Forums : Neplodnost

 Comment
TSH, Tiroida i Trudno?a
LeeLu
2009-07-10 10:37 AM
rnDrage moje, sve cesce se pojavljuju pitanja u vezi Tiroidne zlezde pa ja evo otvaram temu za koju se nadam da će biti izdvojena i gde mi mi mogli da prilazemo tekstove i razmenjujemo informacije i savete u vezi ovog problema koji pogaca toliko puno žena od kojih mnoge nisu ni svesne da imaju taj problem. Ja ću da pocnem sa nekim opstim stvarima a onda možemo i da proširimo temu i u vezi tretmana a i u vezi ishrane i bilo čega sto bi moglo da pomogne kod problema tiroide ukljucujuci tu i tradicionalnu kinesku medicinu itd.rn------------------------------------------------rnrnNeplodnost ne mora uvek da bude posledica lošeg kvaliteta jajne celije, smanjene rezerve jajnika ili zacepljenih jajovodi. Smetnje u ostvarenju trudnoće mogu da dodju i zbog neadekvatnog rada tiroidne zlezde.rnrnTiroidna zlezda je odgovorna za nas metabolizam. Ona utice na apsolutno svaku celiju u organizmu komandujuci joj ritam po kojem će funkcionisati. Tiroida je „thermostat” u nasem organizmu I regulise temperature u nasem telu samim tim uticuci na hemijske procese koji se odvijaju. Brojni su problem vezani za fertilitet ako tiroidna zlezda ne funcionise kako treba. Postoje dva oblika poremecaja – Hipotireoza kod koje je zlezda nedovoljno aktivna I Hipertireoza gde je zlezda previse aktivna. Takođe se desava da rad tiroide bude poremecen zbog pojave anti tiroidnih antitela I onda dolazi do pojave dve bolesti – Hashimoto tiroidizam I Grejvsova bolest (o tome možemo detaljnije kasnije) Oba ova poremecaja dovode I do poremecaja zenskog menstrualnog ciklusa pa samim tim otezavcaju zacece. Takođe kad jednom I dodje do zaceca problem tiroide takođe povecavaju procenat pobacaja.rnrnNaučnim studijama je dokazano da ovaj problem pogadja mnogo vise žene nego muskarce. I zbog velikog interesovanja neka ova tema bude tema na kojoj ćemo razmenjivati informacije I savete u vezi rada ove zlezde. rnrnTokom decenija istrazivanja zvanicna medicina je uspostavila referentne vrednosti za utvrdjivanje rada ove zlezde I one se najcesce odnose na TSH – hormon koji stimulise rad tiroide, Ft4 – kolicina slobodno cirkulisuceg tiroidnog hormona T4 i FT3 – kolicina slobodnog hormona T3. Ovo su dva najvaznija hormona tiroide pri cemu je T4 oblik koji organizam akumulira I onda ga konvertuje u T3 – oblik koji je zapravo aktivni oblik I cije dejstvo na celije je trenutno, dakle deluje odmah. T3 se ne akumulira I on nestaje iz organizma posle nekoliko sati I zato je konverzija T4 u T3 veoma bitna. Hormon T3 je I najodgovorniji za to da se preko dana osecamo dobro, da imamo energije itd.rnrnReferentne vrednosti (koje se najcesce sreću u svetskim laboratorijama):rnrnTSH – 0.35-5.00 mIU/LrnFT4 – 10-20 pmol/LrnFT3 – 2.6-5.7 pmol/LrnrnProblem kod ovih referentnih vrednosti je taj da se veliki broj ljudi kojima su vrednosti navodno normalne ne oseca dobro I I dalje ima simptome poremecaja. Konkretno taj problem je najizrazeniji kod ljudi koji imaju TSH iznad 2.5 mIU/L. Studijama je I utvrdjeno da sve preko te vrednosti je nedovoljno aktivna tiroida, ali iz nepoznatih razloga zvanicno još nije doslo do promene standard po laboratorijama. Još 2002 je American Association of Clinical Endocrinologists predlozila da se standardi promene:rnrnhttp://thyroid.about.com/cs/testsforthyroid/a/newrange.htmrnrnrnrnrn
LeeLu
2009-07-10 10:39 AM
Tiroida i menstrualni ciklusrnrnKad je u pitanju konretan uticaj na plodnost, jedan od problema se javlja kod samog menstrualnog ciklusa. Može se desiti da spolja posmatrano zenin ciklus bude ‘skolski’, 28 dana I da žena živi u uverenju da je sve u najboljem redu. Ali, ako ona u okviru svog ciklusa ovulira 16, 17, 18 dana ili čak I kasnije onda se njena lutealna faza znatno smanjuje dovodeci do toga da se smanjuje I vreme koje embrionu ostaje da se usadi u matericu. Ovo je naravno – OGROMAN PROBLEM. Utvrdjeno je da je embrionu potrebno u proseku 6 – 12 dana da se implantira, pri cemu se sama implantacija cesce desava od 7-9 dana. Ali šta je sa onim embrionima koji se implantiraju 10 dana pa I kasnije? Oni u poremecenom ciklusu nikad neće imati sansu da se usade bez obzira kakav bio kvalitet embriona! rnrnZbog svega ovoga svaka žena u okviru lecenja svog steriliteta treba izuzetnu paznju da obrati na tiroidnu zlezdu jer se može ispostaviti da je ta zlezda zapravo glavni problem koji sprečava uspesnu trudnoću. Ovo je naročito važno kod onih slučajeva takozvanog „neobjasnjivog” steriliteta.rnrnDa bi se dobro upoznao svoj menstrualni ciklus postoji jedna vrlo jednostavna metoda merenja bazalne temperature koju žene najcesce koriste da bi utvrdile da li je doslo do ovulacije. Ova metoda je zapravo razvijena pedesetih godina prošlog veka od strane lekara Broda Barnes koji je metod merenja bazalne temperature sprovodio iskljucivo da bi utvrdio rad tiroide. Spominjali smo ovo puno puta ali ipak