Forums : Neplodnost

Comment
Dr. Stojkovic - Leskovac
zoxns
(nezaposlena)
2009-09-19 08:25 AM
Hoće na državnu listu

D. MILJKOVIĆ, 17.09.2009 16:32:34
Poslednja promena: 17.09.2009 20:11:00 Ocena: 4.22 (Glasova: 28) Komentara: 6

Prof. dr Miodrag Stojković

LESKOVAC - Prof. dr Miodrag Stojković, naš poznati genetičar koji je pre nešto više od godinu dana u Leskovcu uz pomoć države i lokalne vlasti otvorio Specijalnu bolnicu za vantelesnu oplodnju i lečenje steriliteta, nezadovoljan je što Komisija RZZO izbegava da ovu ustanovu stavi na listu bolnica gde će bračni parovi moći da dobijaju besplatan tretman.
U bolnici dr Stojkovića do sada je 310 bračnih parova prošlo tretman vantelesne oplodnje. Uspešnosti je 40 odsto, što je za 15 procenata iznad srpskog proseka. Pacijenti su iz svih krajeva zemlje, ali i iz svih krajeva sveta. Prve „leskovačke bebe” već su rođene, a svaki dan u bolnicu stižu lepe vesti o novim prinovama.
- Naš zahtev da se nađemo na spisku bolnica gde će moći da se leče pacijenti sa liste besplatne vantelesne oplodnje, RZZO je odbio uz obrazloženje da „nemamo potrebnu opremu” i da je dokumentacija jednog od dva ginekologa nepotpuna. Ako je tako, kako smo onda mogli da dobijemo dozvolu za rad Ministarstva zdravlja? Nisu naveli koja oprema je sporna niti su nam dali rok da to ispravimo - kaže za „Novosti” prof. dr Stojković, i dodaje „da u Komisiji koja odlučuje o ovom pitanju sede lekari koji imaju privatne klinike za vantelesnu oplodnju”. - Neću da se bavim imenima, ali svi dobro znaju kako stoje stvari. Ili neka formiraju novu potpuno neutralnu komisiju, ili tražim da i ja budem član te komisije - kategoričan je Stojković.
Dodatni razlog svog zahteva dr Stojković vidi u siromaštvu stanovništva juga Srbije:
- Ne mogu da prihvatim da se neki bračni par iz Surdulice ili Medveđe maltretira i odlazi u Beograd ili Novi Sad po navodno „besplantnu” vantelesnu oplodnju. Koliko košta smeštaj u prestonici, a potrebno je da borave najmanje dve nedelje. Svaki odlazak na kontrolu ili konsultaciju je trošak i dodatni stres. Ako je besplatno, neka stvarno bude besplatno.
U Leskovcu je za godinu dana ostvareno 3.000 noćenja na osnovu rada bolnice dr Stojkovića. U pregovorima je sa lokalnom samoupravom o dograđivanju još 200 kvadrata za potrebe laboratorije za molekularno-biološku dijagnostiku.
- Želimo da pomognemo ženama koje uspevaju da ostanu u drugom stanju, ali od šeste do desete nedelje trudnoće gube plod. Potrebni su nam prostor i oprema - kaže Stojković i objašnjava da je njegov rad „nacionalna stvar a ne potreba jednog čoveka”.
- Ne tražim bazen za sebe ili skupi automobil. Hoću da napravim u Srbiji naučnu bazu za matične ćelije i genetiku i da što više mladih uključim u projekat.

HUMANI UGOVOR
NA osnovu ugovora Specijalne bolnice i lokalne vlasti, 15 bračnih parova iz Leskovca besplatno je dobilo tretman vantelesne oplodnje. Po ugovoru, i u naredne tri godine po tri bračna para mesečno moći će da računaju na ovu pomoć.

GLAVNI UREDNIK
STOJKOVIĆ je jula ove godine postao glavni urednik uglednog američkog časopisa „Stem Cel”, a odskora je i član Evropskog udruženja za humanu reprodukciju koje broji samo 15 članova.
Milica83
(trgovac)
2009-09-19 12:18 PM
Ako je sve ovo istina, svaka cast!
white
(hedonista)
2009-09-19 03:32 PM
Obratite pažnju na jednu stvar, kad god neko od naših ginekologa ili genetičara želi da omalovaži prof. Stojkovića onda obavezno ide komentar kako je on veterinar, a bavi se ginekologijom!?! Koliko ja znam prof. Stojković nikada nije krio da je završio veterinarski fakultet u Beogradu, ali nikada nisam čuo da se bavi ginekologijom, on je genetičar i to treba da svakom bude jasno. To što on kao genetičar koristi svoje znanje i iskustvo u humanoj reprodukciji, je sastavni deo njegove profesije i ne vidim da je to u nekoj koliziji sa njegovom ulogom u postupku vantelesne oplodnje. Ni to nije sve, kada je reč o njegovim motivima da u Leskovcu osnuje kliniku za veštačku oplodnju, onda opet kreću negativni komentari tipa: „on to sigurno radi zato da bi lako dolazio do genetskog materijala koji će koristiti za svoje eksperimente” ili komentari tipa: „njegov posao je u suprotnosti sa moralnim normama”.

Koliko vidim prof. Stojkoviću sasvim lepo ide, rađaju se nove bebe, Leskovac je preko noći postao poznat kao centar za lećenje neplodnosti i ne vidim ništa loše u tome. Po čemu Leskovac treba da bude centar za roštilj, pljeskavice i paprike u sledećih hiljadu godina, a da ekskluzivno pravo za lečenje neplodnosti imaju samo veliki gradovi u Srbiji i to takođe u sledećih hiljadu godina.

Neko je rekao da je pamet ograničena, a glupost neograničena. Ja bih tome dodao da su sujeta, zavist i zloba takođe neograničene.
dijana-bl
(boginja lova)
2009-09-21 06:17 AM
To što on kao genetičar koristi svoje znanje i iskustvo u humanoj reprodukciji, je sastavni deo njegove profesije i ne vidim da je to u nekoj koliziji sa njegovom ulogom u postupku vantelesne oplodnje.

Za komentar iznad:
ako je on veterinar, a bavi se vantelesnom oplodnjom i genetickim inzenjeringom (sto je sam izjavio da je to razlog povratka u Srbiju) i reprodukcijom, zašto se onda ne bavi vantelesnom oplodnjom i reprodukcijom na zivotinjama, umesto na ljudima?
Ja ne bih volela da mi veterinar vrsi izbor mojih embriona, zaista!
O njegovim moralnim normama ne želim uopste da diskutujem jer doticni gospodin vrsi donacije spermatozoida i jajnih celija bez zakona o donacijama i bez donora???? Fakat je da i ovde ima zenica koje su užele njegovu donaciju. Zanima me od koga samo? Toliko o njegovom moralu! Zato su mi sumnjivi njegovi porivi šta će on u Leskovcu i mislim da covek koji se u Americi bavio genetickim inzenjeringom i eksperimentima, ne može da se zadovolji vantelesnim oplodnjama i embrionima koje mora da napravi bas od tog muskarca i bas od te žene. Neko ko čitav zivot uziva u eksperimentisanju, cisto sumnjam da i sad to ne radi.
Leskovac je preko noćipostao poznati centar za lecenje neplodnosti samo zahvaljujuci medijima i neprestanom ponavljanju i komercijalnim emisijama o toj klinici, kako država ne bi ispala kreten sto je dala tolike pare za otvaranje klinike koja čak i ne ispunjava uslove za ulazak u besplatne programe VTO.
Takođe, svoje embrione ne bih dala na rukovanje nekom ko juče nije imao dozvolu za besplatni program jer nije imao opremu, a nema je ni danas.

I nije uopste problem Leskovac kao grad, već Stojkovic kao covek.
spindle
(Prof)
2009-09-21 08:19 AM
Mislim da je to jako ruzno šta piste. Laici ne treba da sude ko može a ko ne da se bavi selekcijom embriona. Embrioni su embrioni, bez obzira da li su humani ili animalni.Zar se eksperimenti ne vrse na zivotinjskim prvo??Morate prvo biti dobro obavesteni da biste sudili, a da ne kažem obrazovani. Ako najvece klinike u svetu to dozvoljavaju veterinarima zašto ne bi mogao i dr. Stojkovic.
Pozdrav
Milica83
(trgovac)
2009-09-21 08:47 AM
Nemam ništa protiv bilo kakvog istrazivanja, da su me pitali dala bi im i jajne celije i preostale embrione za neko istrazivanje, možda bi to pomoglo nekom drugom paru da resi svoj problem.
pametnairadoznala
(Diplomirani ekonomista)
2009-09-21 11:50 AM
U potpunosti se slažem sa WHITE-om, Čovek se bavi ćelijama, a njegova žena je završila za Embriologa i posvećena je ranom razvoju embriona. Verujem da svako zna svoj posao inače ne bi imali nikakve rezultate.
dajanara
(professor)
2009-09-21 03:25 PM
Što se mene tiče može da bude i botanicar, ako mi da zdravu bebu. Kakve veze ima sto je bio veterinar?

A što se tiče eksperimenata na embrionima, ako bih ja imala preostalih embriona koje ne želim, dala bi ih u naucna istrazivanja. Bolje to nego da se bacaju.

vassilisa
2009-09-21 06:26 PM
STVARNO NEUKUSNI KOMENTARI POJEDINIH.

JA SAM PRVA SPREMNA DA DAM SVE OD SEBE STO BI TOM VRHUNSKOM NAUCNIKU POMOGLO U ISTRAZIVANJIMA KOJA BI SUTRA NOVIM MUCENICAMA POMOGLO DA NE PROLAZE KROZ SVE STO SAM JA ProšlA I STO SVE VI PROLAZITE DA BI DOSLE DO CILJA.

