Forums : Fotografija

Comment
Rečni galeb
alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-19 07:49 AM
Evo jedne slike od juče.

Olympus E-520 sa Zuiko 50-200 @ 158 mm.
ISO 400
T 1/4000 s
A f/3.2

Crop originalne veličine.

http://tinyurl.com/63w7mk6
Kritike, komentari dobrodošli.
mb_ona
(isto)
2011-01-19 12:33 PM
nigdje kompozicije ali lijepo je vidjeti pticu u letu...
fino svjetlo...

Seeb
2011-01-19 02:01 PM

Teško da može ta slika da se spasi.., puno toga nije dobro. Kompozicija, mali prostor za takovu pticu i to donje krilo od galeba su najgori od svega, djeluje neprirodno..
Iako ti je taj objektiv u vecem rasponu (50-200mm) i bez obzira na marku je u amaterskoj kategoriji.. ali izgleda da nije los.
Objektiv je izgleda dosta dobro uradio svoj dio posla ali je možda
taj .jpg program u kameri upropastio tu sliku.

(mala onako proba, ..poslije ću izbrisat)
http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/5370752704/

alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-19 02:33 PM
Pa prostora je bilo puno naoko, ja sam sliku namerno kropovao ovako.

Em sam od oka koristio pravilo trečina...koje sam sada i proverio i dobro sam pogodio umeštenje ptice u sliku. E sada, ako bi želeli više prostora galeb bi postao premalen. Zauzimao bi malen deo slike a oči trebaju da padnu na galeb. Tvoj pokušaj produživanja izgleda lepo, ali nije realan, ovi su kratkog tela. Rečni galeb...onaj bi bio više sinji-morski. ;)

Zuiko 50-200 je kvalitetno sočivo, malo mi mana na E-520 da mi ide blenda do 1/4000 s a ovde bi mi dobro došao E-5 sa brzinom 1/8000 s.

Evo i ovaj galeb je od juče : http://tinyurl.com/6jankxz
A danas več imamo sneg koji pada.

Seeb
2011-01-19 03:25 PM

Dobar objektiv vidi se to odmah!
Njemci znaju reci „kamere idu a objektivi ostaju..”

Na lep-top gledam a na njemu nisu bas boje nešto, ali kao da je ta slika onako čitava presvjetla.. inače ok.
Svidja mi se kod tebe najvse sto nemas onako neke sarene da kažem kicaste slike..
Seeb
2011-01-19 03:30 PM

Gledao sam galebe na danskoj obali kako lete, ne znam na koju foru ali leti uz dosta jak vjetar da mahne samo par put krilima.
alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-19 04:52 PM
Pa ne bi ga uzeo da je bio loš.

Koriste ptice tok vetra, največi su majstori kod toga Albatrosi, ovi pređe iljade kilometra a da jedva pomašu sa krilima, u stvari kako kažu, največi im je napor ono istračavanje da uzletu a onda samo jadre us tok vetra.

Ko voli ptice, divnu proirodu i HD video neka preko torrenta pokupi izvanredan dokumentarac Winged Migration, uzima daha. Ja sam ga baš juče pokupio, ima 4 GB u 720p resoluciji.

Pošto je danas Bogojavljenje - Božji dan, da se pohvalim da idem još u jednu knjigu, kontaktirali me iz Vankuvera. Biče slika onog oka kojeg imam na Flickru.

Inače, postoje Bluray video, Planet Earth, i ono je melem za one koje volu prirodu i divan HD video.