da kažemo da se merenje ove temperature radi ujutro, odmah po budjenju, živinim toplomerom, 10 min ispod pazuha. Temperature se meri od 2-10 dana ciklusa I ako je ispod 36.4 C onda je to ozbiljan znak nedovoljno aktivne tiroide. Znaci ovo samo kad se temperature meri u svrhu provere ove zlezde. Od 10. Dana ciklusa pa nadalje temperature varira zbog estrogena I progesterone.rnrnAko se temperature meri radi upoznavanja menstrualnog ciklusa onda se to može ciniti i digitalnim termometrom koji je specijalno namenjen za merenje bazalne temperature. Temperatura se takođe meri svako jutro, odmah posle budjenja pre bilo kakvih aktivnosti I meri se do kraja ciklusa. Ovo merenje nam dozvoljava da na osnovu termalne promene koja dolazi posle ovulacije utvrdimo tačno koliko dana traje nasa lutealna faza I da vidimo da li je tu sve u redu. Normalna lutealna faza je poželjno da bude 13-14 dana. rnrnIz svega ovoga vidi se kakav kompleksan matrix je endokrini sistem i kako ceo taj mehanizam utice I povezan je sa menstrualnim ciklusom i konsekventno sa trudnoćom.rn
LeeLu
2009-07-10 10:58 AM
Što se tiče konvencionalnog medicinskog tretmana, on je vrlo jednostavan. Najcesce se uzima zamena tiroidnog hormona T4 u sintetickom obliku tiroksina - levotiroksin, koji se u svetu na trzistu može naći pod raznim imenima od kojih najpoznatiji Synthroid, Eltroxin itd. Doza varira i potreban je koji mesec da bi se tačno utvrdila optimalna doza jer je potrebno bar 6 nedelja da se TSH ustabili po upočetku uzimanja terapije.rnrnPostoji i prirodan oblik hormona. On se prizvodi od sasusenih svinjskih tiroidnih zlezda koje se obradjuju i od kojih se prave tablete. Zove se jednostavno „desiccated thyroid”. rnMnogi ljudi u svetu smatraju da je ovaj lek superioran u odnosu na sinteticki oblik zato što za razliku od sintetickog koji sadrzi samo T4 u ovoj 'svinjskoj' tableti se nalaze i T4 i T3 a i manji procenat hormona T2 o kojem se malo zna ali ga i ljudska tiroida prizvodi. rnrnPostoje razni argumenti za i protiv jednog ili drugog oblika, sintetickog ili prirodnog i argumenti na obe strane su validni.rnrnSinteticki oblik je dobar sa te strane sto uvek ste sigurni da dobijate apsolutno istu kolicinu hormona.rnrnKod prirodnog oblika postoje neznatne varijacije, jer nisu sve svinjske tiroide potpuno iste. Međutim tokom 100 godina koliko je ovaj proizvod na trzistu i metode proizvodnje su bolje te se i kvalitet popravio. Oni koji propagiraju ovu prirodnu terapiju naglasavaju da kod nje osoba odmah dobija i gotov T3 čije dejstvo gotovo odmah donosi osecaj poboljsanja. Jedini mogući problem je taj sto je proporcija između T4 i T3 u 'svinjskoj' tableti malo drugacija nego sto ljudska tiroida proizvodi. U ovoj 'svinjskoj' je taj odnos 80:20 ukorist T4. Covecja tiroida proizvodi oko 98% T4 a samo 2% T3 pa se može desiti da kod nekih ljudi koji koriste ovu prirodnu tabletu da imaju malo lupanje srca i da budu malo nervozni zbog vece doze T3. vecina ljudi se uglavnom oseca OK.rnrnJa lično koristim i jednu i drugu. rnPocela sam sa ovom prirodnom 'svinjskom' da bi onda lekar i ja ustanovili da mi ipak fai samo još malo T4 pa smo da bi podigli samo T4 uveli u moju terapiju Eltroxin koji je cisti oblik T4.rnrnPitajte svoje lekare u vezi ovog prirodnog oblika zamene hormona. Mnogi od njih i ne znaju za to.
doktor_etker
2009-07-10 10:42 PM
Hvala LeeLu na ovom vrlo poucnom i sazetom tekstu. Podržavam ideju da tema bude trajno izdvojena. rnrnJa bih dodala da mi je prodavac u radnji zdrave hrane i vitamina rekao da su tablete susene tiroide (desiccated thyroid) zabranjene u Kanadi. Nisam sigurna da je to tačno, a ako jeste ne razumem zašto bi bile zabranjene. Da li neko zna nešto više o tome?
LeeLu
2009-07-10 11:16 PM
Doktor_etker, ja živim u Torontu i te sam tablete dobila na lekarski recept! Doduse ja sam insistirala da mi ih prepise, lekari nisu preterano ludi za tim prirodnim oblikom zato što je teze podesiti dozu zbog prisustva T3 hormona u njima, ali uglavnom hoće da daju recept. Inače u Kanadi ih proizvodi farmaceutska kompanija Erfa, malo vise informacija o ovom proizvodu:rnrnhttp://www.erfa-sa.com/Thyroid/english/mono_en.htmlrnrnrnMože da se desi da se u prodavnicama Health food i sličnim nadju proizvodi koji između ostalih stvari sadrže u sebi i nešto blazi oblik te 'desiccated thyroid' i moguće je da ti proizvodi nisu u Kanadi zakonom regulisani.rn
LeeLu
2009-07-10 11:22 PM
Naravno, uzimati bilo kakav hormonski preparat na svoju ruku bez lekarskog nadzora inače nije preporucljivo tako da bih ja rekla svima da budu pazljivi ako u nekim prodavnicama i mogu da nabave preparate za tiroidu koji sadrže bilo ovaj prirodni bilo sinteticki oblik hormona. Dakle, sve strogo uz lekarski nadzor.rnrnInače u Americi je desiccated thyroid najpoznatiji pod imenom ARMOUR. Još malo o tome:rnrnhttp://www.altsupportthyroid.org/dt.php
LeeLu
2009-07-10 11:27 PM
