Forums : Fotografija

 Comment
Dobra slika
Seeb
2009-05-03 05:34 AM

Pada kisa pa neko pitanjce :))

Negdje sam procitao da je foto-amaterima opcenit problem da neznaju kad je neka slika dobra?
Obično pod uticajem subjektivnih faktora slika im se čini dobra iako je objektivno daleko od toga.

Primjer ova moja slika meni se čini ok. iako ima sigurno gresaka koliko hoćeš..
Isto meni se ovdje opravdano stalno prigovara da su mi slike neostre ali isto nitko nije rekao neki mogući razlog tomu..

Možda neki prijateljski i strucan savjet oko ovog ne malog opcenitog problema foro-amatera kako da znaju kad im je naka slika dobra..?
(isto savjeti tipa Sasa da slika visi 2% ulevo ili udesno neće puno ovdje nešto unapredit..)

http://i42.tinypic.com/1690wev.jpg
Seeb
2009-05-03 05:55 AM

Recimo taj poblem ostrine kod vecine mojih slika ja vidim o par tocaka

-obično slikam sa velikom blendom pa je mala ako ne i premala dubinska ostrina
-slikanje iz ruke
-premali ISO
-velike slike na intrnetu je isto problematično prkazat u 100% kvalitetu pa se komprimiranjem uz intenzitet boje i kontrast gubi znatno i ostrina
-kropovanje slike, a kod mene su uglavnom sve kropovane

i još ponesta ali ne mogu da se sjetim:))
fotqa
(skywalker)
2009-05-03 08:16 AM
Lepo je zelenilo, bas neuobicajeno za takav motiv, jednu
pticicu. :) Ovde je bilo dosta kise ovih dana ali juče u
toku dana, za promenu, nije. Pa smo malo slikali metalne
pticice...:)
linea
(MCSE)
2009-05-03 12:50 PM

Seeb,

Pošto sam jedan od ljudi koji su pisali da
su slike neostre, evo da pojasnim zašto sam
to rekao.

Prvo, drago mi je da koristite Nikon D300 jer
je to zaista odličan digitalac. Mogu reci da
mnogi ni ne znaju koliko je to mocan DSLR pa
stoga da kažem par stvari. Da bi se iz jednog
dobrog auta dobio pravi rezultat potrebno jer
puno toga doterati. Idealan balans tezine,
postavka motora (u sredinu) da o gumama,
motoru i ne govorimo. Mnogo toga zavisi kako
će to vozilo da se ponasa u krivini, na kisi,
na ravnom, itd. Tako je i sa fotoaparatima.
Nikon D300 kao i svaki bolji digitalac ima
jednu celu hrpu mogućnosti koje su skrivene u
postavkama kojih ima zaista na pretek. To vam
brzo postane jasno kad otvorite kutiju aparata
a u njoj knjizica debljine tri prsta u kojoj su
opisane sve mogućnosti. Među njima nalazi se
i postavka fokusa (broj tacaka kojih D300 ima
51) sto u mnogome zavisi šta fotografisete.
Sto vise mogućnosti naravno vise smo zbunjeni.
No to bas tu i nije tako veliki problem.
Na kraju posta prilozio sma Vam PDF fajl koji
prikazuje osnovne postavke za četiri razlicita
uslova snimanja. Oni su; Priroda i Putovanje,
Portret i Vencanje, Sport i Akcija, Point and
Shoot postavka.

U svakom od njih videcete da je Focus bitan i
da dominira Dynamic-area AF sa opcijom 21 point
(umesto 51-3D tracking)i to sa postavkom
Focus - Wrap.

Pišete da snimate sa velikim blendama (16, 22?)
sto naravno u mnogome čini razliku dubinske ostrine
a opet to zavisi šta i gde slikate. Velije je
razlika slikati jedna snimak sa recimo 5,6 blenodom
i eksp. 1/125 nego slikati recimo f/22 i eksp.
1 sekunda. Mnogo toga se desi u 1 sek. u poredjenju
sa 125. delom sekunde. Sve to ima razloga šta i kako
slikamo.