BEZOBRAZLUK !!!!!!!! SUZE SU MI U OCIMA KOLIKO SAM BESNA ZBOG TAKVIH KOMENTARA.!!!!!!!!!
BlondeBelow viewing treshold. Show

Blonde
(astrologer)
2009-09-21 06:34 PM
Dijana, u potpunosti se slazem sa tobom!
Glavni ginekolog koji vodi postupke u ovoj bolnici je ginekolog ONKOLOG! Uspesnost postupaka nije ni blizu uspesnosti vodecih klinika u Beigradu! Imate i rizik manipulisanja genetskim materijalom bez vaseg znanja! Graditi jednu takvu ustanovu u Srbiji koja nema zakon o manipulisanju genetskim materijalom, u kojoj je donacija zabranjena a VTO se radi na nekim zakonskim uredbama bez jasnog donetog zakona o Vahntelesnoj oplodnji...me navodi samo na pomisao da se tu nešto debelo muva i radi ispod zita.
E sad što se tiče VISKA genetskog materijala, e toga ni jedna pametna žena nema VISKA. Umesto da se zamrzne i rade sledeći postupci da žena ne bi primala agresivne hormonske terapije oni taj „visak” uzmu i proucavaju u „humane” svrhe. Sto znači da mi ustvari svakim odlaskom na VTO kod njih finansiramo njihove eksperimente a neko se vrati trudan a neko ne! Eto toliko!
BlondeBelow viewing treshold. Show

Blonde
(astrologer)
2009-09-21 06:44 PM
Evo još piše da država treba platiti smestaj u BG za „besplatan program” a hvale se povecanim brojem nocenja u Leskovcu!
Zašto bi njemu neko davao kvadrade, are i hektare za njegove laboratorije...pa po cemu se on razlikuje od drugih privatnika pa da bi mu država placala a on naplacivao? Zašto neko ne da nešto Jovanovoj, Jevremovoj, Ivanovicima, Papicima...?
Država će ulagati u njegov poslovni prostor a mi će mo finansirati projekte!
A tek ovo:
„Ne tražim bazen za sebe ili skupi automobil. Hoću da napravim u Srbiji naučnu bazu za matične ćelije i genetiku i da što više mladih uključim u projeka”
Znaci bitne su mu celije a ne embrioni i trudnoće! Lepo je covek sve rekao!

vassilisa
2009-09-21 06:45 PM
DA SLAZEM SE SA TOBOM ALI NE ZABORAVI DA SVI AMA BAS SVI TO RADE!!!!!! NE SAMO DR STOJKOVIC!!!!!!!!!!!
NA ZAPADU JE I TE KAKO SVE TO LEPO UPAKOVANO.
ILI U BEOGRADU.
MA MISLIM...BEZ VEZE DA BIJEMO BITKU OKO TOGA BOZE POMOZI DA SVAKA ZENICA DOBIJE ONO ZASTA SE BORI.
POSLE TOLKO GODINA BORBE CEKAM SVOJU BEBICU A STA CE MI POSLE BITI OD SVIH TIH NAUCNIKA I NJIHOVIH HORMONA TO NI JEDAN NE ZNA DA TI OBJASNI!!!!!!
white
(hedonista)
2009-09-21 08:30 PM
Nisam portparol prof. Stojkovića, sa njim sam se upoznao, pričao 10-ak minuta o totalno neobaveznim stvarima, kasnije sam saznao da je genetičar (da je prvi u Evropi klonirao matične ćelije), a još mnooogo kasnije sam video na TV-u da je otvorio kliniku u Leskovcu. Znači, nemam ličnih razloga, niti potrebu da ga branim ili zastupam. Dobro je da se u ovu diskusiju uključilo dosta ljudi, jer često imam utisak da pričam sam sa sobom, kad ostavim svoj komentar, a potom niko ne reaguje.
Do sada sam nabrojao bar tri velike nedoumice koje se tiču teme vantelesne oplodnje. Prva je pitanje pravne i zakonske regulacije postupka IVF, druga je pitanje moralnih normi, a treća stvar je pitanje kompetentnosti i strukovnih normi, a to je, ko je ovlašćen da se tim poslom bavi. Neko će bolje od mene znati od kada se u svetu i Srbiji radi postupak IVF (tu podrazumevam i većinu postupaka potpomognute oplodnje). Svi znamo da je to relativno kratak period deceniju ili dve. Znači SVI oni koji su uključeni u taj posao su PIONIRI u svemu tome. Znamo koliko parova u Srbiji ima problema sa potomstvom, negde sam pročitao oko 200.000 (ako je podatak tačan). Koliko klinika ima u Srbiji koje se bave potpomognutom oplodnjom, ne više od 20. Podelite 200.000 sa 20 i dobićete broj od 10.000. Ne postoji ni jedna klinika ili doktor u Srbiji da se ovde neko nije žalio na njihov rad. Zakon je tek donet ili je u proceduri, ali je svima jasno da su u pitanju tako delikatne stvari da ih je nemoguće kontrolisati i zato će u praksi biti sve moguće. Mogu da kažem za sebe da sam religiozan, pa sam često razmišljao i o tom aspektu, gde je ta granica dovoljenog i nedozvoljenog. Čak ni crkva nema jedinstven stav o tome. Na primer, u postupku IVF-a se dobije 9 embriona, 3 embriona se koriste, a ostali zamrznu ili bace. Ko onda učestvuje u uništavanju preostalih embriona (života): doktori, roditelji, biolozi, genetičari..., znači svi oni koji procenjuju koliko embriona treba iskoristiti, a koliko odbaciti. Pa da li je onda nemoralno da neki genetičar (na primer prof. Stojković) i iskoristi ODBAČENE embrione da bi ih pomoću njih stvorio, jetru, bubreg, kožu, pankreas, eritrocite, leukocite... u svrhu spašavanja i očuvanja nečijeg života? U pitanju je kloniranje ORGANA ne ORGANIZAMA. O tome ko treba i može da radi postupak IVF treba da odluči strukovna organizacija, na primer Lekarska komora Srbije, Ministarstvo zdravlja itd. Do sada nisam video ni jednu strukovnu organizaciju u Srbiji ili pojedinca da je javno osporavala profesoru Stojkoviću da se tim poslom bavi i pored toga što ima završen Veterinarski fakultet. Prema tome još manje bih ja imao prava da mu to osporavam jer moja profesija nema skoro ni jednu dodirnu tačku sa medicinom kao naukom. Ako neko, ovde, ima neko saznanje da je profesor Stojković nadrilekar ili se lažno predstavlja, neka podnese prijavu Lekarskoj komori Srbije, pa da mu se onda uvede zabrana bavljenja tom profesijom. Koliko znam do sada se na klinici u Leskovcu rodilo stotinak beba, njihovim roditeljima, babama, tetkama, dedama je potpuno svejedno da li su im to omogućili jedan veterinar i jedan ginekolog onkolog, oni tu decu sada podižu u radosti, brizi i nadi da će još dugo moći da uživaju u toj deci. Kome se ne dopada Leskovac ima na raspolaganju još 19 klinika u Srbiji jer svako ima slobodu izbora.
vassilisa
2009-09-22 03:07 AM

Treba da smo ponosni na toliki uspeh svih tih lekara pa i kad se dese promasaji.Ma mislim da i jug zasluzuje da pokaze koliko vredi!!!!Zašto samo Beograd ili Novi Sad. Eh kad bi se Srbi slozili gde bi nam kraj bio!!!!!!!!
white
(hedonista)
2009-09-22 07:42 AM
Ovo postiram ne da bih skrenuo temu, već zato da ilustrujem sa kakvim kontraverzama je moguće da se neko suoči zbog nečije greške i zakonske regulative.

--------------------------------------------------------------
Trudnica kojoj je implantiran tuđi embrion mora da preda dete
Autor: Blic online | 22.09.2009. - 13:11

Trudna Amerikanka Kerolin Sevidž, kojoj je greškom implantiran tuđi embrion, moraće da preda dete drugom paru, piše „Telegraf”.

Kerolin (40), koja je u 35 nedelji trudnoće, i njen muž Šon Sevidž iz Ohaja, biće prisiljeni da nakon rođenja predaju dečaka biološkim roditeljima.
Sevidžovi su religiozni i odlučili su da ne prekinu trudnoću, bez obzira što ne mogu da zadrže dete. Oni su pristali da vrate bebu biološkim roditeljima.
Kerolin, majka troje dece, ispričala je u intervjuu za američku televizijsku stanicu NBC muke kroz koje je prolazila kad je saznala da dete koje nosi nije njeno.
„Najteži deo biće porođaj”, istakla je ona. „Razgovarala sam sa majkom bebe, rekla sam joj: ‘Želimo trenutak da se pozdravimo i oprostimo (sa bebom)’.
”Iz stanja šoka prešli smo u fazu shvatanja da će se to stvarno dogoditi (da moramo predati dete). To je veoma teško, ali smatramo da smo doneli ispravnu odluku„, dodala je Sevidž.
Kerolin je u februaru saznala da nosi dečaka, nakon što se odlučila da ponovo zatrudni veštačkom oplodnjom, koristeći se svojim poslednjim zamrznutim embrionom. Sevidžovi imaju dva sina i 18-mesečnu ćerku koja je takođe veštački začeta.
Lekari su Amerikanki rekli da je ovo poslednje dete koje bi mogla imati, jer je Kerolin imala problema da zatrudni.
”Naravno, do kraja života pitaćemo se kako je i šta radi to dete. Ali, oni (drugi par) su njegovi roditelji i oslonićemo se na njihov sud da li će nam i kada reći kako napreduje. Samo želimo da znamo da je zdrav i srećan„, navela je Kerolin.
Biološki roditelji zahvalili su se Sevidžovima što su odlučili da održe trudnoću i predaju im dete.
Advokati para rade na slučaju, kako bi klinika za veštačku oplodnju ”prihvatila punu odgovornost za posledice njihove greške„. ”
pametnairadoznala
(Diplomirani ekonomista)
2009-09-22 10:07 AM
White, svaka ti je zlatna.

Ja sam imala nažalost dve neuspešne vantelesne u dve klinike koje ovde na forumima važe za najbolje. Obe mi nisu rekle šta se desilo sa mojim embrionima. Prva klinika je imala obrazloženje medicinske sestre koja je rekla : „Pa čim ne piše da su zamrznute verovatno nisu bile dobre”, a druga klinika je ostala nema na moja pitanja, a onda su mi na forumu objasnili da DR ne veruje u FET i zato ne zamrzava. A gde smo tu mi i naša verovanja. Na početku su mi rekli da imaju zamrzivač, ali izgleda da im ničemu ne služi.

Dakle, ono što sam htela da kažem je da mahinacije postoje uvek i svugde, i postojaće. Matične ćelije se mogu dobiti iz sala, iz pupčane vrpce, od embriona stalih sa razvojem a ne samo od zdravih embriona. Ta klinika se već pokazala da radi, a verujem da je jako obazriva sa materijalom kojim radi baš zbog ovakvih optužbi.

