Forums : Fotografija

Comment
Analogna color fotografija
--Seeb--M--
2012-11-14 12:09 PM
Ima li netko ovdje da radi ili je radio sa klasicnim aparatom za povecavanje na color fotopapiru? Razvijanje RA4 proces na 35°C.
Imao bi neko pitanje u vezi nacina testiranja i podesavanja filtera.

-
alpskiSrbin
(Mile)
2012-11-14 02:38 PM
Pa moj je čale razvijao, ali pre 30 godina. Da ga pitam ako se seti ponešto ?

:)

Seeb, predložiču Lonely Planetu da ima u tvom kraju foto-muzej...vodiš ih na ekskurzij i u svet fotografije as once it was. I tako zaradiš kintu, a reko si da nemože. E može !

Japaneri prva grupa.

--Seeb--M--
2012-11-14 03:31 PM
Slovenac ti si intelegentan decko i evo jedno klasicno pitanje iz fotografije.
U aparatu za povecavanje i osvjetljavanje fotopapira imaš 3 filtera,
M-magnenta, Y-zuta i C-cijan.
Imaš korektno osvjetljen negativ, expozicija u odnosu na blendu f-8 idelana od 8,3 sek.. Razvijenje u redu, ali boja na slici vuce na magnentu, dakle kako bi ti korigovao filtere?
505
(zanimanje)
2012-11-14 05:05 PM
Zadnji put 1975 radio sam kolor fotografije na Olimpusu .
Koristio sam Agfa proces, po sistemu filtriranja suptraktivnom metodom.
Postojale su tri kutije sa po deset filtera u raznim gustinama
gradirani po 10 stepeni, Cijan, Zuta. Magenta. plus je postojao
takozvani Mask filter to je onaj braonkasti sloj kojim je obojen negativ film. t obojenost je u stvari konverzioni filter 5600K
kako za vreme snimanja tako i za vreme projekcije halogene sijalice
3200K, negativ film je inače u osnovi 3200K.
Filteri su se koristili stavljanjem u ladicu između sijalice i filma.
Kada se pocne sa radom uvek se prvo uradi prvi test da se vidi koji
shtih prevladava tj balance.
Napr. slika je jako zuta, potrebno je skinuti zutu boju dodavanjem
jednog od deset zutih filtera, znaci sto jači zuti filter to slika
plavlja, postupak je isti kao i u photoshopu „ color balance”
E sad vidi koliko sam se obradovao kad sam prvi put u zivotu otvorio
photoshop i u njemu nasao bukvar fotografije.
Proces iako manualan mora biti strogo precizan.
Svi parametri primenjeni kod zadovoljavajuce probe moraju se ponoviti i prilikom prave slike,
Razvijanje se vrsi rucno u potpunom mraku uz stopericu, dozvoljeno je samo blago indirektno maslinasto zeleno svetlo za prepoznavanje stvari u labu.Nakon razvijaca, slika se stavlja u prekidac koji nije isto to i kod B/W i odmah nakon 2 min mozeemo paliti svetlo da vidimo rezultate, daljni proces fiksiranja nekiselim fiksirom i otvrdivanja kao i ispirananja može da se odvija na umerenoj svetlosti.
Temparatura je od izuzetne vaznosti i tolerancija je veoma niska, ako se još dobro secam radio sam na 22C.
Pojavom Minilab masina prestala je potreba za rucnom izradom malih formata tako da sam samo u nekoliko navrat radio velika metarska povecanja i zbogom prastara tehniko.
U BG I Zg prve mini lab stigle su ranih sedamdesetih.
alpskiSrbin
(Mile)
2012-11-14 05:17 PM
Pa po mom shvačanju ta tri filtera ti rande kao band-pass filter, dakle propuste samo jednu svetlost a ostalo blokiraju. Po tom principu ti radiš tako da sa svakim osvetluješ deo vremena. Znači u tom slučaju previše vremena si pustio preko Magente.

