Forums : Fotografija

Comment
Kako izabrati najbolju opremu
mig72
(letim)
2009-09-23 08:53 AM
Pošto se često ljudi pitaju koji „DSLR” aparat, koji objektiv da kupe,
evo neke generalne formule.

Formula je za početnike u SLR svetu, jer da niste početnici,
znali biste sami šta vam treba i zašto vam to treba :-)

Ovo pišem za nekog ko hoće da ima u startu dobru opremu,
tj dobar alat za ucenje, i ko ne namerava da menja svake godine.
Ponavljam, za nekog ko stvarno hoće da (na)UCI :-)

Jer za dozivotno koriscenje AUTO mode-a je dovoljna i „najjeftinija”
kombinacja plasticno telo + kit objektiv.
slike neće biti mnogo bolje sa troduplo skupljom opremom i AUTO mode.

Napisao sam „najjeftinija” ali realno gledano, i tu su paprene cene
(500, 600, 700 evra) tako da je sve to relativno, zato vam dajem
neku „formulu” da dobijete sto vise za potrosene pare.

1. Prvo, i pre svega, odredite koliko para hocete da potrosite.
Npr, imam 1000 evra i hoću najbolju Canon opremu za te pare.

2. Onda od toga odvojite 200 evra za dobar blic.
1000-200 = ostaju mi 800 evra

3. Onda pogledate koje najjeftinije telo da uzmete
npr Canon 1000D, ili Canon 450D ili Canon 500D
(zavisi od budzeta, rekosmo)
Npr, uzimam Canon 1000D za 350 evra... ostaje mi 450 evra

4. E... sad je najvaznija faza...
sve sto mi ostane, dajem za najbolji objektiv oko 17-55mm F/2.8
kojeg mogu da priustim

Objektiv je daleko najvaznija stvar u opremi (a ne telo, tj aparat)
Bolje imati polovan Canon 450D (absolutno mu ništa ne fali)
i dobar objektiv F2.8 od 500 evra
nego imati Canon 7D i los objektiv F.3.5-5.6 od 100 evra.

Dobar objektiv ćete cuvati godinama, a telo ćete zameniti
za dve-tri-pet godine, ako stvarno naucite da slikate i prevazidjete
opremu.

hm...
da vidimo... koji izbor imamo...

Canon EF 16-35 f/2.8L II USM... 1250 evra... preskupo (pratite, ostaje mi samo 450 evra) :-)

imamo Canon EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM za 800 evra, skupo, skupo...

imamo i Canon EF 17-40/4.0 L USM za 670 evra... ali je F/4 a ne F/2...

Hmm... šta sad... na Canon (i Nikon, i ostale) mogu da stavim i Sigma ili Tamron objektiv, ne mora da bude samo Canon...

Dakle...

Tamron 28-75 2.8 je super objektiv, ali pocinje tek na 28mm...
Ako vam bas siroki ugao ne znaci, ovaj je svakako dobar.

Sigma AF 24-70/2.8 EX DG MACRO Canon za 400 evra je isto super
ma da kod Sigme su se ljudi često zalili da neki nisu pravilno fokusirali
ali treba znati to testirati (sve se nauci)...

Kod „sirih” uglova, imamo:

Sigma AF 18-50/2.8 EX DC Macro Canon... za 330 evra
EX = bolja serija kod Sigme (nešto kao L kod Canon-a)

Eto, mogu taj da uzmem i ustedio sam pare...
Pošto sma kupio sebi nešto skupo, sa ustedjenim parama mogu nešto i ženi i deci da kupim,
npr ženi serpu, a deci male metle da brisu po kuci.

Eto, tako otprilike, mozete naravno da „razvlacite” brojke gore-dole, npr uzmete jeftiniji blic, ili dodate 200 evra budzetu
(npr otmete tasnu nekoj babi, ne kupite deci nove cipele,
one sa rupama će biti u modi)

mig
Seeb
2009-09-23 02:06 PM


Ipak ću ovdje postavit pitanje iako vidim moderator izdvoio onu temu..

Ovako, iako ja slikam uglavnom staticne snimke odlucio sam i uz pomoć vaseg nagovora da kupim jedan AF28-70mm iz cistog razloga sto ima i takovih situacija kao ono sto sam slikao gdje je puno ljudi na ulici i svi su uglavnom u pokretu pa je takav brzi objektiv dobro dosao u nekoj buducoj situaciji gdje će mi snimci možda ipak biti vazni.
E sad ovako taj Nikkor28-70mm f/2.8 AFS kosta oko 1700,-EUR sto je prividno puno ali ipak nije jer satariji fotografi se sigurno sjecaju da je dobar objektiv u vremenima SLR tehnike kostao najmanje 2 do 3 puta vise nego dobra kamera.