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-20 10:26 AM
nije ti dobra ekspozicija
DSQ1964
2011-01-20 11:06 AM
hahahaha, kad seeb prica o kompoziciji da umre covek od smeha!
alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-20 11:44 AM
Šta bi uradio drugačije ?
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-20 12:53 PM
pa obrati paznju na osvetljeni deo (stomak). u principu mislim da je izgoreo. znaci sad kad bi zatamnio malo sliku nekim od levels alata u fotosopu (curve/levels) - perje bi i dalje bilo skroz belo (izgorelo). -u fotosopu pritisni F8, i dodji kursorom na taj beli deo, i pokazivache ti sve tri komponente rgb po 255. -znachi trebalo je josh dichi brzinu, ili zatvoriti blendu.
inache kad se svetlo pre-meri flashmetrom - takvih problema se nikad nema. znachi mozhe beli sneshko na sunchanom snegu, mozhe crni medved u pechini, mozhe medved partizanovac na snegu, ... i td. (kritichne situacije za svetlomer aparata) - rezultat je uvek tehnicki dobar.
sad, kompoziciono, kontam da pticu ne možešh bash mnogo da nameshtash, nego u principu morash da skljocnesh nekoliko/vishe snimaka, pa onda metodom eliminacije da izaberesh jeli onaj koji ti je o.k. (misilm, meni je ovo korektno ako je ovo snimak. ako je krop - o.k. - al' probaj onda da pridjesh blizhe sledeći x.
evo ovo je valjda poslednji galebich koga sam ja shkljocno pre oko 2 meseca:
http://api.istockphoto.com/stock-photo-14854038-seagull-in-sunset.php
i ovde: http://api.istockphoto.com/file_thumbview_approve/14726068/2/istockphoto_14726068-seagull.jpg

znachi provalio sam da je sunce prektiveno oblacima/maglom => snaga mu je smanjena osetno ( i nije toliko veliki dinamicki raspon kao kad je vedro). onda sam se pozicionirao na splavu da pijem pivo i osmotrio kojom putanjom galebcicih picche iznad save, i onda sam ukadrirao sunce, namestio daljinu na okvirnu udaljenost gde ocekujem galebove, zaklopio malo blendu (da bi bio siguan da che da upadne u dof polje), i chekao da galeb uleti u kadar kako treba. ovaj prvi je recimo skroz dobar, ovaj drugi nije tako dobar, jer mu putanja nije ona koju bi ja vol'o. ali eto. (znachi bitan shtos: morash prvo osmisliti sliku, pa onda snimati. -ja sam svoju sliku prvo video u glavi, a onda sam „poshao napolje da je potražim” -ako me razumesh).
alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-20 04:42 PM
Da, stomak je izogoreo, ali recimo da znamo da je beo pa manje boli.

Zatvoriti blendu bi mi moglo svesti vreme na duže od 1/4000, kako radi automatika, recimo na 1/3500. Tih 15 % duže vreme mi je moglo napraviti više štete time da ne bi bila oštra slika, brzo lete. Inače opcije da nebi izgoreo nije bilo jer nemam brže blende od gore navedene.

Dakle ako treba da biram malo izgoreo ili movement blur uzimam prvo.

Dali za flash meter koristite Flash ili neku dodatnu spravu ?

Ali evo malo sam poračunao, meta je f/3.2 t=1/4000...znajuči da je sledeča blenda na f/3.5 vreme bi račun dao na 1/3330 sekunde, 20 % duže. Pošto ne znam kako softwer zaokružje vreme...ali tamo negde bi bilo.

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-20 07:02 PM
...joj bre mile...
prvo - galeb bi ti bio podjednako ostar i na 1/dve kao i na 1/4 hiljadarke.
i nisam ti rekao da povecash brzinu i respektivno otvoris blendu, nego samo da ili povecas brzinu (smanjish vreme ekspozicije), ili zatvoris blendu (smanjis kolicinu svetlosti koja pada na senzor).
nisam siguran da sam te najbolje razumeo za lightmeter? - konkretno ovde, izmeris koliko je upadno svetlo, i to je to. nema gorenja/nema zapusene crne. (naravno-ako dinamika svetla ne prevazilazi dinamicki opseg opreme)
alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-21 05:06 AM
Ni ja tebe ne shavčam, gore sam napisao, brže ne ide, drugo a ko garantuje da bi sa smanjenjem blende vreme ostalo na 1/4000, ne sečam se dali je utripalo svetlo za overexposion.

Kažeš pojednako oštar na 1/2000 ili 1/4000...

Evo opet sam uzeo papir, pa izračunao. Uzevši da je galeb leteo odprilike 50 km/h. Pređene dužine za vreme ekspozicije bi bile ovako nekako :

1/1000 ; 14 mm
1/2000 ; 7 mm
1/4000 ; 3,5 mm
1/6000 ; 2,33 mm
1/8000 ; 1,75 mm

dakle razlika između 1/2000 i 1/4000 bi bila za 3,5 milimetara.