Do sada nije ni postojao zakon o doniranju sperme ili jajnih ćelija pa su mnoge naše klinike to radile. Da li je to ok? Nemojte da optužujete nekoga na početku, nemajte predrasude, pustite malo. Neka žene koje su bile kod njega malo iznesu svoje mišljenje o tome. Ali ne... ovde i na drugim forumima niko ne sme da iznosi svoja mišljenja o toj klinici jer „BLONDE kaže da je on VETERINAR, da su oni tamo svi bez veze i nemojte slučajno da kažete svoje mišljenje ”. Svako ima pravo na svoje mišljenje, istaknite ga, zato forumi i služe, kako je Blonde ili neko drugi protiv ove klinike, ima i drugih koji su Za ovu kliniku. Forumi suza razmenu mišljenja i to je dobro, čućete i pohvale i žalbe na račun raznih klinika, a na vama je da procenite koja vama više odgovara.

Ja bih najviše volela da ima još duplo više klinika koje se bave ovim postupkom, pa da se kroz zdravu konkurenciju bore za klijente. A ne da se sve pare guraju u Beogradske klinike.
longbrak
(googlar)
2009-09-22 12:38 PM
Mene zanima zašto taj Stojkovic nije ostao u inostranstvu posto je već tako uspesan nego se vratio u Leskovac? Možda zbog paprika, rostilja..:-) Ovde u Kanadi se pre početka procesa popunjava formular, koji potpisuju supruznici i svedok, i ima par strana sa pitanjima šta uraditi sa embrionima za razne slučajeve, npr: u slučaju razvoda da li embrione žele da doniraju, da li žele da se uniste, da li žele da poklone klinici za ispitivanja itd..ili u slučaju smrti nekog od supruznika - pa opet ponudjene opcije..

ja lično ne bih imala poverenja za tu kliniku u Lesskovcu.

Pozdrav
dijana-bl
(boginja lova)
2009-09-22 01:40 PM
Mene zanima zašto taj Stojkovic nije ostao u inostranstvu posto je već tako uspesan nego se vratio u Leskovac?

Ovo i mene zarko zanima! Mislim da je u Americi imao svakako i bolju platu i bolju laboratoriju i sve na izvolte za eksperimente i šta god je hteo da radi, jer meni se čini da je Stojkovic hteo da radi sve osim vantelesne, pa eto u Leskovac u tu kliniku, kad su je već napravili, da ne ispadne da tamo neko klonira zivotinje, ljude i slično, i da se zeza sa genetikom, ubacise i tu VTO, da ima i narod neke vajde od te klinike.

Pa neki dan je bila ujutro žena koja je navodno na VTO bila u Leskovcu - rodila blizance pre 2 godine! Pa ta klinika pre dve godine+9 meseci trudnoće sigurno nije tada radila! Koliko ja znam! Ako sam u pravu, neko je lepo platio tu ženu da prica kako je tamo radila VTO pre 3 godine... Pa Stojkovic i njegova klinika su non-stop na TV, reklama čini cuda! Ne mogu da se ne osvrnem na to da kad vam na reklami kažu da Fairy u Villa Baho opere sa jednom kapljicom 130 tanjira, pa da li im poverujete?
Milica83
(trgovac)
2009-09-22 02:05 PM
Ja mislim da o klinici može da sudi samo ko je radio nešto kod njih, mi koje nismo bile nemamo šta da komentarisemo o tome
white
(hedonista)
2009-09-22 02:45 PM
dijana-b (boginja lova)
22. septembar 2009. u 13.40
Mene zanima zašto taj Stojkovic nije ostao u inostranstvu posto je već tako uspesan nego se vratio u Leskovac?

Ovo i mene zarko zanima! Mislim da je u Americi imao svakako i bolju platu i bolju laboratoriju i sve na izvolte za eksperimente i šta god je hteo da radi, jer meni se čini da je Stojkovic hteo da radi sve osim vantelesne, pa eto u Leskovac u tu kliniku, kad su je već napravili, da ne ispadne da tamo neko klonira zivotinje, ljude i slično, i da se zeza sa genetikom, ubacise i tu VTO, da ima i narod neke vajde od te klinike.

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ovaj link ostavljam samo za dijana-bl (boginja lova)

http://en.wikipedia.org/wiki/Miodrag_Stojkovi%C4%87

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ''''

Kao što može da se vidi Prof. Stojković nikada nije radio u Americi, zato bi trebalo da se prvo informišete, pa da onda ostavljate komentare. Takođe, pre nego što nešto komentarišete obratite pažnju da Profesor Stojković već radi u inostranstvu:

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

http://www.cipf.es/LineasInvestigacion/?lang=en&op=3- 8-21

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Očigledno da neko ne može da napravi razliku između reklame za pranje suđa i reportaže o klinici za vantelesnu oplodnju u Leskovcu, pa to doživljava na isti način.
puc
(ucitelj)
2009-09-22 03:28 PM
Ja sam u Leskovcu radila 2 inseminacije i to sa donacijom nije uspelo,ali bez obzira na sve komentare ja planiram da i dalje idem kod njih sve dok ne uspe.I nije mi jasno zašto bi dr.Stojkovic radio negde u inostranstvu kad može lepo nama da pomaze da radjamo decu.Bez obzira šta ko mislio o njemu sve one zenice koje su dobile bebu zahvaljujuci upravo njemu su presrecne i verovatno se ni jedna nebi slozila sa svim negativnim komentarima.Ja lično imam samo reci hvale za dr.Stojkovica koga sam i lično upoznala i za celokupan tim,uostalom vreme ca pokazati ko je i ko je šta u ovoj nasoj zemlji.
Blonde
(astrologer)
2009-09-22 04:01 PM
pametnairadoznala sjasi da se ne bi natezale po ovoj temi i forumu! Kao i svi imam pravo da pišem šta hoću i koliko hoću sve dok ne krsim pravila! Gde sam gore napisala da je on veterinar? sto u biti i jeste ali u svom prethodnom postu to uopste nisam pomenula! Umesto da cenis nečiji trud i vreme, nekoga ko je ovde mnogo pre nego sto si se ti pojavilana diskusijama ti prozivas zato što ti neko želi pomoći? Ovde sam da vas bodrim i pomazem da uspete i dozivite sreću koju sam ja dozivela a ti si nasla da gazis po mom trudu. Svaka ti cast curo!

Htela sam da skrenem paznju da se u Leskovcu VTO radi da bi oni pribavili sebi materijal za eksperimentisanje i to besplatno!
white
(hedonista)
2009-09-22 04:23 PM
Blonde, što se Tebe tiče Ti si osoba koja zaslužuje orden za borbu i hrabrost. Ja sam te jednom prilikom ovde i spomenuo u pozitivnom smislu. Generalno govoreći puno diskusija ovde se završi u raspravama, negativnim komentarima. Ovaj forum bi u osnovi trebao da bude grupa za podršku, gde jedni druge pomažu, bodre i izmenjuju korisne informacije. Najpozvaniji su oni koji kroz to prolaze i koji imaju direktna iskustva sa pojedinim klinikama i lekarima. Znamo svi koliko je sve frustrirajuće, da često ljudi pomisle da bi najradije digli ruke od svega, a još češće se ne predaju, već se bore dok imaju snage i nade. Postoji naša uzrečica „More je duboko, a nebo visoko. Jedino što nam preostaje je da nastavimo da plivamo”.

Da bih se držao teme, pitam Blonde baš Tebe, ako zaista Leskovac koristi genetski materijal za eksperimente, da li koriste „višak materijala” (koji se najčešće baca) za esperimente tipa kloniranja matičnih ćelija ili za humanu reprodukciju?
Milica83
(trgovac)
2009-09-22 06:37 PM
Ja opet kažem, ako oni meni pomognu da ostanem u drugom stanju, s mojim materijalom mogu da rade šta hoće!
Gala06
2009-09-22 06:44 PM
white(hedonista)je lepo rekao! Slazem se sa Dajanarom! Meni ne bi smetalo i pekar da bude ako će mi doneti zivu i ZDRAVU bebu!
white
(hedonista)
2009-09-22 07:16 PM
Nemam vremena da čekam na odgovor Blondie na moje pitanje koje je krajnje jednostavno, hteo sam kroz moje pitanje i njen odgovor da pokažem, da je njen stav o „pravom licu” profesora Stojkovića koji zapravo „koristi priliku” da „zloupotrebi genetski materijal i koristi ga u eksperimentalne svrhe”, zapravo stav pun predrasuda i veoma me čudi da ona to misli, s obzirom da mi deluje obrazovano.

Ostavljam dva linka, prvi je tekst iz lista „Pravoslavlje”, koji je klasičan primer predrasude i kvazinaučnog tumačenja nauke, a drugi link je odgovor profesora Stojkovića na taj tekst, objavljen takođe u listu „Pravoslavlje”. Ko pročita oba teksta shvatiće suštinu.

http://www.pravoslavlje.rs/broj/943/tekst/terapeutsko-kloniranje-novo-lice-kulture-smrti/print/lat

http: //pravoslavlje.spc.rs/broj/945-946/tekst/nisam-lažni-patriota/print/lat
BlondeBelow viewing treshold. Show

Blonde
(astrologer)
2009-09-22 07:58 PM
white, ništa se ja nešto mnogo više ne razlikujem od vas samo možda malo vise sedim pored racunara! Svako se bori na svoj način sa mukom koja nas je zadesila a ovo je jedan od mojih nacina! Bez obzira sto sam ja svoj problem resila osecam potrebu da pomognem koliko i kako god mogu onima koji nisu stigli do cilja. U vidu moralne podrske, pruzanjem informacija...kako god samo da se ostvari i iznese trudnoća. Znam koliko je to meni bilo potrebno i kamo sreće da sam imala ovako nekoga da mi sazvace u sitna crevca da ja ne moram da lutam i sama na svojoj kozi iskusim neke stvari.
Što se Leskovca tiče, ja sam jednom prilikom ovde ostavila intervju koji je Dr.Stojkovic dao. Postiracu ga opet ali u novom javljanju. U jednom delu tog intervjua kaže da „ Zašto bacati VISAK jajnih celija kad moghu da se iskoriste” nestou tom smislu, procitacete kasnije do tancina. Ja kažem da viska NEMA. Svaka žena NEMA VISAK svog genetskog materijala ako pokusava da zatrudni ili želi da ima još dece. Umesto da zamrznu „VISAK” i iskoriste u sledećem postupku oni ga koriste tako što nad njim eksperimentisu tacnije VAS genetski materijal koriste za svoje eksperimentisanje. U svet se debele naknade placaju za ovakav vid usluge. U Srbiji vas ubede da vam još cine uslugu time sto manipulisu VASIM genetsim materijalom za koji ste VI finansirali da dospe u njihove sake!
Direktan odgoor na vase pitanje je da ja to stvarno Ne znam! Sa „viskom” se svakako eksperimentise jer je tako Dr i naveo a da li se koristi i za donacije ne bih znala ali me ne bi cudilo da Leskovacki pacijenti imaju vise dece nego sto zapravo misle i znaju!
Donacija je kod nas zakonom zabranjena pa je ipak rade a na nama ostaje da nagadjamo gde sve krse zakon i sa cime manipulisu i u koje svrhe i za ciji racun!
Po meni, ulog je suvise veliki da bi igrali na sreću!
Meni nije svejedno da li idem kod veterinara ili lekara. Ja ne kažem MUUUUUUUUUUUU nego mislim svojom glavom i kažem „Ne dam DA ME RADE”
Dokle god budemo zatvarali oci pred istinom i usko gledali bazirajuci se samo na svoj interes, nikad nam neće biti dobro!