Moje pitanje se odnosi da ako ispadne more bit neka prilika za polovan takav objektiv za koji bih ja dao max. do 1000,-EUR (a za sve preko toga radije kupujem novi) i za par dana idem autom za Austriju pa mi je prilika svratit usput možda kod tako nekog prodavca i isprobat taj objektiv, jer ni slučajno tako nešto osjetljivo ne kupujem na navidjeno.
E sad posto ja nikad do sada nisam na svom aparatu imao takav neki objektiv šta treba da gledam i kako da ga za recimo nekih 10-15 min. covjek isproba i da je siguran iako je objektiv izvana kao nov da ipak nije ispao na pod, bio na jakoj kisi ili blizu sitnog pjeska, da nije bio puno u upotrebi.. itd.
Najvjerovatnije ću ja kupit novi, ali u Njemackoj zna često izaci tako neka prilika da se prodaje neka fotooprema iz privatnog vlasnistva koja je bila samo par put u upotrebi, ali ima isto sto je ipak cesci slučaj da se neko, ebaý je idealan za te stvari, da se ustvari rjesava tako nekog objektiva jer ima neku tkz. skrivenu grešku..

Vjerujem da bi ti podaci bili i drugima interesantni pa sam zato posatvio pitanje ovdje kad je riječ o nabavi foto-opreme..

Hvala unapred!

SrdjanM
2009-09-23 02:53 PM
„Ovo pišem za nekog ko hoće da ima u startu dobru opremu,
tj dobar alat za ucenje, i ko ne namerava da menja svake godine.
Ponavljam, za nekog ko stvarno hoće da (na)UCI :-)”

Ne bih mogao da se složim sa datim predlogom, bar ne sa nekim tackama:

1. Za početnika, posebno je važno da se ne fiksira samo na najpoznatija 2 proizvodjaca, već da osmotri i drugu konkurenciju. Pentax, Sony i Olympus nude za iste i manje pare rešenje za svakog amatera i polu-profesionalca. Postoje samo ogranicenja ako se oprema kupuje za cisto profesionalno koriscenje.

2. Druga stvar na listi ne sme da bude blic, ni u kom receptu! Ljudi koji kupe blic za 200€ se naviknu na tehnike kao sto je poznato „rokanje u sred srede”, i retko kad ukapiraju kako se radi sa svetlom. Umesto ovoga savetujem neki brzi 50mm objektiv. Na primer za Pentax telo neki SMC-A f1.4. Taman oko 150€.

3. Može, ali uz pomoć nekog već malo skolovanijeg DLSR vlasnika, možda nije loše pogledati neki DSLR srednje klase, kao na primer 40D.

4. Tačno, i mislim da je dobar 17/18-50/55mm objektiv dobar izbor za početak. Na papiru, ova zadnja Sigma lepo zvuci, naravno kupovina tek posle pipanja u radnji.

asahi
(旭光学工業株式会社)
2009-09-23 07:46 PM
@mig72

... ti stvarno letiš...

Ograničio si se na početnike i deliš nebulozne savete...

Čemu preporuka isklučivo C/N DSLR opreme kada baš početnicima ostali nude više ???

Korisnik sam Pentax-a ali ne radim za njih niti imam neke vajde od toga da li će neko kupiti njihovu oremu ili ne.

Kada me neko pita šta da uzme kao početnik ja mu savetujem (ako nije baš nešto spreman da ulaže u opremu) Canon G10 ili Panasonic LX3. Razlog je jednostavan, DSLR je bure bez dna, vrlo brzo poželiš sumanuto skupa stakla a to baš nije zdravo ako ti ne donosi pare ili ti pare ne padaju sa neba...

Ono što kod Pentaxa postoji a kod C i N ne postoji je stabilizacija u telu. Ne moraš kupovati skupe IS ili VR objektive zarad stabilizizacije da bi to funkcionisalo. Kod Pentax-a odgovara sve i jedan objektiv sa K bajonetom, za relativno male pare (oko 100 evra) može da se kupi, recimo, smc-F 50mm 1,7 koji parira najskupljim 50mm C i N normalcima, i po pitanju bokeha, i po pitanju oštrine, i po pitanju renderovanja boja... Možeš da nakačiš bilo koji objektiv sa K bajonetom i imaćeš stabilizaciju koja skida bar 1.5 blende. Najnoviji Pentax K-X za smešne pare nudi više nego bilo koji entry-level DSLR, Kao što reče SrdjanM, tu su i Olympus i Sony koji takođe nude stabilizaciju u telu s tim što je malo komplikovanija stvar sa objektivima od Pentax-a. Manji je izbor, (konkretno mislim na Oly) a i cene su samim tim više.

Sve u svemu, i za Pentax, i za Sony, i za Oly postoje Tamron, Sigma ili Tokina objektivi a nagoniti početnike u C/N tor nije baš najbolje rešenje... jer treba pogledati i cenu tih bliceva koji valjaju, a ni C ni N ne nude spektakl ispod 200 evra,

Nikon ima definitivno najbolje TTL merenje (koje nije ni kod SB-900 baš savršeno) ali za 200 evra ni Nikon nema šta da ponudi. Canonova ponuda ispod serije 430 II takođe nije vredna pažnje tako da za 200 evra sigurno neće imati koristi od E-TTLa. Patiće se isto kao kod bilo kog drugog TTL sistema - dok ne nauče odnos: brzina zatvarača/ udaljenost/snaga blica...