Pišete da slikate iz ruke. Ok je to ali... kad već
imate problem sa tim onda probajte malo menjati to.
Verujem da stalak imate.. ako nemate obavezno kupite
onaj Manfrotto 785 koji je Pelinkovac predlozio.
Tronocas je nužno zlo kad covek želi unaprediti svoj
kvalitet slikanja. Napredak ćete videti odmah.
Znam.. reci ćete da je to teško nositi svuda itd.
Ma jok.. znajte sve je stvar navike... Kad covek
naviken da montira aparat na tronozac i nosa ga tako
slika sa njim tako onda će to postati svakodnevnica
nego lakse nam je da se zalimo a posle ocekujemo
odlicen slike. Nema sanse.

Čitam dalje pišete da slika gubi u kvaliteti, intenzitet
kontrast, ostrinu kad se smanji itd. Slazem se donekle
jer ako vamje slika ostra kad je izasla iz kamere onda
ju je lako ziostriti kad je smanjite. Ima toliko odličnih
izostraca programa. To je bar lako.
Ako mislite da trebate imati malo ostrije snimke već
iz aparata onda probajte koristiti Shrapen opciju već
u samom Nikon D300 (kažem probajte jer obično ako
se izostrenje u kameri pretera onda slike budu ili
previse grmuljicaste - posto sharpen izostrava sve na
slici te snimak bude malo neprirodan, ali sam imao
prilike videti snimke pro fotografa koji koriste
camera sharpen i mogu reći da su bile izuzetno dobre.
Na vama je da se poigrate sa postavkama.

Na kraju da spomenem i kropovanje snimaka. Primetio sam
da su vam snimci nekad veoma tesno iseceni, tojest da
na snimku nema „mesa” sto bi rekli, nem one okoline koja
bi cinila da snimak ima svoju recitost, pricu i prikaz.
Prikazan je samo objekat bez maltene pozadine.

Sto je kod mene prvo zasmetalo na nekoliko vasih snimaka
koji nisu bili ostri (u fokusu) je bio detalj kada ste
slikali pticu a to je da joj OKO nije bilo izostreno.
Jedan od glavnih uslova da slika bude prijatna za gledanje
je da vas neko ili nešto gleda u oci. Zapamtite da ako
slikate bilo insekt, zivotinju, ili coveka UVEK ali UVEK
gledajte da su oci u fokusu. Ako to nije .. fotos je
los. Tacka.

Idite na bilo koji sajt gde su portreti ili zivotinje
necete videti ni je dan snimak a da je zenica mutna.
Na takmicenjima profi fotografi koji biraju snimke
odmah bacaju snimke gde su oci osoba, zivotinja van
fokusa (ili je horizont jezera, mora pod uglom, kriv...)
to je maltene zakon.

Moj savet vam je Seeb... uzmite malo vremena i poigrajte
se sa ovim postavkama koje sam vam prilozio za Nikon D300.
Ja sam puna dva dana doterivao D700 i mogu reći da sam
donekle zadovoljan (jer pri svakom slikanju malo doterujem
pa ću nadam se vremenom to doći na sovje mesto.
Uzmite jedan objekat, recimo punjenu pticu ili igracku koja
ima stakleno ili lepo sjajno oko i postavite je na
odredjenu daljinu, stavite Nikon D300 na stalak i slikajte
u raznim postavkama i uglovima, raznim f stopovima i
brzinama okidaca. Videcete da će rezultat biti drugaciji.
Lično, većinu snimaka slikam sa tronozca, postavkom aparata
na veremesko okidanje sa zadrskom od 2 sekunda... tako da
kad sam kadrirao, fokusirao i sl. pritisnem okidac i
ne diram kameru ... posle dve sekunde .. klik.
Snimak je već u startu ostar. Inače ja se ne zurim kad
slikam. Vreme je tu da se uziva u slikanju a ne da covek
juri i zuri. Znate i sami kakvi su takvi snimci.

Evo ovde je Nikon D300 Setup guide...

http://tinyurl.com/c9fcmh

ili original sajt...

http://www.outthereimages.com/images/D300_Setup_Guide_v1_1.pdf

Srećno sa postavkom sa zeljom da slike budu ostre i super.