Puno uspeha vam želim!
BlondeBelow viewing treshold. Show

Blonde
(astrologer)
2009-09-22 08:02 PM
U celosti prenosim već postavljan post:

Procitah u novinama da su im odobrili kredit od 220 miliona i da je od toga neka cifra data na poklon od strane države! Iskreno, jako sam besna jer ta bolnica neće biti državna već privatna i nije mi jasno na osnovu čega mu je ministarstvo poklonilo novac?
Kao sto već znate ja lično nisam za otvaranje ove bolnice i protivnik sam onoga sto će se raditi u toj bolnici. Posle intervjua koji je ovaj lekar dao, ubeđena sam da je ovo još jedna sarena laza i da će parovi sa problemom steriliteta opet izvuci deblji kraj!

Intervju prenosim u celosti pa i vi prosudite!

12. mart 2005.
GENETSKI INZENJERING

KLONIRANJE U SLUZBI LECENJA

Svetski priznati strucnjak dr Miodrag Stojkovic odgovorio je svim oponentima kloniranja da on kao lekar i medicinski istrazivac ne može da propusti priliku da uradi nešto za izlecenje teskih bolesti - ako ta prilika već postoji

Piše: Gordana JOCIC

NA Medicinskom fakultetu u Kragujevcu prošle nedelje uprilicen je neuobicajen dogadjaj za ovu sredinu - gostovanje jednog ekskluzivnog svetskog medicinskog istrazivaca, kome neki predvidjaju i Nobelovu nagradu, i to upravo u trenutku kada se ono sto on radi nalazi u zizi svetske medijske paznje.
Dr Miodrag Stojkovic je prijatan, mladolik covek od 40 godina. Rođen je u Leskovcu 1964. godine. Zavrsio je Veterinarski fakultet u Beogradu 1990. i odmah se zaposlio u kompaniji „Zdravlje” iz Leskovca, gde je ostao samo godinu dana. Nakon toga odlazi u Nemacku i 1993. godine postaje asistent na Univerzitetu u Hamburgu, a 1996. godine stice titulu doktora nauka. Ozenjen je Nemicom.
Nedavno je u polemici koju je vodio sa jednim doktorom iz Srbije, a koji je pokusao da mu ospori kvalifikacije, napisao: „Ja jesam radio, doktorirao i habitirao u Minhenu na katedri za molekularno stocarstvo i biotehnologiju, ali u oblasti embriologije i celije, i to nema nikakve veze sa stocarstvom...
Od oktobra 2002. godine radi u Engleskoj, na Medicinskom fakultetu u Njukastlu, vodi tim koji se bavi kloniranjem ljudskih embriona, dobijanjem maticnih celija iz kloniranih ili oplodjenih embriona i diferenciranjem embrionih maticnih celija.
- Sve su to naucni projekti na kojima rade moji studenti, junior i senior saradnici. Nemam sefa na cijim projektima radim, ja određujem projekte i vodim ih. Moj sef je ujedno direktor celog centra/instituta, a ja sam njegov zamenik... Od maja ove godine postacu profesor embriologije i biologije maticne celije na Univerzitetu u Njukastlu, zbog mojih naučnih radova i dostignuca, kaže dr Stojkovic.
To cime se bavi nazvao je ”sansom da se promeni medicina koriscenjem celijske terapije„. Krajnje pojednostavljenim jezikom i potpuno jasno čak i najobičnijem laiku (gotovo kao da daje za pravo Vladimiru Glisinu, pioniru srpske genetike, koji tvrdi da ”kloniranje nije nikakva nauka nego zanat, vesta ruka mikrohirurga, studentska vezba„), dr Stojkovic je na predavanju u Kragujevcu objasnio šta to njegov tim konkretno radi, prikazujuci ujedno i jednu video simulaciju celog procesa.
Sustina je da se oni uglavnom koriste embrionima celijama dobijenim u klinikama koje se bave vestackom oplodnjom, a ponekad i onim ranije kloniranim, koje se nalaze u banci takvih celija, koja postoji u blizini Londona. U maticnim embrionim celijama postoji genetski materijal, koji, po rečima dr Stojkovica, još ”nije doneo odluku„ da li će ”spontano preci„ u nervne, srcane ili kakve druge celije. Timovi za kloniranje im prakticno ”pomazu„ u donosenju te odluke hraneci ih hormonima rasta, kao i vitaminima, proizvodeci u ovom trenutku četiri linije (osim srcanih i nervnih, proizvode se i celije jetre, kao i one koje imaju veze sa okom), a upravo se ovih dana u Njukastlu ”osvaja proizvodnja„ celija pankreasa.

Koriscenje viska embriona

M. StojkovicU terapeutskom kloniranju zamisao je da se iz ovakvih embrionih celija otkloni prvobitni genetski materijal i ubrizga novi, koji bi mogao da se izlaze raznim istrazivanjima ”u plasticnoj solji„, a potom, kad se dobiju zadovoljavajuci rezultati, tako proizvedene celije mogle bi da zamene bolesne, cime bi se možda nasla rešenja za neke teske bolesti ili njihove posledice, od dijabetisa i raznih vrsta paraliza do Alechajmerove i Parkinsove bolesti. Ovde se još uvek ne govori o kloniranju celog coveka, protiv čega je i sam gost iz Njukastla.
U nastavku je dr Stojkovic istakao da svaka vrsta kloniranja trenutno izaziva eticke, religijske i politicke konfrontacije. Protivljenja se, pre svega, zasnivaju na pitanju ima li zivota u embrionim maticnim celijama. Naročito hrišćanske konfesije odgovaraju da - ima, i to od prvog dana oplodnje i prve celije (suprotno jevrejskoj religiji, po kojoj zivot pocinje cetrdesetog dana, i muslimanskoj - 120. dana), dok na Univerzitetu u Njukastlu smataju da zivot u njima pocinje tek cetrnaestog dana, kada se razvojem stize do nervnih celija (zacetka kicme u embrionu). Ovakvo tumacenje, sa kojim se, uzgred receno, slaze i Anglikanska crkva, i dovelo je do toga da se u Velikoj Britaniji odobri istrazivanje samo na embrionima mladjim od 14 dana, a svi stariji se unistavaju, cime je ova zemlja postala jedna od najliberalnijih u svetu po ovom pitanju, a svakako najliberalnija u Evropi.
Neki od onih koji su se posle dr Stojkovica javljali za reč rec navodili su, međutim, da postoje i deklaracije koje su potpisali lekari sveta u kojima se insistira na prvom danu, a o tome će uskoro raspravljati i Ujedinjene nacije, koje će razmotriti predlog o globalnoj zabrani bilo kakve vrste kloniranja. Zabrana se, ipak, ne ocekuje, a u biznisu nastrojenoj Americi otislo se čak dotle da su stampane i gradjanima podeljene obveznice, kojima i oni ucestvuju u finansiranju ovakvih istrazivanja.
Prikazana je i svetska mapa kao ilustracija zemalja u kojima je dozvoljen ovakav geneticki inzinjering i u kojima je on strogo zabranjen, čak i kaznjiv zatvorom. U Evropi najliberalnija je Velika Britanija, a uz nju su Spanija, Francuska, Svedska, Svajcarska , čak i Rusija, Madjarska i Grcka, dok je kloniranje strogo zabranjeno u Nemackoj, Italiji, Poljskoj... U Australiji su za, a u Americi, kako rece dr Stojkovic, pristalice Dzordza Busa protiv, a demokrate za.
Srbija je na listi onih koji se trenutno protive terapeutskom kloniranju. Na pitanje iz publike, da li je njegovo gostovanje u Srbiji kampanja da se ovakvo mišljenje promeni, stigao je odgovor od organizatora da je u Srbiji upravo u proceduri usvajanje zakona koji zabranjuje ovu vrstu genetickog inzinjeringa i da je i ovo pokusaj da se o tome bolje obavesti i razgovara, ali se niko od onih koji kreiraju taj zakon, a pozvani su na tribinu, nije i pojavio. Iako nije bilo naročitih polemickih tonova, gost iz Njukastla sam je inicirao nekoliko problematičnih pitanja koja se vezuju za terapeutsko kloniranje.
Obrazlazuci zašto je on lično za istrazivanja na maticnim embrionim celijama, rekao je da se vecina njih, koja se dobija prilikom postupka vestacke oplodnje žena, prirodnih nerotkinja , unistava, odnosno da se samo dve-tri vracaju u zeninu matericu, a sedam ili osam unistavaju, te da ih je bolje ovako iskoristiti. To je posebno podvukao, tvrdeci da sa ove tribine svi treba da ponesu kuci pitanje: da li je eticki koristiti visak embriona u naučne svrhe? Oponenti su smatrali da je postojanje viska embriona vise argument protiv vestacke oplodnje nego za kloniranje, sto je dalje izazvalo negodovanje onih koji smatraju da je rasprava o ispravnosti vestacke oplodnje okoncana pre 10 godina u korist ove ”tehnike„, kao i da je reč o klasicnom, crkvenom osporavanju razvoja nauke.
oklagija ranting2.gif :evil:

(kakve su to ”prirodne„ nerotkinje i odakle njima onda jajne celije? Nigde ne pominje zamrzivace i da ti embrioni mogu da se sacuvaju za sledeći pokusaj već bi on taj ”visak„ da iskoristi! Pa recite mi drage moje koja žena ima ”visak„ jajnih celija?)