Možemo o N/C/S/O/P da polemišemo danima i godinama ali ovo ti napisah samo da razbijem famu o dva modela DSLR fotoaparata jer fotografije ne pravi fotoaparat nego ljudi...
mig72
(letim)
2009-09-24 07:33 AM
Ja sam vise mislio da ostanemo na temi optimalnog izbora opreme.

Pa ne znam odakle vama ideja da se ja fiksiram samo na Canon i Nikon,
to ste vi sami protumacili, i zato i mislite da su „nebuloze” :-)

Uzeo sam primer Canona jer tu opremu dobro znam,
i ne mogu da pišem o nečemu što ne znam
a zašto sam izabrao Canon, zato što je tada samo Canon imao mali aparat sa „full frame” (24x36mm senzor), i super slika na ISO 1600
(tj Canon 5D).

Ništa vise, nije me briga koja je marka, nego sam hteo full frame,
da je Pentax imao taj FF, uzeo bih Pentax-a.

A vi napisite to isto sto i ja, ali za Nikon, Pentax, Olympus,
znaci koja bi bila najbolja oprema za početnike sa 1000 evra?

Budite konstruktivni :-)
Početnicima ne treba polemika, nego jednostavni saveti.

Ja lepo rekoh da je ovo tema za početnike, zato nisam hteo uopste da komplikujem, a i rekao sam da je ova oprema za ljude koji hoće da uce.

Polemika Canon ili Nikon ili nešto treće je velika klasika na svim diskusijama interneta
i za mene je totalno besmislena.
Adidas ili Nike?
Pepsi ili Koka?
Plavusu ili crnku? (aahh)
DDR 667Mhz ili 1066 ?

i tako dalje do prekosutra
:-)

> Kada me neko pita šta da uzme kao početnik ja mu savetujem (ako nije baš nešto spreman
> da ulaže u opremu) Canon G10 ili Panasonic LX3. Razlog je jednostavan, DSLR je bure
> bez dna, vrlo brzo poželiš sumanuto skupa stakla a to baš nije zdravo ako ti ne donosi
> pare ili ti pare ne padaju sa neba...

Tu se onda slazes sa mnom...
vidis da sam isto to napisao... treba uzeti jednom nešto i ne razmišljati vise o opremi.

Sve u zivotu je bure bez dna ako ne znaš da sebe kocis, nije to do fotografije,
nego do karaktera ljudi... ljudi kupuju po 20 para cipela itd...

Ja sam lepo napisao da sam za varijantu kupiti dobru opremu iz starta
i ne ne menjati vise AKO ZELITE da naucite da slikate, i ponavljam
da je za mene aparat običan alat, kao srafciger, ništa vise.

I dodao sam da ako želite samo AUTO mode, onda ovo nisu saveti za vas
nego uzmite bilo koji aparat.

Zato sam i savetovao samo jedan objektiv, ja lično imam 4, i znam zašto ih imam, i ne želim da ih zamenim.
Ali to već nije za absolutne početnike.

Iz mog iskustva, Olympus oprema nije ništa jeftinija od Canon-ove,
ne znam kako je kod Pentax-a i Sony i ostale.
Imao sam Olympus E-500 plus dva dobra objektiva i blic.

Što se tiče blica, probaj da slikas decu uvece na ISO1600 i 50mm 1.4
ja sam probao, pa mi se mnogo vise svidja (indirektnim) blicem,
treba zamrznuti pokret.

Drugo, probaj da razbijes senke na slici gde je sunce iza ljude,
kako ćeš bez blica? Da se okrenes tako da ti je sunce iza ledjima...

Isto tako kad objekat ima nezgodne senke u kojima se gube detalji,
Smanjis jacinu blica i taman dobijes sliku koju hoćeš „otvoris”
senke detaljima. Kako ćeš bez blica? Ne možeš.

A sad, svako ima svoje mišljenje, sasvim u redu...
ovo je moje :-)

mig
mig72
(letim)
2009-09-24 08:06 AM
> Canonova ponuda ispod serije 430 II takođe nije vredna pažnje tako da za 200 evra sigurno neće imati koristi od E-TTLa. Patiće se isto
> kao kod bilo kog drugog TTL sistema - dok ne nauče odnos: brzina zatvarača/ udaljenost/snaga blica...

Nije bas tako :-)
zaboravio sam da napisem primer za blica...

Evo ovaj npr - naravno da je ETTL jer kad već placas opremu,
ne placaj dzabe.

Canon Speedlite 430EX II €224,95

Ja imam prvu seriju (430 EX)... koju mozete da nađeteza manje od 200 evra, i koji je isto ETTL, absolutno perfektan blic, da ne davim
početnike sa tehnickim detaljima
za početak mozete da skljocate, i aparat sam proracuna potrebnu jacinu svetla, glavu blica mozete orijentisati itd...
a posle, kad se usavrsite, mozete sami rucno da stelujete jacinu.