__________________ L I N E A ________________________



Seeb
2009-05-03 02:27 PM

Hvala puno Linea na pomoći.., idem sutra na put pa ću imat vremena to malo prucavat.

Nešto si mislim da oni piloti u Fotqinim avionima trebaju kod poletanja aviona može bit manje parametara?
Seeb
2009-05-03 02:35 PM

zaboravih napomenut da sam kod „velika blenda” mislio obrnuto
recimo f=2 pa i manje..

i slikam samo sa starim objektivima, nemaju „AF” i ti objektivi nemaju elektronsku vezu sa aparatom pa tako izostaju neke informacije koje inače moderniji objektivi daju aparatu..

linea
(MCSE)
2009-05-03 06:41 PM


Seeb,

Pa to je zaista jako staro... mislim objektivi
jer ja imam objektive stare 10-15 godina i svi
su AF (Tamron 70-210, kao i Tokina 28-70)
Mislim da se slazete da je vreme da se uzme
jedan onako pravi mocan AF sa IS pa da vidite
razliku.

_________ L I N E A __________________________
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2009-05-05 10:52 AM
pa ako nekom kažem da je slika kriva za par stepeni udesno, onda ili treba da ponovi snimanje i zarotira aparat za tih par stepeni, ili da ispravi u fotosopu (ili makazicama ako ima sliku na papiru). kome treba josh i ovo iznad da pishem - onda je dzhabe, poshto je ionako retardiran, i nema potrebe dalje troshiti rechi na njega u tom kontekstu, nego u kontekstu pomoćhi ljudima sa ogranichenim sposobnostima, shto nije tema ove priche. (i tu bi se naravno trudio, kada bi mi bilo naglasheno - i imao bi strpljenja naravno).

slike su ti neoshtre iz nekoliko potencijalnih razloga. opet sporno - ako za 5 godina boravka chak i na ovom, vrlo „slabom” fotografskom forumu ti ne znash zashto su ti slike neoshtre, onda opet, ne znam vredi li trositi rechi? ali poshto sam ja dobrodushan jedan momcich, razlozi su sledećhi:

nisi dobro uoshtrio (dakle slika nije „u fokusu”) (razlozi: losh af-sistem, nekalibrisan/u malom promashaju af od objektiva (na d300 možešh da kalibrisesh do 20 objektiva), ili ako koristish MF objektive, nisi obratio paznju da imash onu tufnicu-pootvrdu fokusa na ivici tražila, i chak imash i one strelice koje ti sugerishu u kom smeru da vrtish objektiv., ili naprosto ne vidish dobro (ja recimo slikam bez naochara, jer na desno vidim skoro k'o i sa cvikama, da moram levim da gledam, imao bi problem, jer mi je nezgodno sa cvikama.

2. mozhda su ti objektivi „neoshtri” 3rd party objektivi, pa i matori objektivi su lep primer za to
3. ako je objektiv „oshtar”, i uoshtrio si lepo, a slike i dalje mutne onda su slike streshene. reshenje: stavi aparat na stativ, ili monopod. slikanje iz ruke je na pedalj blizine od neoshtre slike. slikanje iz ruke omogućhava da se pri selekciji slika uvede i josh jedan kriterijum - po oshtrini (shto je debilno) - truba je da bacish 10 odlichnih kadrova, jer si bio lenj da ponesesh monopod/stativ na snimanje. ovo sve naravno - ako je to mogućhe, poshto ponekad i nije bashmogućhe. pogotovo stativ -zbog dimenzija.

ova zelena ptica nije dobra slika, u tehnickom smislu. ovo ne pishem toliko zbog postavljacha teme, jer sam mu sto puta napisao neshto ovako, i nisam primetio napredak ni za milimetar za ovih jedno pet godina od kad je ova diskusija na sc.