Rizici kloniranja

Doktor Stojkovic je naglasio da se za svako istrazivanje na oplodjenim maticnim celijama trazi i dobija dozvola roditelja od kojih one poticu, a oponenti, opet, da roditelji sa lakocom daju dozvole i za abortus. Njegov kljucni argument bio je da on kao lekar i medicinski istrazivac ne može da propusti priliku da uradi nešto za izlecenje teskih bolesti, ako ta prilika već postoji, te da otuda proistice njegov izbor da se ovom oblascu i bavi. Jedan broj komentara bavio se cinjenicom da su i druga naucna dostignuca zloupotrebljena u krive svrhe - atomska energija, na primer, odnosno da ništa nije pre upotrebe nije dobro ili loše.
U rizike terapeutskog kloniranja dr Stojkovic je ubrojao pre svega rizik da se ne krene u preuranjeno koriscenje ove terapije, pre nego što se prouce sve moguće posledice. (Poznato je da maticne celije iz kostane srzi kad ”podivaljaju„ mogu da dovedu do raka.) Genetska terapija, po njegovim rečima, već sada je hit, i može da se komercijalizuje, ili da se upotrebi vise za dobrobit farmaceutskih kuca nego li za dobrobit pacijenata. S druge strane, farmaceutske kuce imaju i razloga da zaustave ova istrazivanja jer ona, primera radi, mogu da dovedu u pitanje potrebu za koriscenjem nekih postojecih lekova, poput insulina. Osim toga, prilikom ovih istrazivanja proizvode se i, kako bi se uprosceno reklo, genetske linije sa greškom, koje se takođe pothranjuju u pomenutoj banci celija nedaleko od Londona.
Govoreci o reproduktivnom kloniranju, odnosno kloniranju celog coveka, dr Stojkovic je pricao o iskustvima sa kloniranjem zivotinja, poput one kada je umesto zivotinje od 30 kilograma dobijena zivotinja od 100 kilograma. Njegovo je mišljenje da ne postoji medicinska potreba za kloniranjem celog coveka, te da zbog toga to treba zabraniti. Pri tome je istakao da klon nikada ne može biti identican drugom coveku, kao što se to vidja na filmovima. (Bas me zanima odakle mu ovaj podatak i kako može ovako sa sigurnoscu da tvrdi ako nije probao?)
Takođe je istakao da još nije izvrsena nijedna transplatacija kloniranih celija na coveka, te da i u ovom smislu tek predstoje istrazivanja.

Nazovite me paranoicnom i kako god hocete ali ja ovome ne bih dozvolila da radi! Ovo je otimacina jc! Otvara klniku za VTO da bih imao materijala za eksperimentisanje, kao da će pitati nekoga da mu uzme celije! Ovo je prevara i cista navlakusa ako se ja pitam! Razumela bih da je VTO kod njih besplatna pa onda da se odradi klasicna trampa ko je već za tako nešto. Ovako ”mi„ finansiramo njihova istrazivanja našim novcem i genetskim materijalom!

Volela bih da čujem i vase mišljenje!

”
BlondeBelow viewing treshold. Show

Blonde
(astrologer)
2009-09-22 09:02 PM
Evo još starijih diskusija upravo sa SC u vezi Leskovca koje je gle cuda postavila opet Zoxans! Dolazimo do zakljucka da se neko reklamira! :)

Klinika u Leskovcu
zoxns (nezaposlena) - 3. april 2008. u 09.42

Drage forumasice broj telefona klinike za vantelesnu oplodnju u Leskovcu je ...
Veliki pozdrav i srećno!!

longbrak (googlar) - 3. april 2008. u 11.09

Jel to onaj doktor što se bavi kloniranjem?

jedno pitanje za vas: da li se u Srbiji pre vestacke popunjava formular i podpisuje u vezi preostalih embriona? Na primer: da li dozvoljavate klinici da preostale embrione koristi u naučne svrhe? ili..šta klinika da uradi sa preostalim embrionima u slučaju razvoda, smrti jednog od supruznika..itd

pozdrav svima i puno sreće sa novom klinikom

Blonde (astrologer) - 4. april 2008. u 07.43

jedno pitanje za vas: da li se u Srbiji pre vestacke popunjava formular i podpisuje u vezi preostalih embriona? Na primer: da li dozvoljavate klinici da preostale embrione koristi u naučne svrhe?ili..šta klinika da uradi sa preostalim embrionima u slučaju razvoda, smrti jednog od supruznika..itd

Da to je dr.veterinar koji se bavi kloniranjem maticnih celija.

Da, popunjava se formular koji je pogodan za falsifikovanje, bar sam ja popunila jedan takav u Vsegradskoj. Imala sam 18j.c. vraceno je 3, pitala sam šta je sa ostatkom oni su rekli da je propalo jer nemaju zamrzivac! Inače u privatnoj ordinaciji direktora te klinike se radi donacija jc koja je u Srbiji zabranjena kao i kloniranje!
Ulagati u toliku opremu u zemlji gde to nije dozvoljeno, u zemlji koja nema zakon o VTO nego neke clanove i uredbe ili kako se to već zove je suludo! Nemam šta za reci osim da se u Srbiji na veliko svercuje i zloupotrebljava genetski materijal! Dr. Stojkovic je dosao do genijalne ideje kako nabaviti dzabe materijal za istrazivanja.

šta klinika da uradi sa preostalim embrionima
Verovatno ih zloupotrebi! Ovo je Srbija :(

nabla (tragac) - 4. april 2008. u 08.32

Blonde, verujem da te boli onih 18 jc i da stalno ostaje crv sumnje šta se desilo s njima- pa i taman da su bacene to je velika steta! Cemu tolika stimulacija i iscprljivanje jajnika ako nemaju zamrzivac. Potpuno te razumem!

Ali ne razumem jedno, zašto imaš negativan stav o Stojkovicu (ili već kako se zove). Da li si svoj stav izgradila na osnovu cinjenice da se bavi(o) kloniranjem pa pretpostavljas da bi se igrao bez dozvole s tudjim jc ili imaš nekih pouzdanih informacija (tvoje ili bar nečije lično iskustvo)?

BDJ (profesor) - 4. april 2008. u 09.23

Ovde su se javljale žene koje su vantelesnu radile u jednoj engleskoj klinici, gde je radio i veterinar Stojkovic.
Sve su prijavljivale hiperstimulaciju, i nikad ništa za zamrzavanje.
Ako je neko veterinar i geneticar i nikad u zivotu nije uradio ni jednu vantelsnu, jer i nije lekar ljudske medicine, zašto toliko odusevljenje njime? Pa logicno je da neko kome za istrazivanje treba materijal, jedini interes u otvaranju klinike za vantelesnu može da ima u laksem dobijanju materijala, oplodjenih jajnih celija...
Kloniranje je zabranjeno u vecini evropskih zemalja, kao i nasoj, samo kod nas inspekcija kao i da ne postoji...
Sto Blonde jednom rece radije bih sama sebi radila vantelesnu...

BDJ (profesor) - 4. april 2008. u 09.28

Zanimljiv komentar iz jednih novina...
„Cekajte malo...pa oce li g. Stojkovic da se bavi vantelesnom oplodnjom ili istrazivanjem maticnih celija ili i jednim i drugim...i za šta je kvalifikovan. Ja koliko sam procitao njegov CV, čini mi se da nikad u zivotu nije radio in vitro oplodnju, a inače je veterinar koji se presaltovao na celijsku biologiju i istrazivanje maticnih (stem) celija. I ko će tu šta da kontrolise. Postoje li zakoni koji regulisu zlouptrebe...a kojih definitivno ima, samo se javnosti Srbije to ne prezentuje, non-stop se prica o vantelesnoj oplodnji i usrecenju parova koji bi sve na svetu dali da imaju dete...a zaboravlja se pitati ko kontrolise šta se desava sa jajnim celijama koje preostaju dr. Stojkovicu kad se sretnim roditeljima preda mala debela beba...i šta se sa njima može uraditi...

Ajde prvo neka neko iz vlade Srbije (ili neko od vasih novinara) pogleda malo koliko ima dima a koliko istine oko crnog trzista ljudskih embriona zarad izdvajanja maticnih (”stem„) celija...posebno kad su zemlje bivšeg sovjetskog saveza u pitanju. Znaci...malo istrazivanja po Internetu, naučnim casopisima u zadnjih par godina, razgovor sa vodecima u toj oblasti iz Evrope i USA (ne samo naucnicima već i pravnicima)...pa neka pogleda koliko je stroga regulativa o ovim stvarima upravo u zemljama EU (gde, koliko vidim dobar deo vladajuce garniture, ukljucujuci i ministra Djelica koji drže sastanke na ovu temu iza zatvorenih vrata, oce da nas odvede), pa neka procita kriticki intervju objavljen u Nemackoj sa mentorom g. Stojkovica u kome se komentarise njegov rad a i licnost, pa onda neka se poprica sa timom iz Engleske gde je g. Stojkovic radio pre Spanije, pa nek se ode do Valensije da se vidi kako je g. Stojkovicu tamo isao posao, pa nek se pogleda spisak objavljenih radova i rezultati uporede sa onima iz vrhunskim i kompetitvnih laboratorija koje se bave tematikom pluripotentnih celija...pa da se donese zakon koji bi definisao šta se radi sa oplodjenim jajnim celijama koje nisu implantirane u buducu majku, pa da se poprica sa ne tako malim brojem naucnika iz Srbije (a ima ih još koliko znam i u Srbiji;) a koji nisu ništa manje pametni od g. Stojkovica...pa da se vidi ko tu šta može da kontrolise od zloupotrebe...

...dajte ljudi, ovo je mnogo ozbiljno...nemojte samo da mi se nacrta neki odlazeci ministar i da u jednoj recenici kaže šta će da bude bez da iko bude odgovoran...i to još iza zatvorenih vrata...pa dosta je ovom nesrecnom narodu i Kosova, i ratova i odlazaka dece...bar negde da se zna red.

Ajde, vi iz Glasa ste novinari...popricajte okolo, pogledajte ima li tu neke protekcije. Mislim, ako se radi kako treba, naravno da vestacka oplodnja može samo da pomogne da vidimo malo vise dece po ulicama...nije sporno. Ne treba nam jedan, nego deset takvih centara i država koja bi da daje 50% love. Svaka cast ljudima koji oce to da startuju. Ali ajde da saznamo koju korist Srbija dobija od istrazivanja maticnih celija (u zakonski neregulisanim uslovima) kad ljudi nemaju leba da jedu i prestanite sa slavopojkma o veterinarima koji su krenuli da prave bolnice za vestacku oplodnju, a da se time nikad ranije nisu bavili...I gde uopste može da se nadje i procita zvanican naucni projekt dr. Stojkovica (pregledan i odobren od strane strucnjaka i pravnika) gde je opisano jasno i precizno, uz obrazlozenje troskova šta će to da se radi i sa kojim ciljevima. Pa ja ovde u Nemackoj svakih 6 meseci za rad sa transformisanim celijama i celijama insekata moram da polazem racun sefu i firmi šta sam uradio i zašto i šta ocu sledeće godine...inače, zna se...”