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-430EX-II-Speedlite-Flash-Review.aspx

Za ostale marke neka drugi daju predlog.

mig
hocunecu05
(neradnik)
2009-09-25 01:25 AM
Jedan glas za Sony - iako je u grupi outsajdera sa Pentax i Oly. Lično mislim da bilo koja kamera iz starije serije Sony-a (Alpha 200/300 & 350) nude mnogo vise nego bilo koji Canon ili Nikon model u istom rangu cijena.
Između ostalog tu je stabilizacija u tijelu, mogućnost koristenja Minoltinih AF objektiva, Live view(iako ne razumijem zašto bi ljudi ovo koristili)... i još mnogo toga. Za one koji su spremni potrositi malo vise na objektive - tu su Zeiss stakla.
hocunecu05
(neradnik)
2009-09-25 01:31 AM
Zaboravih napomenuti, da što se tiče Kanadskog i Americkog trzista, 1000 Evra je vise nego dovoljno za bilo koji amaterski model od Sony-a. Samo komparacije radi, Alpha 700 sa Sony 16-80mm je otprilike u ovom rangu. „Nizi” modeli su mnogo jeftiniji.
mig72
(letim)
2009-09-25 03:20 AM
Seeb,
Nisam nikakav specijalista, ali ja sam testirao objektive ovako:

1.
Slikam na svaku otvorenost blende (recimo od F/2.8 do F/11, zavisi od objektiva) na raznim ziznim duzinama (npr 24 do 70mm)
i onda na kompu pogledam da li je ostrina slike uvek dobra (ne može da bude uvek perfektno ista)
Po meni, kod „skupljih” objektiva ipak ne bi trebao da imaš F-zone gde slika ništa ne valja, kao što se desava kod najjeftinijih.

Ipak je moj Canon 50mm F/1.4 prilično los na F/1.4 a na F/4 je absolutno fenomenalan, ali ga cuvam bas zbog tog 1.4 koji možda zatreba... kompjuterski može slika da se dotera donekle.

2.
za testiranje fokusa (rekoh da neki objektivi, ganc novi, loše fokusiraju), možeš da procitas ovo:

http://focustestchart.com/chart.html

ja sam tako uradio i ustavnovio da jedan objektiv nije fokusirao kako valja, pa su mi ga zamenili bez pitanja.

Ako imaš samo 10-15 minuta, ponesi neki laptop kompjuter sa sobom, ako imaš, jer ne možeš ništa da vidis na mali ekran fotoaparata.

Ja sam bio isprobao neke objektive u radnji, zapisao serijski broj,
i odneo slike kuci da ih pogledam polako
sutradan skoknem opet do radnje i kupim objektiv koji se pokazao
kao bolji.

3. što se tiče „padanja” i slično, nemam pojma, ja sam kupovao nove objektive ipak bih probao da mehanizam (za focus i menjanje zizne duzine) lepo ide, da ne zapinje po negde i naravno da nema nekih tragova, da su stakla cista

U kom si delu Nemacke?

mig
pristinka
2009-09-25 04:22 AM
Može li ko da mi da savet za FUJI opremu. Mislim ja nemam pojma o fotografiji, ali je volim. Koristim FUJI kamere zbog boje. jednostavnop su mi najlepse na njima. E sad, to je subjektivno, naravno.

Volela bih da mi neko preporuchi, ako poznaje, FUJI opremu za pochetnike.

I naravno, ako može da mi preporuchi nekoh finog uchitelja.Volela bih da se bavim time za koju godinicu.
mig72
(letim)
2009-09-25 06:00 AM
pristinka,

Neću o opremi, ali evo o ucenju:

Ja sam izuzetno fin ucitelj, ali mislim da si ti sebi još bolja uciteljica :-)

Sve sto je vezano sa tehnologijom gledam da kupim sto kasnije, kad mi zatreba, a ne unapred... jer onda kupis i bolje i jeftinije.
Kad izadje novi model, prethodni model pojeftini, jer mnogi ljudi
hoće zadnji model svega, a nemaju od toga ništa (imaju, manje para).

Znaci, ako mislis „za koju godinicu” da pocnes da se bavis fotografijom, bolje ti je sada da naucis baze fotografije (kako su razni parametri fotoaparata povezani, tj ISO, brzina okidanja, otvorenost blende...).

Za to, možeš još sada da čitaš neke lakse clanove
izvoli jedan na engleskom, ako ti zatreba drugi jezik potrazi na google, ili pitaj ovde:
http://www.betterphoto.com/article.asp?id=135

i kad ti nešto ne bude jasno, pitaj pa će se naći neko da ti odgovori.

Znanje ne stari, to što sada naucis će ti uvek sluziti.
I pored toga, kad budes imala vise znanja, bićeš u stanju da bolje izaberes opremu i da ne verujes slepo onom sto ti drugi kažu.