Još jedna stvar, ako vise poverenja imate u sinteticki oblik hormona a možda vam ipak nedostaje i izvesna doza T3 i taj T3 postoji u sintetickom obliku i lekari ga prepisuju u kombinaciji sa Levotiroksinom. Najcesce prepisivan T3 se pojavljuje pod imenom CYTOMEL.
Dagoda
(ekonomista)
2009-07-13 06:19 AM
Drago mi je da ste pokrenuli ovu pricu...rnJa imam već pet godina Hasimoto. Autoimunu bolest stitne zlezde. Na terapiji sam, lek Letroks od 100 mg. Nalaz TSH u normali, kao i T3 i T4.rnSlučajno otkriven sam slučaj. Stitna zlezda mi je proradila od prevelikog stresa...rnSada pijem lek. Po preporuci dr i selen, ali ga unosim prirodno u vidu brazilskog oraha tri komada dnevno...rnPokusavam da se klonim stresa, unutrasnjih nemira, strahova.rnNa zalost, osam godina sam u prici da dobijem potomstvo.rnImam četiri neuspesne vantelesne...
Dagoda
(ekonomista)
2009-07-13 06:49 AM
Thyreoditis Hashimoto, limfomatozna struma i limfocitni tireoiditis su sinonimi za istu bolest štitnjače. Radi se o autoimunoj bolesti kod koje postoji imunološki poremećaj sa stvaranjem protutijela na tkivo štitnjače. Protutijela (tzv. tireoglobinska i protutijela na peroksidazu) se vežu unutar štitnjače i tijekom vremena dovode do njenog smanjenog rada - hipotireoze. U početku bolesti, a kod nekih bolesnika i veći dio života, moguće je da funkcija štitnjače ostane normalna. Tada nije potrebna nikakva terapija, već češće kontrole hormona štitnjače (T3 i T4) te hormona hipofize koji regulira rad štitnjače (TSH). Dijagnoza bolesti se vrlo jednostavno postavlja dokazivanjem protutijela u krvnom uzorku te UZV-pretragom štitnjače. Kada jednom dođe do hipotireoze obavezno se mora uzimati supstitucijska hormonska terapija (levotiroksin) u točno određenoj dozi, ovisnoj o preostaloj funkciji štitnjače. Terapija je najčešće doživotna.rnrnrnDakle dok god nema poremecaja same funkcije stitaste zlezde, nivoa hormona nema ni prepreka za trudnoću.rn
pametnairadoznala
(Diplomirani ekonomista)
2009-07-13 09:39 AM
Evo i mene u vašoj priči, ja već 8 godina imam Hypothireosis, pijem trenutno letroks 100mg i 125mg naizmenično. Počela sam sa 50mg, ali zbog vantelesne sam pojačala kako bi mi se tsh smanjio ispod 2. Prva vantelesna mi nije uspela, druga se završila biohemijskom trudnoćom i smatraju da su za top kriva AntiTPO (271) i AntiTG (514). Pila sam pronison mesec dana pred vantelesnu i smanjila su se jako malo. rnrnSmatra se da antitela mogu sama od sebe da se smanje ili povećaju. Inače pijem i Selen ujutru i uveče.
loret
(kvizer)
2009-07-17 03:26 PM
Šta mislite o germaniumu...da li bi on pomogao?
zoka79
(profesor)
2009-07-23 04:22 AM
Super tema,evo da se i ja prikljucim.Ja već 6 godina imam hipertireozu,a i povisena antitela,pa mi u dijagnozi stoji i Hasimoto.Inače imam bebu od 8 meseci,kad sam zatrudnela pila sam PTU i sve je bilo u redu.Šta mislite o homeopatiji i lecenju stitne zlezde?Čula sam da u Novom Sadu ima neki dobar homeopata.Ne znam dal da se upustam u sve to...Doktor mi preporucuje odstranjivanje stitne zlezde jer sam svake godine na terapiji.Ali to mi je nekako konacno rešenje,pokusala bih još nešto...
dajanara
(professor)
2009-08-20 02:15 AM
ja već par godina imam blago usporenu stitnu (na samoj granici normale i hipotiroide, i sada sam 24 nedelje trudna (ICSI, zbog muzeve loše sperme). Uzimam od 10. nedelja trudnoće jednu malu pilulu svako jutro (25mg) is sve je ok. Da nisam vadila krv ne bih ni znala, bvlagi hipotirodizam mi nije imao nikakav uticaj na trudnoću.
LeeLu
2009-09-11 06:57 PM
Evo još jedna bitna informacija. Radi se o povezanosti hormonske stimulacije jajnika u pripremi za IVF ili recimo stimulisani IUI, estrogena i rada tiroide.rnrnO cemu se radi?rnrnPrilikom hiperstimulacije jajnika gonadotropinima tj. FSH medikamentima kao sto je recimo Puregon, Gonal-F i slični dolazi naravno do rasta većeg broja folikula. To je razumljivo i poželjno je sto vise folikula. Uporedo sa rastom folikula raste i kolicina estrogena (etradiola). Može se racunati da estrogen naraste između 500 - 1000 izrazeno u pmol/L po jednoj zreloj folikuli, tako da naravno ako se ima 4 zrele folikule estrogen može da naraste i do 4000, a sa vise folikula i vise. U normalnom nestimulisanom ciklusu estrogen ide do 1000 pmol/L. rnrnOd kakvog je ovo značaja za žene koje imaju problema sa Tiroidnom zlezdom?rnrnEstrogen pojacava lucenje Thyroid Binding Globulina (TBG)- proteina koji je sa još druga dva odgovoran da se vezuje i „nosi” hormone tiroide kroz krvotok. Kad dodje do lucenja velike kolicine Estrogena dolazi i do povecane kolicine ovog TBG-a koji se onda veze za veci broj tiroidnih hormona nego sto je to normalno drasticno smanjujuci na taj način i broj slobodnih T4 i T3 u krvi. Kada do ovog smanjenja dodje dolazi i do pojave simptoma usporenog rada tiroidne zlezde.rnrnŽene sa problematicnom tiroidom treba ovo da imaju na umu kad su u IVF ili IUI postupku i trebalo bi da sa svojim lekarom porazgovaraju o povecanju svoje doze Levotiroksina u vreme stimulacije FSH inekcijama. Takođe je vrlo bitno da prilikom testiranja i analize krvi se vise obrati paznja na broj slobodnih T4 i T3 nego na sam TSH zato što u ovim slučajevima stimulacije TSH nije pravi pokazatelj. Dakle TSH može biti i nizak, a da u isto vreme i broj T4 i T3 bude nizak sto je ipak mnogo indikativnije u kakvom je stanju funkcija tiroide.rnrnDakle proces je lancan - FSH stimulacija -> porast Estrogena -> Porast Thyroid Binding Globulin -> smanjenje slobodnih T4 i T3 u krvi =======> Neaktivna tiroida ====================> mogući problemi kod procesa implantacije, poremecen menstrualni ciklus itd.rnrn