SDG (Soli Deo Gloria) - 4. april 2008. u 12.43

Pa ako nema zakona o vto zašto je onda dozvoljeno i ivanovićima i jevremovoj, JOvanovoj i svim ostalim da rade.Znači svi u aps jer rade nezakonito. Verovatno dr S. veterinar ima razlog zašto je ovde, koji je pre ili kasnije će se saznati. Naravno nije zgoreg proveriti sve što se može o njemu, ipak sa druge strane neće on sve raditi sam.Ima i saradnike. A da pokradu jc mogu svi, otkud znam koliko su mi izvadili i koliko ih ima.Mogu da me lažu i lažu. Treba biti oprezan ali i dati mu šansu pa žene će reći, iznosiće se iskustva.

BDJ (profesor) - 4. april 2008. u 16.59

Sve doktore koje si nabrojila povezuju dve stvari, svi su ginekolozi i niko sene bavi genetskim istrazivanjima za koje je potrebna velika kolicina oplodjenih jajnih celija...
Ko su sardnici veterinara i geneticara Stojkovica,
koliko uspesni, to ne piše ni u jednom od silnih hvalospevnih clanaka...
Zašto niko od njih nije dobio toliko novca od države za otvaranje klinike? I to u trenutku kada vlade nema...
Da bi se dobila veca kolicina jajnih celija, potrebna je jača stimulacija, jača stimulacija može da odvede u prevremenu menopauzu...
Nek
me isprave Blonde i ostale žene koje o vantelesnoj znaju vise, ako ja gresim...
Tačno je da svuda mogu da te lažu o broju celija, ali ovde je interes ocigledno mnogo, mnogo veci!!!
Da ne ulzim u eticke probleme oko kloniranja!!!

nabla (tragac) - 4. april 2008. u 18.11

Bio je svojevremeno intervju s njim i koliko se meni čini bilo je price da će ginekolozi raditi stimulaciju i sve pratece stvari, a shvatih da je on zaduzen za laboratoriju (kao embriolog)- možda gresim. Ja ne bih odmah u startu sudila o njegovim (necasnim) namerama- to što se neko bavi „osetljivim” istrazivanjima ne treba da ga diskvalifikuje i odmah etiketira- ne znam, možda sam ja malo i naivna pa treba da me neko mlatne po glavi da bih nešto uvidela.
Možda imam i teskocu odvajanja iz svoje perspektive- jer meni nema šta da ukrade.
Mene vise interesuje koji je to strucni tim sto saradjuje s njim- gde su radili, gde su se skolovali, kakvi su im uspesi...

nabla (tragac) - 4. april 2008. u 19.40

Sad ste me zainteresovale da malo tragam :)

Nadjoh njegovu izjavu o „materijalu” koji se koristi:

„Gospodin Stojković je dao i neka objašnjenja o ovim embrionima ”To su embrioni koji su stali u ranom razvoju (samo 8-16 ćelija) i koji se uvek bacaju jer se smatraju mrtvim. Oko 50% embriona staje u razvoju iz nepoznatih razloga. I iz takvih embriona dobili smo matične ćelije koje su nediferencirane (pluripotentne). Iz njih smo uspeli da dobijemo nervne ćelije, ćelije jetre, koštane srži, mišićno tkivo„

Sad, dalje može da se spekulise da li su ti embrioni stvarno stali u razvoju na putu da se dodje do blastociste koja bi se u tom slučaju zamrzavala? Mislim da isto pitanje može da se postavi u bilo kojoj nasoj klinici, pogotovo u onim koje izazivaju jacu kontrolisanu hiperstimulaciju a nemaju zamrzivac (Blondin slučaj). A to nije samo slučaj kod nas, evo recimo CITO u Splitu- vrhunska klinika bez zamrzivaca!
Scenario možemo još dalje da razvijamo za bilo koju drugu nasu klniku- recimo klinika ima zamrzivac, devojka je dobila 18 jc, receno joj je da se oplodilo 10, a do stadija blastociste je doslo 5! Verovati lekaru ili ne?
Po mojim saznanjima (ne iskustveno) jedino Ivanovici idu na dobijanje minimalnog broja jc, svim ostalim klinikama se omakne po neka koja će deliti Blondino iskustvo i sumnje.

No, ja ipak nisam sklona da unapred sudim i sumnjam da se neko bavi nelegalnim aktivnostima. Izazivanjem stvaranja tolikog broja jc pre ću okarakterisati neznanjem, neprofesionalnoscu ili sematskim pristupom ženi!

”

pupika - 5. april 2008. u 04.56

Apsolutno se slazem sa svim navedenim.
U zemlji kao sto je Srbija, gde sudovi ne rade kako treba, gde nema zakonske regulative, gde je vecina stvari na savesti pojedinca, ne bih poverila svoje jajnike nekome kao sto je tim iz Leskovca.

Daj Boze, da nisam u pravu!

caki81 (ribar) - 5. april 2008. u 11.06

uopste me nebi iznenadilo da je ovaj profesor neko iz neke poznate beogradske klinike .sve same postenjacine,bitno im je samo da uzmu novac i tada su najljubazniji.meni je punktirano u jevremovoj 24 jc. oplodilo se 11 i šta je sa onih 13 dragi profesore.iskreno ja verujem dr miodragu stojkovicu i želim mu veću uspesnost nego ovim beogradskim doktorima/prevarantima mi idemo u leskovac

BlondeBelow viewing treshold. Show

Blonde
(astrologer)
2009-09-22 09:02 PM
bendji (dipl.pravnik) - 5. april 2008. u 13.33

da se i ja ukljucim u ovu diskusiju. Prošla sam 4 IVF, 3 Jevremova, 1 Maribor, nazalost bezuspesno.Potpuno je tačno da nikada nećemo znati kakva je sudbina sa jajnim celijama koje propadnu ili nisu kvalitetne za zamrzavanje. Ostaje nam jedino da verujemo na reč sestrama i doktorima, posto biloga nikada i ne vidimo, osim u Mariboru.
I ja zasada imam odredjene rezerve prema ovoj klinici, ali mislim da ipak treba dati vremena i pustiti da vidimo kako će to ići.Iz proverenim inf. znam da će postupak stimulacije i ostalo do oplodnje raditi ginekog iz Leskovca, koji je bio u Mariboru kod Vlaisavljevica, a da će samu oplodnju raditi Stojkovic.
Ipak će njima biti bitan i procenat uspesnosti, veca uspesnost, veci broj postupaka, veci broj jajnih celija za ispitivanje. Mislim da oni bez neke pismene saglasnosti pacijentkinje i neće neupotrebljive j.c. koristiti za istrazivanja. E sada, bi bilo dobro da kada ono sto nije već dobro za transfer, da se na ime ustupanja za istrazivanja umanji cena postupka, jer mislim da neće uopste biti jeftini. Ovo su neka saznanja koja imam do sada,poisto živim u Leskovcu.
Pa molim vas, ko je prosao samo Jevremovu, zna šta se sve pre postupka potpisuje, tako da uvek možemo da sumnjamo.
Vreme će pokazati o cemu se ovde radi.

Blonde (astrologer) - 5. april 2008. u 15.57

BDJ, svaka cast, ni ja ga ne bi bolje srocila. Prenela si srz problematike vezane za ovu temu. Svaka cast još jednom!
Evo ja sad prenosim jedan intervju sa Dr.Stojkovicem koji me je ustvari i podstakao na ovakva razmišljanja. Ko se bolje razum u postpak VTO može jasno zakljuciti cime ovaj doktor veterine želi da se bavi! Da li ste stvarno mislili da će da ostavi svoj super placeni posao da bi bio tamo neki segrt-embriolog u Srbiji?!
Samo još da napomenem da je oblast VTO ovde regulisana nekim uredbama...cisto da se kaže da ima neki papir ali mi zakon o VTO nemamo a KLONIRANJE je najstroze zabranjeno ZAKONOM! Kao sto BDJ rece ovde su se do sada VTO bavili ginekolozi, sad dolaze i veterinari kojima još država dotira sredstva! Vrlo je jasno o cemu se ovde radi i gde će zavrsavati preostale j.c. Bas me zanima kako on dobija žive celije iz mrtvih embriona?!!!! Da, BDJ, jaka stimulacija može da dovede u prevremenu menopauzu i to najcesce i biva! Evo, da se opet vratim na Visegradsku! Može li samo neko da mi odgovori, ako se preostale j.c. bacaju kao sto je meni receno, odakle onda direktou Visegradske i vlasniku privatne ordinacije BIS intermedicus j.c. za donaciju. Da li je i slučajnost da mi je VTO radila doktorka koja radi i kod njega privatno u ordinaciji? Tada sam imala 27god i kao stimulaciju sam primala 2Gonala i 2Luverisa dnevno x 15dana! Da li je normalno mladoj osobi i to sa PCOS davati ovoliku stimulaciju? Ni jednog trenutka kada je videla da sve to prelazi u hiperstimulaciju i da ima ogromni broj folikula doktorka nije smanjivala terapiju! Na prvom UZ posle negativne bete ja sam pistala šta dalje ona je rekla krecemo opet sledeći mesec, sad pcni sa kontracepcijom. 5min. pre toga je saopštila sestri izvestaj sa UZ je da su mi jajnici 6cm sokiran vise od dva puta nego normalo i ona je htela odmah u sledeći postupak! I ja sada kao treba da verujem u dobre namere? :roll:
kayleen
(bankar)
2009-09-23 03:26 AM
Kada bi se gledalo po vasem sudu ovde o svakoj klinici ispade da nijedna klinika u Srbiji nije pogodna za vantelesnu,i niko ne bi radio u Srbiji.
Tako je jedno vreme Goca Ivanovic bila na meti prozivanja,u svojstvu „mafije u belom”,te Jevremova,pa kod Micica-ne nikako...
A sad dr.Stojkovic.
Mislim da stvarno nema potrebe za takvim postovima.
Ja sam lično zadovoljna tretmanom u Leskovcu i nijedan vas negativan komentar ne može promeniti moje mišljenje i uticati na njega.
Ja poznajem lično dva para kojimaje uspelo iz prve,a pre mesec dana se porodila žena koja je bila sa mnom zimus u Leskovcu rodila dve devojcice.
Kad smo pocinjali sa tretmanom potpisala sam jedno 10 papira.
Nije mi bitno uopste šta se tamo radi dok ja ne ispastam.Dozvolila bi i da me klonira:)))
kayleen
(bankar)
2009-09-23 03:29 AM
i još nešto,trenutno sam u programu tj.na terapiji pred FET u Leskovac(imam zamrznutih 3 embriona),i ne verujem da ću se uskoro ovde na ovaj forum vracati jer kad se procita ovako nešto o „svojoj” klinici,nije svejedno,samo se još vise obeshrabim na ionako teskom putu da dobijem dete i postajem nervoznija,sto mi u ovom periodu uopste nije potrebno!
POzdrav i svima puno sreće!
saradnica
(uciteljica)
2009-09-23 03:46 AM
ja bih samo kratko da dam jedan komentar:

naime, iz svih ovih diskusija može da se uoci da vecina pacijenata nema bas prave informacije o postupku VTO. Stalno se ponavlaj kako je Ginekolog glavni sef u postupku VTO i da on sve zna i radi, pa se između ostalog tom Stojkovicu zamera sto je veterinar.
Da objasnim: postupak VTO obavlaj TIM, koga cine ginekolog i EMBRIOLOG. Ginekolog NEMA POJMA o embrionima i nikada ih ne posmatra niti on vrsi samu oplodju. Ginekolog pregleda pacijente, daje terapiju, utvrdjuje razlog nepolodnosti i vraca embrione. Embriolog određuje kvalitet embriona, koji se vracaju a koji ne i vrsi sam postupak spajanja jajne celije i spermatozoida.