I biće ti vece zadovoljstvo da slikas, jer ćeš moći svoj aparat da korisis sa razumevanjem, da ga nastelujes da dobijes razne efekte.

mig
mig72
(letim)
2009-09-25 07:54 AM
setih se da sam hteo na ovo da odgovorim...

> 2. Druga stvar na listi ne sme da bude blic, ni u kom receptu!

Tačno je da blic nije druga stvar po vaznosti,
ja sam ga stavio kao broj dva zbog formule,
da bi bila jednostavnija. Jer cena blica je unapred poznata
(nema puno razlicitih), a cena tela i objektiva mnogo zavisi
od finansijskih mogućnosti.

Ako imate pare za sve, onda nije važno da li je blic broj 2 ili 4,
neophodan je, deo opreme.

Dakle, blic jeste neophodna stvar, ali je vaznije da imate dobar
objektiv, znaci, u nedostatku para, bolje je ne kupiti blic odmah
ako to znaci uzeti gori objektiv. Uzmete objektiv i telo, i sacekate
mesec-dva da prikupite pare za blic.

mig

car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
2009-09-25 10:37 AM
Ja mogu samo da dodam na temu Olympusa. Za početnika verovatno najbolji izbor (i sam postavljac teme je poceo sa E500 koja mu je verovatno dogrdila zbog loših ISO mogućnosti). Dobra stvar u vezi Oly je sto su kit objektivi uglavnom najbolji na trzistu, i celi kit izadje jako jeftino. Ja sam svoj E500 pre par godina kupio nov za ispod 600 dolara, a raspon je od 28-300mm između 2 objektiva.
Isto je dobro to što ima dosta creative presets iliti scenes koje početnik može da izabere i dobije daleko bolje rezultate nego običnim Auto presetom. Plus body image stabilization.

Elem problemi nastaju kasnije kad se udari u zid zbog manjeg senzore koji povlaci za sobom los ISO rezultat, veci DOF i mnogo drugih problema.

I da dodam još jednu stvar, a to je: top Oly objektivi su verovatno najbolji na svetu sto svojim specifikacijama sto kvalitetom slike koja se dobije. Benefit manjeg senzora je da su dosta manji i laksi nego Canon/Nikon a problem je sto su neretko u 6000+ dolara range-u.
Seeb
2009-09-26 03:24 PM

mig- „Slikam na svaku otvorenost blende (recimo od F/2.8 do F/11, zavisi od objektiva) na raznim ziznim duzinama (npr 24 do 70mm)
i onda na kompu pogledam da li je ostrina slike uvek dobra..”

-Pa ako budem u prilici da naidjem da neki polovan kao ovaj na ebay sto mi je pobjegao jer nisam bio tad kod kuce
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320427134890&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

onda ću uradit kao sto si rekao, ponjet ću laptop iako se na njemu nevidi bas kao na vecem monitoru.
Samo ja mislim da nije ni ovaj objektiv bas neki skroz vrhunski tako da na f/2.8 vjerovatno nema ostrinu, nema sigurno sve do najmanje f/5.6 ali vidjet ću... Evo ovaj na ebay otisao za 700 EUR.

-Interesuje me nešto onako cisto informativno.., pa ako možeš ti ili netko drugi da objasni u cemu je fazon to sa „f” ili oznake kod otvora blende? Neime nikako ne mogu naći logiku sa tim brojkama kao npr. f/1.2 ili f/2.0 ili f/22 i sl.
meni bi bilo logicno da brojka recimo kaže povrsinu otvora na objektivu koju naprave oni listici.., ili recimo kad blendu otvaras brojke idu na dolje a ako smanjujes taj otvor onda su vece brojke !?

-Što se tiče opreme za početnike ja bih uvjek preporucio samo Canon ili Nikon. Ne toliko radi boljeg kvaliteta koji je u toj klasi uglavnom isti, nego početnici rado često mjenjaju i dopunjuju opremu pa će bolje i brze prodat Canona ili Nikona nego neku drugu marku.
Inače í Nikon i Canon vode i te kako velikog racuna o musterijama početnicima i gdedaju da ti svakako budu zadovoljni da bih ih zadrzali kao stalne musterije. Isto sumnjam da ijedna druga marka ima takove strucnjake i timove koji rade na razvoju i usavrsavanju foto-opreme, tako da su oni po svim pitanjima (kod malog formata) najmanje korak ispred drugih.

pristinka
2009-09-27 04:25 AM
Hvala Mig ;-)
mig72
(letim)
2009-09-28 03:52 AM

I drugi put, pristinka...
kako je lepo kad ti se neko lepo zahvali :-)
mignamig i tebi ;-)

Seeb,

> Samo ja mislim da nije ni ovaj objektiv bas neki skroz vrhunski tako da na f/2.8 vjerovatno nema ostrinu,
> nema sigurno sve do najmanje f/5.6 ali vidjet ću... Evo ovaj na ebay otisao za 700 EUR.