Koliko bi to bilo manje oštrije je verovatno jasno, prilično velike razlike kod takvog zuma. Nema teorije o pojednakim oštrinama.


Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-21 07:20 AM
o-kej. ti onda i dalje racunaj, nije sporno. mislim, lepo je to. ja ti opet pricam shta se desava u realnom zivotu. (realne slike - znash ono shto ja radim -moje zanimanje -fotograf... kao shto seeb kuje gvozdje i bushi hiltijem beton da bi ubo tipl i fiksirao stepenice - tako je moj hilti/gvozdje/cekich fotoaparat. realni borac iz realnog zivota shto bi ja rekao jeli..)
ali ti savetujem da josh jednom procitas moja oba posta, i onda pitaj konkretno shta ti nije jasno (ja stvarno evo pogledao sam ponovo - ne umem jednostavnije da se izrazim, stvarno mi nije jasno shta ti nije jasno?).
znaci slikash bre u M modu, i ti stavis sam ekspoziciju. -ovu konkretno sliku -poshto je 1/4000 maksimalna brzina - dakle zatvorish blendu za josh jednu blendu u odnosu na onu na kojoj si snimao. znachi ako je snimak bio na F4 -zavrni je na 5.6 i to je to.
Seeb
2011-01-21 10:43 AM

..mislis ovako nešto :))

http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/5375584120/

Nemam ja mudrijas problema oko posla niti me je sram radit bilo koji posten posao. Bilo bi me sramota da nešto bas mnogo radim a da se ništa nevidi..onako dzabe, a produkt neke markice koje nikom netrebaju..
Da sam se ja sramio posla i seckao u bjelim pantalonama nebi ni jedan taj kofer mogao kupit, a taj svaki drugi kofer kupi i tebe, i taj tvoj canon i još ostane za becks :))

Nego do dana danasnjeg nije jasno mnogima ovdje da je jedan od 500 najboljih svjetskih „profi” fotografa gosp. Dr.Bouz iduci na turneju profi slikanje na Tajlanad(jeftina riba) zamjenio jedan Nikon-D3 za neki daleko ispod te klase, neki Canon??
Isto je u svjetskim fotografskim krugovima ostalo veoma zapazeno razocarenje da gosp. profi Dr.Bouz uglavnom vidjen u drustvu sa lošim pivom i to zamislite u konzervi.., sto je za gospdski rejting profi fotografa neshvatljivo..
Zato takova reakcija i na hilti :))
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-21 11:33 AM
u jbt... kakav jadnik.
alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-21 12:03 PM
seeb, dobra kompozicija, leva diagonala ;).

Nego, kad smo baš kod kofera, ja več imam omišljenu sliku, kako si seeb i predložio, samo trebam odgovarajuču železničku stanicu koju još nisam našao a trebače mi i kofer, nešto nalik onim fancy koferima, zaboravih ime, Samsonite.

E sad, prepucvanja oko Nikon ili Canon ne gotovim, Vuk Manđušić ide u nove pobede time što ima ;).

Seeb
2011-01-21 12:18 PM

-Pa znaš kako mudrijas, bavis se mnogo prozivanjem i provociranjem.
A razlika između mene i tebe sto bi rekli makedonci je mnogo golema.
Recimo ja ako me netko kao ti provocira u kako ti kažeš realnom zivotu ja bih mu razbio nos ili bi bar pokusao..,
ovako mogu samo reci... pljuc!!

Ili ako me netko recimo uljudno pozdravi ili pocasti recimo picem.., bit će mu uzvraceno još vise.
Tako da smo ja i ti dva svijeta i nemamo mi o cemu da kao ljudi pricamo..
Tako da ako imaš malo u toj glavi samo će ti se kazat.. možda nekad..