Druga opcija je da ih imaš jednog za drugim...onda bi trebao shvatiti kako su filteri napravljeni, onda nisu band-pass. Ali kod optike to sumnjam.

Kao drugo intenzitet boja je zavisan od otvora blende, Braggov zakon tu daje maha. Koji je veoma malog uloga u tom slučaju. Verujem da je sve sa tim filterima.

alpskiSrbin
(Mile)
2012-11-14 05:26 PM
Ja sam samo jednom razvijao sa tim hemikalijama u labu, a to nije bilo na foto papiru nego na kristalu. A snimak koji sam napravio je bila prilična fantastika - Holografija se zove taj tip slike.

A radio sam snimak sa laserom.
505
(zanimanje)
2012-11-14 06:52 PM
Generalno pravilo kaže, obojeni filteri propustaju samo svoju svetlost a su ostalu apsorbuju.
To pravilo je drugacije kod ove vrste filtera 3x10.
Oni su blago nijansirani, najslabiji filter je jedva primetno obojen,
dok najaci još uvek umern u odnosu na gustinu filtera aditivne metode, gde su samo tri filtera zeleni crvni i plavi.
Dakle oni uvek propustaju i ostale boje ali svoju pojacavaju i time postizu komplementaran efekat posto je u pitanju negativ proces.
Plava- zuta
crvena -zelena
Magenta- cijan
su suprotne jedna drugoj.
linea
(MCSE)
2012-11-15 01:05 AM

Nekad bilo sad se spominje...

Razvijacum hemija, filteri, maske,
papiri, isperivaci, susaci, tajmeri...
Sati posla i na kraju... slika. hehehe

Danas su malo drugacija vremena...
Uslikas... prebacis na racunar, ako
treba doteras.. ako ne.. kliknes na
kalibrator za monitor (ColorMunki)
pa kad si to sredio posle par minuta
ukljucis stampac i kažeš Match my Printer
to my Display... ili ti podesi stampac
po ekranu... i da vidis magije.
Epson stampac izbaci fotos na arhivskom
papiru da ti mozak stane.
Ali Ok... neko voli da bude u mraku,
da se zeza i unisti rolne filma, pakovanja
papira i litre hemikalija da bi na kraju
imao snimak koji prosecan stampac uradi
bez kalibracije. Zvucim li malo sarkasticno?
Možda.. ali vecina zna da ima puno istine
u tome sto govorim.

Zato... Jedan solidan DSLR, Epson 2880 stampac
sa 8 Epson UltraChrome K3 boja (5760 x 1440)
imali ColorMonki kalibrator pa da vidis
stampan snimak svaki put bas kao uslikan.

A vi i dalje siljite analogiju hehehe...

________________linea_____________________

PS... znam Seeb... taj Epson ne može ni
da prismrdi tom analognom razvijacu, sa
zeiss staklima i ostalim... ali šta to vredi
kad coveku treba fakultet da izuci i potrefi
sve te parametre i odstampa valjan snimak.

naravno ko će tako lako.. samo kliknes i stampas
to nije to bez onog valjanog mirisa hemije
i mraka, uzbudjenja hoće li ili neće biti vise
zeleno ili plavo... hehehe...

malo se salim... samo vi cepajte ...

--Seeb--M--
2012-11-15 05:26 AM
505-
„Generalno pravilo kaže, obojeni filteri propustaju samo svoju svetlost a su ostalu apsorbuju.
To pravilo je drugacije kod ove vrste filtera 3x10.”

-505 puno hvala na pomoći!
Kod mog aparata za povecavanje ima mehnizam za mijesenje i dodavanje filtera sa skalom od 0-170
Kod ove dvije slike sto ću postavit bilo je M-80, Y-30 i C-0.