1 neoshtra je, odnosno, promashen je fokus (ledja oshtra, faca nije) shto samo po sebi ne znachi nishta, i nigde nije munjom uklesano da sve slike moraju biti oshtre, ali ovde neoshtrina ne doprinosi kreativnosti, znachi sama neoshtrina nam na taj nachin nije nishta novo rekla u odnosu na kad bi ta slika bila oshtra, odnosno, ne sluzhi da upotpuni neku misao. ako ptica ima lichnost, ochi i faca je odaju, a mutnije perje, i dalje ne bi bilo toliko mutno, i pomogli bi za determinaciju vrste n.pr. ili tako vech neshto.
2. nije dobra ekspozicija. slika je dinamichki prevelika za opremu. imash relativno sprzhen hajlajt iznad grane levo od ptice, i pretaman rep i levu stranu face ptice. reshenje: morash se odluchiti shta je bitno, poshto ne mozhe sve. lično mislim da bi bilo bolje da si josh preeksponirao, dakle da imash josh vishe sprzhenih delova, a da imash vidljivu pticu. - chime bi se i rep izdvojio malo iz pozadine. ili si mogao u capture nx kontrolnim tackama na faci i repu malo da ih posvetlish.
3. zelena boja „green cast”. mogućnosti: promashen wb, snimak kroz zeleni filter, ili hue alatka u fotoshopu. sporno: shta nam je to zeleno reklo novo, u odnosu na kad ne bi bilo zeleno?

kadar je sa druge strane relativno korektan, uobichajen, ali korektan, linije / povrshine ne narushavaju celu prichu, bokeh je n.pr. jako lep, međutim fokus na pogreshnom mestu, i losh kolorit ovu sliku (po meni) svrstavaju u grupu „ovo nije dobro-probaj opet”
Seeb
2009-05-10 01:59 PM

Sasa-
„nisi obratio paznju da imash onu tufnicu-pootvrdu fokusa na ivici tražila, i chak imash i one strelice koje ti sugerishu u kom smeru da vrtish objektiv.,”

-Za tu tufnicu znam od prvog dana kad sam kupio aparat, a za one strelice koje sugerisu u kom smeru da vrtis objektiv ne znam od kud ti ta glupost jer takovih strelica po pitanju fokusa jednostavno nema.

Sasa-
„ili naprosto ne vidish dobro”

-To je možda moguće, ali i da je to tako kod ovog Nikona na okularu postoji mogućnost korekcije dioptrije

Sasa- „ova zelena ptica nije dobra slika,
1 neoshtra je, odnosno, promashen je fokus (ledja oshtra, faca nije)”

-Eto sad sad smo dosli da nije slika neostra nego je promasen fokus?!
Isto ne znam gdje to piše da faca mora bit ostra a ledja ne?
Postujem da neki misli da sve na ptici mora bit ostro, međutim ja kod ove ptice mislim drugacije:))

Ovako, ja sam želio naslikat ovu pticu najviše radi njene izuzetne boje perija na ledjima, ostalo na toj ptici nije naročito intresantno, ..ili kako si sam rekao: „znachi sama neoshtrina nam na taj nachin nije nishta novo rekla”.

Sve da sam i htio ovu pticu naslikat čitavu ostru to nije bilo moguće iz vise razloga. Ptica nije na otvorenom već u zatvorenom prostoru osvetljenim osudnom (posebnom) umjetnom rasvjetom. Ptica je isto u metalnom kavezu za ptice, kavez je od dosta guste zicane mreze.
Dakle slikat tu pticu i da se sve na njoj ostro vidi a da se ne vidi relativno blizu nje zadnja i prednja mreza je vjerujem i za profije problematično.
Znaci ako sam želio i u tim okolnostima ipak slikat tu interesantnu pticu, kompromisi su bili neizbjezni, ptica je najviše interesantna po tom periju u predjelu ledja pa sam taj detalj nasliko ostro, a ostalo je manje vise neostro iz navedenih razloga.
Isto netreba posebno napomenut da su ptice inače stalno u pokretu, skakutanju, i kad na grani stoji stalno se osvrce, premjesta.., tako da se pozicija kad je ledjima okrenuta nema bas stalno.
Ako isto netko ocekivano kaže ja bih to ipak ovako ili onako u potpunosti postujem..

Sasa-
„morash se odluchiti shta je bitno, poshto ne mozhe sve”

-To sam gore već rekao..