LeeLu
2009-09-11 06:59 PM
Dajanara, da, sve je to OK. Poremecaji Tiroide se prilično razlicito odrazavaju kod razlicitih osoba. Takođe treba uzeti u obzir i godine žene, kod mladjih žena telo ipak bolje reaguje.
LeeLu
2009-09-11 07:12 PM
Napisala sam ovo gore zato što se sve to odrazilo na mene u toj meri da mi je TSH sad 0.16 sto je po svim merilima skoro pa hipotiroidno, ali je zbog stimulacije doslo do drasticnog smanjenja slobodnih T4 i T3 koji su spali recimo na nivo od pre nekoliko meseci kada mi je i sam TSH bio 11! rnrnVrlo je kompleksna ta veza stimulacije i svega sto sam navela ali nadam se da sam koliko toliko objasnila o cemu se radi. I naravno, neće se kod svake hipotiroidne pacijentkinje stimulacija odraziti tako, ali nije zgoreg obratiti paznju. Usput je još uvek zapanjujuce koliko lekare bas briga, koliko su nezainteresovani i retko koji od njih prati nove studije. A retko ko od njih je u stanju i sam da kreativno spoji neke stvari.
cvonki
2009-09-15 05:59 PM
Pozdrav LeeLu i ostalim „sapatnicama” sa tiroidom.rnMeni je otkriven hipotiroizam pre skoro godinu dana,TSH mi je bio 7,5,T3 i T4 su mi bili u granicama normale.rnDobila sam terapiju Eutirox od 50 mikrograma. Nakon mesec dana mi se TSH smanjio na 1,82 i od tada idem na kontrole na 6 meseci. Na posledjoj kontroli TSH mi je bio 2,5.Dr. je samo rekla da mi ne bi sada menjala terapiju, da želi da vidi da li će i dalje da raste ili je to samo trenutno stanje.rnPitala sam je da li ta vrednost ometa zatrudnjivanje na šta je ona odgovorila da ne ometa uopste,samo ako zatrudnim moracemo cesce da pratimo TSH.rnT3 i T4 mi nikad vise nije spomenula.rnInače smo planirali da idemo na IUI,ali kad sam procitala vasa iskustva odlucila sam da promenim lekara za stitnu i da ne idem na inseminaciju dok se Stitna ne dovede u red.
ammy79
2009-09-26 08:44 AM
Pozdrav svima! rnDa li mi neko može pojasniti razliku izmedu AntiTPO i Anti Tg. Naime, koliko sam ja skontala, ako su jedna antitjela povisena da su i druga, medutim, kod mene su povisena samo Anti Tg (401) a antiTPO su ok (<5)...Interesuje me koliko povisena anti Tg mogu ometati zacece s obzirom da već duže vreme ne uspevam ostati u drugom stanju. Vrednost TSH-a je varirala, prije 4mj.je bila oko 5,6 a sada uz pravilno podesenu th. mislim da je ok. Povecana je doza sa 25mg na 50mg 6dana u sed., a jedan dan 100mg letrox-a...Uskoro ću na kontrolu! rnDg. je hipotireoza! rnrnUnapred se zahvaljujem na vasim odgovorima ;)
LeeLu
2009-09-26 09:52 AM
Ammy, ja ne znam puno o samim antitelima, ali znam da ako su povisena onda naravno ometaju rad tiroide izazivajuci hipotireozu sto je kod tebe i slučaj. Hipotireoza je dokazana da ometa trudnoću mada je lekari nikad ne uzimaju kao primarni razlog neplodnosti.
ammy79
2009-10-16 07:29 AM
LeeLu, hvala na odgovoru!
Evo upravo sam ponovila vrednost TSH nakon povecane 4-mesecne th. i vrednost je sa 5,6 spala na samo 4,1 - prosto ne mogu da verujem da je tako malo spala a ne vise :(... Prije sam sa th. od 50mg sa 9 spala na 5.6 i to za nepuna 2mj. a sada kada je th. povecana na 100mg (jedan dan u sed., ostatak 50mg) i to za 4mj.ono gotovo ništa!!! Hm! Već godinu dana kako mi je dijagnosticiran ovaj poremecaj i nikako da mi TSH bude 1-2 a sve je pocelo od 25mg. Inače, željno ocekujem ovaj rezultat(1-2)zbog trudnoće. Mislim da je ovo jednina prava prepreka kod mene. Inače, ciklusi su jakooo uredni i tačni...
LeeLu
2009-10-16 02:14 PM
Ammy, ako je tako malo spala onda treba da povecas dozu. Ja pijem prirodni hormon ali recimo u kolicini ekvivalentnoj dozi od 200 mikrograma tog tvog leka (pretpostavljam da pijes levotiroksin).
ammy79
2009-10-16 04:17 PM
Pijem letrox 50mg-6 dana a jedan dan pijem 100mg (tj.400mg sedmicno)
Pošto mi je termin kod endokrinologa tek za 14dana mislila sam sama sebi povisiti terapiju pa da sada 2 dana pijem 100mg a ostatak po 50mg. To nije neko veliko povecanje (samo za 50mg sedmicno, tj.450mg) ali mislim da može koliko toliko pomoći a nikako pretjerati.
A još da spomenem da su mi AntiTg sa ovom th.sada u okviru ref. a bila su oko 400...LOL, bar nešto da se popravi:)))
LeeLu
2009-10-16 09:15 PM
Nemoj sama da menjas dozu dok ne porazgovaras sa lekarom, nije to tako bezazleno.
logona
(magistar)
2009-10-18 10:47 AM
Draga LeeLu,