Kad pocinjem sa testiranjem onda najprije utvrdim expoziciju. Znam da je važno ne ići sa expozicijom ispod 5 sek., onda tako uradim 6 snimaka na malom spec. test printeru. Znaci prvi snmak 5 sek., ja uzmem stepene za po 1,5 sek., blendu držim na f-8.
To sa vremenom ide lako i brzo, ali sa filterima komplikovano.
Imam ja dva analizatora za boje ali vrlo komplikovano, tako da mi je lakse sa test probama 6 strafen na test printeru. Za procenu kolora moram isto cekat da se osusi slika ali srećom imam aparat do A4 za susenje i za 5 mim je ok.

Razvijanje ne radim u mraku već imam neku napravu za razvijanje filma i slika. Osvjetljen fotopapir stavim u mraku u nešto kao zatvorena posuda valjkastog oblika D=14cm i 30cm dugacka sa spec. poklopcem u koji možeš i kod dnevnog svjetla mijenjat kemikalije.
Za 2-3 min. je razvijanje gotovo,
razvijac 100 ml 45 sek.
prekidac razvijanja 100ml 15 sek
fixir 100ml. 45 sek
ispiranje 100 ml 3x30 sek

Nisam radio razvijanje u potpunom mraku i mislim da ja to dosta teško.
Danas to nebi bilo ni moguće jer ne znam dali znaš ali fotopapir nije kako sto je nekad bio. Bilo je razvijanje ranije na sobnoj tem. ali to se promijenilo pa RA-4 proces rucno ide na 35°C sa tolerancijim od 0,3°C a masinski aut. mislim da je na 40°C.
Naime danasnji fotopapir je puno osjetljiviji. Prije se moglo uz mislim da se zovu neke spec. natrijeve lampe ili uz diodne lampe gdje papir te talasne duzine nije hvatao ali ovi danasnji nisu izvan toga, pa ako već neka lampa ona dalje od aparata za povecavanje i to okrenuta u nešto tamno.

Evo za početak sinoć sam uradio ove dvije slike ca. A4 formata
bilo je dosta experimentisanja ali u početku to ide uz to.
Moram naglasit da su slike puno bolje i ostrije nego sto tu izgleda.
Možda umjesto ovog jedrenjaka mogao za probu izabrat neku drugu sliku jer je bilo slikano sa zumom 200mm iz ruke

http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/8187928864/in/photostream/

i ova druga i pitanje za „505”
kako da smanjim kontrast kod ove slike da bude meksa?

http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/8186847047/in/photostream/

Linea ne znam zašto ti to gledaš kao veliki napor?
Možda bi bilo da „moram” da se bakcem sa tudjim slikama, ali ja se bakcem sa mojim slikama i onim šta sam slikao iz cistog zadovoljstva.
Sve u svemu možda ću prije i lakse ovladat sa analognim procesima nego sa photoshopom..

-
505
(zanimanje)
2012-11-15 07:49 AM
Svaka cast Seb ne zasluzujes kritiku već pohvalu, a Linea je samo americki praktican covek kao sto sam i sam.
Znaš vise od mene o danasnjem stampanju jer kao sto rekoh '75 sam zadnji put printao.
Što se tiče smanjenja kontrasta, pokusaj trikom malo duže expozicije
i srazmerno kraceg razvijanja, ali ne znam kako će se pokazati sa bojama.
Ne mogu da ne prokomentarisem ovo sto rece za tezinu photoshopa,
Ja sam ko zna kolikoputa rekao da onaj ko poznaje fotografiju u osnovama
fotohemije,fotooptike,i uz likovni talenat bez problema savladava ovaj softver i šta vise daje sugestije njegovim autorima.
linea
(MCSE)
2012-11-15 12:34 PM


Sve slike na zidu u stanu su snimci koje sam
radio digitalno i stampao na kucnom stampacu
koristeci Chroma boje Epson na arhivskom papiru.

Uramljene su u radnji za ramove.

http://www.advancemc.com/linea/FOTO/slike.jpg

Neke su na bile i na zilozbama, stajale u većim
izlagackim mestima i bile nagradjivane.
Niko me nije pitao kako sam to uslikao, stampao,
uramio... Slika je govorila za sebe.