-

-Slovenac dobra dijagonala al krive kocke :))
nećeš vjerovat slagao ih jedan zagrebcanin, ..bilo je tu vise posla ne samo te kocke ostalo inače korekt i ok..
Al vozio sam pored jedne stare manje zelj. stanice i mislim ići tamo jednom kao da ima materijala.. al sunca-svjetla nekako stalno tmurno i oblacno..
Imam namjeru sutra ili kad bude bolje vrijeme na sjev. more, ima tamo uvjek nešto za slikat, galebova isto..pa možda probam malo nešto..

alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-21 12:29 PM
kul, inače ja imam u mislima modernu stanicu, i moderan voz.

Slikao sam danas opet malo vozove u prolazu. Ovaj, ako ideš na more, mislim da si mogao dosta dobre slike imat sa onim sočivom što lunu slikaš, bes adaptera, i onda možda probaš ovu opciju koju sam zamislio...

pošto imaš dobar velik raspon ISO, staviš na M, vreme fiksiraš na nekih 1/6000, blendu na oko f/5.6, a ISO podesiš na AUTO. I mislim da nebi trebao preči ISO 3200.

Druga opcija bi probao na ISO 1600, Aperture na nekih f/4,5-f/5.6, tamo negde ti je max ako zumiraš na oko 300-350 mm. Kolko znam imaš 400 mm. Izbjegneš 400 mm zbog pada kvalitete slike i to je to.




alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-21 12:31 PM
Mislim da bi bile gornje cifre za sunčano vreme, u oblacima Bog zna, nisam još probao...golema razlika.

Seeb
2011-01-21 12:43 PM

Pa da ovaj put ponio bih i taj 400mm al za njega onda moram i onaj jači stativ, tamo na sj.moru isao sam već pa znam gdje da mi nije daleko auto da ne teglim daleko tu skalameriju..

ISO visok ne praktikujem jer imam sve fixne objektive pa obično moram kropovat nekad i puno, tu je velika prednost zum objektiva.
I taj 400mm je isto fixni, al je zato f2.8 pa ima velike druge mogućnosti..

Seeb
2011-01-21 12:57 PM

..ovo sam skenirao iz jedne starije knjige.. i ovakova kompozicija mislim da je bas ok..

http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/5375372427/

DSQ1964
2011-01-21 06:25 PM
pazi kad je danas izneo kofere da ih slika, hahahaha.
sasha kaži mu još nešto da se primi, ova mu je i još od boljih slika.
ZOKA10
2011-01-21 08:36 PM
Možda mu i je od boljih ali je ipak katastrofa losa. Slazem se, daj Sale još ga malo napali lik je za ne poverovati. Najgore od svega sto mu sale nije rekao ništa za uvredu (dobro, malo je bio ironican), mislim Sale je za fotografiju isto kao recimo neki dobar moler za farbanje fasada u svom poslu.
Seeb
2011-01-21 09:48 PM

„..mislim Sale je za fotografiju isto kao recimo neki dobar moler za farbanje fasada u svom poslu.”

-
E, bas to Ceco!
..dodao bih i farbanje gvozdenih ograda u nekoj selendri..

-DSQ1964 to crveno nisu koferi to su banane.., mislim ono
šta zna majmun šta je kompozicija bez filtera, njega intersuju samo zute banane..
Ti DSQ1964 onom Dr.Bouzu dodjes nešto kao Sancho Pansa, njegov vjerni pratioc. Steta sto Cervantes tada nije imao neki D3 pa da naslika takove, jer slika bi o budalama rekla vise nego one dvije debele knjige.. iako ima takovih koji i sami sebe slikaju pa bi ti Sancho Pansa mogao isto.., i ni slučajno kad budes sebe slikao da
ne zaboravis tvoju gomilu filtera :))

-A i Ceca je bila super u onom Tajlandu.., onaj film sam gledao vise put i uvjek se drzao za stomak od smjeha, humor živi :))
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-22 03:03 AM
pazi oni nemci tamo kad sam ih posmatrao - tupsoni jesu, ne mogu dushu da gresim -ali brate nisu toliko jadni. samo su tupavi.
no, kako god - zamisli ti jednog dana budesh neki ultimativni vladar sveta - kontam da bi lova bila uknuta, a hilti-kit-ovi bi postali lova.
znaš ono dodjesh u radnju, i kazesh, dajte mi 'leba, mleko,kafu i novine - kol'ko sam duzhan? - a trgovac ti kazhe, jedna hilti burgijica petica, i dvadeset grama crvene plastike za hilti kofere...
jbt. stvarno si bre jadan.
Seeb
2011-01-22 04:19 AM

„pazi oni nemci tamo kad sam ih posmatrao - tupsoni jesu”
-
-Samo budala za one koji su drugi a do nedavno bili prvi u svijetu po izvozu (ne cajki i loše muzike..) može reći da su „tupsoni”.