Ako nema ostrinu do F/5.6 onda nemoj da placas 700 evra...
Kupi u startu neki koji pocinje od 3.5 a ima ostrinu :-)
Dobar F/2.8 objektiv mora da ima dobru (možda ne optimalnu, ali dobru)
ostrinu na F/2.8.

Za brojku F, potrazis F-stops bilo gde na google, ali evo ukratko.
Nadam se da neću ništa da pomesam, još je rano je „ovamo” :-)

Treba zapamtiti principe, kad razumes, onda ne moras da naucis na pamet.
Evo koliko sam ja zapamtio, a posle ću potraziti neke linkove gde je sve to bolje objašnjeno, globalno pamtim DVE stvari što se tiče f-stops:

PRVA:

Kvadratni koren(2) = 1.414

Da bismo racunali seriju F brojeva, svaki put pomnozimo sa 1.414 i dobijemo sledeću otvorenost,
u kojoj ulazi dva put manje svetla (za isto vreme, naravno) od prethodne otvorenosti:

1
1x1.414 = 1.4
1.4 x 1.414 = 2
2 * 1.414 = 2.8
2.8 * 1.414 = 4
4 * 1.414 = 5.6
5.6 1.414 = 8
8 * 1.414 = 11

Znaci F/1.4 prima dva puta manje svetla od F/1

2.8 prima:
- dva puta vise svetla od F/4,
- četiri puta vise od F/5.6

itd itd

Ostale otvorenosti (F/3.5 npr, su „negde između”).

Piše se F/2.8 a ne f2.8
bas zašto sto taj znak / znaci 1/2.8
i 1/2.8 je veci od 1/4, koji je veci od 1/5.6 itd itd

DRUGA:

Ako ti je objektiv na 50mm, onda F/2 znaci 50/2 = 25mm fizicke otvorenosti blende
objektiv na 100mm F/4 ima isto 25mm
itd

Povrsina kruga je PI x (R na kvadrat)
i tako mozete da shvatite da je povrsina kruga na F/2.8
dva puta veca od iste na F/4
i zato u F/2.8 ulazi dva puta vise svetla

Mrzi me sada da racunam te povrsine, ali koga interesuje...
papir i olovka i nek' se uveri :-)
Ja sam se jednom tako sam uverio, i dovoljno mi je.
F-brojke nisu vise neka misterija
(zašto bas 2.8, zašto bas 4, 5.6????)

Evo ti ovde ako hoćeš bas detaljno, ja sam to nekad procitao,
ali kao sto rekoh, ja znam globalno zašto je tako, a ne pamtim
formule od kojih nemas ništa dok slikas:

http://www.uscoles.com/fstop.htm
mig
SrdjanM
2009-09-29 10:44 AM
Pa da su N i C uvek korak ispred ostalih, to ne bih rekao.

LiveView, stabilizaciju i puno drugih fora su provo ponudili drugi, manji proizvodjaci, i u nekim od tih inovacija C i N još nisu ponudili ništa bolje.
Sony još uvek ima najbrzi AF u LiveView.

Inovativnost nema veze sa velicinom firme već sa kulturom i istorijom. C i N nikada nisu bili inovatori već su kopirali rešenja i unapredjivali ih.

To amatera početnika naravno ne mora da zanima, i tačno je da će lakse prodati C/N opremu polovno. Ali da je C/N automatski najbolja ponuda na trzistu kada se radi o funkcijama i upotrebljivosti za male pare, to nije istina.

Inače, blic koristim stvarno kada mi bas treba, i kada znam da sum nije prihvatljiv kompromis. DSLR, f1.4 i ISO800 u prosecno osvetljenoj sobi je sasvim dovoljno.
Vazano je imati i brzo oko i brz prst pa uhvatiti onu stotinku kada dete zastane da predahne.
Ne uspeva svaki put, ali uz malo vezbe, bar svaki drugi.
albandi
2009-10-01 03:38 PM
Evo da i ja dodam nešto. Podržavam gospodina koji je rekao: samo C.N. a pokusacu da objasni zast: Imao sam navedene fotoaparate (Pentax, Sony, Fuji, Panasonic, Canon i Nikon). Pentax imal los AF i WB. Sony ima los ISO a i AWB nije dobar, nije da nisu dobri ali nisu savrseni kao big 2. Po mom mišljenju za dobru fotografiju ovo su veoma bitne stvari, mnogo bitnije nego (body stabilization ili kit lensa ili usteda od $100-200 za N.C. Lense za big 2. su skuplje ali u svakom momentu možeš da prodas i vratis koliko si platio ili priblizno koliko si platio. Za one sto bas ništa neznaju, ne preporucujem DSLR jer će im pumo bolji posao obavljat P.S. camere.