Ništa film, ništa labolatorija, ništa razvijaci,
nikakva analogija osim uramljivanja... hehehe.
A opet.. slika je na zidu i meni se dopada.

____________linea_____________________________

--Seeb--M--
2012-11-16 04:28 AM
505 Hvala!

Linea dobro ti izgledaju slike, ramovi isto super bas profesionalo.
Nemam ja stampac za fotografije tako da ne znam kako to ide, ali pritiskom na dugme i onda samo gledaš kako fotografija izlazi iz masine je svakako moderno, brzo, jednostano i prakticno mora se priznat.
Samo kod mene je problem taj sto ja to ne želim tako.
Hoću da ja ucestvujem u stvaranju mog nekog kreativnog djela puno više od pritiskanja na dugmad.
Isto moje fotografije ne moraju bit bolje od tvojih i bilo cijih da bih ja uzivao u fotografiji. Ja uzivam i onda kad slikam i imam u rukama recimo jedan Hasselblad sa nekim Zeiss objektivom, ili recimo sa Nikon-F6 najbolji SLR ikad napravljen.

Ali ovdje je bilo rijeci o filterima.
Oni koji znaju photoshop isto zanju da ne idu uvijek isti filteri kad je recimo u pitanju neki zenski ili muski portret.
Pa kao sto rece „505” oni koji poznaju gradju i osnove fotografije tima je lakse nosit se sa photoshopom koji je uostalom i napravljen na tim principima..

-
linea
(MCSE)
2012-11-16 06:46 AM


Seeb... sve je meni jasno i kao sto rekoh
slazem se ako ti to volis no ne znači da je
F6 naj bolji DSLR ikad pravljen jer po meni
je bas ovaj moj D700 do skora bio naj bolji
DSLR koji je ikad napravljen a to je mišljenje
bas mnogih profi fotografa. Danas to je D800E
kojeg sam bas neki dan imao u rukama posto ga
ima moj dobar drugar.
Sinoć sam bio na jednoj velikoj i ozbiljnoj
izlozbi i gledao radove koji su radjeni sa
srebrnim zelatinom. Radila ih je amerikanka
Sally Mann iz Virdzinije.
Radovi su impresivni. Upoznao sma i mladu ženu,
oko 32, Katarinu, koja živi u NY i koja slika
velikim formatom. Njene slike su mi se dojmile
a ponajvise jednog Francuza kojem sam ime
zaboravio a koji je slikao samo dinamicne snimke
u pokretu... sličnom Bressonu.
Vecina fotografa iz našeg foto kluba su bili na
otvaranju izlozbe. Nije bilo nekog posebnog
odusevljenja iako mislim da su fotografije bile
odlične. Teško je danas coveka oduseviti posto
ima prilike videti puno toga a omogućeno mu je
da i sam usnimi i odstampa veoma sličnih stvari.

Seeb... meni je sasvim jasan način na koji
ti sve to gledaš. Razumem to ali se u potpunosti
ne slazem. Zašto to kažem. Pa evo... nekad davno
još tamo početkom 80tih vozio sam motor, veliki
motor od 1300 kubika. Bila je to italijanska
Laverda Mirage, rucno pravljena u malom selu Bregance u
Italiji. Secam se tamo sam isao na servis motora.
Masina je bila sa 3 cilindra, sa kontra tegovima
superiorno napravljena. Radjena je po mojim zahtevima.
Tražio sam da ima Campanolo ram, brembo kocnice,
Marcoki amortizere i to gasne koji su se podesavali,
imala je NGK filtere na bloku, Bosch elektroniku
i u to doba mislim da je to bio motor par ekselans
što se kvaliteta tiče. Vozio sam je na autostradi
sunca u Italiji i trkao se u to vreme sa Porseima
koje sam ostavljao u prasini. Dugo godina mislio
sam da nema boljeg jer boze moj... to je stara skola.
I onda se desi da odmem na manju izlozbu motora tu u
Atlanti i vidim par motora kao sto su Ducatti Diavel
pravljen od carbona ili BMW 1600... i ostanem
bez teksta.. da ne govorim o MV Agusti Brutale 800
koja je nešto posebno.