Da li možeš samo nešto da mi pojasnis. Prilikom stimulacije pod dejstvom estrogena skace TSH samo kod pacijentkinja koje uzimaju kroz lekove nadoknadu hormona stitne zlezde (letrox; eutirox) ili TSH skace i kod pacijentkinja koje ne uzimaju nadoknadu hormona stitne zlezde tj. skace kod svih? Možda lekari i govore da TSH mora da bude do 2 pre otpocinjanja postupka stimulacije jer se ocekuje da će skociti i da će onda biti negde do 4 dokle su i referentne vrednosti za TSH?
ammy79
2009-10-18 04:47 PM
I mene bi interesiralo kako se TSH ponase prilikom stimulacije. Kod mene je varirao, tj. povisio se pa stoga postupak nije ni uspio.
Još me interesira, da li TSH ometa zacece ili antitela??? Ipak sam nailazila na žene koje su uprkos povisenom TSH zatrudnile!?
Mislim da je jedna žena pisala da je imala TSH uredan i radila VTO koja nije uspjela a nakraju se ustanovilo da su AntiTg povisena??

Ma ja bih imala dosta pitanja ali mi ni dr ne mogu odgovoriti. Trenutno kažu da je sve ok i da nema prepreke ta trudnoću jer je tsh u okviru ref.vr! :SS
kastelbl
(prosvjetar)
2009-10-19 07:22 AM
Možda griješim,ali mogu da ti kažem samo da mislim da Antitg NEMAJU veze sa VTO; jer se VTO i radi da bi se zaobišle te prepeke, dakle ubaci se oplođena ćelija i preskoči se dio kada Anti može da pravi problem...ako griješim ispravite me
LeeLu
2009-10-19 08:36 AM
Pravo da vam kažem ne znam da li stimulacija pravi veliko opterecenje kod žena sa normalnom funkciom tiroide. Ja sam samo iz iskustva govorila jer je u mom slučaju doslo do supresije funkcije i pada vrednosti slobodnog T4. Tiroida koja ne funkcionise normalno je osetljiva na drasticno povecanje estrogena. Čak mi je i fertility doktor rekao da bi verovatno kod sledeće stimulacije trebalo da odmah povecam dozu T4.

Što se tiče antitela koja napadaju tkivo tiroide naravno da uticu na trudnoću, a naročito posle samog zaceca doprinose pobacaju u prvih 12 nedelja. Ovo se odnosi na antitiroidna antitela, a ne na antitela koja napadaju spermatozoide na koje verovatno ti mislis Kastelbl.
ammy79
2009-10-19 11:42 AM
Izvinjavam se, pogresno sam se izrazila...Radila sam 2 inseminacije i misleci na potpomognutu oplodnju, greškom spomenuh VTO, sorry!

Trenutno stanje kod mene je ovako:

TSH 4,1 (ref.0,3-4,2)
FT3 17,3 (ref.11,4-21,3)
FT4 4,2 (ref.3,2-7,4)
Anti Tg 107 (ref.do 115)

Meni zasad sve izgleda ok u odnosu na stanje kakvo je bilo, jedino da još malo spustim TSH.
Sad sam bila kod gin. i on savjetuje da dodem pred kraj cikusa a onda ćemo se dogovoriti za dalje, najvjerovatnije opet stim., klomifen a onda insem. To bi bilo za cc.1.5mj.
Šta mislite da li ima smisla raditi nešto ili ipak sacekati ali ne znam ni cemu cekanje?? :S
Na povecanoj terapiji letrox-a sam već 5mj.(50mg-6dana/100mg-1dan)

Izvinjavam se ako sam dosadna!

Unaprijed se zahvaljujem na vasoj pomoći i odgovorima :)...Pusa!!!
ammy79
2009-10-19 11:50 AM
Da, ja sam mislila na antiTg (antitela stitnjace) a ne na antispermatozoidna-antitela ASA...
LeeLu
2009-10-23 02:18 PM
„TSH 4,1 (ref.0,3-4,2)
FT3 17,3 (ref.11,4-21,3)
FT4 4,2 (ref.3,2-7,4)
Anti Tg 107 (ref.do 115) ”

Amy, mislim da si permutovala vrednosti T4 i T4, pretpostavljam da ti je FT4 17.3 a FT3 4.2.

TSH ti je kao sto i sama vidis - visok. Sidji na 1 ako je ikako moguće. Za FT4 i FT3 bih ti savetovala da ih povecas do gornjih granica.
ammy79
2009-10-24 01:02 PM
LeeLu, vidim sa si dobro prostudirala sve o stitnoj ;)...
Potpuno si u pravu - tek sad primjetim da sam zamjenila vrednosti FT3 i FT4! :O

Krajem sl.sedmice idem endokrinologu pa se nadam da ako mi povisi dozu letrox-a da će se sve stabilizovati jer ne znam drugi način :(...
Preostaje mi samo da cekam!

Draga moja, mnogo ti hvala na javljanju ;)
jeska
2009-11-01 09:12 AM
Drage moje,

na zalost, imam isti problem kao i vi.
Pokusala sam da temu Anti Tg i Anti TPO At razradim na forumu Doktor, ali na zalost nije bilo nekog odziva ostalih forumasica, mada ovaj problem nije bas tako redak.

http://www.doktor.rs/forum/endokrinologija/dejstvo-antimikrozomalnih-anti-tpo-anti-t28611.html

Definitivno postoji kompleksan problem kojim se malo ko u nasoj zemlji bavi.