-
„kontam da bi lova bila uknuta”

-
-Ne, nego bi svatko isao u prodavnicu i uzimao po savjesti i postenju šta i koliko mu treba. Dakle placanja nikokovog nebi bilo.
E vidis tako mene ucili u skoli kad sam bio mali i takove knjige stampale se u Beogradu.
Al kad vise nisam bio mali nećeš vjerovat bas na pijaci u N.Bg. sam prodao i rasprodao sve šta sam imao osim neko cebe da prespavam u autu. Bila i jedna hilti masina i mnogo me pomogla jer sam za nju dobio koliko se sjecam 880 DM. Sve u svemu skupio negdje oko 2500 DM ženu za ruku i pravac tamo gdje se pazari još za pare..
Nije mi se nešto cekalo to vrijeme po beogradskim knjigama da si svatko dzabe uzima koliko mu treba.. a i pitanje dal bi bilo onoliko hiltija kao na onoj mojoj avliji na zapadu?

Bilo bi interesantno isto vidjet šta bi ti po savjesti i postenju uzeo u prodavnici foto opreme, dal Canon ili Nikon-D3 :))
DSQ1964
2011-01-22 06:01 AM
ma jok bre seebe, meni samo smesno koliko mrzis sashu. ne mogu da smislim da virtuelna figura toliko mrzi jednu drugu virtuelnu figuru. podsecas me na onog Dreyfusa sto onoliko mrzi inspektora Clouseau-a u filmovima o Pink Panteru. mislim, stvarno si poremecen. ali bas stvarno.
Seeb
2011-01-22 11:47 AM

DSQ1964 goni se u pichku materinu !@#$!

-Svaku temu ste zasrali svojom pojavam pa tako i ovu od Slovenca!!
Ostat ćete kako sam već davno prognozirao ovdje samo vas dva majmuna i gazda ove diskusije..
DSQ1964
2011-01-22 02:32 PM
alo bre covece, idi u pondeljak kod psihijatra, najozbiljnije. ne mislim ti ništa loše ali stvarno si nenormalan.
pitaj svoju ženu da ti kaže šta misli o tvom psihickom stanju, ona te najbolje zna ali pitaj je da ti kaže najiskrenije ako jadna nije na smrt preplasena.
strashno!
Seeb
2011-01-22 03:50 PM

DSQ1964 nemoras se vise trudit idem i ja nakon toliko god..., samo još nešto da kažem..

Zao mi je kao Srbinu sto i jeste jedan od razloga sto sam navracao upravo na ovaj sajt misleci da je među svojim ljudima ljepse.
Vjerovao ti ili ne, živio sam u Hrvatskoj preko 30 god. i mogu u svoje ime o Hrvatima samo dobro da kažem, isto o Makedoncima, Crnogorcima, Bosancima, Madjarima, Austrijancima, Francuzima, Njemcima, Slovacima, Cesima, Italijanima, Holanjanima, Dancima, Spanjolcima, Amerikancima.. i ne znam sa kojim ljudima nisam imao sto poslovne sto prijateljske veze.., al nitko osim Slovenaca i Srba nije me uvrijedio.
Ne samo ovdje i inače.., ono 11 dana sto sam bio na N.Bg. tada nisam nikad zaboravio, i vrijedali su me samo zato što sam iz Hrvatske ne na ratiste nego dosao na par dana tamo, i krali su me iako su znali da je to malo stvari sve šta imam.
Sa mnogima sam ja imao posla ali nešto slično nikada nisam dozivio. Zašto je to tako ne znam i kao Srbinu zao mi je radi toga.., al ja vjerujem da će bit bolje..