Sve je to Seeb u nasoj masti. Sve mi to mislimo da
da je u masini u tom nekom hardveru... a uvek nekako
na kraju setim se drugara kojeg sam bas sinoć opet video
inače dugogodisnjeg profesora fotografije sa lokalnog
univerzitetaa koji me je u sali potsetio da već duže
vreme nisam bio u foto klubu (kad ne stignem sve)
a koji svake godine izvede studente u stari deo grada
i zada im temu za slikanje ne bi li ih prijatno
iznenadio. Naime kao i uvek studenti se danas pojave
sa ozbiljnim foto aparatima; tu su Leica, Nikoni, Canoni
a Ron, moj drugar se pojavi sa plasticnim aparatom
iz Walmarta koji kosta $5 a kojeg on bas onako
nezgrapno zalepi sivom lepljivom „duck tape” za tronozac
i tako zajedno sa tim nosa po gradu i slika snimke
na film (da zaboravio sma reći da je Ron iskljucivo filmas
nešto kao i ti posto je on ona stara skola koja
je zakasnila na voz u vezi racunara pa digitalnu tehniku
kudi i podcenjuje jer toboz ništa nije bolje nego film.
No ja cenim Ron-a on ima odlične snimke pa je tu OK
Elem... napravi on odlične snimke... kvalitet je
solidan.. nije to sad nešto fenomenalno ali hoće
da kaže da ne bije boj svetlo oruzje već srce junacko.
Verujem i tvrdim da je neko Bressonu u ono vreme dao
ovaj mali Canon S100 on bi i sa njim usnimio remek dela
koja bi mi i danas gledali.

No da skratim pricu... hvala na lepim recim u vezi
slika na zidu. Moja žena ima divan ukus što se
uramljivanja tiče i odlično to radi. Ona je i grupisala
slike tako da je to njen deo posla. Moje je da slikam.
Ja volim da slikam i meni nije važno hoće li to
izaci iz F6, D700, Leica M ili S100... važno mi je
UCESTVOVATI u tom trenutku zalaska sunca, pred oluju,
smiraj dana ili senci nekog stabla... uzivam da skljocam
i pamtim kompoziciju, simetriju ili oblike koje snimam.
Kad ih stampam prisecam se osecanja dok sam snimao.
A da ne govorim koliko je lepo vratiti se u te trenutke
dok gledam snimak, video ili prozivim taj osecaj
koji je uhvacen u tom okviru koji sada visi na zidu.
Sve to i sa pritiskom na dugme meni je uzitak.

Zato idemo dalje i slikamo, uzivamo... to je poenta
i smisao voleti fotografiju...

_________________linea____________________________
linea
(MCSE)
2012-11-16 06:55 AM


Fotografije gore pomenute Sally Mann...
na cijoj izlozbi smo sinoć bili.

http://strotherfineart.com/gallery/sally-mann/
_______________linea______________________
--Seeb--M--
2012-11-16 02:05 PM
Mogu dodat što se tiče analogne i razvijanja da je tehnologija i tu nešto napredovala.
Dosta put je ovdje na diskusiji naglaseno „smrdljive kemikalije”.
Ranije se nisam zanimao sa foto-kemikalijama ali vjerujem vam da je to tako bilo, jer na mnogim flasama kemikalija za razvijanje koje narucim istaknuta je riječ „geruchlos” sto znaci bez mirisa. Ja isto da sada u radu sa tim kemikalijama nisam osjetio nikakav miris iako se neki procesi odvijaju i na 38°C kao sto je razvijanje dia filma.

