnost da je doslo do povrede i zloupotrebe prava hrvatske nacionalne manjine i za to nema nikakvog opravdanja, ali možda je to refleksija pravnog statusa Srba u Hrvatskoj...
CEKAC
2021-11-09 02:00 PM
Možda je Simo ipak u pravu! Sve je krenulo nizbrdo njegovim dolaskom na vlast u Srbiji. Na kraju krajeva, taj čovjek je tenkove slao i na vlastiti narod.
--------
=================================================================

Zar Srbi u Hrvatskoj nisu vlastiti narod?
Koliki ja udio Srba u stvaranju danasnje RH?
I Italija i NJemacka i Austrija i Madjarska, svaka u neko vrijeme, ratovali su protiv hrvatskog narodaq.
Imaju li Srbi isti tretman s tim manjinama?

Milosevic?
Pazi: On nije ratni zločinac. Nije osuđen i najvjerojatnije ne bi ni bio osuđen.
Od kuda tebi i ostalima pravo da ga prozivate kao ratnog zločinca?
Bi li Tudjman Bio optuzen? Kako stvari stoje DA. Zašto onda i njega ne zovemo ratni zločinac? Smrt ga spasila od krivicnog progona. Pa i Miloseviceva smrt je uzrok obustave krivicnog progona.
Zašto imamo razliciti trtman za ista obiljezja?
CEKAC
2021-11-09 02:05 PM

Na kraju krajeva, taj čovjek je tenkove slao i na vlastiti narod.
-------- -----------------------------------------------------------

Šta znaci po tvom vlastiti narod u Hrvatskoj?
Hrvati?
Katolici?
Ili svi koji nisu Srbi?
Jesu li Srbi vlastiti narod?
CEKAC
2021-11-09 02:09 PM
međunarodno priznanje bilo jedini spas.
======================================
I Kosovo je djelimice međunarodno priznato, a ipak nije država. Fakticki da ali pravno ne.
CEKAC
2021-11-09 02:14 PM
Da smo pokušali zadovoljiti svaku ustavnu stavku za razdruživanje, još danas bismo ispunjavali svaki uvjet koji bi se tražio od nas. Iako bi nas, vjerovatno, u međuvremenu progutala galopirajuća „antibirokratska revolucija”. Tako da biste se vi danas nama smijali u facu i govorili: „a zašto jednostavno niste tražili međunarodno priznanje?”.
Da je kojim slučajem sitacija bila mirna i normalna. Da su ljudi na vlasti bili normalni. Da vojska nije gurala nos gdje mu nije bilo mjesto. Jednom rječju, da je razdruživanje teklo normalnim tokom, onda bi tvoja pitanja imala smisla.

===================================================================

Pa ja upravo to tvrdim.
Ako razdruzivanje nije obavljeno u skladu s ustavom i zakonima, ona je izvrseno silom.
A Ako je izvrseno silom kako onda Srbi mogu biti pobunjenici?
Oni su branili postojece stanje...
CEKAC
2021-11-10 06:57 PM
Hrvatski Srbi(ne svi, naravno) su proglašeni pobunjenicima jer nisu prihvatili legalno izabranu vlast u Hrvatskoj.
==================================================================

Nasa rasprava, dragi moj prijatelju, sve vise slici na ono „strizeno - koseno”. Ali kada smo već poceli, red je da neke stvari objasnimo.
Ovo gore sto si napisao je upravo potvrda problema kojeg ja isticem.
Osnovno pitanje je je li Hrvatska po svom postanku originarna ili derivativna država.
jer, ako se Hrvatska u prambuli svog ustava poziva na kontinuitet s bivšom SFRJ, onda postanak nove države, van sastava SFRJ, ne može se smatrati legitimnim, pa tako i nova vlast legalnom. Neslaganje s nelegalnom vlasti ne može se smatrati pobunom.
Ako pak Hrvatska pledira da je po svom postanku originarna država i da nasilnim otcjepljenjem iz sastava SFRI prekida sve veze s bivšom državom, onda imamo veoma smijesnu situaciju. Kako se netko može pobuniti protiv države koja „u trenutku pobune” nije postojala.
Ako se ovom pridoda inače pravna definicija države, da pored svih elemenata, vrsi vlast na cijeloj teritoriji, odnosno da se prostire na teritoriju na kojem i pravno i fakticki vrsi obnasanje vlasti, onda je apsurdno tvrditi da je Hrvatska obnasala vlast na podrucju nekadasnje Krajine.

Kužiš prijatelju?
CEKAC
2021-11-11 10:01 AM
Neznani prijatelju

Ne mijesaj politiku i pravo. Mogu se sluajno poklapati, ali u vecini, mogu reci po pravilu, se ne poklapaju. Nekom, izvan Hrvatske, bio je cilj da dogadjaji teku onako kako već jesu. Da bi ostvarili taj svoj cilj birali su i nasli neposredne izvrsitelje i preko njih ostvarili stanje kakvo imamo danas. Nemojmo naklapati o zeljama naroda. Želi covjek, a ne narod. Narod je samo amorfna masa ljudi koja se usmjerava u zeljenom cilju. Ta masa se oblikuje tako da prihvati sve namjere jednog ili grupe koja indoktrinira masu. Ulijeva joj se nacionalna svijest, tisucljetne zelje i ostale trice i kucine. I kada pojedinac to prihvati, podoban je da cinis s njim sto te volja. On će dati i zivot za nešto o cemu stvarno nema pojma.
Zašto sam napisao ovaj uvod? Da razlucimo ono sto izgleda „kao” i ono sto „jeste”.
Cesto koristis riječ „međunarodno”. Cinjenica je da postoje međunarodni odnosi, koji se toboze zasnivaju na međunarodnom pravu. Tako se samo kaže. Ustvari međunarodn odnosi ne zasnivaju se na interesima a ne pravu. U tim odnosima nema nikakvog prava. Postoje interesi jačih i ispunjavanje tih interesa od strane slabijih. Recimo,
koji je interes Hrvatske da salje svoje vojnike u Afganistan? Hrvatska njih salje zbog obaveza . Ne interesa. I nikada neće naći ekvivalent tim obavezama. I još ocitije je tko i kada je pozvao na odgovornost Amerikance zbog nečega za sto bi drugi bili izlozeni međunarodnom lincu. Zar za njih ne vrijede deklaracije? Naravno da ne. One su za Hrvatsku, Srbiju, Madjarsku i td.
Da bismo se sto bolje razumjeli molim te da imaš u vidu cinjenicu da ja nemam ništa protiv hrvatskog otcjepljenja i samostalnosti. To je neotudjivo pravo hrvatskog naroda i jedino oni time treba da raspolazu.
I ja ne osporavam to pravo. Prigovaram samo postupku u ostvarivanju tog prava, posebice ako je time pricinjena neka povreda ili steta drugoj skupini naroda, koja takodjer treba da ima neka svoja neotudjiva prava. Ako toj skupini osporavamo njihovo neotudjivo pravo i naše gubi na vrijednostri...
Comment Remember this topic!
Looking for Lava Rock Bracelets?
.