Tako da nije i to ovdje vise za mene, a i nemoram ja bas ovdje, mogu si naći i pametnija posla.
Iako ima tu diskutanata sa kojima mi je bila cast i zadovostvo malo popricat i ja im se ovom prilkom zahvaljujem na fer i korektnom druzenju.

Svima i vama dvojici svako dobro!
DSQ1964
2011-01-22 04:14 PM
ma i tebi svako dobro, nema problema ni ni najmanje ali kada ti pišes o vredjanju i to kao pogodjena strana, mislim to je isto kao i kad pišes o kompoziciji i fotografiji uopste - smesno.
samo se vrati malo unazad i procitaj šta si ti meni ovde do sada rekao i...ma ne, ništa tebi nikada neće biti jasno...
ZOKA10
2011-01-22 05:22 PM
E ovaj,... mislim, a šta je to „hilti” ha ha ha ha ha ha ha ha ha ...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-24 05:34 AM
hilti, to je kad srbin postane brdo u engleskom govornom podruchju (ono hill (engl) plus ti (s/c/b/cg/)= hilti) :)

no, evo poshto smo diskutovali o galebzima, pa sam pustio josh jednog:

http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/15449114/2/istockphoto_15449114-seagull-on-sunset.jpg
ZOKA10
2011-01-24 09:34 AM
Ha ha ha ha ha ha ha ha ...
ZOKA10
2011-01-24 09:45 AM
Evo jedan moj:
http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Ireland////photo477637.htm
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-24 12:08 PM
u, dobra ti je slika. malo sredish vertikalu, i to misim ne rotacijom, nego levi choshkich uzmesh sa transformation u ps malo gore levo, i bombonica.
DSQ1964
2011-01-24 02:31 PM
da, dobra slika zoko ali ovo sam već negde vido. si obljavlivala već negde, dobru fotku obično ne zaboravljam.
alpskiSrbin
(Mile)
2011-01-24 03:29 PM
Dobro uhvačeno, dali je luna naknadno uvečana u softweru ?
ZOKA10
2011-01-24 08:43 PM
Ma to je staro pet godina slikano sa OLYMPUS C725UZ (ako vam to ista znaci,) krs od 3 MP ali na A4 papiru izgleda super. Letnje jutro na zapadnoj obali Irske. Mesec je bio takav kakav je. Minimalna obrada u ps i naravno malo treba da se popravi vertikala da bude ravna svetiljka. Dakle nikada vise neću uloviti ovakav momenat pa makar kupio kameru vrednu kao svi Seeb-ovi hilti koferi. Ljudi ja još uvek nemam pojma šta je to hilti ha ha ha ha ha ha ...
ZOKA10
2011-01-24 08:56 PM
Slika pet godina stara. Minimalna obrada u PS (ocito sam sedio nakrivo pa nisam video da je vertikala malo otisla, hvala Sale), kamera 3MP Olympus C725UZ (ako vam to ista znaci)moj privi i najdrazi digitalni stroj još radi kod necake. E sad trazeci ovu fotku svatih da sam radio mnogo bolje sa tom kantom od kamere nego danas sa nikonom, objektivima, tripodima i cudima. Može covek da kupi kameru vrednu kao svi Seeb-ovi hilti koferi pa ništa. Ipak ja još uvek nemam pojma šta je to hilti ha ha ha ha ha ...
P.S. Ja sam Zoran, a ono Zoka to kod bosanaca od milja...
ZOKA10
2011-01-24 08:57 PM
E jebi ga nikad se više ne ispisah na ovome forumu i to u dva posta na istu temu ha ha ha ...
Roccy
2011-01-25 01:05 AM

Dal ti Zoko ženo trošiš nešto?
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2011-01-25 02:24 AM
pa gugl sve zna :)
hilti su pneumatske busilice koje bushe beton k'o da je od sira. a kad naidjesh na armaturu, onda promenish burgiju i stavis dleto-i onda precvikas i tu armaturu-k'o da je sir :) (znaci No1 alat u svetu u toj oblasti (ono nikon među pneumatskim burgijama))
*ja nedavno uzeo ortakovu makitu neshto bushio po kuchi-nije losha takodjer, moram priznati.
Comment Remember this topic!
Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.