Forums : Neplodnost

Comment
NAJNOVIJE! Za utvrdjivanje kvaliteta jajne celije
LeeLu
2009-12-02 09:59 AM

Do sada su radili biopsiju embriona 3. ili 5. dan prilikom čega bi uzeli 1-2 celije i analizirali. Ovom metodom povecavao se rizik od ostecenja embriona.

Najnovija metoda je u svojoj jednostavnosti ingeniozna i naravno superiorna! O cemu se radi?
Radi se o biopsiji Prvog Polarnog tela (1st Polar Body Biopsy). Prvo Polarno Telo je 'nusprodukt' da tako kažem jajne celije u vreme ovulacije. U vreme ovulacije jajna celija iz sebe izbaci polovinu od svoja 23 para hromozoma. Taj izbacen genetski materijal je identican materijalu koji je odtao u jajnoj celiji i analizom tog Polarnog tela se vidi da li ima nekih genetskih/hromozomskih nepravilnosti. Ovo je genijalno zato što se ni na koji način ne ostecuje jajna celija!
Radi se takođe i biopsija Drugog Polarnog Tela zapravo analiza genetskog materijala koji se izbaci odmah po oplodjenju. Dakle analiza Prvog Polarnog Tela se radi na dan aspiracije a Drugog Polarnog tela 1. dana ili se obe rade u isto vreme tj. 1. dana ako je odluka da se rade obe analize.
Ne znam koliko je ova metoda poznata i da li se uopste radi kod nas u Srbiji, ali metoda je zaista nova i prva beba rođena posle ovakve selekcije jajnih celija/embriona je rođena tek ovog leta.
U Torontu prva klinika koja primenjuje testiranje Prvog Polarnog tela je Hannam klinika u kojoj se ja spremam za IVF i odlucili smo da uradimo ovu vrstu genetskog skrininga.
Stvar je u tome sto je utvrdjeno da ustaljeni sistem rejtinga jajnih celija na osnovu njenog izgleda nakon aspiracije zapravo i dalje ne može da da odgovor da li celija ima nekih hromozomskih problema za razliku od testiranja Polarnog Tela gde je utvrdjeno da neke celije koje dobro izgledaju zapravo imaju problem dok neke koje bi bile odbacene su u stvari u redu. To se desilo i sa zenom koja je prva prošla ovaj genetski testing. Kod nje su dobili 11 jajnih celija od kojih je utvrdjeno da je 9 defektno a dve OK, ali te dve nisu bile u vrhu liste prilikom regularnog rejtinga!

Evo ovde slicica i kratak tekst:

http://www.reproductivegenetics.com/polar_body.html
LeeLu
2009-12-02 10:05 AM
Ovakva vrsta genetske analize je izrazito bitna jer se ovakvim testiranjem povecavaju sanse uspesnosti vantelesne oplodnje zato što se onda uradi transfer samo onih embriona nastalih od jajnih celija koje nemaju nikakav hromozomski defekt (koji ne može da se vidi samo na osnovu izgleda ili na osnovu inicijalne petodnevne podele embriona) i samim tim takvi embrioni imaju veću sansu da se izrode u zdravu bebu!
Milica83
(trgovac)
2009-12-02 10:24 AM
Ovo je super vest! Pomogućstvu za parove kojima nekoliko Ivf nije uspelo iz „nepoznatih” razloga. Leelu obavezno nam pisi kad kreces u akciju sa tim. srećno!
LeeLu
2009-12-02 10:52 AM
Samo da kažem da je ova metoda zapravo poznata još od 1990. valjda, tako čitam na net-u.
Kad je rekao da se ta prva beba rodila prošlog leta (posle ovakvog skrininga) moj lekar je verovatno mislio na prvi slučaj u Kanadi, sad nisam sigurna. Ili se jednostavno ova metoda nije koristila masovno do sada zbog troskova koji su danas pristupacniji vecem broju ljudi.