Ginekolog je lekar; Embriolog je neko ke je zavrsio biologiju ili veterinu (jer tamo postoji smer za embriologiju). Može biti i ginekolog, ali mora nakon med. fakulteta da ide na dalje skolovanje da bi imao dozvolu da radi embriologiju, što ne traje bas samo nedelju dana.

Još nešto: embriologija i VTO nije rezervisana samo za ljude, već i za zivotinje i zato je i vezana za veterinarski fakultet. A i sam postupak VTO se usavrsavao na zivotinjama pa je tek posle poceo da se primenjuje na ljudima.

Do sads su mnoge žene ovde dizale npr. kliniku u Jovanovoj u nebesa zbog donacije jajnih celija, a zna^mo da to ne sme da se radi. I to se tako lepo podržava, a sada je Stojkovic problem.

za kraj: mislim da bi bilo mnogo bolje za mnoge da se prvo lepo informisu o tome šta maticne celije jesi i kakva su to istrazivanja.najlakse je reci to je kloniranje, sto je daleko od toga.

Puno sreće svima.
white
(hedonista)
2009-09-23 05:07 AM
Tema je počela sa prof. Stojkovićem i moramo se držati teme ali moram da postiram vest od danas koja otvara još jednu kontraverzu u vezi sa korišćenjem genetskog materijala i postavljam pitanje da li će i muškarci koji nisu u vezi imati mogućnost da imaju na raspolaganju banku jajnih ćelija, ako nemaju partnerku.

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Veštačka oplodnja i bez partnera

23. septembar 2009. | 01:36 | Izvor: Blic
Beograd -- I žene koje žive bez bračnog partnera u Srbiji moći će da se leče od neplodnosti podvrgavanjem veštačkoj oplodnji, piše „Blic”.

To je glavna novina koju donosi Zakon o lečenju neplodnosti postupcima biomedicinski potpomognutog oplođenja, koji je stupio na snagu početkom meseca, piše list. Građanke Srbije koje ne mogu da zatrudne prirodnim putem i ne žive u zajednici, ali žele da dobiju dete, moraće da sačekaju da se formira uprava za biomedicinu i osnuju banke polnih ćelija, što se ne očekuje pre proleća 2010.

One će morati da dobiju i specijalnu dozvolu Ministarstva zdravlja i ministarstva nadležnog za porodicu, uz obavezni preduslov punoletstva i poslovne sposobnosti.

Prema novom zakonu, pravo na veštačku oplodnju i dalje prvenstveno imaju supružnici i vanbračni partneri, pod uslovom da bračna, odnosno vanbračna zajednica postoji u momentu unošenja polne ćelije, odnosno embriona u telo žene.

Međutim, zahvaljujući amandmanu koji su podnele narodne poslanice Snežana Stojanović-Plavšić, Aleksandra Jerkov i Gordana Čomić, tu mogućnost su dobile i žene koje su same.
white
(hedonista)
2009-09-23 05:14 AM
Još jedna kontraverzna tema kao dodatak predhodnoj

-----------------------------------------------------------

Veštačka materica, prave bebe

19.02.2002.

Posle kloniranja embriona, koje izaziva velike otpore u javnosti, naučnici nude još jedno „rešenje” koje bi moglo da prouzrokuje brojne polemike i pitanja - veštačku matericu. U isto vreme, ali sa različitih meridijana, stižu vesti o prvim uspešnim eksperimentima u ovoj oblasti, koji bi, tvrde naučnici, mogli da ukinu potrebu za trudnoćom i omoguće razvoj embriona van tela majke.

U Sjedinjenim Državama se razvojem veštačke materice bavi naučnica Hung-Ching Liu sa Univerziteta Kornel, koja je uspela da od ćelija žene stvori veštačku matericu i u nju unese embrion koji je započeo sa razvojem. Plod je počeo da se vezuje za zidove materice i nastavio sa razvojem, ali je eksperiment prekinut posle šest dana kako ne bi bili prekršeni zakoni o veštačkoj oplodnji. U narednom ciklusu eksperimenata naučnica će probati da prati razvoj embriona tokom 14 dana, koliko je maksimalno moguće legalno izvoditi ovakav eksperiment. Tek tada će se videti da li se krvotok embriona povezuje sa zidovima materice i da li počinje razvoj organa i posteljice.

Sama materica se dobija izdvajanjem ćelija iz ženskog organizma, iz zidova materice, koje se zatim uzgajaju na odgovarajućoj podlozi, i „hrane” ženskim hormonima. Hung-Ching Liu ističe da bi se ova metoda primenjivala kod žena čija je materica oštećena, i koje nikako ne mogu da ostanu u drugom stanju. Ipak, za sada nije dokazano da bi se normalan razvoj embriona nastavio, niti se može reći da li bi embrion mogao da se potpuno razvije u veštačkom okruženju, ili bi veštačka materica zajedno sa plodom morala da se implantira u telo majke. U svakom slučaju, eksperimenti će se vršiti i na psima i miševima kako bi tim naučnika došao do odgovora na ova pitanja.

U isto vreme, u Japanu se ovakvom problematikom bavi profesor Yoshinori Kuwabara, koji je tokom 10 dana pratio normalan razvoj fetusa u - plastičnoj posudi. U posudi se nalazila amnionova voda zagrejana do telesne temperature, a pupčana vrpca fetusa je bila povezana sa mašinom koja je upumpavala hranljive sastojke, a oslobađala plod od otpadnih materija. Japanski naučnik, za razliku od svoje koleginice u SAD-u, ima pre svega u vidu žene koje pate od spontanih pobačaja ili preranih porođaja. Embrion bi, smatra Yoshinori Kuwabara, na opisani način mogao da se razvija jedan duži period u laboratorijskim uslovima, da bi u matericu majke bio smešten u trenutku kada je smanjen rizik od pobačaja.

Otpori u javnosti se već pojavljuju, a naučnici ukazuju na moguće posledice razvoja embriona u veštačkim uslovima. Za neku godinu, smatraju neki od njih, veštačke materice bi mogle da omoguće potpuni vantelesni razvoj i „rođenje” deteta. U kombinaciji sa kloniranjem, ovakva bi praksa mogla da omogući i gej parovima da imaju svoju decu. Veštačka materica bi i mogla da postane bezbednije i zdravije okruženje za embrion ukoliko se majka drogira, uzima alkohol ili puši. Povodom ovakvih vesti oglasile su se i feministkinje, koje burno protestuju, smatrajući da veštačka materica može da ukine potrebu za ženama, kao bićima koja (još uvek) jedina mogu da donesu na svet novi život.

http://tehnika.krstarica.com/l/nauka/vestacka-materica-prave-bebe/
white
(hedonista)
2009-09-23 05:24 AM
Po meni kraj ovog pasusa je suština onoga o čemu raspravljamo, a to je otpor javnostiu pre dvadeset godina na rođenje prve bebe začete vantelesnom oplodnjom (beba iz epruvete).

--------------------------------------------------------------

- Pretpostavlja se da će ovo zaživeti kod ljudi u narednih pet godina - kaže dr Radulović. - Veštačka materica je logičan nastavak razvoja medicine u ovoj obalsti. Ona će možda izazvati otpor u javnosti, kao što je bilo otpora i protiv prve bebe iz epruvete. Pre 20 godina strašan huk protivljenja izazvao je projekat beba iz epruvete, a do sada je u svetu na ovaj način rođeno više od milion dece.

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&status=jedna&vest=59342&datum=2008-06-22
Milica83
(trgovac)
2009-09-23 06:06 AM
Dok sam bila u programu za besplatnu Vto, niko mi nije tražio nikakav dokaz da smo mm i ja u braku, niti ličnu kartu i sl da bi se dokazao da je taj covek mm. Mislim da sam dovela bilo kog niko ne bi ni znao.
dijana-bl
(boginja lova)
2009-09-23 07:26 AM
Svako svoga konja koji je pobedio na trci - hvali! Tu nema ništa cudno, ni loše!

Da nema Blonde, Gale i sličnih, mnogo nas bi lutalo u mraku, kao što se lutalo pre 2-3 godine, devojke su gubile po 4-5 godina od lekara do lekara, lecile nelecivo, o nadrilekarstvu tek da ne pricam, mnoge devojke su dale nadrilekarima para za 3 VTO, a sad je zahvaljujuci svima nama koji pridonosimo protoku informacijama, sve drugacije! Tome sluzi i ova rasprava!

Reklama je reklama! Za bilo šta, samo sto neki ovde ne znaju šta je komercijalna emisija - cista reklama, koju debelo plati firma koja se pojavi u toj emisiji. A reklamama ne verujem uopste, a što se tiče VTO vise verujem forumima, i to na vise strana da se proveri, pa onda i lično da se uverim!

Pitanje za PUC:
Znaš li ko ti je bio donor? Znaš li da li je taj donor još nekome davao svoj genetski materijal? Da li te zanima sto će tvoje dete imati negde bracu i sestre? I da mogu da se sretnu u istom gradu, zaljube i ozene? Ne znajuci... Ovo su retoricka pitanja, vise nego stvarna. Jer to je ono sto bi mene mucilo kod donacije. Jer, u Pragu, Americi, gde god se rade donacije, dobijes podatke o donatoru, i dete kad napuni 18 godina može da pronadje preko klinike bracu i sestre po donaciji.