Pozdrav svima
ammy79
2009-11-02 04:18 AM
Evo da vam javim; Bila sam kod endokrinologa doza letrox-a je povecana na 75mg dnevno. Ginekolog i endokrinolog se slazu da ponovo mogu na insem. a to bi bilo krajem novembra. Nadam se da bi do tada TSH trebao biti bar 2.
LeeLu
2009-11-02 08:45 PM
Samo još jedna informacija, Hipotireoza ide ruku pod ruku sa nedostatkom vitamina D! Tako da trazite od vasih doktora da vam prekontrolise nivo vitamina D. Moj doktor je to uradio, naravno da mi je vitamin D i rekao mi je da uzimam 1000 IU (international units).

Vitamin D Deficiency and Thyroid Disease
http://www.goodhormonehealth.com/VitaminD.pdf
LeeLu
2009-11-02 08:46 PM

„...naravno da mi je vitamin D i rekao...”

*** fali reč „nizak”.
LeeLu
2009-11-03 06:43 PM
90 g haringe sadrzi 1383 IU vitamina D, a 100 g sardine sadrzi oko 500 IU.
doktor_etker
2009-12-06 11:03 AM
Pozdrav svima! Evo mene opet sa mojom preaktivnom stitnom zlezdom. Još uvek nisam resila problem. Na skorasnjem merenju TSH mi je bio uzasno nizak (untraceable). U potrazi sam za dobrim endokrinologom. LeeLu, da li bi mogla da mi das ime tvog endokrinologa jer živimo u istom gradu, pa bih probala da zakazem kod njega?
LeeLu
2009-12-06 11:31 AM
Doktor Etker, moju tiroidu kontrolise family doktor, Dr. Engineer (Yonge & Eglinton), mada nisam nešto specijalno zadovoljna sa njim, ali dobra strana kod njega je sto je raspoložen da proba sve sto mu ja predlozim oko tretmana, i često mi kontrolise tiroidu (na 2 nedelje).

Isla sam dva puta i kod endokrinologa, ali sam isto bila razocarana, svi k'o da su na kalup pravljeni, nemaju kreativan pristup. Ipak uspela sam da koliko-toliko ustabilim moju tiroidu.

Evo ti imena endokrinologa kod kojim sam bila pa probaj da zakazes:

Dr. William Singer, on je na Eglinton West, jedan blok zapadno od Yonge.

Dr. Denise Faig, ona je endokrinolog u Mt. Sinai Hospital.

Pošto je kod tebe ipak u pitanju HYperthiroidism tebi bi bilo ipak bolje da ides kod endokrinologa, meni to nije bilo presudno, ja sam Hypo.
doktor_etker
2009-12-07 12:51 PM
LeeLu, hvala puno! Dobar ti je taj tvoj family doktor, moj je uporno tvrdio da je sa mnom sve u redu i pored mojih simptoma. Tek sad priznaje da ipak nešto ne valja, ali tek kad mi je TSH pao do nemerljivosti. A što se tiče endokrinologa pretpostavljala sam da je takav slučaj, ali ipak moracu da odem kod nekog.

Hvala ti i za clanak o vitaminu D. Samo da dodam da sam nasla podatak da vitamin D treba da se uzima kao uljni rastvor a ne u obliku tableta jer je vitamin D rastvoran u mastima. Takođe, visak sintetickog vitamina D se ne izbacuje iz organizma kao sto je slučaj sa prirodnim, pa treba biti oprezan sa dozom.

Pozdrav.
Republica
2009-12-07 06:41 PM
Moram da dodam da sam pocela da uprazhnjavam holandski recept...dnevno jednu sirovu haringu.Ehhhh pokushala ranije par puta ali nije ishlo.Ali sad stavim na jednu stranu sve koje znam Holandjane koji to uprazhnjavaju celu zimu se izvuku bez prehlade.I moj sin među njima koji voli ovaj „specijalitet”. Čak mi je i sin u vishe navrata rekao ...„ mama ne jedu dzabe holandezi haringu i crni drop(hm vrsta bombona)...;0)))
Evo me nakon toliko godina se povinujem ovdashnjim obicajima.

http://www.verduijn-confectionery.com/VERDUIJN-W/_rtimage/Zwarte-drop--mix-.jpg

Ovaj drop ...nema shanse da progutam.

http://www.bondseafood.com/upload/images/haring-nl.jpg

I napokon i ovo ali moja faca je ipak josh smrknuta i sa grimasom josh ”gadjenja„...shta ću proces navikavanja je u toku.

http://voeding.paginablog.nl/voeding/haring.bmp
LeeLu
2009-12-07 09:47 PM
Haringa je odlicna ideja! Ja je takođe jedem skoro pa svako drugo vece, ali ne sirovu nego dimljenu iz konzerve (ona je mnogo manje slana nego one susene usoljene, pouzdana kanadska kompanija je u pitanju (Brunswick), nema konzervansa i haringa je lovljena. I znaš šta još, odlično ide uz svezi beli luk.
ammy79
2009-12-29 09:32 AM
Pozdrav cure!
Bila sam na kontroli i TSH mi je spao tek na 3,1 uprkos povecanoj dozi letrox-a na75mg a sve je pocelo od 25mg.
Prije 2mj. vrednost je bila 4,1. Nikako da postignem vr.1-2. Hm, dzaba klomifen prošli i ovaj mj.dzaba insem:(((