Da, Milice, ovo je fenomenalno naročito za žene od 38 godina i starije, kao sto sam ja na primer (40) kod kojih kažu da je i do 70% jajnih celija sa hromozomskim problemom koji ne može drugacije da se vidi, osim da se 'maltretira' embrion da bi se utvrdilo.
Ja treba da pocnem sa pilulama za kontracepciju verovatno sredinom decembra kad (ne)ocekujem ;) početak mog sledećeg ciklusa. Juče sam bila vrlo uzbudjena kad nam je lekar rekao da rade tu biopsiju Prvog Polarnog tela. Mislim da vredi pokusati i na taj način povecati sanse :0)
Rinzo
2009-12-02 01:26 PM
LeeLu, samo da ti poželim sreću i da te pitam (ubi me radoznalos) koliko Hannam naplacuje za ovo?
Republica
2009-12-02 01:55 PM
LeeLu i ja da ti pozhelim sreću...;0))))
Citala sam o ovome i to rade ovde u Mastrihtu u NL.
Ali to sve potpada pod IVF.
A ja se nadam josh prc-prc metodom...;0)))

Zagrljaj...topao.
LeeLu
2009-12-02 03:55 PM
Rinzo, Repy i Miki-Milice hvala :o)

Republicice i ja se sve kao nadam da će nam ovog meseca uspeti tom tvojom metodom ;0), ali pravo da ti kažem mislim da ove moje folikule, iako ih imam na prodaju, nisu bas A klasa, if you know what I mean.

Rinzo, Hannam rece da će to biti oko $3,000 na cenu IVF koji je oko $15,000 pa ti vidi, ali sad već nemam izbora, čini mi se. Ma samo da uspe. Međutim Hannam klinika ne zaradjuje puno na ovom 1st Polar Body testiranju jer se to salje ekspresno u neku laboratoriju van, ako sam dobro razumela u USA.
kastelbl
(prosvjetar)
2009-12-03 08:59 AM
Republica molim te napiši mi da li Holandija plaća IVF svojim državljanima, ako da-koliko puta...Da li je ta klinika u Maastrichtu na dobrom glasu?
Pozdrav
Republica
2009-12-03 10:27 AM
Kastel, ciao moje osiguranje pokriva 3 besplatne IVF.
Evo site o klinici u Maastricht-u:

http://www.azm.nl/zorgcentra/zorgcentra/IVF/IVFICSI/

Na ovom site mozhesh videti razultate u NL:

http://www.nvog.nl/

Ja zaista ne znam kolika im je uspeshnost.Nadam se da će ti se javiti Sofija da ti bolje pojasni.

Ili mi daj malo vremena da proceshljam i sama se informishem.

Pozdrav.
Sofija_
2009-12-03 11:03 AM
Tu sam Repy;0))))) ti kao da znaš da ja sve čitam hehe:0)))
Kastelbl tačno sto rece Republica ovde u NL osiguranje placa 3 pokusaja IVF-a ili ICSI-a a što se tiče procenta uspesnosti klinika u Mastrihtu je među prvima..pitaj ako te još nešto zanima:0)

Leelu srećno ti bilo!
kastelbl
(prosvjetar)
2009-12-03 11:54 AM
Cure hvala vam puno na odgovorima!
Republica
2009-12-03 12:37 PM
Kabel nishta i drugi put..;0)
Sofija, velike su oci u mene...;0)))

LeeLu, da podelim info s tobom.Mada mislim da sm to napisala na cekalicama.Doktorka mi rece da sam ja sacuvala rezerve folikula poshto sam bila godinama na piluli.Tada nemash ovulacije.E sad ja lično nisam osecala nus pojave od iste ali ko zna kako se to odrazilo na kvalitet.Pri tom mi je naglasila da se zavesa sa ne kvalitetne jajne celije ipak sad primice vishe na ne kvalitetnim spermicima.Velike su rasprave sad oko toga.
Drugo necesh mi verovati.29 nov sam posledji put bila osuta ko zhaba krastaca i od tada nishta.Eto samo promenila klimu.Od ponedeljka do sada nish'. Zbunjena sam.
Ko da sam dobila poklon na dan Republike...hehehehehee...;0)))
LeeLu
2009-12-03 03:04 PM
Super to za osip, možda je klima a možda je konacno kraj problema? :o)

To za jajne celije nisam sigurna da pilula može da pomogne rezervi, možda i može. Nema ovulacije, ali folikule valjda rastu? Ja je recimo nikad u zivotu nisam koristila pa mi je rezerva OK, sve je to relativno.
Da, ima kvalitet embriona veze i sa spermatozoidima, ali šta znam, mog dragog su testirali da vide da li ima DNA fragmentacije i to je bilo OK. Uglavnom mu je spermogram ekstra dobar, kad smo radili inseminacije posle 'sperm wash-a' smo uvek raspolagali sa po 50-tak miliona ekstra pokretljivih i morfoloski dobrih. Sumnjam da je u nasem slučaju on faktor. Meni je u svakom slučaju drago da imam bar folikula i da mogu da idem na IVF, naći će se valjda neka jajna celija koja valja, u klinici sam upoznala žene i po 5 godina mladje od mene koje skoro da nemaju folikula i ne mogu ni da misle na IVF.