Što se tiče Fuji-a, imam S5 i po meni jedna od najboljih kamera i rado je koristim. Fuji ima ubjedljivo najbolji DR. stim sto koristi Nikon body i Nikon lenses. Ovo se odnosi na DSLR. Jedina mana je što se vise neće proizvoditi.
fotqa
(skywalker)
2009-10-04 08:45 AM
Poucan topik koji treba procitati bar par puta. :)

Ja bih samo dodala da preko ebay-a može da se prođe
znatno jeftinije. Danas sam gledala opremu u jednoj
velikoj foto radnji i na primer Tamron 18-270 f/3.5-6.3
kosta $1299 (australijskih). Na ebay-u cena je $649 i
$36 za postarinu. Po radnjama jednostavno deru. Kome
je dostupan ebay, usteda je znatna.
kobayashi
(haiku)
2009-10-14 02:01 PM
Cuvaj se tih velikih online radnji zaista vredi i pouzdano je uglavnom je izlistano uz proizvode na ovom sajtu:
http://resellerratings.nextag.com/digital-cameras/zzresellerratingszB1z0--search-html?nxtg=5b7c0a1c0558-C9D... 00B75ACA

A kao što se vidi, tu su cene uglavnom blizu, tj. nema nekih velikih razlika.

Sve ostalo su prevare, u uglavnom traže da im posaljes lovu, ili da im das broj kartice i sl.

P.S. I neki nasi sajtovi izlistavaju npr. kompjutersku opremu ili mobilne telefone, gde se cene od radnje do radnje drasticno razlikuju, međutim često se desava da neke nerealno niske cene podrazumevaju ugovornu obavezu uz odredjenu tarifu ako je u pitanju mobilni, ili npr. uopste nema robe na stanju (npr. za racunarsku opremu) ali se to koristi da se dovuku musterije u radnju pa možda kupe nešto drugo.

Otprilike kao što se jedan nas operater mobilne telefonije ubi reklamierajuci telefone za JEDAN dinar, samo sto zaboravljaju da navedu uz koliku tarifu se dobijaju za dinar malo bolji modeli!
fotqa
(skywalker)
2009-10-15 02:32 AM
Gledaj, ebay Australija je neki dan slavio 10
godina i kao firma nisu za potcenjivanje. Tu sve
lepo piše, cisto i jasno. Evo ti primer za Canon
450d.

Cena 807.92, postarina fraj (inače Hong Kong-Australija
kosta 60$, salju oni i za Srbiju ali 120-130$), kamera
nije na licitaciji već je cena fiksna. Dobijes uz to
i karticu, ekstra bateriju i još neke sitnice. Prodavac
ima do sada skoro 24.000 prodaja i prodaju sve zivo.
Platis sa PayPal-om i bas ako negde zaglavi dobijes
pare nazad. Prodavcu sa ovoliko prodaja ne ide u prilog
da ga neko ocrni i da zbog toga propada reputacija jer
onda direktno gube buduce musterije. Ja definitivno
glasam za ebay. Zašto bih davala i 100$ vise za aparat
uz koji ne dobijem ni karticu ni bateriju itd. ako mogu
sve to da dobijem jeftinije i sa garancijom? A razlike
u ceni za mnoge kamere su vece nego 100$.

http://cgi.ebay.com.au/A0239-Canon-EOS-450D-18-55mm-IS-Kit-4GB-Bat-Gift-2YrWty_W0QQitemZ390105119572QQcmdZV... temQQptZAU_Digital_Cameras?hash=item5ad413bb54&_trksid=p3286.c0.m14

DSQ1964
2009-10-17 08:45 AM
sve ali sve moje objektive (6 komata) sam kupio preko ebay-a, uvek sa fiksnom cenom iz hong konga. novi, naravno. nikada nisam imao ma ni najmanji problem i sve je bilo onako kao sto je bilo napisano.
u odnosu na cenu ovde kod mene u proseku sam po objektivu stedeo oko 30%.
Straza
(trazitelj)
2009-10-29 10:55 PM
Ajde sad na brzinu bez puno polemike.
Koji aparat i objektiva,i gde vi to kupujete i maksimalno stedite.
Ja sam totale početnik i želim dobru a stedljivu spravu.Nemam nameru da je menjam jedno desetlece.
mig72
(letim)
2009-10-30 03:26 AM
Koliko para?

10 godina možeš da cuvas dobar objektiv, a ne aparat.

Dobra oprema:

Telo (aparat) Canon 450D, bez objektiva:
http://www.cameranu.nl/artikel/9009/Canon_EOS_450D_Body.html

PLUS
ovaj objektiv:

http://www.cameranu.nl/artikel/2303/Sigma_AF_18-50_2.8_EX_DC_Macro_Canon.html

Pozdrav
mig
Straza
(trazitelj)
2009-10-30 09:47 PM
Skupo.
A šta Najviše VALJA GLEDATI KOD APARATA I KOD OBJEKTIVA?
Straza
(trazitelj)
2009-10-30 10:12 PM
OVO NIJE BAS SKUPO A U KOMPLETU JE PA POGLEDAJTE:

Olympus Evolt E520 10MP Digital SLR Camera with 14-42mm f/3.5-5.6 and 40-150mm f/4.0-5.6 ED Zuiko Lenses

Jel ovo ima smisla kupovati,ako ne ima li nešto slično,za iste pare a bolje???