Pre mi je trebalo 2mj. da se vrednost sa 9 spusti na 5,6 a sada 6mj. i vr. je 3... Polako me umora ova stitna, ccccc...Nemam pojma šta se dogada i zašto tako loše reagujem? Možda zbog stimulacije? Možda bi mi trebali dati neki dr.lek umesto letrox-a?
LeeLu
2009-12-29 01:33 PM
Treba ti još veca doza tog letroxa. Kad bih ti rekla koliko ja sada uzimam pala bi u nesvest. ;) (225 mg!)
ammy79
2009-12-30 12:46 PM
LeeLu, e bas si me utjesila ;)). Mene već panika uhvatila da će mi povecati dozu na 100mg, pa rekoh - gdje će vise!? Ali, kako god, važno je TSH dovesti i zadrzati na nekoj normali pa koja god doza-samo da ima efekta...
elephant
(masinac)
2010-01-09 06:19 PM
I ja sam imala probleme ne samo sa hormonima stitne već i sa polnim hormonima. TSH mi je bio 9,a sada 0.6. Mnogo sam bila loše sve dok nisam nasla pravu doktorku SVETLANU VUJOVIC.
vesna001
(ekonomista)
2010-02-07 02:33 PM
Cao,
Pošto sam i ja dobila terapiju Letrox 50 mcg,jedna dnevno,zanima me da li ste imali bilo kakvih smetnji(vrtoglacica,gojenje,glavobolja i sl)? Moji poslednji rezultati su bili:
T3 1,71
T4 86,1
TSH 5,44(granica 4,0)
pa je to bio raylog ya terapiju.
Imala sam do sada 2 neuspesne VTO,sve vrednosti su bile ok,ali su antitela bila povecana,mada me niko ze to nije ni pitao...
Eto,zanima me kako se osecate sa Letroxom,bolje ili gore? Ja sada osecam zamor,nedostatak energije,depresiju,pa se nadam da će to nrstati sa ovom terapijom
Poydrav
V.
Sumica
(tapetar)
2010-03-26 05:20 PM
Kod mene povecana antitireglogulinska antitela TG 51o a granica je manje od 100 ja imala 2x spontani iz VTO i uradim Ultrazvuk stitaste zleze i nalaz je sledeći stitasta zlezda je difuzno uvecana,normalnog polozaja, blago heteroehogena,nema izdvajanja nodusa ,zleda je normalno vaskularizovana.
Obzirom da sam u programu za vto dala mi da pijem euthyrox 25 mcg pola tablete ujutru.KOntrola za 2 meseca.
Molim LEE LU za mišljenje ko i sve vas naravno
hvala puno
LeeLu
2010-03-26 06:02 PM
Pa koje su ti vrednosti TSH, slobodnih T4 i T3?
sumica
(tapetar)
2010-03-27 04:17 AM
LEE LU
hormoni su ok
4 dan ciklusa vrednosti su bile
TSH 1,32
T4 130
T3 1,65
U dilemi sam dal i piti ili ne ovaj lek?
Plasim se da hormoni ne polude skroz?
Hvala
Pozdrav
LeeLu
2010-03-27 06:13 AM
TSH ti je super. Uzimaj lek kao sto ti je doktorka odredila, bas zbog prisustva antitela.
Sumica
(tapetar)
2010-06-19 04:02 AM
LeeLU smo da javim i pozeli svima vama da i vi kao i ja sto pre rešite problem hormona i antitela stitne.
Ja sam uspala sa euthyrox 25 mcg,pola tablete dnevno, pre jela na pola sata, sada su moji hormoni i antitela odlicna.
Hvala na podrsci i savetima!!!
Srećno do našeg konacnog cilja!
veliki pozdrav
LeeLu
2010-06-19 02:29 PM
Sumice, super je sto si to uspela sa tako niskom dozom, odlično!
cvrcmilojka
2010-06-20 02:53 PM
Postovanje svima

Nemam potrebu da budem na ovoj diskusiji ali sam imala zelju da podijelim sa vama nešto sto će možda nekom od vas pomoći. Četiri
moje poznanice su ostale u blagoslovenom stanju poslije leta-cirka 10-12 sati u avionu. Neplanirane, i po svim pravilima neizvodljive trudnoće, nije bilo sansi po svim proracunima za trudnoću ali desilo se...Tri žene su imale po jedno dijete ranije i nijesu planirale drugo, a četvrtoj je dijagnoza bila neplodnost... ona sada ima dvoje djece...Oprostite...želim vam svima sve najbolje...i grceve, i boginje i prve zubice...Bog vas blagoslovio...sve je njegovim rukama..
idea
2010-09-10 06:39 AM
Meni je ustanovljen hashimoto pre otprilike 2 godine, hormoni su mi uvek bili u granicama normale tad mi je tsh iznosio 2,2,ali su mi anti-TPO bila čak 1300(nor0-35). Tad sam dobila terapiju thyrex 1/2 od 100µg dnevno. na kontrolama mi je tsh uvek bio oko 1,2,anti tela uvek povisena anti-tgn su mi uvek bila u granicama normale,do zadnje kontrole.
ft3 3,23 (2,00-4,5)
ft4 1,6 (0,9-1,7)
TSH 0,4 (0,2-3,7)
Anti-Tgn 463 (0-115)
Anti-tpo 273 (0,34)
Na kontrole sam isla na 6 meseci,sad sam narucena za 6 nedelja..bas mi je frka. Na bebici radimo nekih godinu dana,u maju sam ostala trudna i nazalost imala spontani u 6-oj nedelji trudnoće.
iako me endokrinolozi svaki put(posto to svaki put i pitam) ubeđuju da anti tela nemaju nikakav uticaj na trudnoću,odnosno na zacece...ja bas verujem u suprotno.
dali među vama ima mamica ilii trudnica koje su uprkos anti telima bez problema iznela trudnoću???
Sve najbolje,hvala

tanjica
(student)
2010-10-10 05:49 PM
Drago mije da je ova tema ovako aktivna.
Ja nemam stitnu zlezdu uopste i plasim se da krenem da pravim decu. Vidim da vi ovde pricate samo o zatrudnjavanju, implantacijama itd a ne spominjete ono sto je glavni razlog moje brige- nivo Tiroksina u trudnoći.
Tiroxin regulise razvoj nervnog sistema bebe i zatvaranje nervene cevi u toku embrionalnog razvoja (zatvaranje nervne cevi oko 6 nedelje trudnoće). Odmah nakon zatrudnjavanja raste potreba za tiroksinom u trudnicama. Ali isto tako raste i kolicina Tireoglobulina (Antitela koje vezuje slobodni tiroksin) u krvi i tako smanjuje njegovu aktivnu kolicinu. Uglavnom testovi mere kolicinu ukupnog tiroksina, a ne slobodnog- znace ukljucuju i onaj koji je vezan i neaktivan. Sve ovo znači da
1. nivo tiroksina je jako bitan za pravilan nervni razvoj beba
2. potrebe tiroksina u trudnoći se još ne razumeju (citala medicinske radove, u struci mi je)
3. obični testovi ne mere slobodni već totalni tiroksin, dajuci laznu sliku kolicine slobodnog tiroksina

Mene ovo sve plasi, čak i da zatrudnim kakvo će mi dete biti.
Jel neko od vas rodio i dobio zdravo dete ili znate nekoga sa problemima stitne zleze ko je dobio zdravu bebu?