Ajde ti se sad bacaj na 'radove', ja sam upravo zavrsila ;o)
LeeLu
2009-12-03 10:36 PM
Evo ovde još o Biopsiji prvog i drugog polarnog tela:

http://www.biocompare.com/Articles/ApplicationNote/1656/Preimplantation-Genetic-Diagnosis-Polar-Body-Biopsy... m-Eppendorf-AG.html
LeeLu
2009-12-03 10:38 PM
Skripta prekida link... probajte da copy/paste ovaj ceo link koji ću ja da podelim u dva reda:

http://www.biocompare.com/Articles/ApplicationNote/1656/Preimplantation-Genetic-Diagnosis-Polar-Body-Biopsy
-f rom-Eppendorf-AG.html
Republica
2009-12-04 05:00 AM
LeeLu, „Saznanje da se folikuli jajnika ne razvijaju u toku trudnoće,podstaklo je na razmišljanje o veštačkom izazivanju stanja sličnom onom u trudnoći,koje bi dovelo do privremenog mirovanja jajnika.”To je i mehanizam delovanja pilule:

„•inhibiraju,sprečavaju ovulaciju odnosno sazrevanje folikula jajnika tako što estrogeni i gestageni u tableti suprimiraju lučenje gonadotropnih hormona,tj.deluju na nivou hipotalamus-hipofiza,pa izostaju stimulativni efekti ovih hormona na jajnike ,što kao posledicu ima smanjeno lučenje LH (luteinizirajućeg hormona) hipofize i na taj način izostaje ovulacija.”

;0)))))
LeeLu
2009-12-04 01:30 PM
Valjda će ovaj link raditi, pogledajte ima dosta fotografija:

http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/reprint/15/suppl_4/69.pdf

----------

Repy, da, verovatno da taj mehanizam ipak redukuje broj regrutovanih jajnih celija pa ti na duže staze ostane solidan broj. Ali sto ti i rece pitanje je kakav je kvalitet, to je ono sto mene interesuje u ovom trenutku.
Republica
2009-12-07 10:52 AM
LeeLu, svi sa kojima sam pricala a i poslednji razgovor sa lekarkom koja mi je otvorila nova polja u ispitivanju moje alergije da pilula , posebno ove nove generacije nemaju shtetna dejstva po jajne celije,jajnike,uterus već naprotiv regulishu dosta problema kod zhena.

Sad ću ti reci neshto.Meni je nakon prve analize ploda (prvi pobacaj) jako brzo stigao rezultat da je plod imao Turner sindrom.Pazi sad nekoliko meseci kasnije dobijem pismo uz izvinjenje od lab. da zapravo nije nađenni jedan genetski poremecaj.Ja u shoku jer sam upravo mislila da su pilule uzrokovale moj prvi pobacaj i Turnerov sindrom , jer mesec kad sam ostavila pilule ja sam zatrudnela.
Znaci nije bio kod prvog genetski poremecaj,uzrok se ne zna,drugi nisu uspeli da analiziraju , znash zashto a sve analize dobre s moje strane.Totalno sam u zacaranom krugu.
Sledeće nedelje idem na analizu ACA antifosfolipidni sindrom.
Nemoj da ti je frka zbog ovog kratkog uzimanja pilule.

:*}
Anuska-moja
(cekalica)
2009-12-09 11:03 AM
Nabasah slučajno na ovu temu, pa ste me zaintrigirale, draga Repy i LeeLu. :)

Što se tiče toga da pilula može da sacuva rezervu jajnika, moj dr iz USA (bivši), inače renomiran strucnjak na polju IVF, je tvrdio da je svaka jajna celija unapred programirana kad će da sazre. i da pilula ne može da ih „sacuva”. Istina, ovulacija se ne desava, ali te jajne celije, on tvrdi, svejedno propadaju. Generalno, ne mislim da je pilula stetna, za neke stvari sigurno i pomaze, ali na zalost, ne cuva nam jajne celije.