Sasa-
„međutim fokus na pogreshnom mestu, i losh kolorit ovu sliku (po meni) svrstavaju u grupu ”ovo nije dobro-probaj opet„.

-Slazem se da slika nije sasvim dobro naslikana,
..ali sem interesantnog zelenog perija kao informacija može posluzit i kao poucna slika te u jednoj prijateljskoj fotodiskusiji izlozit svoje vidjenje i stavove:))

-Nego da sad ja tebe pitam nešto.., ti si gore isto rekao da si ti dobrdusan momcic.
Sad meni nešto nije jasno naročito nakon što si Fotqi nedavno ”poklonio„ jednu fotografiju!?
Naime, ti si damu doveo pred izlog i pokazao na jednu sliku i rekao da je to poklon. Ako dama hoće imat taj tvoj dobrodusan poklon treba jednostavno da si sama kupi tu sliku.
Dal slučajno ili ne slika je tvoja, dakle ako Fotqa kupi tu sliku lova ide tebi ali i dio vlasiku ”izloga„ a ti opet pozivas: (draga dijasporo, ne plachajte porez - od'rashe nas od batina ”o vashim novcima„).

E sad, kao da jedno mislis a drugo pricas..


Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2009-05-12 08:58 AM
Ovako, ja sam želio naslikat ovu pticu najviše radi njene izuzetne boje perija na ledjima, ostalo na toj ptici nije naročito intresantno, ..ili kako si sam rekao: „znachi sama neoshtrina nam na taj nachin nije nishta novo rekla”.

ako si hteo perje - shta che nam ono ostalo - onda lepo udji u kavez, i uslikaj SAMO perje.

shto se tiche slika - svako ko mi je ishta trazhio od slika, i ako nije bilo za dalju prodaju/taj neko zaradjuje novce na tome - dobio je za dzhabe u full res. - tako da ne kenjaj 'leba ti. dakle bilokoju sliku chlanica foruma fotqua, ili bilo koja druga chlanica ili chlan da mi zatrazhi na njegov lichni i personalni mail, - nije problem-dobiche.

osnovni problem je shto ti josh nisi dobacio fotografiju ni do razreda „veshtina”. znachi chak i one bukvalne-banalne-dokumentarne slike - to nisi josh skapirao. ja lichno sumnjam da cesh dobaciti chak i tu stepenicu, a stepenicu zvanu „fotografija-umetnost” - to sam vech ubeđen da nechesh nikad.
svako dobro prijatelju bezimeniprezimeni.
SrdjanM
2009-05-12 09:15 AM
Osnovno pitanje je bilo kako reći da je fotografija dobra.

Dobra je ako se prodaje, dobra je ako se posmatrac na njoj zadrzi malo duže, dobra je ako pokrene na razmišljanje, dobra je ako je neko ukrade, i dobra je ako posle 20 godina ima znacenje pa makar to bilo samo za fotografa.

Pomaze da se posle fotkanja malo saceka sa proverom na racunaru i sa obradom, jer dok je covek još pod utiskom fotkanja, može lako da propusti neke detalje, pozitivne ili negativne.
To je jedan (malo manje važan, ali opet) razlog zašto je ranije, u vreme filma, bilo vise „boljih” fotki koje se još pamte.
Možda se i manje fotkalo a vise razmišljalo. Danas se prvo pritisne dugme pa se pred ekranom razmišlja.

A o drugoj temi, ostrini...
Mislim da je kod tebe veci problem sto je fokus nejasan, ili promasen ili pogresno izabran... to je stvar vezbe i ispravno namestenog objektiva (back/front focus problem).

Velcina fotke na netu i crop nemaju nikakve veze sa fokusom i ostrinom.

I još nešto:

Nema smisla opravdavati sopstveni rad.
Postavio si fotku na procenu i komentare, svako će po svom iskustvu i ukusu da kaže šta vidi i misli.

Kaži hvala, razmisli da li ima tu istine, prihvati ili odbaci. Ali ne pricaj nam zašto si šta uradio, ako te to niko ne pita.
Ako je slika po gore postavljenim kriterijumima uspesna, to je već dovoljan odgovor kritici.
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.