Pošto sam i sama u borbi za potomstvo preko VTO, znam da i druge klinike to rade. Ali ne pricaju javno da se bave kloniranjem. Šta bih uradila da mi uspe VTO, rodim dete i šta da oni rade sa viskom mojih embriona i celija - to je druga prica. Veoma me zanima šta bi uradili sa tim materijalom! Jer, pod
1. sutra ću želeti još jedno dete, pa zašto da ne iskoristim već svoj materijal kojeg imam, umesto da prolazim kroz još stimulacija i VTO, pod
2. ne želim da se pitam da li su moj embrion ili jajnu celiju donirali nekom iz vise razloga - celog zivota bi me kopalo da li imam negde još dece!, kao sto bi me zanimalo i to da li su u slučaju neuspeha VTO, meni dali losije moje jajne celije, a nekom drugom poklonili moje celije bez mog znanja i tom nekom je uspelo, i pod
3. možda bi čak i dala visak materijala za eksperimente, ali samo uz moju i saglasnost mog muza!
zoxns
(nezaposlena)
2009-09-23 10:29 AM
Draga Blondi, kao prvo nikoga ja ovde ne reklamiram. Ovaj tekst je iz Vecernjih novosti u originalu postavljen na forum, cisto za sve one koji bi nešto više da saznaju o ovom profesoru, koji se naravno bavi potpomognutom oplodnjom. Ja i MM smo posle dve neuspesne oplodnje resili da odemo u Leskovac i da tamo radimo VTO. Da li će biti uspeha, videcemo. A informacije o br.telefona klinike stavila sam samo zato što je jedna zenica to tražila. Na forume ponekad stavim tekstove iz stampe u originalu, cisto kao neku informaciju koja može nekome da pomogne. A TI NE ZNAM CIJI SI POTPAROL, KOJU KLINIKU ZASTUPAS, JA SAM SAMO JEDNA OD 100 000 KOJA SE BORI DA OSTAVRI SVOJ CILJ, DAKLE POSTAVLJAM TEKSTOVE KOJE JE VEC NEKO NAPISAO I UCESTVUJEM U DISKUSIJAMA.

POZDRAV !!!!

Pametnairadoznala
(Diplomirani ekonomista)
2009-09-23 11:15 AM
Ne znam zašto se, Blonde, osećaš prozvanom. Lepo sam napisala da svako baš kao i ti treba da iznese svoje mišljenje na forumu i da zato forum služi. Ja sam pet godina u ovoj priči i to što nisam mnogo komentarisala po forumima ne znači da ne znam, komentarišem samo tamo gde mogu da pomognem i dam savet. Ne bacam se u vatru ni oko klinika na kojima nemam iskustva.

A pošto mi nekulturno kažeš „sjaši”, reći ću ti samo kulturno da sam sjahala mnogo sa svojim diskusijama baš zbog toga što ti imaš svoj stav i želiš sve na forumu da ubediš da je baš on ispravan. Ne možemo svi da delimo isto mišljenje, ali sam odlučila da manje pišem da se ne bih sukobljavala sa tvojim mišljenjem koje nekada na jako grub način pokazuješ, a meni ne prija da se svađam sa bilo kim.

Tvoj trud i rad na forumima nikada nisam osporavala niti imam nameru. Lepo je što imaš vremena i volje da pomogneš sa informacijama i iskustvima, samo malo iritira tvoj prenaglašen stav ako se polemiše o bilo kojoj klinici. Malo obeshrabruje žene da nastave svoj postupak u klinici koju neko blati. Pada moral, a to nije pomoć ka uspehu.

vassilisa
2009-09-23 11:31 AM
MA KAKAV JE TO Način NIJE VAS VISE STID DA SE BLAMIRATE TAKVIM IZJAVAMA.
JOS MALO PA STVARNO KO U SUDNICI.

MISLILA SAM DA OVE DISKUSIJE MNOGO VISE VREDE
.
DA NIJE SVIH NAS MUCENICA ZAJEDNO NA OVOJ DISKUSIJI BILO BI JAKO Teško.
SAD SE PROZIVAJU POJEDINKE REKLO BI SE SVETICE STVARNO BEZVEZE.
DA NIJE KREATORA OVIH DISKUSIJA BILO SVE BI MI LUTALE!!!!!!

MISLIM DA KAO STO RECE KAYEN NE VERUJEM DA CU SKORO DA VAS POSETIM.

zoxns
(nezaposlena)
2009-09-23 11:43 AM
Evo posta u kome „reklamiram” kliniku u Leskovcu.

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/141/013113773/klinika-za-vto-u-leskovcu.html?4
Mindjusica12
2009-09-24 04:14 AM
Stvarno ne razumem cemu ovakav ton i prepucavanje na forumu koji se bavi jednim vrlo ozbiljnim pitanjem (ili problemom). Naravno da svako ima pravo da kaže svoje mišljenje, ali bi trebalo da to bude u granicama pristojnosti. I ne vidim zašto bi neko imao pravo da monopolise diskusiju.

Što se tiče same teme, zalosno je da se u Srbiji na ovaj način postavlja noga nekome ko je svetski strucnjak i samo želi da obavlja svoj posao. Nisam pacijent nijedne klinike u Srbiji, živim u Zapadnoj Evropi, tako da nikoga ne favorizujem. Iskreno receno, mene ne opterecuje koje uze specijalnost je moj doktor, njegovi rezultati govore dovoljno o njegovoj strucnosti. Ovako sa daljine, čini mi se da je osnovni 'greh' tog doktora u Leskovcu, što ne radi za jednu od 'velikih i priznatih' klinika u Beogradu ili Novom Sadu. Zalosno!
vasilisa123
(prof)
2009-09-24 04:22 AM

Drage moje, od srca i duše želim svima sve najbolje, a naravno, pre svega, ostvarenje želje da se dobije zdravo potomstvo.

Mislim da svi treba da kažu svoje mišljenje,nije lepo kad se neki lekar osuđuje,bilo ko da je u pitanju, bez dokaza, ali neka svako kaže svoje.

Kako ko govori i radi tako će mu se jednog dana i vratiti.

Ja verujem da Bog postoji, a kako ko bude zaslužio tako će mu se jednog dana suditi, samo što je pravda nekad spora i što često ispaštaju nevini,ali verujte dostižna.

Samo smirenje da nikome nisam ništa loše uradila mi niko ne može uzeti, a materijalno je deco prolazno, naravno da treba raditi da se pristojno živi,jer lenjost je greh, ali treba poštovati i druge zapovesti.

Ja ću se uvek javljati, kad budem imala nešto da Vam kažem i uopšte neću obraćati preveliku pažnju kako se ko izražava, jer to je njegovo,
ali me sigurno niko neće naterati da ne čitam i ne javljam se,mada zaista neke diskusije ne motivišu, ali dobro.

U svakom slučaju treba nastaviti,pozdrav za sve, a posebno za imenjakinju.

dajanara
(professor)
2009-09-24 12:28 PM
Strasno kako su svi besni. I ja sam na zapadu, tako da nemam dovoljno informacija o tome šta se i kako radi u Srbiji, ali ako žena i muskarac kažu da je u redu da se rade exsperimenti na njihovim embrionima, ona je to u redu.

Primer: Recimo da ja sada imam bebice - trojke i još 10 zamrznutih embriona i ne želim vise dece. Šta predlazes da treba da uradim sa tim embrionima? Ja bih ih vrlo rado dala u naučne svrhe. U protivnom se bacaju, sto je po meni suludo.

Dakle, ako taj doktor iz Leskovca radi sa embrionima bez da pita majku/oca, onda nije u redu, ali ako se roditelji slazu, onda šta tu mi ima da se mesamo?

Inače, ne vidim problem u tome da država potpomaze privatne klinike. Na zapadu je to normalno.

I čini mi se da bi Srbija trebalo da bude ponosna na ovog lekara koji može da radi bilo gde u svetu, a izabrao je svoj rodni Leskovac.
BlondeBelow viewing treshold. Show

Blonde
(astrologer)
2009-09-30 11:48 AM
dajanara, znaci pristala bi, pod uslovom da tebi ne trebaju tvoje jc, da imaš negde dete a da ni ne znaš da ga imaš?
Pristajes da te pumpaju hormonima i nahiperstimulacije samo da bi imali sto vise materijala za eksperimentisanje?
Protiv klinike u Leskovcu i Stojkovica ja ništa lično nemam. Kad se donesu valjani zakoni slobodnonek rade šta hoće ali oni se trenutno bave NE ZAKONITIM radnjama i sto je još nenormalnije to jedan deo i država finansira (opremu...). Sve to jako lici na lov u mutnom, laži i prevare. Eto zato ja imam protiv! Na zapadu koji ti pominjes za ovo se lezi debela robija!
white
(hedonista)
2009-09-30 05:18 PM
Koliko ja shvatam Blonde nema ništa protiv profesora Miodraga Stojkovića, ali ga izjednačava sa Mengeleom i Frankeštajnom, a kliniku u Leskovcu izjednačava sa žutom kućom u Albaniji.
puc
(ucitelj)
2009-10-02 08:05 AM
White svaka cast na komentaru,mislim da je svima nama najbitnije da ostanemo u drugom stanju i da rodimo zdravu i pravu decu a pogotovo meni jer jeino donacijom mogu to i da postignem tako da me mnogo i ne zanimapravna procedura dali će moje dete imati negde brata ili sestru u svetu.
milica99
(dipl.ekonomista)
2009-10-06 03:18 PM
Dragi moji, ja sam bila pacijent Dr Stojkovica i smatram da je izuzetan čovek, kao i cela ekipa u Leskovcu. Posle šest vantelesnih u najpoznatijim klinikama u Beogradu, nadobudnih sestara i nemogućnosti da razgovarate sa dr. oni su pravo čudo. Izuzetno su ljubazni, kulturni i spremni da sa vama razgovaraju o problemu, da vas saslušaju. Mislim da nije u redu da diskutujete , ako niste kompetenti da iznosite stručno mišljenje da li je neko dobar u svom poslu i da li ga obavlja profesionalno ili ne. I ne znam zašto bi se pravila razlika između Bgd i Leskovca, zar je bitno gde je bolnica.
Comment Remember this topic!
Looking for Lava Rock Bracelets?

Life Press

.