I kojiki je ovde zum 10X 20X ili ?
Straza
(trazitelj)
2009-10-31 05:59 PM
Šta ste se smrznuli bre kad spomenu kojiki je ovde zum 10X 20X ili ?
Ne znam cove,hajde malo pojasnite.

e da pretrazujuci dodje do ovog jeftinog,pa da mio neko kaže,šta je ovde dobro a šta ne i da li može koristiti početniku za dobru fotografiju.

Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III Telephoto Zoom Lens for Canon SLR Cameras

nego šta za meme amatera može ovaj aparat da učini sto bi bilo malo vise od obične fotke :)

Fujifilm FinePix S1500 10MP Digital Camera with 12x Wide Angle Dual Image Stabilized Optical Zoom
mig72
(letim)
2009-11-04 11:20 AM

> A šta Najviše VALJA GLEDATI KOD APARATA I KOD OBJEKTIVA?

Prvo trebaš da naucis kako da koristis te parametre
Teško bi bilo da ti objasnim šta valja gledati,
ima previse toga da se piše.
Uglavnom, posto si početnik, ovo tvoje rešenje je dobro:

> Olympus Evolt E520 10MP Digital SLR Camera with 14-42mm f/3.5-5.6 and 40-150mm f/4.0-5.6 ED Zuiko Lenses
> Jel ovo ima smisla kupovati,ako ne ima li nešto slično,za iste pare a bolje???

Moj prvi SLR je bio Olympus E500, i bio je super.
Jedino kad sam stelovao ISO veci od 400 sam imao dosta shuma na
slikama ali ti vidi kad ćeš da koristis toliki ISO
A možeš da kupis blic i da sredis stvar na taj način.

Što se tiče zuma:
14-42mm
podelis 42 sa 14 i dobjes 3x zum

Znam da je cudno
i ja sam mislio da je zum ista vrednost kao kod dvogleda npr.
Znaci zum 3 puta, je „3 puta vece od realnog objekta”

A posto je kod tog Olympusa 25mm = prirodna velicina (imaš crop factor x2)
odna bi 150mm bio zum 6 puta

> Šta ste se smrznuli bre kad spomenu kojiki je ovde zum 10X 20X ili ?

pa hladno je :-)
a okinuli smo 1/1000s pa se smrz'o pokret na slici

> Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III Telephoto Zoom Lens for Canon SLR
> Cameras

Ne znam, ne verujem da je bas nešto
pocinje na F/4
a, generalno gledano, sto manji F, to je bolje
da ne detaljisem

> nego šta za meme amatera može ovaj aparat da učini sto bi bilo malo vise od obične fotke :)
> Fujifilm FinePix S1500 10MP Digital Camera with 12x Wide Angle Dual Image Stabilized Optical Zoom

ništa
ti „bridge” su skupe varijante dzepnih aparata, ako mene pitas
senzor mu je mali
ne znam koliko kosta, ali je mnogo bolje uzeti jeftin SLR

Imaš dve mogućnosti, a sve ovo između je trosenje para:

1. ili uzmes onaj Canon A480 kojeg sam kupio
2. ili uzmes neki SLR

ostalo je, po meni, cist marketing

mig
Straza
(trazitelj)
2009-11-10 05:59 PM
Ej mig
Canon PowerShot A480 10 MP Digital Camera with 3.3x Optical Zoom and 2.5-inch LCD mi izgleda previse amaterski a i zum od 3x je vrlo mal

daj nadji nešto pristojno a da zumne 10x opticki,pa da vidim :)
mig72
(letim)
2009-11-11 03:37 AM
:-)
Ja gledam samo kvalitet slike, ekran 2''5 ili 3'',
dizajn aparata i sl mi ništa ne znace.

A ako hoćeš da „zumne”
onda pogledaj Panasonic Lumix ZX1 (zum 8x),
ili TZ6 ili TZ7, inače isti fotoaparati (12x zum)
samo sto TZ7 snima video HD.

Što se tiče video HD, ne bih kupio aparat zbog toga,
osim ako je bas tesno s parama pa nećeš da kupis pravu kamericu,
TZ7 daje, ako se secam do 17Mbps za video HD, znaci ako ne
snimas uvece u kuci/stanu, nego napolju, valjda ćeš dobiti
prilično dobre snimkove (možeš da nadjes primere na internet).
Mnogi aparati prave „HD 720p” filmove, ali sa malim protokom
(7Mbps npr), tako da kvalitet snimka nije dobar.

Pogledaj cene ovde
http://www.cameranu.nl/index.php?hg_id=259&sg_id=137
Sony DSC-H20 je prilično jeftin (oko 200 evra), nešto se secam,
dok sam upoređivao aparate pre kupovine, da mu video nije tako
dobar kao TZ7 (valjda nije stereo), ti pogledaj ako ti je to bitno.
Ali je TZ7 dosta skuplji.

Kako sam shvatio, TZ7 nema mnogo mogućnosti manuelnog stelovanja.

mig

Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Necklaces?
.