Što se tiče biopsije polarnog tela, to je jeste dobra metoda za posrednu procenu geneticke strukture jajne celije, ali samo da dodam tehnicke stvari koje to otezavaju. (Zbog kojih verovatno još nije zazivela u mnogim IVF laboratorijama iako ideja postoji odavno). Da bi se uopste uradila analiza hromozoma, potreban je uzorak vise celija, poželjno i do 100, i to bas u odredjenoj fazi deobe. Tad se sa sigurnoscu može tvrditi kakav je kariotip tj. geneticka struktura osobe cije se celije ispituju. Polarno telo je jedna jedina celijica! Nije nemoguće, naravno, izdvojiti hromozome iz nje, i videti ih, ali je - teško, i ne bas 100% sigurno... Sličan problem je i kod PGD (genetska analiza embriona pre transfera) jer se, opet, cupne samo 1 ili par celijica iz embriona, te analiza ne može biti 100% pouzdana.
Znaci, ima sigurno lažno pozitivnih i lažno negativnih rezultata, ali i dalje priznajem da je korisna metoda kod parova sa vise neuspelih IVF.

Secam se, Republica, da je kod tvog prvog spontanog genetska analiza pokazala Turner sy, i sad sam bas iznenadjena time sto su to opovrgli! Imali su sasvim sigurno dovoljno celija za analizu, ali, eto, potkrala se greška... To vraca akcenat na imunoloska ispitivanja koja pominjes, i koja imaju svrhu kod tebe posebno u svetlu hornicne urtikarije.

Izvinjavam se sto sam ovako „upala” u temu da pametujem :), jer na zalost sad retko svracam ovde, uglavnom nemam vremena.
Želim vam da vam se desi ovo sto i meni - trudnoća, prirodna ili sa art. metodama, pa da zaboravite na sva ova teoretisanja... ;-))
LeeLu
2009-12-09 11:45 AM
Anushka, hvala ti sto si se javila i nadam se da ti je stomak lep i veliki! ;0)

Da, u vezi kontraceptivnih pilula i ja sam nešto slično čula jer u principu svakog meseca se regrutuje po oko 1000 pre-antralnih folikula (tridesetak dnevno) koje valjda tek u antralnoj fazi postanu osetljive na FSH, ali dok dodju do te faze one su već regrutovane i to je to. Znaci smanjuje se rezerva ovako ili onako, tako sam ja to shvatila. Intuitivno bi moglo da se zakljuci da onda svaka od miliona žena na svetu koja je koristila kontraceptivne pilule je zapravo i sacuvala svoju rezervu jajnih celija, a to je u praksi vrlo relativno. No, postoje i oprecne tvrdnje. Ja verujem u genetiku, moja mama je bila vrlo plodna žena, secam se njenih slučajnih trudnoća i posle cetrdesete koje ona nije zelela da odrzi.

Elem, u vezi biopsije polarnog tela ja sam vrlo optimisticna u tom smislu sto verujem da u nekom možda i značajnom procentu nas priblizava cilju, a to je da se na kraju prebace u matericu sto kvalitetniji embrioni. Ja ću da probam i izgleda ću biti prva u ovoj klinici :o)
LeeLu
2009-12-09 03:37 PM
>> Da bi se uopste uradila analiza hromozoma, potreban je uzorak vise celija, poželjno i do 100, i to bas u odredjenoj fazi deobe. Tad se sa sigurnoscu može tvrditi kakav je kariotip tj. geneticka struktura osobe cije se celije ispituju. Polarno telo je jedna jedina celijica! Nije nemoguće, naravno, izdvojiti hromozome iz nje, i videti ih, ali je - teško, i ne bas 100% sigurno... Sličan problem je i kod PGD (genetska analiza embriona pre transfera) jer se, opet, cupne samo 1 ili par celijica iz embriona, te analiza ne može biti 100% pouzdana. <<

Anuska, to je sve OK kad se utvrdjuje kariotip. U fertility klinikama se kariotip i utvrdjuje na osnovu vise celije i to su kod nas već utvrdili da je OK. Ovde se utvrdjuje da li je konkretna jajna celija OK. Ona izbacuje iz sebe polovinu svojih hromozoma i to je kao slika u ogledalu onoga sto je ostalo u njoj. Tako da bar u tom stadijumu se vidi da li je OK ili ne. Naravno posle oplodjenja može da dodje do defekta, ali manja je verovatnoca nego naravno kod jajne celije koja u startu u vreme ovulacije ima problem sa hromozomima. Tako da u tom smislu jeste veliki korak napred i kao sto rekoh za razliku od bipsije embriona koja je invazivna ovde je minimalan rizik da će jajna celija da se osteti.
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Necklaces?

Life Press

.