Inače Nikon-F6 je „SLR”, nije „DSLR” kamera.
Nikon još uvijek prizvodi ovu kameru ali po narudzbi i mislim da se ceka par mjeseci.
Ne znam šta je mogao zadnji Canon SLR ali taj F-6 od nikona je pravo cudo za ono vrijeme. Recimo ja u kameri mogu ocitat ca. 20 filmova koji su zadnji ispucani i za svaki snimak podatke kad je snimljen, kako je snimljen, blendu, expoziciju, blic, objektiv.. i još pored toga po zelji zapisuje na sam film između snimaka ili ispod.
Mislim da je jedini SLR koji u potpunosti podržava funkciju iTTL blica. Manuelne objektive takodjer upisujes u kameru i kamera zna osobine tog objektiva, blenda iako manuelna pokazuje se elekronski u trazilu.
Meni posebno odgovara jer su sva dugmad i funkcije kao i na D300.

Ali sto kažeš Linea ovako ili onako svejedno bitno da se slika i da svi budu zadovoljni :))

-
mornar7
(mornar)
2012-11-17 07:22 AM
ja sam printao na pozitiv papir do pre koju godinu i prestao sam između ostalog jer sam potrosio poslednju rezervu a sve je teze nabaviti u Kanadi. Radio sam jer je u profesionalnim radnjama printanje slajda bilo očajno a velikog formata i skupo. Inače pojavili su se jako dobri skaneri pa nosim u lab na printanje (digitalno). U međuvremenu se proces vratio sa novim papirima i sa novom namenom pa ću verovatno opet, prvo da nađemkako nabaviti papir i hemikalije.
Zavidim ti da imaš analizator, ali nabavio ovo (mora biti jeftinije, originalno je bio $30):
http://www.amazon.com/Kodak-Color-Print-Viewing-Filter/dp/0879857919
nikako ne radi u mraku!!! nego koristi mracne posude!
mornar7
(mornar)
2012-11-17 07:31 AM
smrdljiva hemikalija je bila sirce, naime možeš koristiti sirce kao acid da zaustavis proces.
--Seeb--M--
2012-11-17 01:38 PM
Printanje slajda kod analogne je postao problem.
Negativ je u porastu što se potraznje tiče ali dia ne
Foto-papir za dia mislim da nema, na ebay kad se pojave neke stare zalihe ode za dobre pare iako zna biti staro i preko 10 god.
ako nešto saznaš da ipak ima na trazistu javi

Evo ovaj color analizator sad ga naslikao pa ako ti treba mogu ti poslat nije problem, ne traba ništa da platis meni ionako ne treba jer imam još jedan.
Malo sam pogledao i djeluje mi komplikovano, test-print metodom brze dodjem do parametara i filtera.
Ti poti pored su memorije da valjda ne treba svaki put da podesavas.

http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/8193022047/in/photostream/

-
--Seeb--M--
2012-11-17 01:44 PM
Mornar zaboravio sam reći da je uputstvo za taj analizator CA-306 i na engleskom, jedino ti možda treba trafo 110V ali trosi samo 5W tako da nije problem nabavit manji trafo..
mornar7
(mornar)
2012-11-18 05:52 AM
hvala, rado bih, nego hteo sam popricati o necem drugom, spomenuo si CAD design, pa ako možemo uspostaviti kontakt, skype? ili email?
ima novog papira samo da potražim linkove
--Seeb--M--
2012-11-18 11:02 AM
ok Mornar posalji mi adresu na koju da ti posaljem taj aparat i već sutra ide aparat sa DHL prema Kanadi.

Kod CAD radi se o konstrukcionim teh. nacrtima, ne toliko dizajn
kao ovaj primjer
http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/8195759515/in/photostream

radim sa CAD-2007, mogu doći i do 2010 verzije ali mnogo je izmijenjena i drugacija pa sam ostao na ovoj verziji koja mi je za moje potrebe ok

-

--Seeb--M--
2012-11-18 11:04 AM
zaboravio sam email :))
[email protected]
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.