Još jedan problem kod vecine žena kojeimaju stitnu zlezdu koja ne funkcionise dobro je period ustaljavanja nivoa hormona. Hipofiza reaguje na nivo slobodnog T4 smanjujuci ili povecavajuci nivo TSH. Povecan TSH (ako je T4 nizak) će povecati lucenje tiroksina od stitne zlezde. Uspostavljanje tog balansa traje nekoliko nedelja. To znači da kada i promenite dozu treba nekoliko nedelja da test pokaze da li su vam vrednosti normalne ili ne. Pošto razvoj nervnog sistema jako brzo ide, nekoliko nedelja je podosta vremena u toku kojeg svasta može da se desi.

Ja o ovome ništa nisamm znala dok nisam slučajno resila sama da se raspitam. Kada su meni izvadili zlezdu rekli su da će sve da bude ok i nisu imali pojma kako se stvari razvijaju. Ja kao naucnik još uvek ne mogu da verujem da je najveca studija objavljenja pre 2 godine i da ona objašnjava porast potrebe za tiroksinom, ali i kaže da i dalje ne razumemo rast tireoglobulina. A šta su radili do pre dve godine?!?! Letimo u svemir, a ovako nešto jednostavno nisu merili detaljno?!?!?!

Ako neko zna nekoga ko je dobro prosao sa trudnoćom i problemom sa stitnom zlezdom, molim vas recite mi. Lekari neće da kažu kolika je sansa da dobijem zdravo dete.

Hvala vam svima i izvinjavam se ako sam još nekoga uplasila.
LeeLu
2010-10-11 09:21 AM
Odlicna su ti i pitanja i dileme. Ali evo da ti kažem, moja sestra je hipotireoidna, TSH joj je u trudnoći bio oko 4.5 i rodila je zdravog decaka, koji sada ima preko 6 godina, izrazito je bistar, aktivan i krenuo je u skolu.
pariz
(prof.)
2011-02-17 12:05 PM
E,da...
nekoliko puta sam čitala ovu temu,jer nisam uspela sve iz prve da zapamtim ;)
Naime,kad sam krenula u prvu VTO,moj TSH je bio tek iznad 2.
Sa svakim VTO postupkom,on svakako nije bio manji,već viši,ali nbiko od lekara nije tome pridavao značaj,jer je uvek u granicama bio.
Pred moj poslednji,3.postupak,TSH je bio 3,45,a nekoliko meseci pre toga otkrivena i antiTg,a antiTPO nisam imala.
Na moje insistiranje da asistentkinja,koja me vodila,pita lekara ,koji je samo potpisom stajao iza svega, govorila je da je sve to o.k.
Naravno,i 3.postupak neuspešan,i posle 2 meseca proverim stanje štitne:
TSH 4,07 ref:
FT3 5,3 2,8-7,1
FT4 16,31 12-22
antiTg 82,130 < 115
anti TPO 61,020 <34

sa tim odem na Institut za endokrinu,kod prof.Šumarac,i od tada počinjem sa eutyroxom...doduše,i zbog otkrivene IR krećem i sa glucophage 2x1gr
lepo reagujem na terapiju,i posle mesec dana,tek da me „učvrsti” pojača mi terapiju eutyroxa sa 25 na jedan dan 25,a drugi dan 50.
2 meseca ne vršim kontrolu-Nova god.,Kopaonik,trte-mrte,i imam šta da vidim: ref:
TSH 0,04 0,4-3,5
FT3 6,23 3,8- 6
FT4 19,86 7,8- 14,3
Šokirana,naravno,jer pojma nemam da za kratko vreme mogu toliko varirati nalazi...
Čula sam se sa prof.,ali i pre nego što sam je kontakt.,izbacila sam jaču dozu ,i nastavila sa 25mg eutyroxa dnevno.
Nego-ono o čemu nisam čitala na ovoj temi,a zahvaljujući istraživanju moje drugarice sa drugog foruma, saznam da metformin (glucophage) koji se pije zbog IR,smanjuje TSH...čak i ispod granice.
Rekavši to mojoj dr,ona je samo prokoment. da ipak treba dozu od 25 da pijem-nije opovrgla to što je čula od mene,ali nije ni prokoment.
Tako da-moj savet je da ako neka pije pored leka za štitnu i lek za insulinsku rezistenciju,da radi češće provere hormona.
Eto,izvinite na gnjavaži i udavu od mene,al htedoh da svoje iskustvo podelim sa vama.
Sve najbolje i istrajmu u borbi za život!
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
2011-10-30 09:02 AM
Ja uzimam 4 dana sedmicno po 100 mcg, a tri dana po 75. TSH stalno opada i u maju je bio 1.02.

Ono sto mi nije jasno je sto ovdje, u Engleskoj, provjeravaju samo TSH. Kažu ako je TSH u redu, biće u redu i T4. Da li je to stvarno tako?

Kod endokrinologa me nikad nisu poslali, ali je moj ljekar opste prakse na moje insistiranje dobio od endokrinologa pismo gdje se kaže da je za zatrudnjivanje optimalno da TSH bude između 0.25 i 2, a T4 'in higher reference range' tj. visok.

Ovdje je normalan T4 od 12 do 22. Meni su ga samo jednom provjerili i tada je bio 18.8 sto je kao u redu da zatrudnis.
promedic
2013-08-25 04:38 PM
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.